Posts made by yugo

Ο χρήστης max5 έγραψε:
Επίσης το να πω – γράψω κάποια πιο συγκεκριμένα πράγματα είναι παρακινδυνευμένο, επειδή μπορεί εύκολα να παρεξηγηθούν οι απόψεις μου ή να είναι άστοχες λόγω έλλειψης αντιλόγου.

Για όνομα του θεού, πώς σου πέρασε από το νου ότι όσοι γράφουμε συγκεκριμένα πράγματα δεν παρεξηγούνται ή δεν περιέχουν ένα σωρό άστοχες κουταμάρες;;; Ε και, τι έγινε; Χίλιες φορές καλύτερα να ακουστούν 100 ιδέες (αρκεί να πηγάζουν από καλή πρόθεση για βελτίωση) ακόμα και αν οι μισές είναι ανεφάρμοστες ή όχι καλά μελετημένες, παρά να μην ακούγεται καμία λες και είμαστε στο Πρώτο Νεκροταφείο Αθηνών.

Ο χρήστης max5 έγραψε:
Αγαπητοί φίλοι.
Διάβασα με προσοχή τις δημοσιεύσεις σας και με απασχόλησε αρκετά αν θα έπρεπε να γράψω τις απόψεις μου. Θεωρώ πως οι αγώνες στην Ελλάδα είναι «πεθαμένοι» για πολλούς λόγους, αλλά ένας σημαντικός (αρνητικός) παράγοντας είναι οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν – ασχολούνται με το θέμα.
Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ κάποιον συγκεκριμένο, αποκλειστικά υπεύθυνο. Στο σύνολο όμως, αρκετοί άνθρωποι φέρουν τεράστιες ευθύνες.
Το να έχουμε πάθος με την αυτοκίνηση ή με την αγωνιστική οδήγηση είναι ένα πράγμα. Το να μπορούμε να διοργανώσουμε αγώνες και να διοικήσουμε έναν οργανισμό είναι εντελώς διαφορετικό. Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος οδηγός – διοργανωτής – δημοσιογράφος – παρουσιαστής – διαφημιστής - δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ΚΑΙ να φέρει εις πέρας όλες τις υποχρεώσεις του σωστά.
Επίσης αυτή τη στιγμή οι «Ελληνικοί αγώνες» φαίνονται να είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο, πως περιμένουμε να δώσουνε χρήματα οι χορηγοί; Ποια είναι η ουσιαστική προβολή των αγώνων; Ποιο είναι το ROI (Return On Investment) βάζοντας χρήματα ως χορηγός σε έναν αγώνα; Τα ανταποδοτικά οφέλη θα είναι τα προσυμφωνηθέντα ή είναι όλα ερασιτεχνικά δομημένα;
Πρώτα στήνεις μια σωστή διοργάνωση και μετά ζητάς χρήμα από τους χορηγούς. Πρώτα επενδύεις στο προϊόν – υπηρεσία που προσφέρεις και μετά αναμένεις τα όποια κέρδη.
Αυτή τη στιγμή στην Ελλαδίτσα μας ο ένας κοιτάζει να «βγάλει το μάτι» του άλλου. «Γιατί πήγε καλά μία ανάβαση; Γιατί μάζεψε λίγο παραπάνω κόσμο ένα ντρίφτ; Σιγά μην προωθήσω τον αγώνα του τάδε! Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!» κλπ κλπ κλπ.
Ο ειδικός τύπος έχει παίξει και αυτός αρνητικό ρόλο. (Έχοντας εργαστεί αρκετά χρόνια στον χώρο, γνωρίζω κάποια πράγματα εκ των έσω). Τα περιοδικά έχοντας (σοβαρές και μη) δικαιολογίες, ουδέποτε στήριξαν τους αγώνες τόσο όσο θα μπορούσαν. Από την άλλη οι διοργανωτές δεν έδωσαν την απαιτούμενη βάση στην προώθηση των αγώνων τους και δεν είδαν πιο μακριά από το να βάλουν άμεσα μερικά ευρώ στην τσέπη τους.
Τα κανάλια ασχολούνται μόνο με σεξ και βία. Αν δεν υπάρξουν γυμνές παρουσίες ή δεν γίνει κάποιο τραγικό γεγονός, δεν παίρνεις ούτε πλάνο. Απαιτούνται σημαντικές και οργανωμένες προσπάθειες για να προβληθείς μέσα από το χαζοκούτι.
Έχουμε οδηγούς «δεινόσαυρους». Αντί να γίνουν μέντορες νέων ταλέντων, έχουν στρογγυλοκαθίσει στα μπάκετ τους και αισθάνονται βασιλικότεροι του βασιλέως. Στην καλύτερη περίπτωση πάει σοι το βασίλειο. Αν είσαι «το καμάρι» του Χ, τότε θα μπορέσεις να τρέξεις, αλλιώς καλύτερα να πας προς… play station μεριά.
Φυσικά το μέγιστο πρόβλημα, είναι η παντελής έλλειψη παιδείας. Αυτό είναι ένα γενικό πρόβλημα, οπότε η μηχανοκίνητη κουλτούρα φαντάζει εξωγήινη στα αυτιά των περισσότερων Ελλήνων. Η μόνη πίστα που γνωρίζουν είναι αυτή του… Διογένη Παλλάς.
Θεωρώ πως τα παράβολα και οι λοιπές τεχνικές λεπτομέρειες ενός αγώνα είναι σημαντικές, αλλά η τεχνογνωσία υπάρχει και το να γίνουν τα πράγματα όμορφα και ωραία, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Το δύσκολο είναι να πάψουν κάποιοι άνθρωποι να θεωρούν το χώρο τσιφλίκι τους και να τον λυμαίνονται. Το δύσκολο είναι να υπάρξει αναστροφή του αρνητικού κλίματος. Το δύσκολο είναι να βρεθούν σοβαροί επαγγελματίες (οδηγοί, οργανωτές, δημοσιογράφοι, διαφημιστές κ.α.) να ασχοληθούν με το «άθλημα».
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και επιδερμικά με αντίστοιχες διοργανώσεις του εξωτερικού, προφανώς έχει ήδη αντιληφθεί το μέγεθος της πρόκλησης που θα αντιμετωπίσει όποιος προσπαθήσει να ασχοληθεί (σοβαρά) με το θέμα Ελληνικοί αγώνες.

