Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    T
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 6497
    • Best 2
    • Groups 0

    Posts made by traveller

    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης skullone έγραψε:
      Έχουμε λοιπόν λογοκρισία στη διαφήμιση ανεξάρτητων οργανισμών (μη ελεγχόμενων από το αμερικανικό φασιστικό κόμμα, που είναι γνωστό και ως ρεπουμπλικανικό κόμμα).

      Ναι ναι!! ...αφού κατηγόρησαν τον υποψήφιο του Δημοκρατικού κόμματος ότι 'προέρχεται από την άκρα αριστερά'!!

      (σχεδόν άσχετο)....το πρακτορείο UPI πριν από αρκετό καιρό είχε προτείνει σαν ένα πολύ καλό υποψήφιο του Δημοκρατικού Κόματος ...το Giorgaki!!(προσοχή δεν είναι πλάκα!!!!!!)

      απορία μου Εάν ο Κέρι 'προέρχεται από την άκρα αριστερά' το Giorgaki μπας και είναι η μετενσάρκωση του Μπάαντερ??

      και ξανάμανά...Αθάνατο Αμέρικα!!! (ρε τι τραβάμε ρεεε..)

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης skullone έγραψε:
      Για την Περσία δεν είμαι απόλυτα σίγουρος. Ο Σάχης ήταν καλός πελάτης τους σε οπλικά συστήματα. Πάντως, ο παράφρων Χομεϊνί (που νομιμοποίησε την παιδεραστία και την πορνεία ανηλίκων) δεν τους χάλαγε και πάρα πολύ - αν και χρησιμοποίησαν κάποια στιγμή τον Σαντάμ εναντίον του.

      Εχεις απόλυτο δίκιο και ζητώ συγγνώμη για την ...παραποίηση της Ιστορίας.(εκ παραδρομής)

      Ήθελα να γράψω 'Ελευθέρωσαν' την Περσία από τον Μοσαντέκ (τους έκανε...χαλάστρα, ήθελε να εθνικοποιήσει τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρα του(=πετρέλαια) και να προσπαθήσει να ευημερήσει ο λαός του αλλά φευ....πρόλαβε η Σέβρον και η Τέξακο)

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης skullone έγραψε:
      Και το Αφγανιστάν είχαν ελευθερώσει από τους Σοβιετικούς και υποστήριξαν τους Ταλιμπάν. Και το Κοσσυφοπέδιο απ'τον 'κακό' (επειδή δεν ξεπούλησε τη Σερβία) Μιλόσεβιτς, και το παρέδωσαν σε μια αποδεδειγμένα τρομοκρατική οργάνωση, που αποδεδειγμένα χρηματοδοτείται από εμπόριο ναρκωτικών.

      Πολύ σωστά.

      Επιπλέον το Πακιστάν από τον Μουσάραφ και την Περσία από τον Σάχη ...και...και..και..

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Στις 13/10/2004 βγήκε στον ελληνικό τύπο μια έρευνα που διενεργήθηκε από τις **TNS ICAP **και την Gallup International (ελπίζω να μην 'κατηγορηθούν' οι εταιρείες αυτές για αντιαμερικανισμό...) σε 60 χώρες. Τα αποτελέσματα -αναμενόμενα- συντριπτικά.
      Επειδή διάβασα ότι η έρευνα αυτή έδειξε ....τον φιλοαμερικανισμό της υφηλίου και ότι μόνο οι πρώτες παράγραφοι δείχνουν 'αντιαμερικανισμό' ενώ οι υπόλοιπες ...υμνούν τις ΗΠΑ την παραθέτω ολόκληρη προς εξαγωγή συμπερασματων
      Αυτό που δεν κατάλαβα επαρκώς, είναι εάν τα ελληνικά ΜΜΑ(=Μέσα Μαζικής Αποβλάκωσης) έκαναν το 'μαύρο άσπρο' ή οι δυο ανωτέρω εταιρείες.Αλλά δεν έχει και πολύ σημασία...
      Η δημοσίευση έχει ως εξής (από την Ελευθεροτυπία)

      ΓΚΑΛΟΠ σε 60 χώρες καταγράφει την αυξανόμενη αρνητική εικόνα των ΗΠΑ, «πρώτοι» Ελληνες και Ελβετοί

      Λερωμένη αστερόεσσα

      Ολο και πιο αρνητική είναι η διεθνής εικόνα των ΗΠΑ και όλο περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο θεωρούν ότι η πολιτική της Ουάσιγκτον έχει αρνητικές επιπτώσεις στη χώρα τους. Τη χειρότερη εικόνα για το θέμα αυτό έχουν οι Ελληνες, ενώ στη συνολική αρνητική άποψη για τις ΗΠΑ έρχονται δεύτεροι, μετά τους Ελβετούς.

      Τα στοιχεία αυτά προκύπτουν από διεθνή σφυγμομέτρηση που πραγματοποίησε σε 60 χώρες η TNS ICAP σε συνεργασία με την Gallup International, προκειμένου να αποτυπώσει την εικόνα που έχουν οι πολίτες τους για τις ΗΠΑ. Οπως προκύπτει από τις απαντήσεις, οι ΗΠΑ απολαμβάνουν της πλέον αρνητικής εικόνας απ' όλες τις χώρες - μέλη της ομάδας των 8.

      Επικριτικοί οι Ευρωπαίοι

      Περισσότερο επικριτικοί είναι οι πολίτες της Δυτικής Ευρώπης και της Νοτίου Αμερικής, ενώ πιο θετικοί είναι οι κάτοικοι της Βορείου Αμερικής και της Αφρικής.** Η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό αρνητικών απόψεων για τις ΗΠΑ είναι η Ελβετία με 67% ακολουθούμενη από την Ελλάδα και την Ουρουγουάη με 63%. **Το μεγαλύτερο ποσοστό θετικών απόψεων έχει, όπως και σε προηγούμενες δημοσκοπήσεις, η Αλβανία.

      Σε ό,τι αφορά τις επιπτώσεις της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, οι πολίτες της Δυτικής Ευρώπης και της Λατινικής Αμερικής είναι πάλι αυτοί που τις θεωρούν πιο αρνητικές για τη χώρα τους, ενώ πιο θετικές τις θεωρούν οι Αφρικανοί.

      «Πρώτοι» οι Ελληνες

      Στο συγκεκριμένο θέμα, την πλέον αρνητική άποψη έχουν **οι Ελληνες με 71% **ακολουθούμενοι από τους Ουρουγουανούς με 69%, τους Γερμανούς με 66%, τους Νορβηγούς και τους Βραζιλιάνους με 63% και τους Ισπανούς και τους Μεξικάνους με 62%. Αντιθέτως, θετική θεωρούν την επίδραση της αμερικανικής πολιτικής στη χώρα τους οι κάτοικοι του Κοσσυφοπεδίου (82%), οι Αλβανοί (79%), οι Ισραηλινοί (73%), οι Αφγανοί (66%) και οι Φιλιππινέζοι (61%).

      Δυτική Ευρώπη και Νότιος Αμερική είναι οι περιοχές που θεωρούν πιο αρνητικό τον ρόλο των ΗΠΑ στη διατήρηση της παγκόσμιας ειρήνης. Τις περισσότερες αρνητικές απόψεις έχουν η Ελλάδα και η Ουρουγουάη (80%) ακολουθούμενες από την Αργεντινή (75%), την Φινλανδία, Γαλλία, Ισπανία και Ελβετία με 68% και τη Νορβηγία με 66%. Θετικό βλέπουν τον ρόλο των ΗΠΑ το 76% των πολιτών του Κοσσυφοπεδίου, το 72% των Ισραηλινών, το 69% των Αλβανών και το 59% των Ρουμάνων. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι ίδιοι οι πολίτες των ΗΠΑ έρχονται πέμπτοι με 58%.

      Σε ό,τι αφορά την καταπολέμηση της φτώχειας, οι Γάλλοι με 71%, οι Ελληνες με 70%, οι Ισπανοί με 70% οι Αργεντινοί με 69% και οι κάτοικοι της Ουρουγουάης με 69% βλέπουν αρνητικό τον ρόλο των ΗΠΑ. Οι θετικές απόψεις κυριαρχούν στην Αλβανία (76%), το Κοσσυφοπέδιο (73%) την Γκάνα (65%), τη Λιθουανία (58%) και τις Φιλιππίνες (55%).

