Posts made by yugo

Αληθεύει η φήμη περί 21 συμμετοχών;

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Ζητάς ενυπόγραφα την τοποθέτησή μου, εσύ …ο yugo, από εμένα τον… Μιχάλη Ευφραίμογλου, ειλικρινά δεν έχω τίποτα με εκείνους που χρησιμοποιούν ψευδώνυμα, αλλά σε προσωπικό επίπεδο τίθεται ζήτημα … αισθητικής !

Την ενυπόγραφη βεβαίωση ανέφερα ότι θα σας τη ζητήσω στο επόμενο Κένταυρος που θα συμμετάσχω. Και επίσης σας ανέφερα ότι εκείνη τη στιγμή θα υποβάλλω το αίτημά μου ενυπόγραφα.

Αν (με το καλό) έρθεις στο Ράλλυ Κένταυρος και βάλεις το αυτοκίνητό σου κάθετα στην αφετηρία π.χ. του Καραβώματος, έστω και αν έχεις τις αγνότερες προθέσεις, τότε σε διαβεβαιώ ότι αυτομάτως θα παρακολουθήσεις τον υπόλοιπο αγώνα… ως θεατής !!! (χώρια που θα καταθέσεις την άδειά σου στην ΕΘΕΑ για 1~2 χρόνια).

Κατ' αρχήν, δυστυχώς φέτος δε θα συμμετάσχω. Έχω συμμετάσχει όμως έξι φορές στο παρελθόν, οπότε μάλλον ξέρω τι λέω. Απ' ό,τι κατάλαβα όμως, σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να λάβω τέτοιο χαρτί. Επίσης, αυτά που λέτε περί αυτοκινήτου ΣΟΑΑ δεν είναι καθόλου τα ίδια με αυτά που είπατε στην αρχική σας τοποθέτηση στην οποία ξεκάθαρα αναφέρεστε σε δεύτερο πρόσωπο ενικού αριθμού. Από τη στιγμή που μου αφαιρείται κάθε δυνατότητα να ενεργήσω ως άτομο, πώς μου το ζητάτε;
Επιπλέον, ο παρατηρητής του ΣΟΑΑ είναι ένας άνθρωπος που περνάει 20' πριν το πρώτο αυτοκίνητο και ΠΟΤΕ δε συναντάει ούτε βλέπει αυτά που βλέπω εγώ ως νούμερο 57. Οπότε σαφώς δε μιλάμε για το ίδιο πράγμα.
Και πάλι σας βεβαιώνω ότι αν μου δώσετε τη βεβαιώση εγώ θα κάνω αυτό που ζητάτε, όπως το έκανα στο Κένταυρος του 1999, όπου, αν θυμάστε, οι συμμετέχοντες τινάξαμε, ομαδικώς, τον αγώνα στον αέρα αποκλειστικά και μόνο για λόγους ασφαλείας.

Τέλος, σας παρακαλώ και πάλι, τόσο εσάς όσο και όλους εδώ μέσα, να είμαστε προσεκτικοί. Όχι ψεύτες, ούτε ανήθικοι, μονάχα προσεκτικοί. Οι αγώνες δεν πατάνε σε κανένα νομικό πλαίσιο, ομοσπονδία δεν υπάρχει, το υπάρχον διοικητικό σώμα βρίσκεται στα πρόθυρα χρεοκοπίας, στον ορίζοντα δε διαφαίνεται καμία ισχυρή διοικητική μορφή η οποία να μπορεί να εργαστεί αποτελεσματικά για την εδραίωση νομικού πλαισίου και την ισχυροποίηση των αγώνων, οπότε ας μην κάνουμε και λέμε πράγματα που μπορούν να μας βγάλουν τα ίδια μας τα μάτια.

Σ' ευχαριστώ πάρα, πάρα πολύ.
Όσον αφορά αυτό: >Ο χρήστης nass έγραψε:

(και μπορούσε και πέρισι )

ο προηγούμενος κανονισμός της ΕΕ ανέφερε ότι όσα είχαν λήξει μετά το 2003 μπορούσαν μόνο σε αναβάσεις και σιρκουί. Αυτό το λέω με σιγουριά επειδή έχω κρατήσει ακόμα την αρχική θέσπιση της ΕΕ. Γι' αυτό και ο άνθρωπος της ΕΘΕΑ που ρώτησα μου είχε πει όχι.