Σεβαστές οι επισημάνσεις των 'στραβών', είτε συμφωνεί κανείς είτε διαφωνεί μ' αυτές. Στο ανωτέρω κείμενο, όμως, δεν περιλαμβάνεται ούτε ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ πρόταση για το ΠΩΣ θα βελτιωθεί το όλο πράγμα. Μήπως θα μπορούσες να κάνεις το ανωτέρω κείμενο ΧΡΗΣΙΜΟ προσθέτοντας και κάποια συγκεκριμένη πρόταση;
Εδώ μέσα έχω βαρεθεί να διαβάζω για στραβά, στραβά, στραβά, στραβά και να μη βλέπω παρά ελάχιστες ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ και ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΕΣ προτάσεις, ακόμα και αν στο τέλος-τέλος, βρε αδερφέ, είναι λάθος προτάσεις.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ας μεινουμε στο οτι δε συμφωνουμε και επισης στο οτι η προταση σου δε βρισκει και πολυ απηχηση.

Συμφωνώ στα περί διαφωνίας. Όσον αφορά την απήχηση, τι να σου πω; Απ' ό,τι βλέπω κανείς δε συζήτησε ούτε μία από τις υπόλοιπες προτάσεις που έκανα (τουλάχιστον εσύ ασχολήθηκες) και επιπλέον, όλοι προτιμάνε να ασχοληθούν με το Δεσποτόπουλο, το Σταφυλοπάτη, τον Χαλιβελάκη, την ομοσπονδία, τον ΣΟΑΙΣΤΑ, το παράβολο κ.λπ. παρά να σκεφτούν έστω και ΜΙΑ ιδέα για να κάνουν βιώσιμους τους ελληνικούς αγώνες, που αυτή τη στιγμή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Πάντως, σε ένα φίλο αγωνιζόμενο που είπα αυτό περί χαραγμένων, του άρεσε γιατί πέρυσι είχε αποφασίσει να μην ξανατρέξει σε ανάβαση επειδή δεν ήθελε να είναι χαμένος πριν την αφετηρία λόγω έλλειψης σλικς.

Υ.Γ. Ως θεατής είμαι κι εγώ λάτρης των αναβάσεων, αν και, ως αγωνιζόμενος, έχω ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ενστάσεις όσον αφορά την ασφάλεια των θεατών σε ΟΛΕΣ τις ελληνικές αναβάσεις.

Aγαπητέ Go_For_Pole,
Συνεχίζω να μην ακούω κανένα επιχείρημα παρά μόνο ανταγωνιστικά σχόλια εναντίον των ράλλυ, που συνιστούν παιδική συζήτηση του τύπου 'ράλλυ εναντίον αναβάσεων' στην οποία αρνούμαι να εμπλακώ. Η πρότασή μου αφορά μείωση του κόστους για το motorsport σε μια χώρα της οποίας ΟΛΟΙ οι πολίτες ζουν επί 30 χρόνια με δανεικά (ναι, αυτό ισχύει και για εμένα και για εσένα, ακόμα και αν δεν έχουμε πάρει οι ίδιοι απευθείας δάνειο από τη JP Morgan) και η οποία τώρα βρίσκεται σε ζωή με μηχανική υποστήριξη. Είναι προφανές ότι αυτό γενικά δεν έχει γίνει αντιληπτό, αφού βλέπω ότι κανείς άλλος δεν έχει ενδιαφερθεί να κάνει προτάσεις για μείωση του κόστους.

Στο μόνο που θα απαντήσω είναι το εξής:

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
θα μειωθει το θεαμα και οι θεατες. Δηλαδη θα γινουν λειψα ασφαλτινα σπριντ.

Το θέαμα στις αναβάσεις σε σχέση με τα σπριντ και τα ράλλυ προέρχεται από δύο παράγοντες: 1. την τέλεια γνώση του δρόμου και 2. το κυνηγητό του δέκατου σε κάθε στροφή (το οποίο καθίσταται επιτρεπτό χάρη στον πρώτο παράγοντα). Από τίποτε, μα τίποτε άλλο. Ούτε από τα αυτοκίνητα, ούτε από τα λάστιχα ούτε επειδή οι αναβασιάρηδες είναι θεοί και οι άλλοι άχρηστοι. Και αυτό θα το δεις αν συγκρίνεις περάσματα του ίδιου οδηγού με το ίδιο αυτοκίνητο σε ανάβαση και σε ράλλυ είτε αυτός είναι ο Κύρκος, είτε ο Καϊτατζής, είτε ο Σωτήρχος, είτε ο Ευσταθίου είτε οποιοσδήποτε άλλος. Και αν ακόμα δεν πείθεσαι, βρες παλιά βίντεο και δες περάσματα των ίδιων οδηγών σε αναβάσεις και σε ράλλυ πριν το 1998 όπου ένα σωρό κόσμος έτρεχε παντού με σλικς και χρησιμοποιούσε ακριβώς τα ίδια αυτοκίνητα τόσο σε αναβάσεις όσο και σε ράλλυ. (Και μετά έπαιρνε το αυτοκίνητο για να πάει βόλτα το παιδί του).