      **Αρνητική πολιτική

      Συγκρίνοντας με παρόμοιες δημοσκοπήσεις που πραγματοποίησε στο παρελθόν, η εταιρεία διαπιστώνει ότι στη Δυτική Ευρώπη, το ποσοστό των πολιτών που θεωρούν ότι η αμερικανική πολιτική είναι βλαπτική για τη χώρα τους συνεχίζει να αυξάνεται, φθάνοντας κατά μέσον όρο το 57%.**

      Ειδικά στη Βρετανία, τον Σεπτέμβριο του 2001 μόνο το 29% των πολιτών θεωρούσε ότι η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ έχει αρνητικές επιπτώσεις στη χώρα τους, ενώ το 40% έβλεπαν θετικές επιπτώσεις. Σήμερα το αρνητικό ποσοστό έχει φθάσει στο 45%, ενώ οι θετικές απόψεις έχουν μειωθεί στο 39%.

      Στις ίδιες τις ΗΠΑ παρατηρείται στροφή της κοινής γνώμης σε ό,τι αφορά τις επιπτώσεις της πολιτικής της Ουάσιγκτον. Τον Σεπτέμβριο του 2001 το 65% των Αμερικανών θεωρούσαν θετική την πολιτική αυτή και το 17% αρνητική. Σήμερα τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 48% και 34%.

      Εδώ θα πρέπει να σημειώθεί ότι η έρευνα έγινε σε μια περίοδο αρκετά μακριά από τον πόλεμο. Σε περιόδους κρίσης (sic) τα ποσοστά αντιαμερικανισμού και στην Ελλάδα αλλά και διεθνώς εκτοξεύονται σε δυσθεώρητα ύψη(σταθερά πάνω από 90%)

      Αυτή είναι η έρευνα αυτούσια, όπως δημοσιεύτηκε στον ελληνικό τύπο.
      Τα 'έντονα' γράμματα είναι δικά μου και δικά σας τα συμπεράσματα....

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης titsataki έγραψε:
      Πες τα ρε φιλε Χρηστο Δημου. Αλλα η γκαβομαρα ειναι διαχρονικη σε πολλους.
      Νικος

      Μιας και περί **γκαβομάρας **ο λόγος , καλό θα είναι κοιτάμε να διορθώσουμε πρώτα τη δική μας και αν τα καταφέρουμε , τότε διορθώνουμε και την γκαβομάρα των άλλων. Τώρα βέβαια όταν η δική μας ...γκαβομάρα, μας υπαγορεύει φράσεις όπως 'περήφανη αστερόεσσα', 'τα παλικάρια που σκοτώνονται στο Ιρακ, μπας και δουν οι φουκαράδες οι Ιρακινοί μια άσπρη μέρα', τότε η γκαβομάρα μας, είναι μάλλον ανίατη και σίγουρα μη αναστρέψιμη.(οπουδήποτε και αν οφείλεται.π.χ στραβισμό,μυωπία,πρεσβυωπία,αστιγματισμό,αχρωματοψία,νυκταλωπία κ.τ.λ)

      Βέβαια εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε ότι οι Αμερικάνοι δεν έχουν ενδιαφερθεί μόνο να απαλλάξουν τους Ιρακινούς, από τον αιμοσταγή Σαντάμ 'μπας και δουν οι Ιρακινοί μια άσπρη μέρα'
      Α, όλα κι όλα!! Δεν πρέπει να τους αδικούμε!!!
      Εχουν 'ενδιαφερθεί' κατά καιρούς να αποκαταστήσουν και αλλού τη Δημοκρατία, μπας και δουν και άλλοι λαοί 'μια άσπρη μέρα'.Εχουμε και λέμε....
      -Ελευθέρωσαν τη Χιλή και δεν επέβαλαν τη χούντα του Πινοσέτ
      -Ελευθέρωσαν την Αργεντινή και δεν επέβαλαν τις χούντες του Γκαλτιέρι και του Βιντέλα
      -Ελευθέρωσαν την Κούβα και δεν επέβαλαν τη δικτατορία του Μπατίστα
      -Ελευθέρωσαν την Αϊτή και δεν επέβαλαν τους...βρυκόλακες Ντιβαλιέ.
      -Ελευθέρωσαν την Ελλάδα και δεν επέβαλαν τη χούντα των Συνταγματαρχών.
      -Ελευθέρωσαν τις Φιλλιπίνες και δεν επέβαλαν τη χούντα του Μάρκος.
      -Ελευθέρωσαν την Ινδονησία και δεν επέβαλαν τη χούντα του Σουχάρτο
      -Ελευθέρωσαν τη...Γρενάδα (που είχε μαρξιστή πρόεδρο) από πραξικόπημα μαρξιστών!!!!!.(Αυτό επικαλέστηκε σαν λόγο της εισβολής ο Ρήγκαν)
      ..και βέβαια δεν τελειώνει εδώ η λίστα των ...απελευθερωμένων χωρών, απλώς εγώ βαριέμαι να γράφω...

      Αυτά τα ολίγα ..περί γκαβομάρας

      Υ.Γ ...επιπροσθέτως οι Αμερικάνοι εκτός από τις 'απελευθερώσεις' των διαφόρων λαών ...αρέσκονται και στη δημιουργία επιτροπών που θα 'ερευνούν' τα διάφορα γεγονότα, ώστε να μην μένει στο σκοτάδι ο αμερικανός πολίτης(που τόσο κόπτεται για να βρει...το φως του)
      Έτσι λοιπόν έφτιαξαν και μια επιτροπή-μετά από τον ξεσηκωμό των συγγενών των θυμάτων και με σοβαρή καθυστέρηση- και έβαλαν για πρόεδρο της επιτροπής...(φαντάζομαι γνωρίζετε ποιόν) τον Κίσινγκερ!!!!
      ..ο οποίος μετά από κάποιο χρονικό διάστημα παραιτήθηκε διότι τα 'καθήκοντά του' ως προέδρου της επιτροπής έρχονταν σε 'σύγκρουση' με τα επαγγελματικά του καθήκοντα (..ή κάπως έτσι τελος πάντων)
      ...και ξανάμανά 'Ήμαρτον ρε!'

      Αθάνατο Αμέρικα.... (ρε που μπλέξαμε..)

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Αλυσίδες και αξεσουαρ για τα χιόνια!

      Ο χρήστης alexism έγραψε:
      Που μπορω να βρω περισσοτερες πληροφοριες για τα spikes?

      Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.spike-spider.com

      Στην Αράχοβα τα φέρνει ο Κακόγιαννος(Snow line ski, το μαγαζί του), όπως ερχόμαστε από Αθήνα, στην είσοδο του χωριού, αριστερά

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      traveller
    • RE: Ετυμολογία ... Αυτοκινήτων!!

      Πολύ καλό!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      traveller
    • RE: Προτασεις για ταξιδια

      Καλοκαίρι δεν ξέρω, δεν έχω πάει ποτέ.

      Για την άνοιξη η Τοσκάνη είναι 'Η πρόταση'. Οι ωραιότερες μεσαιωνικές πόλεις περιστοιχισμένες από την ωραιότερη φύση. Μα-γεία-α!!!

      Για το χειμώνα θα έπρεπε να γράφω μέχρι ...αύριο.
      Συνοπτικά : Η Αυστρία είναι 'σταθερή αξία'.
      Επίσης oι περιοχές : Trentino (Alto Adige)-Val d' Aosta-Lombardia της βόρειας Ιταλίας είναι πανέμορφες.

      Για ...'μαύρο σκοτάδι'(Ανατολή ηλίου 13:00 Δύση 15:00) και ...απόλυτο λευκό, μοντέρνες και καθαρές πόλεις, ευγενικούς και ...αμίλητους ανθρώπους και ένα φυσικό τοπίο βγαλμένο σαν από παραμύθι, η Σκανδιναβική χερσόνησος είναι ...μονόδρομος (....αν και κάπως παραπάνω ακριβή.Ιδιαίτερα η Νορβηγία)

      Η Ελβετία είναι επίσης πολύ όμορφη αλλά το χειμώνα το προσφορότερο μέσο να τη γυρίσεις είναι ο σιδηρόδρομος . Το αυτοκίνητο δε βολεύει καθώς σχεδόν όλα τα περάσματα των Αλπεων είναι κλειστά.