Προς πιτσιρικάδες: Η απίστευτα ανθεκτική καρότσα του ΕΡ82, με εντελώς νορμάλ ψαλίδια, ημιαξόνια, άξονα, τοπ-μάουντ, φρένα, με ελάχιστες ενισχύσεις στους θόλους και στη βάση της πανάρ που δεν απαιτούν καν γδύσιμο του αυτοκινήτου, ροπάτο 1500άρι ή 1600άρι μοτέρ των 400 ευρώ από παλιατζή με μια εξάτμιση και ένα φίλτρο, χωρίς καν μπλοκέ και σασμάν, με ένα κορωνοπήνιο από 1000άρι και αναρτήσεις Κυρλαγκίτση που θα κάνουν την οδήγησή του πανεύκολη θα σας προσφέρει στο χώμα (αλλά και σε άσφαλτο, αν διαθέτετε κάτι από Αργυρίου) 1000 φορές περισσότερες συγκινήσεις και 1000 φορές καλύτερη εκμάθηση από οτιδήποτε μπορείτε να φτιάξετε για track days, GTCC κ.λπ. Δοκιμάστε το. Εγώ πραγματικά ζηλεύω τους δύο μάγκες που συμμετέχουν στο Κορίνθου.

Άλλη μια ερώτηση προς nass:
Στο Κορίνθου βλέπω 2 Starlet EP82 ως ΕΕ10. Αυτά μέχρι πέρυσι μπορούσαν να τρέξουν μόνο σε αναβάσεις και σιρκουί ως ΕΕ10 ενώ στα ράλλυ έπρεπε να είναι ΕΑ5. Έτσι τουλάχιστον μου είχε ειπωθεί σε σχετικό μου τηλεφώνημα στην ΕΘΕΑ, με το σκεπτικό ότι ως τέλος της ομολογκασιόν μετρούσε η λήξη της επέκτασης, οπότε η λήξη πήγαινε μετά το 2003. Τι έγινε, άλλαξε ο κανονισμός και τους επιτρέπεται και σε ράλλυ ως ΕΕ10;

(Please, πες μου ναι και θα βάλω αρνί στη σούβλα).

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Προς τους Οδηγούς

Οδηγέ όταν δηλώνεις συμμετοχή και πληρώνεις το παράβολο που σου ζητείται :

1. Υποθέτεις ότι ο χώρος του αγώνα, θα μπορεί έστω και ευκαιριακά να χρησιμοποιηθεί σαν (και όχι ¨ως¨ ) πίστα.
2. Υποθέτεις ότι οι θεατές είτε από μόνοι τους (συνειδητοποιημένοι), είτε κατόπιν οδηγιών της οργάνωσης, θα στέκονται σε σωστά και ασφαλή σημεία.
3. Υποθέτεις ότι οι διοργανωτές θα έχουν λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να διεξαχθεί ένας ασφαλής αγώνας.

Και εάν, όταν ξεκινά ο αγώνας διαπιστώνεις, ότι τίποτα εκ των παραπάνω δεν πληρείται, για τον οποιονδήποτε λόγο…, τότε τι κάνεις ;

Συνεχίζεις να κάνεις σλάλομ ανάμεσα από θεατές ;
Συνεχίζεις να φρενάρεις εκεί όπου στην προέκταση στέκονται παιδιά ;
Συνεχίζεις να συμμετέχεις σ΄ αυτήν την ρώσικη ρουλέτα ;
Συνεχίζεις να προκαλείς την θεά τύχη, το τυχαίο, το απρόοπτο ;
Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι επειδή δεν ευθύνεσαι για τα ελλειπή μέτρα ασφαλείας της οργάνωσης, αυτό σε καθιστά λιγότερο συνένοχο από αυτήν ;

Γιατί δεν τραβάς χειρόφρενο, γιατί δεν βάζεις κάθετα το αυτοκίνητό σου και να απαιτήσεις να μην βλέπεις στο τέλος της ευθείας… υποψήφιους νεκρούς …; Ώστε να αναγκαστούν οι θεατές να μετακινηθούν, είτε από μόνοι τους είτε κατόπιν εντολών της οργάνωσης ;