Ο χρήστης P.I.Ts έγραψε:
Τόσα βουνά έχουμε και τόσες ενδιαφέρουσες διαδρομές, τι είναι αυτό που μας στολάρει? Οι υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες σε τι υπερτερούν?

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να αναφέρεις μία διαδρομή στην Ελλάδα που να έχει το οδόστρωμα, το μήκος, τη χάραξη ώστε να δεχτεί μονοθέσια, χώρο για σέρβις και, κυρίως, τα μέσα ασφαλείας που απαιτούνται για τους οδηγούς και τους θεατές, δηλαδή πραγματικές μπαριέρες, θέσεις θεατών μακριά από το δρόμο κ.λπ., και, επιπλέον, να είναι κοντά σε κάποιο κέντρο με επαρκείς ξενοδοχειακές μονάδες;

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Yugo, εάν κατάλαβα καλά διερωτάσαι, κατά πόσον αξίζει να ασχοληθείς με το στήσιμο του αυτοκινήτου σου, λαμβάνοντας υπ όψιν το ενδεχόμενο το 2011 να μην γίνουν αγώνες ! Αν και πιστεύω το «ποτέ μην λές ποτέ», το βρίσκω εξαιρετικά απίθανο και απαισιόδοξο αυτό το σενάριο.

Σχετικά με τα κόστη, στατιστικά μία Λέσχη που διοργανώνει 2 με 3 αγώνες τον χρόνο, (Πρωτάθλημα – Κύπελλο), ενοικιάζει ένα αξιοπρεπές εντευκτήριο και φροντίζει τα μέλη της, το 75% των εξόδων της δαπανώνται για την διοργάνωση των αγώνων της και το 25% για την λειτουργία – επιβίωσή της, (ενοίκια, ΔΕΗ, ΟΤΕ, κλπ).
Αυτό σημαίνει ότι εάν δεν κάνει κανένα αγώνα στην διάρκεια του έτους, σύντομα θα βρεθεί σε αδιέξοδο..

Επίσης μία άλλη παράμετρος που πρέπει να γνωρίζει κάποιος είναι ότι το 75% των εξόδων ενός αγώνα είναι «ασυμπίεστο», δηλαδή, είτε έχει 10 είτε 60 συμμετοχές, το κόστος είναι περίπου το ίδιο. Το υπόλοιπο 25% εξαρτάται από τον αριθμό των κυπέλλων, το κέτερινγκ, κλπ.
Βέβαια αυτό το 25% είναι ικανό να δημιουργήσει το κέρδος ή την ζημία. Και από αυτό το αποτέλεσμα εξαρτάται η λειτουργία – συντήρηση της κάθε Λέσχης για όλο τον υπόλοιπο χρόνο του έτους.

Στα έσοδα, πολύ μεγάλο ρόλο παίζει ο χορηγός και η συμφωνία που θα γίνει μαζί του, όπως και η υποστήριξη από την Τοπική Αυτοδιοίκηση και οι ανάλογες παροχές της.
Λέσχες οι οποίες δεν βρίσκουν τον τρόπο να υποστηρίξουν υγιώς τους αγώνες τους και καταφεύγουν σε δανεισμό ή σε προσωπικές αναλήψεις, δυστυχώς έχουν σύντομη ημερομηνία λήξης.
Τα έξοδα ενός αγώνα, ανά κατηγορία ποσοστιαία έχουν (περίπου) ως εξής:
25% Παράβολα ασφάλειας στην ΕΘΕΑ
20% Αποζημιώσεις Στελεχών – Κριτών
10% Ενοικίαση χώρων Γραμματείας – Απονομής
10% Έντυπο υλικό
05% Έπαθλα – Κύπελλα
05% Συνεργείο Αποτελεσμάτων
25% Εργατικά-Ασθενοφόρα-Μεγαφωνικές, κ.α.

Για την μείωση του κόστους των αγώνων συμφωνώ μαζί σου ότι απαιτείται μία σοβαρή συζήτηση μεταξύ των Οργανωτών, αλλά δυστυχώς αφ ενός μεν δεν υπάρχει η ανάλογη επικοινωνία μεταξύ των και αφετέρου δεν έχω δει ποτέ μια εμπεριστατωμένη αναλυτική καταγραφή των κοστολογίων που να χρησιμοποιηθεί ως βάση για την εξαγωγή συμπερασμάτων …
Ελπίζω να σε βοήθησα.