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Οδική βοήθεια

      100 ευρώ το χρόνο πληρώνω στην ΕΛΠΑ.Αλλά μάλλον δε θα τους τα ξαναδώσω.Θα στραφώ προς άλλη εταιρεία.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης kouk έγραψε:

      TRAVELLER,σκέψου σε παρακαλώ,ότι όταν καταθέτουμε απόψεις δεν μπορεί (όπως έγραψα και πριν αλλά μάλλον δεν διαβάστηκε) να θεωρούμε ότι κατέχουμε την μόνη και απόλυτη αλήθεια!

      Διαβάστηκε και παραδιαβάστηκε, δεν απάντησα επειδή συμφωνούσα σε όλα (σχεδόν) επι της ουσίας.
      Και βέβαια ποτέ δεν υποστήριξα ότι κατέχω την απόλυτη αλήθεια!!

      Ο dimitrios2004 σου αναφέρει την άποψή του και εσυ καταθέτεις την δική σου!....Μήπως θα πρέπει να σκεφτείς ότι μπορεί να έχει δίκηο??!!

      Φαντάζομαι ότι το ερώτημα ισχύει και αντιστρόφως...(αλλά δεν το είδα πουθενά διατυπωμένο)

      Εν πάσει περιπτώσει,μην το κάνουμε προσωπικό το θέμα!Απόψεις παίδες, μόνο απόψεις!

      Ποτέ δεν το έκανα προσωπικό.Εκανα σοβαρή προσπάθεια να μη γίνει προσωπικό.

      Αν οι στρατιώτες κατουράνε ουράνιο δεν φταίει αυτόματα ο μπακάλης στο Ουϊσκόνσιν!!!

      Με μεγάλη μου χαρά το δέχομαι ως αστεϊσμό.

      Όπως επίσης με μεγάλη μου χαρά δέχομαι και την προτροπή του συνφορουμίτη 'Δημήτριος' (αν και διαφωνώ ότι έκανα προσωπική αιχμή)
      και σταματώ εδώ τη συζήτηση.
      Σε ότι με αφορά, κουράστηκα.
      Δεν έχω σκοπό να περνάω τη μέρα μου πάνω σ'ένα Η/Υ

      Ευχαριστώ

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

      Αγαπητέ Traveller,

      θεώρησα τo post σου προσβλητικό γιατί στο θέμα που είχα ανοίξει μιλούσαμε για αυτοκίνητα. Σε κάποια posts γύρισε το θέμα σε αντιπαράθεση USA-Ellάδα και ζήτησα ευγενικά να μήν ανοίξουμε τέτοιο θέμα. Συνεχίστηκε ομαλά η συζήτηση, και εσύ το γύρισες ξανά σε μία αντιπαράθεση, άσχετη με το θέμα μας. Μία αντιπαράθεση στην οποία είχες μία άποψη που έπρεπε να ακούσουμε εμείς απο USA, τελείως άσχετη όμως με το θέμα μας. Μία αντιπαράθεση που περίμενες απαντήσεις λες και έχω εγώ διάθεση να απολογηθώ για κάτι που δεν φταία (χωρίς να σημαίνει οτι δεν μπορώ να απαντήσω) [/quote]
      Αφού η αντιπαράθεση είναι άσχετη με το θέμα μας,θα σου ήταν εύκολο να μου εξηγήσεις το παρακάτω ??

      Τώρα που ξαναδιαβάζω το θέμα που έγραψα, ευελπιστώ να μήν δεχτώ άσχημες αντιδράσεις.. Το έθεσα καθαρά απο περιέργεια το πώς αντιλαμβανόμαστε κάποια πράγματα όλοι μας..

      Ελπίζω να μήν μου πάρει κανένας με το κεφάλι λοιπόν

      Και βέβαια δε σου πήρε κανείς το κεφάλι….δεν είναι το Αμπού Γράημπ εδώ αλλά ένα ελληνικό και αυτοκινητιστικό φόρουμ

      Λές δεν σεβάστηκα την επιθυμία σου να σβήσεις το post σου. Όχι δεν την σεβάστηκα γιατί πολύ απλά δεν σεβάστηκες το θέμα που συζητούσαμε και δεν σεβάστηκες την επιθυμία μου που ζήτησα ευγενικά σε προηγούμενο post να μήν ανοιχτεί θέμα αντιπαράθεσης USA-Ευρώπης.

      Το τι σέβεται και τι όχι ο καθένας μας ανάγεται στην παιδεία του και την κουλτούρα του και δεν επιβάλλεται από άλλους. Επομένως μάλλον ματαιοπονώ…

      θέλω να ξέρω άν έχεις έρθει ποτέ USA γιατί για να κρίνεις τόσο καλά σίγουρα θα την έχεις ζήσει καλά πιστεύω..

      Εσύ μπορεί να θέλεις να ξέρεις αλλά εγώ δε θέλω να απαντήσω. Επιπροσθέτως μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις…

      Εγώ προσωπικά είμαι ΕλληνοΑμερικάνος. Έχω γεννηθεί εδώ USA και δεν έχω ζήσει ποτέ Ελλάδα. Παρ'ολα αυτά μιλάω την Ελληνική γλώσσα όσο το δυνατόον καλά κατάφερα να την μάθω απο τους Έλληνες γοννείς μου.

      Δε έχω κάτι να πω γι αυτό. Δε με αφορά η καταγωγή κανενός χρήστη.

      Στην εμπειρία μου έχω διαπιστώσει το εξής.

      Ζώντας εδώ USA πότε δεν χρειάστηκε σε Αμερικάνο να απολογηθώ για την Ελληνική καταγωγή μου.

      Μιλώντας με Έλληνες, πολύ συχνά πρέπει να απολογούμαι για την Αμερικάνικη καταγωγή μου.

      Ο υφέρπων ρατσισμός των συνομιλητών σου δε με αφορά. Έχεις ένα δίκιο όταν λες ότι χρειάζεται να «απολογείσαι» για την καταγωγή (..πάντως όχι σε μένα).
      Αφού έχεις γεννηθεί …στο Αμέρικα, πιθανολογώ ότι δεν έχεις διδαχθεί επαρκώς τη νεότερη ελληνική Ιστορία και δε γνωρίζεις τι έχει τραβήξει αυτός ο λαός από τους «προστάτες» του.
      Για να σου λυθεί η απορία, ρίξε μια ματιά στη Ιστορία της Ελλάδας τα τελευταία 54 χρόνια. Εστίασε την προσοχή σου σε λέξεις και ονόματα όπως : Πιουριφόι-Τάσκα-Χούντα-Τζόνσον-Κισινγκερ-Κυπρος. Ίσως έτσι σου εξηγηθούν μερικές απορίες σου. Σαφώς και δεν υποστηρίζω αυτούς που σου ζητάνε να «απολογηθείς» για την αμερικανικότητά σου.

      Ένας Ευρωπαίος άν έρθει εδώ USA θα του φερθούμε ίσα. Άν έρθει για σπουδές είναι πιθανόν να τους τις πληρώσουμε. Να του δώσουμε μία εξερετικά καλή δουλεία.

      Μα εδώ φαίνεται να μιλάμε για τον παράδεισο επί της γης και όχι για μια χώρα που έχει θεοποιήσει το κέρδος, χωρίς κανένα δισταγμό. Όπως και να έχει το πράγμα ρίξε μια ματιά στην ανεργία …στο Αμέρικα και πόσο έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια και κυρίως ρίξε μια ματιά στον εργασιακό μεσαίωνα που επικρατεί στον ιδιωτικό τομέα(και που εσχάτως»ζηλέψαμε» κι εμείς εδώ….)
      Στους πρώτους Έλληνες πάντως , εννοώ στους πρώτους μετανάστες, δε «δόθηκε μια εξαιρετική δουλειά».Ψήστες ήταν, καθαριστές ήταν, γκαρσόνια ήταν….
      Τι εννοείς «εξαιρετική δουλειά»? Με το που βλέπουν Έλληνα …στο Αμέρικα , τον κάνουν αφεντικό σε καμιά πολυεθνική???

      Άν ένας αλλοδαπός έρθει Ελλάδα, είναι πιθανόν ακόμα και πτυχία να έρθει , να καθαρίζει γραφεία.

      Ναι, έχεις δίκιο. αυτό συμβαίνει. Είναι γεγονός. Αλλά με αυτά που έγραψα εγώ τι σχέση έχει????