Σας παρακαλώ πολύ την ανωτέρω τοποθέτηση να μου τη δώσετε ενυπόγραφα ως εξουσιοδοτημένο μέλος της λέσχης στην επόμενη αφετηρία του όποιου Κένταυρος ή του όποιου σπριντ Όθρυ θα συμμετάσχω. Θα έρθω να σας τη ζητήσω ενυπόγραφα, και θα σας ζητήσω επίσης να προσθέσετε μια παράγραφο όπου θα με απαλλάσσει από κάθε ευθύνη για όποια οικονομική ή άλλη ζημία πάθει η λέσχη ή ο αγώνας σε περίπτωση που βάλω κάθετα το αυτοκίνητο, όπως απαιτείτε από εμένα, στην κεραία της Αλυκόπετρας ή στην κλειστή δεξιά στην είσοδο του χωριού στη Δράκεια ή στις τελευταίες φουρκέτες του Όθρυ. Θα υποβάλω εγγράφως το αίτημά μου να μου δώσετε την ανωτέρω βεβαίωση και εφόσον μου τη δώσετε σας υπόσχομαι να κάνω πλήρη χρήση της σε περίπτωση που χρειαστεί.
Αν πάλι αρνηθείτε να τη δώσετε, απλώς θα συνεχίσω να πατάω πολύ νωρίτερα φρένο σε όλα τα σημεία που προλαβαίνω έγκαιρα να δω παριστάμενους ανθρώπους με τάσεις αυτοκτονίας (εσκεμμένα δε χρησιμοποιώ τον όρο 'θεατές'), όπως επίσης και θα συνεχίσω να αρνούμαι κάθε συμμετοχή σε ανάβαση για τον ίδιο ακριβώς λόγο.

Επίσης, θα παρακαλούσα πολύ όλοι μας να είμαστε πιο προσεκτικοί όσον αφορά τις αφορμές που μπορεί να δώσουμε για να γίνει ζημία στον ίδιο το μηχανοκίνητο αθλητισμό. Με αφορμή το θάνατο του παιδιού, ξαφνικά στο forum 'ελληνικοί αγώνες' βρέθηκαν ένα σωρό άνθρωποι που δεν είχαν εμφανιστεί ποτέ πριν, και φυσικά δεν εννοώ εσάς.

Υ.Γ. Σε καμία περίπτωση μη θεωρήσετε τα ανωτέρω ως μομφή για τη λέσχη. Γνωρίζω πολύ καλά ότι είναι αδύνατο η όποια λέσχη να ελέγξει κάθε θεατή πάνω σε ένα βουνό. ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΙΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ.

Ο χρήστης jean29 έγραψε:
Δεν θέλω να πω κάτι κακό για σένα προσωπικά, αλλά μπορείς να μου πεις πως έμαθες να οδηγάς γρήγορα ? Γιατί μου είναι δύσκολο να πιστέψω πως δεν έχεις κυνηγήσει τα όρια σου σε δημόσιο δρόμο με πολιτικό αυτοκίνητο. Όπως πιστεύω και όποιος έχει το 'μικρόβιο' μέσα του.

Καλά κάνεις και σου είναι δύσκολο να το πιστέψεις. Επί 3 χρόνια έκανα αυτό ακριβώς που λες μέχρι που τα μεσάνυχτα κάποιου Νοέμβρη κατηφορίζοντας τη Ριτσώνα βγήκα από το δρόμο και τούμπαρα. Σώθηκα, το αυτοκίνητο πήγε για απόσυρση και στη συνέχεια αποφάσισα να αγοράσω το φτηνότερο αγωνιστικό που βρήκα ώστε αφενός να τρέξω σε αγώνες, αφετέρου να είμαι ασφαλής κάθε φορά που πήγαινα βόλτα σε κάποια έρημη διαδρομή. Άλλαξα τρία τέτοια αυτοκίνητα πριν υποχρεωθώ και αντέξω οικονομικά να έχω και πολιτικό αυτοκίνητο. Απλώς, στην καθημερινή χρήση έβγαζα την πίσω διαγώνιο, έβαζα καθίσματα και ζώνες συνοδηγού και πίσω και το μόνο πρόβλημα ήταν η απουσία ΚΤΕΟ.
Απ' ό,τι βλέπεις, αυτά που λέω τα λέω ακριβώς επειδή έχω βρεθεί στη θέση σου και από καθαρή τύχη δεν πλήρωσα το λάθος μου. Η διαφορά της τότε τούμπας με τις επόμενες, που ήταν μέσα σε αγωνιστικά, ήταν ότι στις επόμενες μείναμε ακέραιοι όχι από τύχη αλλά 100% επειδή είχαμε τα μέσα ασφαλείας της ΕΘΕΑ. Χωρίς αυτά, ειδικά στη μία περίπτωση δε θα έβρισκε ο παπάς να θάψει.