Κύριε Ευφραίμογλου,
Κατ' αρχήν, το ενδιαφέρον δεν είναι μόνο σε προσωπικό επίπεδο. Αυτό είναι σε πολύ δεύτερη μοίρα. Έτσι κι αλλιώς το ράψιμο του αυτοκινήτου θα το κάνω επειδή είναι μια προσωπική εργασία που με ευχαριστεί για τον ελεύθερο χρόνο μου. Στην ουσία τώρα:
Η ανάλυσή σας είναι ό,τι πιο κατατοπιστικό έχω δει ποτέ και νομίζω ότι πρέπει να διαβαστεί από όλους για να καταλάβουν τι ακριβώς σημαίνει αγώνας.
Θα παρακαλούσα να δώσετε και ένα παράδειγμα για το Κένταυρος των 450 ευρώ και άλλο ένα για το Κένταυρος των 350 ευρώ. Δηλαδή από ποιον αριθμό συμμετοχών και κάτω η λέσχη βάζει χρήματα από την τσέπη της. Θα ήθελα να μην υπολογίσετε καθόλου το ενοίκιο της λέσχης ούτε την ύπαρξη χορηγού ή βοήθειας από την τοπική αυτοδιοίκηση. Ας πούμε, εντελώς θεωρητικά, ότι δεν έχετε να πληρώσετε ενοίκιο και ότι δεν έχετε βοήθεια. Πόσες συμμετοχές χρειάζεστε; Νομίζω ότι αυτό θα δώσει μια τάξη μεγέθους για να γίνει κατανοητό σε όλους προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθούμε ώστε οι λέσχες να είναι βιώσιμες και να συνεχίσουν να υπάρχουν αγώνες. Καλά τα Έβο και τα κιτ-καρ, αλλά χωρίς πολλά Α5, Ν1, Ν2, Ε9 εγώ δε βλέπω κανένα μέλλον στους ελληνικούς αγώνες. Μακάρι η απάντησή σας να με διαψεύσει.

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
φίλε yugo, σε ενδιαφέρει να μάθεις για το οικονομικό αποτέλεσμα των δύο συγκεκριμένων διοργανωτών που αναφέρεις ή μήπως η απορία σου έχει γενικότερη βάση ;

Η απορία μου έχει γενικότερη βάση, αλλά για να βγάλω συμπεράσματα θέλω να έχω κάποια στοιχεία από δύο αγώνες που έγιναν με το νέο 'καθεστώς'. Πέρα από όλα τα άλλα, επειδή αυτή τη στιγμή έχω λύσει το αυτοκίνητο και το ράβω θέλω να κρίνω αν αξίζει τον κόπο να βάλω όλες αυτές τις εργατώρες που χρειάζεται για να το έχω έτοιμο για το 2011 (πολύ χλωμό).
Παρά τα όσα λένε κάποιοι άσχετοι, επειδή έχω μιλήσει με ανθρώπους λεσχών ξέρω πολύ καλά τι έξοδα έχει ένας αγώνας. Στέλεχος λέσχης με τον οποίο έχω άριστες σχέσεις από τότε που ήταν αγωνιζόμενος με έχει βεβαιώσει ότι με τις ισχύουσες οργανωτικές απαιτήσεις, π.χ. κριτές κ.λπ. είναι αδύνατον μια λέσχη χωρίς χορηγό να κάνει αγώνα κυπέλλου (350 ευρώ/συμμετοχή και 60 χλμ Ε.Δ.) αν έχει κάτω από 50-60 συμμετοχές. Από εκεί και κάτω οι άνθρωποι της λέσχης καλούνται να βάζουν χρήματα από την τσέπη τους.
Αν θέλεις, κατά την άποψή μου υπό τις υπάρχουσες οικονομικές συνθήκες αυτό είναι ανωτέρα βία. Εγώ, αν ήμουν στη θέση τους δε θα γούσταρα με τίποτα να πληρώσω κάτι χιλιάρικα για να τρέξουν κάποιοι. Το να απειλούμε περί 'μη ένταξης' όποιον δε θέλει να βάλει χρήματα από την τσέπη του δε νομίζω ότι δείχνει ιδιαίτερη σωφροσύνη και αλληλεγγύη αυτή τη στιγμή. Αντιθέτως, θα ανέμενα από ΟΛΟΥΣ προτάσεις για ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ των αγώνων, τόσο για αγωνιζόμενους όσο και για οργανωτές, κάτι που δεν έχω δει από κανέναν μέχρι στιγμής.

Παρακαλώ πολύ, έχω θέσει δύο ερωτήσεις προς όποιον γνωρίζει. Μου κάνει εντύπωση πώς είναι δυνατόν να μη γνωρίζει κανείς αυτό το θέμα, το οποίο αυτή τη στιγμή είναι η Νο1 προϋπόθεση επιβίωσης των ελληνικών αγώνων.

Ο χρήστης yugo έγραψε:

1. Το Κορίνθου 'βγήκε' οικονομικά ή η λέσχη έβαλε χρήματα από το ταμείο;
2. Το Φίλλιπος 'βγήκε' οικονομικά ή η λέσχη έβαλε χρήματα από το ταμείο;
   Αν 'βγήκαν', πώς έγινε; Αν όχι, ως πότε οι λέσχες αυτές είναι πρόθυμες να το κάνουν αυτό;

Θα το εκτιμούσα πολύ αν λάμβανα απάντηση, ΚΑΙ για προσωπικούς λόγους.