      Οι Έλληνες πενεύονται για Έλληνες στο εξωτερικό που πέτυχαν. Έχουν να λένε για γνωστούς τους που προόδευσαν και χαίρονται για αυτό (λογικό φυσικά) . Ένας αλλοδαπός που θα καταφέρει κάτι στην Ελλάδα θα έιναι στόχαστρο. Ακόμα και άν είναι ανήλικο παιδάκι που απλά αρίστευσε στο σχολείο. Την αξιοπρέπεια ενός παιδιού δεν την σέβονται μερικοί εκεί.

      Ναι μερικοί δεν σέβονται τη αξιοπρέπεια αλλά οι «μερικοί» είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν το κανόνα. Και ο «κανόνας» είναι ότι είμαστε από τους πιο ανεκτικούς και φιλικούς λαούς στον πλανήτη. Εδώ και κάτι εκατοντάδες χρόνια…

      Άν εμείς έχουμε πολιτικό ηθοποιό με το οποίο επίσης γελάω, δεν σημαίνει οτι δεν είχατε εσείς ηθοποιούς πολιτικούς, μπασκετ Players, άτομα που δεν πήγαν στρατό δηλώνοντας νομίζω και επίσημα προβλήματα διανοητικά, και μάλιστα άτομα που δεν πήγαν στρατό και τα κάνατε υπουργούς άμυνας (τουλάχιστον έτσι άκουσα)

      Κάποιο λάθος κάνεις. Δε μίλησα για «ηθοποιούς πολιτικούς». Καλό είναι να αφήνουμε τους…μακαρίτες στην ησυχία τους, έστω και όταν πέρασαν από αυτόν τον κόσμο ήταν «του σκοινιού και του παλουκιού»
      Κατά τα λοιπά δεν ξέρω τι εννοείς για τον υπουργό άμυνας. Ξέρω όμως ότι ο νυν υπουργός άμυνας ήταν αξιωματικός της αεροπορίας .(γι αυτό έχει και μια «αδυναμία» στους απόστρατους….)
      Ναι έχουμε ηθοποιούς πολιτικούς.

      Άν ο μέσος Αμερικάνος δεν ξέρει που είναι μία μικρή χώρα,

      Δεν ήταν απλώς μια μικρή χώρα(ευτυχώς υπάρχουν κι αυτές γιατί από τις μεγάλες…κονομήσαμε).Ηταν η χώρα που οι δυνάμεις της Αμερικής, έσφαζαν κατέστρεφαν βομβάρδιζαν , ωσάν κάποιος να τους όρισε «παγκόσμιους χωροφύλακες».Η απορία η δικιά μου είναι η εξής :»Δεν αναρωτήθηκε κανείς αμερικάνος πολίτης , που είναι αυτή η χώρα που κάνουμε πόλεμο»? Κανέναν δεν τον απασχόλησε??
      Φυσικά και δεν τον απασχόλησε διότι η πληροφόρηση από αυτόν τον πόλεμο που έφτανε …στο Αμέρικα ήταν ελαχιστότατη…και συνήθως δεν ήταν πληροφόρηση αλλά ..παραπληροφόρηση.
      Τώρα όμως που στον πόλεμο του Ιράκ τα φέρετρα ξεπέρασαν τα 1000 και οι βαριά τραυματίες ξεπέρασαν τους 7000 , κάτι που σημαίνει ότι παραπάνω από τους μισούς θα μείνουν σε αναπηρικές καρέκλες, τώρα φαντάζομαι ότι θα ξέρουν και θα παραξέρουν κατά που πέφτει….η Νατζάφ.
      Αν η αμερικανική κοινωνία είχε ενδιαφερθεί να μάθει «κατά που πέφτει η Σερβία», πιθανότατα τώρα δε θα χρειαζόταν να είχε «μάθει που πέφτει το Ιράκ» και θα είχαν γλιτώσει και 1000 αμερικανόπουλα τη ζωή τους….

      το ίδιο ισχύει και για έναν Έλληνα αν του ρωτήσω για μία αντίστοιχα μικρή χώρα στην Asia.

      Με την ίδια λογική μπορώ κι εγώ να σου πω ότι αν ρωτήσεις κάποιον , σίγουρα θα ξέρει…

      Άν θεωρείς δεν ξέρουμε ιστορία, τότε πως δικαιολογείς ότι ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων δεν ξεχωρίζει την 25 Μαρτίου απο την 28 Οκτομβρίου;
      Δεν γνωρίζει να πεί τους σοφούς της αρχαίας Ελλάδος;

      Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα. Εγώ έγραψα :»Οι Αμερικάνοι είναι ανιστόρητοι» Εγώ ΔΕΝ ΈΓΡΑΨΑ ότι :»Οι Αμερικάνοι είναι ανιστόρητοι και οι Έλληνες είναι καραψαγμένοι στην Ιστορία»
      Μάλλον κάτι δεν κατάλαβες καλά.
      Ότι δεν ξεχωρίζουν την 28η Οκτωβρίου από την 25η Μαρτίου , στις μικρές ηλικίες είναι δικαιολογημένο.
      Το παιδικό μυαλό αδυνατεί να συλλάβει την έννοια «βάθος χρόνου». Δεν έχει αυτή τη δυνατότητα και είναι απολύτως φυσιολογικό να μπερδεύονται. Ενα παιδί 9-12 χρονών, δεν μπορεί να ξεχωρίσει τον Κολοκοτρώνη από τον Μ(??) Αλέξανδρο.

      Θεωρείς οτι στο MIT πηγαίνουν παιδιά πλουσίων; Θα σε πληροφορήσω οτι δεν είναι ανάγκη όλοι να πάνε στο MIT. Θα σε πληροφορήσω οτι το MIT δεν θεωρείτα απο τα ακριβά σχολεία σε σχέση με άλλα. Θα σε πληροφορήσω οτι σε μεταπτυχιακές σπουδές, το μεγαλύτερο ποσοστό φοιτητών στο ΜΙΤ πληρόντονται, όπως σημβαίνει και στα άλλα σχολεία εδώ.

      Διάβασε καλά και θα καταλάβεις τι έγραψα. Τα μεταπτυχιακά παντού πληρώνονται κι εδώ το ίδιο συμβαίνει.

      Θέλεις να απολογηθώ για τους πολέμους μας; Όχι δεν θα το κάνω.

      Και βέβαια δε ζήτησα κάτι τέτοιο!!! Μα καλά, το δικό μου post διάβασες;; Είσαι σίγουρος??

      Είμαι κατά κάθε είδους πολέμου. Απο την Αγγλική, Γαλλική, Ισπανική αποικιοκρατία στην Αφρική, τις πυρηνικές δοκιμές των Γάλλων στον Ειρηνικό μέχρι και τους δικούς μας.. Δεν διαχωρίζω πιος πόλεμος είχε περισσότερους νεκρούς. Ο πόλεμος έχει νεκρούς και μειώνει την αξία της ανθρώπινης ζωής. Είμαι ενάντια κάθε πολέμου, αλλά όχι μόνο ενάντια των δικών μας πολέμων. Στην Ευρώπη δεν είδα πολλές διαμαρτυρίες για άλλους πολέμους παρα μόνο για τους δικούς μας. Εκτός άν φέρουν οι άνθρωποι εκεί την άποψη οτι διαδηλώσεις γίνονταο μόνο όταν ο πόλεμος έχει απο Χ νεκρούς και πάνω και είναι προς όφελος χώρας με σημαία με αμερικάνικα χρώματα..

      Είναι εύκολα τα λόγια, πολύ εύκολα. Σημασία είναι τι κάνουμε στην καθημερινή μας πρακτική….
      Στην Ευρώπη δε γίνονται πια πόλεμοι , διότι οι Ευρώπη γνώρισε στο πετσί της τη φρίκη του πολέμου. Χάθηκαν εκατομμύρια ζωές. Οι πόλεμοι που έγιναν στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια ήταν εκτός Ευρώπης υποκινούμενοι. Και βέβαια υπάρχουν πολεμοκάπηλοι στην Ευρώπη αλλά οι ευρωπαϊκές κοινωνίες φροντίζουν να τους στέλνουν σπίτι τους .Δες τι έγινε στην Ισπανία. Ο νέος πρωθυπουργός δήλωσε κατηγορηματικά ότι θα διώξει τον ισπανικό στρατό από το Ιράκ. Δες τι τραβάει ο B-LIAR στο Λονδίνο.

      Δεν ζώ σε μία χώρα που οι φήμες κυκλοφορούν εύκολα και ασήστολα. Όπως το να λέτε οτι στο χτύπημα στην ΝY δεν σκοτώθηκαν εβραίοι. Ναι το άκουσα και αυτό!!