Ο χρήστης jean29 έγραψε:
Κι αν εγώ μπορώ να βρω 10 παραδείγματα που από τύχη και μόνο δεν είχαμε δυστυχήματα είμαι σίγουρος πως εσύ σαν αγωνιζόμενος θα βρεις 1000.

Είναι αλήθεια. Γι' αυτό και στο προηγούμενο topic ζήτησα αυτά που ζήτησα.

Μπορείτε λίγο όλοι να δείτε παραπέρα από τα evo ?? Για τους πιτσιρικάδες δηλαδή που δεν έχουν 50 χιλιάρικα για πολιτικό ή αγωνιστικό δεν υπάρχει λύση ? Ή μήπως είναι ο δρόμος που οδηγεί στην Ανω Τραχανομαγούλα με την μηδενική κίνηση ?

Οι λύσεις είναι τέσσερις: 1. γρήγορη βόλτα, όχι με αγωνιστικό ρυθμό, πιθανώς και με φίλους που 'κλείνουν' το δρόμο, σε έρημη επαρχιακή διαδρομή. 2. γρήγορη βόλτα, όχι με αγωνιστικό ρυθμό, σε οποιαδήποτε πίστα 3. αγωνιστικός ρυθμός σε πραγματικά ασφαλή πίστα. Απ' όσο έχω πληροφορηθεί, μόνο οι Σέρρες δεν απέχουν πολύ απ' αυτό το επίπεδο. 4. αγορά μεταχειρισμένου αγωνιστικού με 3-5 χιλιάρικα.

Δεν ξέρω γιατί αλλά σε πολλούς αγωνιζόμενους αυτού του είδους οι διοργανώσεις τους κάθονται στο λαιμό.Και τώρα φυσικά ήρθε η ώρα να μπει το τελευταίο καρφί στο φέρετρο.
Αν όντως εγώ το βλέπω τόσο λάθος και είναι για το καλό του χώρου και την ασφάλεια των εμπλεκομένων μακάρι να καταργηθούν.

Εμένα δε μου 'κάθονται στο λαιμό'. Εξήγησα πιο πάνω τις επιφυλάξεις μου. Απλώς, βάσει εμπειρίας δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να μπαίνει σε αγώνα χωρίς ρολ-κέιτζ, μπάκετ και ζώνες. Δεν μπορώ καν να καταλάβω πώς γίνεται.