Θερμή παράκληση επειδή δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω: Μήπως μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι είναι οι αγώνες FAST-SLOW; Δεν το λέω ειρωνικά, απλώς δεν έχω ξανακούσει τον όρο.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
yugo αν τα ραλι και τα σπριντ αναβαλλονται σιγουρα δεν ειναι δουλεια των αναβασεων και της ταχυτητας να τα σωσουν. Μεγαλο μερος του ωραιου της αναβασης που τραβαει τοσο κοσμο στο βουνο ειναι ακριβως τα σλικ και τα πιο πιεσμενα αυτοκινητα, να το πηδηξουμε λοιπον και αυτο για χαρη των ραλι; Στο κατω κατω οι λεσχες στηριξαν την ηγεσια της ΕΛΠΑ και της ΕΘΕΑ, κατι που ηταν προφανεστατα λαθος και αποδεικνυεται περιτρανα τωρα, οποτε ας προσεχαν. Κατα μια αποψη καλο θα ηταν να γινει μια καθαρση.

Τα ανωτέρω δεν αποτελούν την εξήγηση που ζήτησα, ούτε τεχνικά επιχειρήματα. Αποτελούν μόνο απάντηση του στιλ: 'ας ζήσουν οι αναβάσεις και ας πεθάνουν τα άλλα', η οποία δεν στηρίζεται σε καμία βάση. Και εξηγώ:

• Αν εξοντωθούν οικονομικά οι λέσχες, ποιοι θα διοργανώσουν τις αναβάσεις; Νομίζεις ότι θα υπάρχει Start Line ή ΑΛΑ μόνο για να κάνουν μια Ριτσώνα και μια Κύμη με 60 συμμετοχές;;;
• Η χρήση χαραγμένων δεν μειώνει το θέαμα, αλλά αντίθετα αυξάνει τα γλιστρήματα.
• Τίποτα δεν εμποδίζει ένα καθαρόαιμο αναβασιάρικο όπως του Ψιλιώτη, του Αρβανιτάκη ή του Πολίτη να φορέσει χαραγμένα και να συνεχίσει να είναι 'πιεσμένο αυτοκίνητο'.
• Γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι των ράλλυ να μην μπορούν να έρθουν και σε μια ανάβαση χωρίς να έχουν χαμένο εξ αρχής 1,5''/χλμ; Τι πειράζει να υπάρχουν περισσότερες συμμετοχές στις αναβάσεις;
• Γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι των αναβάσεων να μην μπορούν να έρθουν έστω και σε ένα τοπικό τους ράλλυ το χρόνο χωρίς να χρειάζονται 1500-3000 ευρώ για λάστιχα; Γιατί π.χ. να υποχρεώνουμε τον Παπαναστασίου (τυχαίο όνομα, ούτε καν τον γνωρίζω) να έχει δύο εντελώς διαφορετικά σετ ελαστικών;

Λυπάμαι, αλλά το γέλιο που ανέφερες δε στηρίζεται σε καμία λογική και κανένα επιχείρημα υπέρ του γενικού συμφέροντος παρά μόνο στο 'να μην πειράξουμε αυτό που αρέσει σε εμένα'. Και στον καιρό που ζούμε κάτι τέτοιο αποτελεί εντελώς κοντόφθαλμη και καταστροφική λογική. Άσε που ουδείς θέλει να πειράξει τις αναβάσεις. Αντιθέτως, με αυτό που προτείνω θα αυξηθούν οι συμμετοχές σε αυτές.

Υ.Γ. Πίστεψέ με, δε θα δίσταζα να προτείνω και το αντίθετο, δηλαδή σλικς στα ράλλυ, αν δεν είχα ζήσει προσωπικά τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ κίνδυνο που συνεπάγονται τα σλικς ακόμα και στο λίγο νερό, εκεί όπου τα χαραγμένα με μειωμένο ρυθμό μπορούν να προσφέρουν σχετική ασφάλεια.

Σε συνέχεια του παραπάνω, θα ήθελα μια ειλικρινή απάντηση από όποιον γνωρίζει:

1. Το Κορίνθου 'βγήκε' οικονομικά ή η λέσχη έβαλε χρήματα από το ταμείο;
2. Το Φίλλιπος 'βγήκε' οικονομικά ή η λέσχη έβαλε χρήματα από το ταμείο;
   Αν 'βγήκαν', πώς έγινε; Αν όχι, ως πότε οι λέσχες αυτές είναι πρόθυμες να το κάνουν αυτό;