      Από μένα το άκουσες??? Πότε έγραψα εγώ κάτι τέτοιο ??? Δεν το έθιξα καν αυτό το θέμα!!!!

      Τα χειρότερα εγκλήματα στην παγκόσμια ιστορία έχουν γίνει απο την Ευρώπη. Ακόμα και τα τελευταία 100 χρόνια να δείς (γιατί θα πούνε πολλοι οτι η Αμερική δεν έχει ιστορία) και πάλι η Ευρώπη έκανε τα χειρότερα εγκλήματα. Ειδικά δύο παγκόσμιους πολέμους. Και ΟΧΙ δεν κάνω σύγκριση. Είτε ένας παγκόσμιος, είτε ένας πόλεμος σε μία ανύσχηρη μικρή χώρα, είναι το ίδιο για εμένα. Αλλά δεν θα απολογηθώ σε εσένα όταν το μόνο που ρώτησα ήταν να μιλήσουμε για αξιολόγηση της αντικιμενικότητάς μας στα αυτοκίνητα.

      Οι 2 πόλεμοι ξεκίνησαν από τον ανταγωνισμό και την απληστία των υπερδυνάμεων της Ευρώπης (σου θυμίζει κάτι??)
      Το αμερικανικό κράτος έχει ελάχιστο χρόνο ζωής συγκριτικά με την Ευρώπη. Από τότε που ενηλικιώθηκε με ένα …πολυβόλο στο χέρι είναι.

      Λές οτι σκοτώνουμε ακούγοντας μουσική. Μου λές δεν γινόντουσαν αγριότητες στην αρχαιότητα δηλάδή; Ότι ο ιπποτισμός δέσποζε παντού; Άς μήν γελιόμαστε.. Ά ναί.. οι έλληνες τότε δεν σκοτώναμε αθώους, αλλά

      Δεν έγραψα ποτέ τέτοια εγώ!!
      «Μα τι πίνεις??»

      Όσο για το απεμπλουτισμένο ουράνιο, μπορείς να το αποδείξεις;; Εικασίες γίνονται εύκολα. Το να δεχτείς μεμονομένα επιστημονικά αποτελέσματα είναι εύκολο. Τις έρευνες που δείχνουν οτι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο τις διάβασες ποτέ; Άν όχι , πήγαινε σε ένα πανεπιστήμιο, ρώτα έναν καθηγητή σε physics σε ποιά databases να κοιτάξεις, και θα τις βρείς εύκολα πιστεύω..

      Πολλοί αμερικάνοι στρατιώτες έχουν καταθέσει μηνύσεις ότι εκτέθηκαν σε Ουράνιο. Θες αποδείξεις??
      Στα ούρα τους ανιχνεύτηκε Ουράνιο και γεννούν παιδιά με προβλήματα όσοι το καταφέρνουν. Αλλά ποιος να σας τα πει αυτά?? Το FOX ή το CNN?
      Θες κι άλλες αποδέιξεις? Περίμενε σε λίγα χρόνια που θα αρχίσουν να γεννιούνται παιδιά άρρωστα στη Γιουγκοσλαβία

      Μου μιλάς για ανούσιο Αμερικάνικο κινηματογράφο. Ο κινηματογράφος είναι για να πουλάει και το πετυχαίνουμε καλά. Τουλάχιστον στην Ελλάδα σαν τρελλοί το βλέπετε.. Αυτό τι δείχνει για το επίπεδο; Τίποτα κατα τη γνώμη μου, γιατι ο άνθρωπος θέλει να περνάει ευχάριστα την ώρα του.
      Όμως δεν δέχομαι οτι δεν βγάλαμε αριστουργήματα. Βγάλαμε, βγάζουμε και θα βγάζουμε. Όπως θα βγάζουμε και ανούσιες κατα πολλούς ταινείες.

      Δηλαδή η Ευρώπη που βγάζει ταινείες κατα βάση στηριγμένες στο γυμνό είναι καλύτερα; Και όχι δεν υποστηρίζω τι βία στις δικές μας ταινείες. Όταν βλέπω ελληνικές ταινείες με αμερικάνικο τίτλο safe sex, που το αστείο είναι να βρίσουν (αν και γέλασα) αυτό είναι επίπεδο; Όχι δεν είναι.. Αλλά γέλασα πολύ και πέρασα καλά όταν την είδα.

      Δεν έχω να κάνω κάποιο σχόλιο, διότι απλούστατα δεν κατανοώ τι γράφεις.

      Θεωρείς την tv σε εμάς χειρότερη απο εκεί; Αυτό είναι ανέκδοτο. Τουλάχιστον για άν κάπιον το επιλέξει έχουμε discovery , history κανάλια. Δεν ακούγονται βρισιές στην τηλεόραση ούτε δείχνουμε γυνμό. (ά ναι ξέχασα , είναι λογοκρίσία τώρα, σωστά ....!) Δεν βλέπουμε τηλεοπτικές σειρές με πρότυπο το σεξ, χωρισμένες οικογένεις, βραζιλιάνικες σαπουνόπερες και πρωινά προγράμματα που μόνο γέλια προκαλούν

      Μάλλον δε καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και σίγουρα δεν έχεις καταλάβει τι έγραψα εγώ επί του θέματος.
      Καλού κακού πάντως δες το «Τρούμαν Σόου» για να πάρεις μια ιδέα του τι εστί αμερικάνική ΤV

      Λές δεν έχετε ηλίθιους πολιτικούς.. Όχι δεν έχετε, όπως δεν έχουμε. Γνορίζω σε προσωπικό επίπεδο και πολλούς δικους μας πολιτικούς και πολλούς δικούς σας και ηλίθιο πολιτικό με IQ μικρότερο απο τριψήφιο αριθμό δεν έχω δεί. Δεν ξέρω πιά κλίμακα χρησιμοποιείς για το IQ πάντως. Άν θέλεις μπορείς να μου πείς γιατι δεν είναι μόνο μία η κλίμακα.

      Εδώ έχεις δίκιο ένα δίκιο. Το πιο σωστό θα ήταν να γράψω «Δεν είμαστε τόσο ηλίθιοι ώστε να ανεχόμαστε τους ηλίθιους πολιτικούς μας επί μακρόν»
      Επίσης πήγαινε σε μια μηχανή αναζήτησης και γράψε τη λέξη “Bushisms” και πες μου τι θα σου βγάλει.
      Πήγαινε μετά στην ίδια μηχανή αναζήτησης και γράψε …..Stephanopoulisms….δε θα σου βγάλει τίποτα!!!

      Δεν πάτε σε ψυχαναλητές λες. Είναι κακό να πάει κάποιος σε ψυχολόγο; Ούτε εγώ πάω αλλά δεν υποτιμάω την επιστήμη κοροιδεύοντας όσους πάνε. Και δεν ξέρω και πολλούς που να πάνε.

      Δεν είπα ότι είναι κακό.
      Στο γιατρό πάμε όταν έχουμε κάποιο πρόβλημα.
      Βέβαια έχετε και κάποιο δίκιο.
      Τη μια σας λένε ότι θα σας σκοτώσουν οι κομουνιστές την άλλη ότι θα σας φάνε οι εξωγήινοι (πάρτε κι ένα X-Files..) την άλλη ότι θα σας…ψήσουν οι τρομοκράτες, την άλλη ότι όποιος είναι λίγο παραπάνω μελαψός είναι υποψήφιος φονιάς …πολεμικά αεροπλάνα πετούν από πάνω από τα κεφάλια σας στα καλά καθούμενα, ελικόπτερα βουίζουν, έφιπποι αστυνομία στο δρόμο…με μια λέξη…πανικός!!! Ε , δε θέλει και πολύ να του «στρίψει» του ανθρώπου….σας καταλαβαίνω απόλυτα. Μάλλον ο ένας ψυχίατρος δε φτάνει…θέλετε και δεύτερο!!! (τουλάχιστο)

      Αναφέρεσαι για καταστροφή του πλανήτη. Τουλάχιστον ο Αμερικάνος πολίτης που δεν ευθύνεται για την πολιτική της χώρας του, δεν πετάει στο δρόμο σκουπίδια, τσιγάρα, οδηγόντας χαρτία , τα σκουπίδια να πλημμυρίζουν το δρόμο. Ο πολίτης που δεν έχει λόγο να σου απολογηθεί μολύνει λιγότερο απο τον μέσο Έλληνα πολίτη.