Μεταφέρω εδώ το θέμα των αγώνων με πολιτικά αυτοκίνητα γιατί είναι εντελώς άσχετο με το ατύχημα. Και αυτά που θέλω να πω είναι τα εξής:
Καταρχήν, άνθρωποι των GTCC και των track days, δεν έχω καμία διάθεση να σας υποτιμήσω. Αυτό που λέω είναι ότι θεωρώ υπερβολικά εκτεθειμένους σε κίνδυνο εσάς, τους οργανωτές και όλο το σπορ γενικά όταν κάνετε αυτό που κάνετε. Τα πολιτικά αυτοκίνητα δεν παρέχουν ούτε το 5% της ασφάλειας ενός αγωνιστικού και προσωπικά δε θα τολμούσα να κάνω αυτό που κάνετε. Ιδίως όταν το κάνετε σε πίστες με επικίνδυνα σημεία, όπως είναι τα ψηλά κερμπ και η έλλειψη αμμοπαγίδων στα Μέγαρα, το ανάχωμα στο kartodromo κ.λπ. Αν μη τι άλλο, απαιτείστε να διορθωθούν αυτά τα σημεία πριν συνεχίσετε να μπαίνετε μέσα σε ρυθμό αγώνα. Ας μην περιμένουμε να γίνει το κακό γιατί τότε είναι αμφίβολο αν θα επιτραπεί ποτέ ξανά σε κανέναν να κινηθεί ακόμα και με 1η σε πίστα χωρίς αγωνιστικό αυτοκίνητο.
Επίσης, το επιχείρημα για τα λιμανάκια και τη βούτα δεν είναι και τόσο στέρεο. Όποιος θέλει να οδηγήσει γρήγορα και όχι σε ρυθμό αγώνα, αφού αυτό το απαγορεύει η κοινή λογική οπουδήποτε, υπάρχουν διαδρομές με πολύ λίγη κίνηση όπου μπορεί να ευχαριστηθεί οδήγηση με ελάχιστο κίνδυνο. Αν πάλι για κάποιον το ζήτημα δεν είναι η ευχαρίστηση της οδήγησης αλλά η επίδειξη στα εν λόγω μέρη, θα αφήσω τα σχόλια σ' εσάς.
Και όσοι θέλετε να οδηγήσετε αγωνιστικά, υπάρχουν έτοιμα αυτοκίνητα που στοιχίζουν όσο τα 4 ζαντολάστιχα ενός Εβο. Δοκιμάστε το.

Ο χρήστης Thodwris έγραψε:
Σεβαστη η αποψη σας αγαπητε, αλλα σαν ενεργος διαχειρηστης απο το 2001 εως το 2007 μιας ομαδας ανθρωπων ( Evoclub - Mr2 club ) εχω να σας πω πως αν ολα αυτα που λετε γινουν το μονο σιγουρο ειναι πως θα σπροξουμε ολους αυτους που επιλεγουν να συμμετεχουν σε εκδηλωσεις τυπου καρτοδρομος - trackdays - autofestival - RWYB κτλ ΠΙΣΩ ΣΤΑ ΛΙΜΑΝΑΚΙΑ, ΣΤΗΝ ΒΟΥΤΑ, ΣΤΙΣ ΚΟΝΤΡΕΣ κ.οκ. Κανενας ιδιωτης δεν εχει την δυνατοτητα να βαλει roll cage στο αμαξι του το ΣΚ οταν με αυτο το ιδιο αμαξι θα πρεπει να παει την δευτερα στην δουλεια του και τα παιδια του στο σχολειο και ελαχιστοι εχουν τα χρηματα για να αγορασουν, για να στησουν, να συντηρησουν και να συμμετασχουν σε ενα ραλλυ η αναβαση.

Με ολο τον σεβασμο λοιπον σε οσους σπαταλατε πολυ απο τον πολυτιμο χρονο σας και σας ενδιαφερει να γινει κατι καλο και σωστο, θα ηθελα θερμη ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ να λαβετε ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΗΝ ΣΑΣ οτι ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΜΟΡΦΕΣ ΟΔΗΓΗΣΗΣ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΕ ΑΠΛΑ Ι.Χ. Μια ταση - αναγκη που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να της κλεισουμε την πορτα αλλα αντιθετος να την βοηθησουμε να εξελιχθει να ανθισει και να μειωσουμε τα τροχεα στους δημοσιους δρομους. Αν δεν θελετε μην τους αποκαλειτε αγωνες, το θεμα δεν ειναι η ταμπελα, αν δηλαδη θα το πουμε Track day ή αγωνας επειδηξης ή αγωνας δεξιοτεχνιας η οτιδηποτε.