Αγαπητέ APR συμφωνώ απόλυτα ότι η η ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ κατάσταση είναι ΑΚΡΙΒΩΣ όπως την περιγράφεις. Έχω, όμως, την άποψη ότι σύντομα το εισόδημα των περισσοτέρων θα περικοπεί και άλλο, οπότε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα ΠΡΕΠΕΙ να επανέλθουμε σε πιο συνετές και λιγότερο πολυτελείς καταστάσεις.
Και φυσικά δεν περιμένω από τους πρωταγωνιστές των αναβάσεων να έρθουν σε ράλλυ, για τους λόγους που αναφέρεις. Όμως υπάρχουν κάμποσοι με αυτοκίνητα όχι τόσο 'αναβασιάρικα' (π.χ. Τσιούρης, Παπαναστασίου, Περουλάκης κ.λπ.) ή ακόμα και καθαρά 'αναβασιάρικα' (π.χ. Μπαλντούνης) που έχουν λάβει μέρος σε κάποια σπριντ και ράλλυ και θα ήταν ευτύχημα για το χώρο αν συμμετείχαν σε περισσότερα ή αν έρχονταν και άλλοι σαν αυτούς. Επίσης ευτύχημα θα ήταν και το αντίστροφο, όπως π.χ. να δω τον Καμπουγιάννη ή τον Νικολιδάκη σε ανάβαση.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα, αγώνας με 60 χλμ Ε.Δ. μισή ώρα από την Αθήνα αναβάλεται. Επίσης, το μακράν καλύτερο και μεγαλύτερο σπριντ που έχει σχεδιαστεί ποτέ (το φετινό της ΛΑΜΑ) αναβάλεται. Το 'μπόλικο' Κορίνθου με διαδρομές μία ώρα από την Αθήνα μάζεψε λιγότερες από τις μισές συμμετοχές από πρόπερσι. Τι άλλο πρέπει να δούμε για να καταλάβουμε πως χρειάζεται κάποια αλλαγή; Στο κάτω-κάτω όποιοι θέλουν κάτι 'μπόλικο' θα έχουν τους 3+3 του πρωταθλήματος.
Οι προτάσεις μου αφορούν προσπάθεια να προληφθεί το κακό που συνεπάγεται η μείωση των συμμετοχών σε απαγορευτικά για τις λέσχες νούμερα. Οποιοσδήποτε παρακολουθεί στενά τα οικονομικά ξέρει ότι το κατώτερο σημείο της ύφεσης στην Ελλάδα ΔΕΝ έχει έρθει ακόμα και όταν θα έρθει ίσως θα είναι πλέον αργά να αντιδράσουμε, αφού επιπλέον ουδείς γνωρίζει πόσο θα κρατήσει.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
yugo σορι συνηθως συμφωνω μαζι σου αλλα αυτο που διαβασα με εκανε να γελασω τοσο που ξυπνησε το παιδι και αντε τωρα να το ξανακοιμισεις...

Αν θες, μπορείς να εξηγήσεις γιατί αυτό δε γίνεται;

Στις αναβάσεις δε βλέπω κανένα πρόβλημα. Αν εννοείς την υπερθέρμανση στις πίστες, αυτό ξεπερνιέται με λιγότερους γύρους και σκληρότερες γόμες. Σίγουρα υπάρχουν αρκετά αυτοκίνητα με set-up μόνο για αναβάσεις ή πίστες, αλλά υπάρχουν και ένα σωρό άλλοι που έχουν αρκετά all-around αυτοκίνητα, τα οποία μπορούν άνετα να συμμετάσχουν και στα δύο είδη, όπως κάναμε πριν το 1998 όπου καταργήθηκαν τα σλικς στα ράλλυ. Οι παλιότεροι θα θυμούνται πως τότε ένα σωρό κόσμος έτρεχε τόσο σε ράλλυ όσο και αναβάσεις ή ακόμα και πίστες. Μετά το 1998 οι οδηγοί χωρίστηκαν σε δύο κατηγορίες και δε συναντώνται σχεδόν ποτέ. Δε νομίζεις ότι είναι υπερβολική πολυτέλεια αυτό;

Αν συνεχιστεί έτσι με τους αγώνες και τις ματαιώσεις, όταν με το καλό αρχίσει να αντιστρέφεται η όλη κατάσταση, γύρω στο 2014 ή 2015 αν όλα πάνε καλά, δε θα υπάρχουν καν λέσχες και πιθανώς ούτε καν αγωνιστικά αυτοκίνητα για να διοργανωθούν αγώνες.
Κύριοι που θα αναλάβετε τη διοίκηση, σκεφτείτε σοβαρά την προσαρμογή των αγώνων στην υπάρχουσα κατάσταση της χρεοκοπίας της χώρας. Και συγκεκριμένα σας παρακαλώ να σκεφτείτε τα εξής:

• Μικτό πρωτάθλημα ράλλυ με 3+3 αγώνες.
• Κύπελλα ασφάλτου-χώματος αποτελούμενα από τα 3 παραπάνω ράλλυ και με όλους τους υπόλοιπους αγώνες να είναι ρόντε ή σπριντ.
• Υποχρεωτική διεξαγωγή Κυριακή των σπριντ, των ρόντε και ίσως των ράλλυ αν μιλάμε για λίγα επαναλαμβανόμενα χιλιόμετρα, με Τεχνικό Έλεγχο το Σάββατο υποχρεωτικά μετά τη δύση του ηλίου (έτσι εξασφαλίζεται ότι βγαίνουν αναγνωρίσεις, τεχνικός έλεγχος και αγώνας σε ένα σαββατοκύριακο).
• Καμία λέσχη με παραπάνω από 1 αγώνα.
• Κανέναν αγώνα στις λέσχες-σφραγίδες.
• Συνδιοργάνωση αγώνων από γειτονικές λέσχες.
• Εξομοίωση των κανόνων ασφαλείας με τους κανόνες ασφαλείας της MSA για το Αγγλικό πρωτάθλημα και όχι με της FIA.
• Κατάργηση των σλικς στις αναβάσεις και στις πίστες και υποχρεωτική χρήση ελαστικών με χάραξη όπως στα ράλλυ, προκειμένου να διευκολυνθεί η μεταπήδηση συμμετοχών από το ένα στο άλλο είδος.

Η περίοδος της ψεύτικης ευμάρειας τελείωσε. Ώρα να συνέλθουμε, αν θέλουμε να διατηρηθεί ζωντανό το άθλημα.