      Καλά σοβαρά μιλάς? Ώστε η κυβέρνησή σας ασκεί την πολιτική της ερήμην σας? (όχι ότι είχα καμιά αμφιβολία….) Δηλαδή δεν είστε υπεύθυνοι για το ποιοι σας κυβερνάνε?? Δεν είστε υπεύθυνοι για τους ποιους ψηφίζετε?? Ποιος τον ψήφισε για πρόεδρο …αυτόν τον…πανέξυπνο άνθρωπο που αρνείται να υπογράψει τη συμφωνία όλων των κρατών της γης για τη μείωση των παγκόσμιων ρύπων?? Εγώ τον ψήφισα??
      Δεν είμαστε καλά…

      Ρωτάς στο γράμμα σου πιά είναι η καλύτερη κατάσταση εδώ.. Να σου απαντήσω.
      Αν θεωρείς οτι έχετε δωρεάν παιδεία και υγεία νομίζω γελιέσαι. Δές τους φόρους που πληρώνεις σε σχέση με εμάς. Φυσικά και έχεις χρεωθεί την παιδεία και την υγεία. Αλλά πολλοί Έλληνες δεν αρκούνται στις παροχές του κράτους. θα πληρώσουν παραπάνω για καλύτερο γιατρό, παραπάνω για φροντιστήρια, παραπάνω ίσως για ιδιωτική εκπέδευση..

      Εμείς δεν τα φορολογούμαστε υποχρεωτικά, αλλά διαλέγουμε και την εκπέδευση του παιδιού μας και για την υγεία μας.

      Κάνε μία σύγκριση μισθών και βιωτικού επιπέδυ Ελλάδος με εδώ.

      Και το σημαντικότερο για εμένα. Δεν έχουμε νέα άτομα απόφοιτους πανεπιστημίων , εξερετικά έξυπνους ανθρώπους να ψάχνουν για μία δουλεία πάνω σε αυτό που σπούδασαν. Δεν βλέπω νέους ανθρώπους να προσπαθούν απεγνωσμένα να επιβιώσουν κάνοντας ότι δουλεία καταφέρουν να βρούν.

      Ένας άνθρωπος με ιδέες εδώ θα πάει μπροστά . Είναι εύκολο να ξεκινήσεις μία δική σου εταιρεία. Το κράτος δεν ελέγχει το κάθε σου βήμα. Δεν σε χρεώνει το 50% σε φόρους... Αυτά για εμένα προσωπικά είναι θετικά.

      Κοίτα να δεις τι μαθαίνουμε…
      Για πες μου , πόσοι έχουν πρόσβαση στη «δωρεάν» παιδεία και υγεία…στο Αμέρικα?
      Επιλέγετε τα σχολεία για τα παιδιά σας…ή μάλλον οι εταιρείες που εργάζεστε σας προσλαμβάνουν σας βρίσκουν σπίτι σας στέλνουν τα παιδιά σας στο σχολείο…και όταν μια μέρα , με το έτσι θέλω , σας απολύσουν , μένετε χωρίς δουλειά,χωρίς σπίτι , τα παιδιά σας χωρίς σχολείο.... Βασιλεύει ο νόμος της ζούγκλας και ο νόμος «της ελεύθερης αγοράς» που ισοπεδώνει κάθε ανθρώπινη αξία….
      Ξέρεις μήπως πόσοι συμπατριώτες σου Αμερικάνοι έχουν δικαίωμα ψήφου?
      Ξέρεις μήπως πόσοι συμπατριώτες σου Αμερικάνοι κοιμούνται σε χαρτόκουτα και κάτω από γεφύρια….
      Τέλος πάντων…

      Και άν απορείς άν ζώ τη ζωή μου άνετα, ναί την ζώ και περνάω καλα.

      Δε με αφορά πώς περνάς τη ζωή σου. Δεν είμαστε σε reality show σε φόρουμ είμαστε. Απόψεις καταθέτουμε, δεν κάνουμε κουτσομπολιό

      Με όλα τα παραπάνω δεν προσπαθώ να υπερασπίσω την Αμερική σε σχέση με την Ελλάδα. Αγαπώ και τις δύο χώρες εξίσου το ίδιο. Και ώς ημί-Έλληνας δεν οφείλω σε κανέναν να απολογηθώ για την Αμερικάνικη καταγωγή μου. Δεν το έχω κάνει ποτέ εδώ που ζώ, δεν θα το κάνω εκεί που δεν ζώ.

      Δε με αφορά ποιον υπερασπίζεσαι. Υπερασπίσου όποιον θες , δε χρειάζεται να «απολογείσαι» και πάντως όχι σε μένα. Πάντως δεν έχουν σχέση με αυτά που έγραψα εγώ….

      Είναι πολλά αυτα που μπορώ να γράψω και να προσθέσω, αλλά εχω και ένα παιδί που πρέπει να το πάω για τις δραστηριότητες του τώρα.

      Δε με αφορά η οικογενειακή σου κατάσταση

      Να είσαι καλα,
      Δημήτρης

      Επίσης

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
      Απιστευτο το post του ταξιδιωτη...

      ...πίστεψέ το.

      Σε κανει να αναρωτιεσαι,οταν το διαβαζεις σε απορροφα ο καταιγιστικος ρυθμος των δεν ειμαστε ,δεν εχουμε,κλπ.**Παραμενει τελικα ομως μια βιρτουοζικη προσπαθεια καταγγελτικη,**σαν αυτες που αγορευονται απο εισαγγελεις,(ποσα χρονια εδωσε στους 'τρομοκρατες' του ΕΛΑ?)

      Δεν έχω καμιά σχέση με όλους τους ανωτέρω αναφερθέντες

      Μεσα απο το παραλυρηματικο του λογο ή μαλλον γραφή

      Εχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ ότι οι προσωπικές απόπειρες προσβολής του άλλου, σε μια 'απρόσωπη' μορφή επικοινωνίαςείναι το μόνο εύκολο πράγμα.Και μερικές φορές χρησιμοποιείται κατα κόρον, σαν ένα μέσο 'έκφρασης' αντίθετης γνώμης.Το ορθό θα ήταν να υπήρχε αντιπαράθεση και έκθεση επειχημάτων και όχι προσωπικές προσβολές. Βέβαια ο καθείς βάζει μόνο του τα όρια σεβασμού του άλλου..

      μπερδευει γεγονοτα,θεωριες,κρισεις,αποψεις,εικασιες.

      Εξέτασε σοβαρά το ενδεχόμενο να έχεις εσύ μπερδευτεί>Απο ενα ακροατηριο θα φανταζε πυρινος θυελλωδης αλλα κατω απο μια κριτικη ψυχραιμη ματια μαλλον δεν ικανοποιησε ουτε τον ιδιο.Νομιζω οτι καλα εκανε και το εσβησε γιατι μαλλον αδικουσε και τον εαυτο του.

      Μην προβαίνεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα για άλλους χρήστες.Δεν είναι υπεύθυνο.Εγραψα το post και το έσβησα, εξηγώντας το γιατί το έσβησα.
      Και μιας και δεν ξέρεις τον εαυτό μου, πιθανότητα δεν ξέρεις τι με ικανοποιεί και τι όχι τι με αδικεί και τι με προάγει...
      Μην προβαίνεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα λοιπόν

      Με γενναιοτητα αλλα πιο ευστοχα και ισως πιο συγκεκριμενα,και χωρις το αγχος να συμπεριλαβει ολα τα 'αμερικανικα ελλατωματα',θα μπορουσε να δωσει μια πιο κατανοητη αποψη.

      Το 'πώς' και το 'τι' κατανοεί ο κάθε χρήστης,(στην προκειμένη περίπτωση εσύ) δεν είναι κάτι το οποίο μπορώ να εκφέρω κρίση.
      Πάντως σε πληροφορώ ότι δεν διακατέχομαι από κανενός είδους άγχος...και πάντως όχι από το άγχος του τι γνώμες θα ακουστούν επί των απόψεών μου...

      Π.χ. τι ηταν αυτο για τον αμερικανικο κινηματογραφο,ή μηπως δεν υπαρχουν ευρωπαικες πατατες?