Είναι απόλυτα κατανοητή και σεβαστή η τοποθέτηση και ομολογώ ότι τα επιχειρήματά σας έχουν βάση. Δεν έχω αντίρρηση οποιοσδήποτε ιδιώτης ή κλαμπ να βάλει οποιοδήποτε αυτοκίνητο σε όποια πίστα θέλει, αρκεί να έχει απόλυτα ο ίδιος την ευθύνη των όσων μπορεί να συμβούν και των συνεπειών τους. Σε επίσημους αγώνες, όμως, όπου ο οδηγός κυνηγάει το δευτερόλεπτο σας βεβαιώνω ότι είναι αδύνατο να μην υπάρξει έξοδος ή τούμπα. Εγώ δε γνωρίζω ούτε έναν αγωνιζόμενο χωρίς εξόδους και τούμπες. Και χωρίς τα μέσα ασφαλείας που χρησιμοποιούμε στους αγώνες οι συνέπειες θα ήταν τραγικές σε κάθε αγώνα (προσωπικά, αν δεν είχα αυτά τα μέσα ασφαλείας θα είχα σκοτωθεί 3 φορές ως τώρα, αλλά με αυτά ουδέποτε έπαθα κάτι παραπάνω από το γνωστό σφίξιμο στο στήθος από τις ζώνες). Είναι ο κάθε συμμετέχων σε αυτούς τους αγώνες πραγματικά διατεθιμένος να αναλάβει αυτή την ευθύνη απέναντι:

1. στον εαυτό του,
2. στον οργανωτή,
3. στους συναθλητές του και, εν τέλει,
4. στο ίδιο το σπορ;
   Θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλω, γι' αυτό και έκανα τη συγκεκριμένη τοποθέτηση για απαγόρευση τέτοιων αγώνων. Η λέξη εκδήλωση που χρησιμοποίησα ήταν λάθος. Εννοούσα μόνο αγώνες γιατί λόγω προσωπικών εμπειριών αδυνατώ να κατανοήσω πώς μπορούν να γίνονται αγώνες χωρίς τα μέσα ασφαλείας που έχει ένα αγωνιστικό.

Υ.Γ. Ένα έτοιμο 106 Ν1 στοιχίζει πολύ λιγότερο από μία τουρμπίνα ενός Evo για track days. Και τις εμπειρίες που προσφέρει στη Φτέρη και στο Μερκούρη δεν τις προσφέρει κανένα τέρας στο kartodromo.

Ο συνοδηγός μου έκανε το εξής σχόλιο: 'στο βουνό δε γίνεται να μαζέψεις τον καθένα. Εκεί πρέπει να έχει ευθύνη και ο ίδιος. Αλλά σε μια πίστα με οριοθετημένες θέσεις, την ευθύνη την έχεις εσύ που οριοθετείς'. Δυστυχώς έχει δίκιο.

Οι τοποθετήσεις των Ζακχαίου, ivan, el-em, platis νομίζω ότι έχουν θέσει το θέμα σε ορθή βάση.
Θα προσθέσω μόνο προτάσεις για το μέλλον, οι οποίες συνιστούν μόνο μείωση κινδύνου και όχι εξάλειψη. Οι αγώνες ήταν, είναι και θα είναι επικίνδυνοι για τη σωματική μας ακεραιότητα και, είτε το θέλουμε είτε όχι, αυτός είναι ένα από τους βασικούς λόγους για τους οποίους αρέσουν.

1. Απαγόρευση κάθε είδους εκδήλωσης με αυτοκίνητα σε πίστες καρτ ή σε οποιοδήποτε μέρος δεν είναι πραγματική πίστα και δεν έχει τις θέσεις των θεατών σε πραγματικά μεγάλη απόσταση από το δρόμο. Ας κόψουμε τα παραμύθια: και το cartodromo είναι επικίνδυνο για τους θεατές σε κάποια σημεία του.
2. Απαγόρευση εκδηλώσεων με αυτοκίνητα χωρίς ρολ-κέιτζ ακόμα και σε πίστες όπου λόγω ψηλών κερμπ είναι εύκολη η ανατροπή (βλ. Μέγαρα).
3. Απαγόρευση Ε.Δ. με μεγάλους κάθετους γκρεμούς όπως π.χ. η παλιά Κέρνιτσα όπου μόνο 20 εκατοστά με χώρισαν κάποτε από κάθετη πτώση μέχρι την πλατεία της Ζαχλορούς 300 μέτρα κάτω, αν δεν υπάρχουν τριπλές μπαριέρες σε αυτά τα σημεία. (Επίτηδες δεν αναφέρω περσινές ειδικές με τέτοια σημεία).
4. Τήρηση των προδιαγραφών του Ιταλικού και Αυστριακού πρωταθλήματος αναβάσεων όσον αφορά τις θέσεις των θεατών και τις προστατευτικές μπαριέρες. Όσοι έχουν δει ακόμα και στο youtube αυτούς τους αγώνες καταλαβαίνουν τι εννοώ. Αν δεν τηρούνται αυτές οι προδιαγραφές να μην γίνονται οι αναβάσεις. Ας κόψουμε και αυτό το παραμύθι: Ούτε η Ριτσώνα, ούτε η Κύμη, ούτε η Πιτίτσα είναι ασφαλείς σε όλα τους τα σημεία για τους θεατές, και όποιος έχει αντίρρηση ευχαρίστως να επισημάνω τα σημεία-καρμανιόλες σε κάθε μια απ' αυτές.
5. Άμεση θέσπιση νομικού πλαισίου ώστε στους αγώνες σε κλειστό δρόμο και με μικρή δυνατότητα αστυνόμευσης (με άλλα λόγια, κυρίως στα ράλλυ) να υπάρχουν πινακίδες που να να ενημερώνουν τους θεατές ότι εισέρχονται στο χώρο με δική τους ευθύνη, όπως γίνεται στην Αγγλία.
6. Άμεση θέσπιση νομικού πλαισίου ώστε να μη φέρουν οι οδηγοί ποινική ευθύνη σε κανέναν αγώνα.

Ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστικότατη απάντηση

Κατ' αρχήν τα συλλυπητήριά μου για το παιδί και περαστικά στους τραυματίες.

Όσον αφορά τα δευτερεύοντα ζητήματα αυτή τη στιγμή,

1. Πρώτα πρέπει να εξασφαλιστεί ότι δε θα καταστραφεί και ο οδηγός, σε σχέση τουλάχιστον με την αστική ευθύνη. Ελπίζω ο κανονισμός πράγματι να έγραφε εξ αρχής αυτά που γράφει σήμερα. Όσον αφορά την ποινική ευθύνη, ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΡΕΧΟΥΜΕ, ΣΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΩΝΑ, είμαστε εκτεθειμένοι σε αυτή λόγω ανύπαρκτου νομικού πλαισίου. Και μέχρι να αποφασίσουμε να κινηθούμε δραστικά εναντίον της αρχής του σπορ ώστε να αναλάβει την ευθύνη της για το συγκεκριμένο θέμα, θα συνεχίσουμε να είμαστε εκτεθειμένοι. Μακάρι ο οδηγός να γλιτώσει το ποινικό και την πλήρη καταστροφή.
2. Οι έξοδοι στους αγώνες είναι ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΑΘΛΗΜΑΤΟΣ. Στα 23 χρόνια που παρακολουθώ αγώνες δεν έχω δει ούτε έναν αγώνα χωρίς ούτε μία έξοδο. Το πρόβλημα είναι ότι κάμποσοι οργανωτές και, κυρίως, είτε μας αρέσει είτε όχι, αρκετοί θεατές δείχνουν άγνοια κινδύνου και πολύ συχνά τεράστια ανευθυνότητα για τα πιθανά ενδεχόμενα. Υπό τις παρούσες συνθήκες μόνο η τύχη έχει γλιτώσει τους αγώνες από πολλά τέτοια περιστατικά, κυρίως στις αναβάσεις.
3. Σε αυτές τις εκδηλώσεις χωρίς roll-cage, σε πίστες μίκι-μάους, αργά ή γρήγορα θα συμβούν και άλλα. Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά στατιστικά είναι απίθανο να μη φέρει ποτέ κανένα αυτοκίνητο πολλαπλές τούμπες όταν γίνονται αγώνες σε πίστα. Από την απόλυτη αυστηρότητα των κανονισμών στους κανονικούς αγώνες η οποία φτάνει σε επίπεδο WRC περνάμε στο 'φόρα ένα κράνος και τρέχα'. Καμία ενδιάμεση κατάσταση, καμία τήρηση του 'παν μέτρον άριστον'.

Αγαπητέ nass,
Διαβάζω το φετινό J 253 σε σχέση με τη στήριξη των καθισμάτων. Εκεί λέει:

Οι βάσεις των καθισμάτων πρέπει να στερεώνονται:
• Είτε στα σημεία στήριξης των καθισμάτων του αρχικού αυτοκινήτου
• Είτε σε σημεία στήριξης αναγνωρισμένα από τον κατασκευαστή σε προαιρετική παραλλαγή (VO), στην οποία περίπτωση τα σημεία στήριξης του αρχικού αυτοκινήτου μπορούν να αφαιρεθούν
• Είτε σε σημεία στήριξης σύμφωνα με το σχήμα 253-65B
Oι στηρίξεις πρέπει να στερεώνονται στο αμάξωμα/σασσί μέσω τεσσάρων τουλάχιστον σημείων για κάθε κάθισμα χρησιμοποιώντας βίδες ελάχιστης διαμέτρου 8 mm
Οδηγίες τοποθέτησης

1. Ανοίξτε τρύπες (μεγαλύτερες από την εξωτερική διάμετρο του παξιμαδιού) στο μαρσπιέ και το κεντρικό τούνελ του σασί
2. Κολλήστε τα παξιμάδια στις πλάκες ενίσχυσης, στη συνέχεια κολλήστε τις πλάκες ενίσχυσης στο μαρσπιέ και το κεντρικό τούνελ του σασί
3. Κολλήστε τους δύο αποστάτες με σπείρωμα στην εγκάρσια ράβδο και στη συνέχεια κολλήστε τα πέδιλα στήριξης στη ράβδο
4. Βιδώστε το σύστημα με 4 βίδες Μ8 ή 8.8 στα κολλημένα παξιμάδια

Επίσης, εκτός αυτών, επιτρέπει την κλασική στήριξη στο πάτωμα με τις δύο πλάκες.
Το ερώτημά μου αφορά το σχήμα 253-65Β. Εκεί φαίνεται καθαρά ότι οι δύο οριζόντιες δοκοί ανάμεσα στο τούνελ και το μαρσπιέ δεν μπορούν να είναι κολλητές πάνω στο αμάξωμα. Επίσης, πουθενά στο J δε φαίνεται να επιτρέπονται δοκοί με πλάκες απευθείας κολλημένες στο αμάξωμα. Μήπως μπορείς να διευκρινήσεις τι γίνεται με όλα αυτά τα αγωνιστικά που έχουν κολλητές δοκούς από το μαρσπιέ μέχρι το τούνελ; Τις ξηλώνουν και φτιάχνουν αυτό το περίπλοκο πράγμα με τα παξιμάδια και τις τρύπες;
Θα παρακαλούσα να υπάρξει κάποια έγκυρη ενημέρωση γιατί όσα αυτοκίνητα αυτή τη στιγμή έχουν κολλημένες πλάκες στο τούνελ και στο σασί είναι σκέτη τρέλα να τις ξεκολλήσει κάποιος για να ανοίξει τρύπες Φ16 στο αμάξωμα (τόσο χρειάζεται για να μπει παξιμάδι Μ8), και από πάνω να κολλήσει άλλες πλάκες με κολλημένα παξιμάδια. Και πέραν αυτού, από πού κι ως πού αυτό το σύστημα με τα παξιμάδια είναι πιο ανθεκτικό από τις σκέτες κολλήσεις;

Τα σπριντ δεν έχουν καμία δουλειά να είναι μεγάλες αναβάσεις. Πέρα από όλα τα άλλα, οι αγώνες αυτοί είναι 'φυτώριο' και ευκαιρία εξάσκησης των 'φτωχών', οπότε θα πρέπει να δίνουν τη δυνατότητα γρήγορου ρυθμού και σε παιδιά με Ν1, Ν2, Ε9 που δεν έχουν σασμάν και άλογα. Η επιλογή της ΛΑΜΑ για φέτος θα πρέπει να αποτελέσει το παράδειγμα προς μίμηση για όλες τις λέσχες που θέλουν να διοργανώνουν σπριντ.

ΜΠΡΑΒΟ. **ΕΙΔΙΚΑΡΑ. **Με διαφορά, ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει ποτέ σε ράλλυ σπριντ.

Υπάρχει κάποιο νέο;

@ explorer9950
Θα ευχόμουν να είχες έστω και ένα λάθος σε αυτά που έγραψες. Δυστυχώς, δεν έχεις.