Το ΔΣ της ΕΛΠΑ κατά τη σημερινή, 5/5/2010 συνεδρίασή του, λαμβάνοντας υπόψη τη δυσχερή οικονομική κατάσταση της χώρας και τα μέτρα
που έχουν ληφθεί, στην προσπάθειά της να στηρίξει οικονομικά τους αγωνιζομένους με περιορισμό των εξόδων τους, αποφάσισε τα παρακάτω με άμεση εφαρμογή:

-Αναστέλλει την υποχρέωση εγγραφής με παράβολο € 30 στους Συνδέσμους ΣΟΑΑ και ΣΟΑΒΕ για έκδοση αγωνιστικής αδείας- LICENCE.
-Μειώνει το τέλος έκδοσης αγωνιστικής αδείας-LICENCE, κατά € 20.
-Μειώνει το τέλος έκδοσης ετήσιας αγωνιστικής αδείας - LICENCE Παιδιών, κατά €10

Στο τονισμένο σημείο τo ΔΣ της ΕΛΠΑ λέει αλήθεια ή ψεύδεται;
Αν λέει αλήθεια και πράγματι πήρε την απόφαση σκεπτόμενο την τσέπη μας τότε πραγματικά ευχαριστώ όλα τα μέλη του ΔΣ για τις επωφελείς προθέσεις τους.
Αν λέει ψέματα, τότε αποτελείται εξολοκλήρου από δειλούς που φοβούνται να πουν και να κάνουν αυτό που σκέφτονται και δεν έχουν καμία θέση ούτε σε αυτό ούτε σε κανέναν άλλο χώρο πλην της χωματερής των Άνω Λιοσίων.

Εύχομαι ολόψυχα να ισχύει το πρώτο, παρόλο που ο Στράτης με του οποίου τα κείμενα μεγάλωσα λέει το αντίθετο.

Ο χρήστης TOMMI03 έγραψε:
Ελπίζω μόνο να υπάρξει κάποιος που να ασχοληθεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με το αντικείμενο ώστε να έρθουν οι αγώνες πιο κοντά στον κόσμο γιατί κακά τα ψέματα χρειάζονται κάποια προβολή με το να φτιάχνουμε εμείς βίντεο(για την πλάκα μας πάνω από όλα) στο youtube δεν καταφέρνουμε και πολλά.

Συνέχισε να ανεβάζεις βίντεο στο youtube. Η συνεισφορά σου σιγά-σιγά θα γίνεται όλο και μεγαλύτερη και σίγουρα είναι με θετικό πρόσημο, σε αντίθεση με το συγκεκριμένο blog που, ευτυχώς, έκλεισε.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Όσο ισχύει η απόφαση της ΕΘΕΑ για την έκδοση αγωνιστικής άδειας για τους οδηγούς ιστορικών αυτοκινήτων, έχουμε αποφασίσει να μην εγγραφούμε στον ΣΟΑΑ και κατ' επέκταση δεν συμμετέχουμε σε αγώνες που απαιτείται αγωνιστική άδεια

Νομίζω ότι πρόκειται για απόλυτα ειλικρινή και σεβαστή τοποθέτηση. Και βάσει αυτής, αν τη δει κανείς με απόλυτα ψυχρή λογική, αντίστοιχη της λογικής της ανωτέρω τοποθέτησης:

1. αυτό που οδηγείται/οφείλει να κάνει η ΕΘΕΑ είναι να καταργήσει ολοκληρωτικά τις κλάσεις των ιστορικών από τους αγώνες της, και
2. αυτό που οδηγείται/οφείλει να κάνει ο ΣΟΑΑ είναι να μη δέχεται ιστορικά στους αγώνες που συμμετέχουν τα μέλη του.

Ζήτω η τρέλα.

Υ.Γ. Στο κάτω-κάτω, μπορούν πάντα να τρέχουν ΕΕ.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Στύβω το μυαλό μου και δεν βγάζω αποτέλεσμα!
Υπάρχουν παμπολλά αγωνιστικά, και μάλιστα για άσφαλτο, που εάν είσαι εγκρατής, απλός θα διασκεδάσεις με σιγουριά.
Σου πληρώνουν την μεταφορά. Σου πληρώνουν τον ύπνο. Η συμμετοχή είναι αντίστοιχη με τα έξοδα της καφετερίας Σάββατο Κυριακή.
Τι είναι αιτία αυτής της πενιχρής αριθμητικά συμμετοχής, για έναν αγώνα που έχει δείξει θετικά αποτελέσματα οργανωτικά?
Μήπως τους αγώνες πρέπει να τους κάνουμε γύρο από την ομόνοια η τον λευκό πύργο?.
Θα ήθελα να μας έγραφαν αγωνιζόμενοι που δεν τρέχουν, μήπως και βρούμε το πρόβλημα, και το αναδείξουμε.

Ομολογώ ότι το ερώτημα με αφήνει άναυδο, και απαντώ:

1. Δύο λισάνς + τέσσερις γιατροί = 500 ευρώ
2. Προηγούμενο ΣΚ για δοκιμές: βενζίνη (1600 χλμ) & διόδια=300 ευρώ, ξενοδοχείο-διαμονή = 150 ευρώ
3. ΣΚ αγώνα: βενζίνη, διόδια=300 ευρώ (φυσικά χωρίς σέρβις).
4. Δύο HANS & Δύο κράνη = 1600 ευρώ
5. Αναγόμωση πυροσβεστήρα = 60 ευρώ
6. Πέντε λάστιχα = 1000 ευρώ
7. Εξάμηνη ασφάλεια αυτοκινήτου = 180 ευρώ
8. Συνοδηγός στα πρόθυρα χρεοκοπίας του εμπορικού του καταστήματος και με σύζυγο έτοιμη για απόλυση.
9. Οδηγός με μείωση εισοδήματος κατά 40%.

Α, και μην το ξεχάσω:
10. Χώρα υπό καθεστώς 'ελεγχόμενης χρεοκοπίας' και με αρκετές πιθανότητες εντός της επόμενης διετίας να τεθεί υπό καθεστώς πλήρους χρεοκοπίας ('αναδιάρθρωση χρέους' το λένε μερικοί κομψά).

Ελπίζω η απάντηση να κάλυψε όποια απορία.

Υ.Γ. Πάντως, χωρίς Σέλι ο αγώνας χάνει το 70% του χρώματός του.

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Ευθέως απαντώ ότι είναι εντελώς προσωπικό του θέμα, και εξηγούμαι,

Όταν οι συνθήκες αλλάξουν
Όταν οι θεατές του εμποδίζουν το οπτικό πεδίο
Όταν δεν προσέξει την κίτρινη σημαία του ενδιάμεσου Κριτή,
Όταν προσπαθεί να θυμηθεί την (προβλεπόμενη) διαδικασία ατυχήματος
Όταν ο ανεπαρκής Κριτής δεν κάνει σωστά την δουλειά του,

Τότε θα πρέπει σε κλάσματα του δευτερολέπτου, να συγκρίνει, κατατάξει, αποφασίσει και ενεργήσει, τι σημαίνει γιαυτόν :
α) Η κατάκτηση μιας θέσης, μιας νίκης, ενός Πρωταθλήματος…,
β) με την ενδεχόμενη, απειροελάχιστη έστω πιθανότητα, της απώλειας μιας ζωής …

Αν και πιστεύω ότι την απάντηση σε αυτό το δίλλημα, ο κάθε αγωνιζόμενος (ανάλογα τά Ουμανιστικά του γονίδια), την έχει δώσει ήδη στον εαυτό του, πολύ πριν καν δηλώσει συμμετοχή στον εκάστοτε αγώνα …

Δε γνωρίζω αν έχετε βρεθεί ποτέ στη θέση του οδηγού σε αγώνα, αλλά σας βεβαιώνω ότι πολύ σπάνια προλαβαίνει ο οδηγός να δει τις βλακίες όσων έχουν τάση αυτοκτονίας, με εξαίρεση ελάχιστα σημεία. Αυτό που ζητάτε, δηλαδή να πηγαίνει πιο αργά όταν δει κάτι τέτοιο, είναι εντελώς ανέφικτο στο 90% των περιπτώσεων. Παρ' όλα αυτά υπάρχουν αρκετοί οδηγοί που όντως κόβουν σε γνωστά σημεία όπου ηλίθιοι παίζουν ρώσικη ρουλέτα, όπως είναι το γεφύρι του Μερκούρη ή το ταυ της Παύλιανης. Αυτό όμως είναι αδύνατο να γίνει σε χιλιάδες άλλες περιπτώσεις. Και σ' όλο αυτό θα πρέπει να προστεθεί ο κίνδυνος που συνεπάγονται τέτοιες ενέργειες εξαιτίας τις απόσπασης της συγκέντρωσης του πληρώματος.
Για να τελειώσω εδώ την ενασχόλησή μου με το θέμα, και τα δύο που ζητάτε είναι ανέφικτα, το καθένα για τους δικούς του λόγους. Αν επικρατήσει ως γενική ιδέα αυτό που λέτε και αποτελέσει γενική άποψη, δεν έχει κανένα νόημα να γίνονται αγώνες, γι' αυτό και θεωρώ την τοποθέτησή σας κατ' ουσίαν εχθρική προς τους ίδιους τους αγώνες και την ιδέα των αγώνων.
Η δική μου πρόταση είναι σαφής: Για τα ράλλυ και τα σπριντ, παριστάμενοι (επίτηδες αποφεύγω τη λέξη 'θεατές') μόνο με δική τους ευθύνη και, ίσως, των safety marshals στα λίγα σημεία που υπάρχουν αυτοί. Στα ράλλυ, οποιαδήποτε άλλη ανάληψη ευθύνης είναι πρακτικά ανέφικτη. Στις πίστες και στις αναβάσεις, ευθύνη στον οργανωτή που οριοθετεί τα σημεία όπου επιτρέπονται θεατές και στους safety marshals που δε διακόπτουν τον αγώνα όταν βλέπουν παράβαση της οριοθέτησης.

Συγχαρητήρια στον Βωβό για το εκπληκτικό του πέρασμα στους πρώτους Αγ. Θεοδώρους. Μακράν ταχύτερο από οτιδήποτε άλλο.
Κατά τα άλλα, λιγότερα καλά περάσματα από πέρυσι και εντελώς ανύπαρκτοι θεατές. Στα πρώτα 3 χλμ των Αγ. Θεοδώρων, μιας Ε.Δ. που απέχει 30' από το κέντρο της Αθήνας, ήμασταν στο πρώτο σκέλος συνολικά 3 κριτές και 10 θεατές. Στο δεύτερο σκέλος μάλλον ήμουν μόνος μου με τους 3 κριτές...