      ...και ευρωπαϊκές πατάτες υπάρχουν και ευρωπαϊκές μελιτζάνες και ευρωπαϊκά μπρόκολλα. Σημασία έχει με τι συχνότητα μας τα ...σερβίρουν

      Και με όλο το σεβασμό μια ερώτηση επί προσωπικού...( a priori αδιάκριτη και ζητώ συγγνώμη γι αυτό)

      Το υφάκι ...χιλίων καρδηναλίων που εδράζεται? Είμεθα υμείς καρδινάλιοι?

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:
      Αφού ο Traveller,

      αρνείται πεισματικά να μας δώσει πίσω το post που έγραψε, αλλά επέλεξε να το σβήσει μετά, το κάνω εγώ.

      Δεν μπορώ να καταλάβω φυσικά τι σχέση έχουν όλα τα γραφόμενα του με το θέμα μας.

      Ορίστε λοιπόν το post του για το οποίο συζητάμε παραπάνω..

      Ετσιθελικά και τραμπούκικα, χωρίς να παίρνεις υπόψη σου την επιθυμία του χρήστη για το δικό πόνημα, ανα-δημοσοσίευσες χωρίς να έχεις κανένα ηθικό δικαίωμα, ένα δικό μου post τη στιγμή που όπως κι εσύ παραδέχεσαι αρνιόμουν πεισματικά να αναδημοσιεύσω.
      Ειλικρινά, παίρνοντας υπόψη τον τόπο που ζεις και που πθανώς ανδρώθηκες και προφανέστατα έχεις γαλουχηθεί με τις ιδέες του, δε με εκπλήσσει καθόλου η αντίδρασή σου αυτή. Ήταν αναμενόμενη.

      Δεν ξέρω βέβαια αν σου 'πολυβγήκε' αυτή η εμπνευσή σου...αν κρίνω από τις αντιδράσεις των άλλων χρηστών μάλλον δε σου 'πολυβγήκε' ή στην καλύτερη περίπτωση (για σένα)...'ούτε κρύο ούτε ζέστη'

      Περιμένω τώρα από σένα να απαντήσεις σε όλα αυτά που δημοσιεύω (ή μάλλον που εσύ έκρινες ότι πρέπει να δημοσιευτούν....) ένα προς ένα. Να καταδείξεις όλα τα προσβλητικά που -όπως υποστηρίζεις-δημοσιεύω.
      Στοιχειώδης αυτοσεβασμός αυτό απαιτεί
      Ετσι διατεινόσουν (=ωρυόσουν) χθες βράδυ...
      Περιμένω...

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης kouk έγραψε:
      Οπως έχουμε πει πολλές φορές και έχουμε συζητήσει αμέτρητες (και απ ότι φαίνεται θα το ξανακάνουμε άλλες τόσες) η προσωπική γνώμη του καθένα μας είναι απόλυτα σεβαστή!
      Αν ο TRAVELER πιστεύει ότι ετσι είναι οι ΗΠΑ και οι κάτοικοί της είναι δικαίωμά του,όπως επίσης εχουν το δικαίωμα να έχουν διαφορετική άποψη οι υπόλοιποι!
      Η κατάθεση της άποψής μας χωρίς να προσβάλουμε δεν είναι κακό!
      Το να βγαίνουμε Off topic όμως για άλλη μια φορά για το πως βλέπουμε τους Αμερικανούς είναι....αφήστε το!
      Σας παρακαλώ συζητήστε το θέμα σχετικά με την Αμερική σε άλλο θέμα που ανοίγω τώρα!

      Προσωπικά συμφωνώ με τον titsataki και τον dimitrios2004!
      Κάθε υπερδύναμη κάνει τα ίδια και χειρότερα!Και εμείς σε κάποια στιγμή (και μάλιστα πρόσφατα) τα ίδια κάναμε!!

      Aγαπητε 'kouk'

      Με τον προσήκοντα σεβασμό που 'επιβάλει' τόσο το γράψιμό σου όσο και οι 5.300+ δημοσιεύσεις σου, θα ήθελα να σου επισημάνω τα εξής:

      Έγραψες ότι :

      η προσωπική γνώμη του καθένα μας είναι απόλυτα σεβαστή!
      Αν ο TRAVELER πιστεύει ότι ετσι είναι οι ΗΠΑ και οι κάτοικοί της είναι δικαίωμά του..

      'Τα AUDI είναι ,εμφανισιακά, άσχημα αυτοκίνητα' -------> αυτό ναι, είναι γνώμη.'Τα AUDI είναι γερμανικά αυτοκίνητα'--------> αυτό δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός.
      Όπως θα διαπίστωσες , από τα 'σημεία' που θίγω , τα εννέα από τα δέκα, δεν είναι γνώμες, είναι αδειάσειστα ιστορικά γεγονότα και αδιάψευστα ντοκουμέντα. Επειδή το θέμα είναι αρκετά 'λεπτό' πρόσεξα να παραθέσω μόνο στοχεία , και όχι πεποιθήσεις.
      Σταχειολογώντας :
      Το ότι ακόμα υπάρχουν καρκικογεννέσεις στην Ιαπωνία εξ' αιτίας της ατομικής βόμβας, δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός.('facts Hercule , facts' που έλεγε και ο αείμνηστος Πήτερ Σέλλερς, στο 'Ροζ Πάνθηρα')
      Το ότι η Καλιφόρνια έχει κυβερνήτη ......τον Σβαρτζενέκερ , δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός.
      Το ότι εξανδραποδίστηκαν οι γηγενείς πληθυσμιακές ομάδες , δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός (δεν φαντάζομαι κανείς να υποστηρίξει ότι και ο Κέβιν Κοστνερ, ήταν ...'αντιαμερικανός')
      Το ότι ένα ποτήρι αλκοόλ καταστρέφει περίπου 5.000 εγκεφαλικά κύτταρα, από τα κάμποσα δισεκατομμύρια που έχουμε (μιλάω πάντα για εμάς...για τον τωρινό ένοικο του Λευκού Οίκου διατηρώ τις επιφυλλάξεις μου...)δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός.Μπορείς να ρωτήσεις όποιον γιατρό θέλεις
      Το ότι οι Αμερικάνοι έχουν αρνηθεί να υπογράψουν το πρωτόκολλο του Κυότο, δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός.
      Το ότι ο Αμερικανός πρέσβης , μόλις πριν από 1,5 χρόνο, μας υπέδειξε να μην ενημέρωνόμαστε για τον πόλεμο από άλλους τηλεοπτικούς σταθμούς, παρά μόνο από τους αμερικάνικούς (προφανώς ...για την αμεροληψία τους και την έγκυρη πληροφόρησή τους!!!!!)και προέβει σε απαράδεκτους χαρακτηρισμούς εναντίον ελληνικής εφημερίδας, δεν είναι γνώμη , είναι γεγονός (φαντάζομαι να θυμάσαι ότι επενέβη ο Πρόεδρος της Βουλής και τον χαρακτήρισε 'ανθύπατο')
      Το ότι το Χόλυγουντ εξάγει προϊόντα υποκουλτούρας, που μόνο....αμερικάνοι μπορούν να τα δουν(άντε και κανάς 17χρονος έφηβος), δεν είναι γνώμη είναι γεγονός.
      Σταματώ εδώ την απαρίθμηση, για να μην κουράζω.
      Βέβαια απαρίθμησα και ορισμένες πεποιθήσεις μου, όπως π.χ το ότι 'Οι Αμερικάνοι είναι αγεωγράφητοι' Αλλά δεν φταίω εγώ...όταν τα 'δεν ξέρω' στην ερώτηση αμερικανικού καναλιού , όταν γινόταν ο πόλεμος στην Γιουγκοσλαβία, 'Που είναι η Σερβία', ξεπέρασαν το 60%.

      Αυτά ήθελα να πω περί 'γνωμών' και 'γεγονότων'
      Με εκτίμηση

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης chrmes έγραψε:
      Ταξιδιωτη καταλαβα οτι απαντησες στον Δημητρη και ρωτησα γιατι παρακολουθω το θεμα και δεν μου αρεσε που απαντησες σε κατι που οι υπολοιποι δεν ειχαμε δει.

      Δεν έχω να πω κάτι σε αυτό.Αναφαίρετο δικαίωμά σου να ορίζεις τι σου αρέσει και τι όχι. >Επισης πιστευω πως δεν επρεπε να σβησεις το ποστ.

      Καλώς κάνεις και το πιστεύεις. Εγώ πιστεύω πως έπρεπε να το σβήσω και έτσι έπραξα, αφού πριν εξήγησα (επαρκώς κατά τη γνώμη μου) το 'γιατί' το έσβησα.

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

      Δεν είναι καθόλου προσβλητικό λεβέντη μου.
      Λάθος κάνεις. Μια πραγματικότητα περιγράφει.Μια πραγματικότητα που -δυστυχώς για σένα-υφίσταται.Τώρα εάν εθελοτυφλείς, δικαίωμά σου είναι και αν η δημοκρατικότά σου εξαντλείται σε ανούσια ..ραβασάκια του τύπου 'φιλικά', 'με εκτίμηση' πάλι δικαιωμα σου είναι.
      Αλλά μην λες ότι πρόσβαλλα!!!Κάνεις μέγιστο λάθος.

      Ταξιδιώτη παραμιλάς?

      Όχι αναφέρεται σε εμένα. Έγραψα ένα post όπου ζητούσα απο τον Kyan να κάνει delete to παραπάνω post ώς προσβλητικό και ώς εκτός θέματος. Όμως επειδή θεώρησα οτι δεν είμαι σύμφωνος με τη λογοκρισία και ούτε εγώ είμαι αυτός που θα πεί στον kyaν τι να κάνει το έκανα το ποστ μου delete αμέσως. Ούτε ένα λεπτό δεν έμεινε ώς post. Προφανώς ο ταξιδιώτης το διάβασε και απάντησε.

      Μάλλον το να γράφω φιλικά δεν του αρέσει ..

      ΦΙΛΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ γιατί το νοιώθω,
      Δημήτρης

      Όπως είδες έσβησα κι εγώ το δικό μου post.
      Δεν θέλω να δυναμυτίσω ένα φορουμ που φιλοξενεί την άποψη μου.
      Από σεβασμό και μόνο στους 'οικοδεσπότες μου'.¨
      Αυτοί που ...'έπρεπε' να το διαβάσουν το διάβασαν.
      Και τέλος...
      Ο σεβασμός και η δημοκρατικότητα καλό θα είναι να φαίνονται στην πράξη και όχι μόνο σαν...'υπογραφή'

      Δεν νομίζω οτι έπρεπε να το σβήσεις.
      Τι εννοεις αυτοι που έπρεπε να το διαβάσουν το διάβασαν; Σε εμένα αναφέρεσαι?

      Ναι , σε σένα αναφέρομαι. Αν και όπως παρατήρησες το post απαντούσε σε άλλον χρήστη

      Θα σου πρότινα να το αφήσεις προσωπικά..Μήν μετανιώνεις για αυτά που έγραψες. Άσε να δείς τις αντιδράσεις αύριο.

      Είπαμε ΄...καλή είναι η ματαιοδοξία αλλά μην κολακεύεις και τοοοοσο πολύ τον εαυτό σου!!!!!
      Δεν το έσβησα για σένα σε καμιά περίπτωση
      Αλλά είμαι νέος χρήστης στο φόρουμ και δε θέλω σε καμια περίπτωση να προξενήσω -έστω και άθελά μου-'ανάφλεξη'.Μη νομίζει ότι θα το έσβηνα εάν είχα 2-3 χρονάκια εδώ μέσα

      Έτσι και αλλιώς ανοησίες και εγώ μπορώ να γράφω άν θέλω.

      Ποτέ μου δεν αμφέβαλλα!!!!

      Αλλά δεν τις σβήνω μετά

      Μάλλον σε χαρακτηρίζει έλλειψη αυτοκριτικής διάθεσης...

      ΥΓ. Όσοι πρόλαβαν να διαβάσουν το μακροσκελές ποστ του ταξιδιώτη καταλαβαίνουν..

      Οι προσβολές σε μια απρόσωπη μορφή επικοινωνίας είναι το μόνο εύκολο πράγμα.(ντάξει τώρα...μην ξανά-κολακέψεις τον εαυτό σου, δεν μπορείς εσύ να προσβάλεις εμένα...αλλά τέλος πάντων)
      Το δύσκολο είναι σε όσα ιστορικά γεγονότα και ντοκουμέντα σου παραθέτει κάποιος, και που είναι πέρα από κάθε αμφισβήτηση, να απαντάς κι εσύ , τουλάχιστο με επιχείρηματα και όχι με κραυγές, προσβολές και αφορισμούς.
      'Ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν' λοιπόν...απάντησε σε όλα αυτά που διάβασες , έστω και με p.m....
      Περιμένω ε??

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

      Δεν είναι καθόλου προσβλητικό λεβέντη μου.
      Λάθος κάνεις. Μια πραγματικότητα περιγράφει.Μια πραγματικότητα που -δυστυχώς για σένα-υφίσταται.Τώρα εάν εθελοτυφλείς, δικαίωμά σου είναι και αν η δημοκρατικότά σου εξαντλείται σε ανούσια ..ραβασάκια του τύπου 'φιλικά', 'με εκτίμηση' πάλι δικαιωμα σου είναι.
      Αλλά μην λες ότι πρόσβαλλα!!!Κάνεις μέγιστο λάθος.

      Ταξιδιώτη παραμιλάς?

      Όχι αναφέρεται σε εμένα. Έγραψα ένα post όπου ζητούσα απο τον Kyan να κάνει delete to παραπάνω post ώς προσβλητικό και ώς εκτός θέματος. Όμως επειδή θεώρησα οτι δεν είμαι σύμφωνος με τη λογοκρισία και ούτε εγώ είμαι αυτός που θα πεί στον kyaν τι να κάνει το έκανα το ποστ μου delete αμέσως. Ούτε ένα λεπτό δεν έμεινε ώς post. Προφανώς ο ταξιδιώτης το διάβασε και απάντησε.

      Μάλλον το να γράφω φιλικά δεν του αρέσει ..

      ΦΙΛΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ γιατί το νοιώθω,
      Δημήτρης

      Μπορείς να γράφεις όπως θέλεις.Ο καθένας μας μπορεί να γράφει όπως θέλει.Και κρίνεται γι αυτό.Σε ότι αφορά το γράψιμο το δικό μου, δεν προτιμώ τα 'σοροπιάσματα' αλλά και δεν 'εκρίγνημαι' όταν διβάζω κάτι και δε μου αρέσει!
      Όπως είδες έσβησα κι εγώ το δικό μου post.
      Δεν θέλω να δυναμυτίσω ένα φορουμ που φιλοξενεί την άποψη μου.
      Από σεβασμό και μόνο στους 'οικοδεσπότες μου'.¨
      Αυτοί που ...'έπρεπε' να το διαβάσουν το διάβασαν.
      Και τέλος...
      Ο σεβασμός και η δημοκρατικότητα καλό θα είναι να φαίνονται στην πράξη και όχι μόνο σαν...'υπογραφή'

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης chrmes έγραψε:

      Δεν είναι καθόλου προσβλητικό λεβέντη μου.
      Λάθος κάνεις. Μια πραγματικότητα περιγράφει.Μια πραγματικότητα που -δυστυχώς για σένα-υφίσταται.Τώρα εάν εθελοτυφλείς, δικαίωμά σου είναι και αν η δημοκρατικότά σου εξαντλείται σε ανούσια ..ραβασάκια του τύπου 'φιλικά', 'με εκτίμηση' πάλι δικαιωμα σου είναι.
      Αλλά μην λες ότι πρόσβαλλα!!!Κάνεις μέγιστο λάθος.

      Ταξιδιώτη παραμιλάς?

      Μην κρίνεις εξ ιδίων.
      Καθόλου δεν παραμιλάω.
      Κάποιος 'θίχτηκε' με αυτά που έγραψα και του απάντησα.

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Δεν είναι καθόλου προσβλητικό λεβέντη μου.
      Λάθος κάνεις. Μια πραγματικότητα περιγράφει.Μια πραγματικότητα που -δυστυχώς για σένα-υφίσταται.Τώρα εάν εθελοτυφλείς, δικαίωμά σου είναι και αν η δημοκρατικότά σου εξαντλείται σε ανούσια ..ραβασάκια του τύπου 'φιλικά', 'με εκτίμηση' πάλι δικαιωμα σου είναι.
      Αλλά μην λες ότι πρόσβαλλα!!!Κάνεις μέγιστο λάθος.

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      εντάξει τωρα? ησύχασες?

      posted in Αντίλογος
      T
      traveller
    • 1
    • 2
    • 318
    • 319
    • 320
    • 321
    • 322
    • 323
    • 324
    • 325
    • 320 / 325
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr