Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    T
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 2898
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by the-ace

    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Εμένα πάντως μου αρέσει ότι, αναλόγως τον κατασκευαστή, αυτά τα 'συστήματα' δουλεύουν διαφορετικά, με διαφορετικές αποδόσεις, διαφορετικές απαιτήσεις και διαφορετικές επιδράσεις πάνω στο μείγμα και τον κινητήρα.

      Επίσης είναι εξαιρετικά αστείο όταν, στην προσπάθειά τους να 'αποδείξουν' ότι τα 'συστήματά' τους δουλεύουν, παραθέτουν όση Φυσική, Χημεία και Μαθηματικά ξέρουν ή τους βολεύει, και μετά κάνουν ένα τεράστιο άλμα λογικής για να φτάσουν στο συμπέρασμα που τους συμφέρει....

      Ο παραπάνω είναι ειδική περίπτωση, αφού καταφέρνει να αυτοαναιρέσει την ίδια του τη θεωρία, λέγοντας ξεκάθαρα ότι 'για να δουλέψει το σύστημά μου θέλετε τόσο τις εκατό -minimum- HHO', αλλά 'αγνοήστε το γεγονός ότι το σύστημά μου παράγει -maximum- υποπολλαπλάσιο ΗΗΟ'....αλλά δουλεύει !

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
      Αφού κουβέντα κάνουμε πρέπει να ακούμε και την άποψη του άλλου ακόμα κι αν διαφωνούμε με αυτή. Πάντα κάποιοι θα διαφωνούνε, δεν θα πλακωνόμαστε..... αν έχουμε επιχειρήματα τα λέμε αλλιώς περιμένουμε να τα πει κάποιος που να τα έχει.

      Σχετικά με το υδρογόνο θυμήθηκα ότι αφού πάει σε άλλο ηλρκτρόδιο μπορεί να το έχεις μόνο του οπότε λάθος απορία αν και βγήκε κάτι. Το οξυγόνο κι αυτό μέσα πάει;;
      Μίγμα 4-5 φορές πιο φτωχό από το στοιχειομετρικό μου ακούγεται υπερβολικά πτωχό. Μήπως αυτός ο λόγος αναφέρεται σε κάτι άλλο, πχ καύση υδρογόνου μόνο του ή κάτι άλλο;;
      Η κυψέλες υδρογόνου δεν παράγουν υδρογόνο, δεν υπάρχει καλώδιο ρεύματος ούτε υγρό, μόνο σωληνάκι. Και δεν μιλάμε για αποθήκευση, η χωρητικότητα είναι αστεία. Εκτός αν είναι ειδικό μέταλλο και γίνεται κάποια προσρόφηση. Αλλά και τι να το κάνεις να το φυλάς εκεί. Αφού έτσι κι αλλιώς δεν βγάζεις αρκετό....
      Την βάζουν μπροστά από το ψυγείο οπότε πρέπει να θεωρούν ότι μπορεί να ζεσταίνεται (ή να μπαίνει κάτι ζεστό) οπότε θέλουν να κρατιέται δροσερό. Μήπως απλά είναι ένα ψυγειάκι για να δροσίζει και συμπυκνώνει το υδρογόνο; Αν και αφού θα το ξαναβάλει στο χώρο του κινητήρα θα ξαναζεσταθεί.... κάτι δεν καταλαβαίνω....

      Άλλο πράγμα η κυψέλη καυσίμου (συνήθως υδρογόνου) που προκαλεί την εξώθερμη αντίδραση 2Η2+Ο2=2Η2Ο (που δίνει ενέργεια + νερό), και άλλο πράγμα η ηλεκτρόλυση που μιλάμε εδώ (που κάνει το ανάποδο, δηλαδή σπάει το νερό σε Η2 και Ο2, και μετά αποδίδει το οξυγόνο για καύση Ή το ΗΗΟ ως 'καταλύτη' για την καύση (ούτε αυτοί που το πουλάνε δεν έχουν αποφασίσει ακόμα τι κάνουν οι 'συσκευές' τους ).

      Στην πρώτη περίπτωση έχουμε υγρό υδρογόνο, που σε συνδυασμό με το οξυγόνο του ατμοσφαιρικού αέρα προκαλεί την ανωτέρω αντίδραση, και άρα δουλεύει το αυτοκίνητό μας. Πραγματική τεχνολογία, δουλεύει, μάλλον θα τη δούμε σε 4-5 χρόνια και εμπορικά.

      Στην δεύτερη περίπτωση υποθέτω ότι χρειαζόμαστε το Ο2 για καύση της βενζίνης (όπως κάνει το Ν2Ο) Ή θέλουμε το ΗΗΟ για να 'βελτιώσουμε' τη καύση. Θεωρητικά το υδροξυγόνο μπορεί να 'κάψει' εξαιρετικά φτωχά μείγματα, δηλαδή το 40:1 που είναι και μέτρια εκτίμηση.

      Εκτός του ότι αυτό δεν γίνεται -όπως έχουμε πει- με αυτά τα συστήματα οι ποσότητες που παράγονται είναι απειροελάχιστες.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      Την παραπλάνηση και τα λοιπά σχόλια να τα βαστήξεις για τον εαυτό σου σε παρακαλώ , εδώ κουβέντα κάνουμε , τουλάχιστον εγώ και δεν προσπαθώ να πουλήσω κάτι οκ?

      Παραπλάνηση εκ μέρους του συγγραφέα προφανώς εννοούσα, αφού αναφερόμαστε σε αυτό το κείμενο. Αφού δεν το έχεις γράψει εσύ γιατί αρπάζεσαι ?

      Εγώ τι προσπαθώ να πουλήσω δηλαδή, το 'αντι-ΗΗΟ σύστημα' ?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      Κάτι που διάβασα και έχει σχέση με την ΑΔΕ αλλά και με αυτο που λέει ο Chemic θα ήθελα να ακουσω απόψεις...

      So u say that electrolysis of water takes up more energy than hydrogen explosions?
      Hydrogen burning=Chemical energy harvested
      Hydrogen separating=bonding energy destroyed
      I know u are applying conservation of energy.
      But the energy liberated after burning H was not the energy provided by electrolysis.It is chemical energy,it was already there.

      Ένα από αυτά που βαριόμουνα να σχολιάσω χθες γιατί δείχνει βασική άγνοια Χημείας, Φυσικής (και κοινής λογικής), ή απλά προσπάθεια παραπλάνησης.

      Η ηλεκτρόλυση και η καύση απαιτούν και δίνουν ενέργεια στο ίδιο επίπεδο, ήτοι δεσμοί μεταξύ ατόμων/μορίων. Δεν υπάρχει διαφορετική 'ενέργεια' μεταξύ ηλεκτρόλυσης και καύσης. Κοινώς η ενέργεια που παίρνεις από τη καύση υπάρχει γιατί έδωσες ενέργεια για να κάνεις την ηλεκτρόλυση και να παράξεις τα ελεύθερα άτομα υδρογόνου και οξυγόνου. Και αυτό το ισοζύγιο θα είναι ΠΑΝΤΑ αρνητικό, κοινώς πάντα θα υπάρχουν απώλειες σε αυτή τη διαδικασία.

      Εκτός και αν αυτά τα 'μαγικά' συστήματα μπορούν να διασπάσουν τα άτομα, οπότε εκεί πηγαίνουμε σε εντελώς άλλο επίπεδο , αφού πηγαίνουν από την απλή η/μ (coulomb) σε ασθενή και ισχυρή πυρηνική

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      H ηλεκτρόλυση γίνεται από αυτές τις πλάκες που λες. Το νερό που βρίσκεται εντός της συσκευής διαχωρίζεται σε H2 (στην κάθοδο) και Ο2 (στην άνοδο) μέσω της αντίδρασης 2H2O → 2 H2 + O2, και -για τη δική μας περίπτωση- συνδυάζεται ξανά με οξυγόνο σε αναλογία 2:1 (πάλι θεωρητικά μιλάμε) ώστε να παράξει αέριο με τη μοριακή σύνθεση του νερού (αλλά με άλλες χημικές ιδιότητες, δηλαδή δεν είναι υδρατμοί). Αυτό το αέριο πλέον μπαίνει στην εισαγωγή και 'βελτιώνει' τη καύση.

      Χοντρικά μιλώντας, το ΗΗΟ είτε λειτουργεί όπως το N2O (εισαγάγωντας περισσότερο οξυγόνο στο μείγμα, άρα αναγκάζοντας την ECU να δώσει επιπλέον καύσιμο, και άρα αποδίδοντας επιπλέον ροπή/ιπποδύναμη), είτε ως 'καταλύτης' της καύσης εξαιρετικά φτωχών μειγμάτων (4 και 5 φορές πάνω από το 14,7:1). Στην πρώτη περίπτωση και για τα 'συστήματα' που συζητάμε έχουμε ήδη πει πόσο κατ'ελάχιστον οξυγόνο πρέπει να παράγεται (της τάξης των 25-30lpm), όπως π.χ. γίνεται και με το N2O. Στη δεύτερη περίπτωση στα 'συστήματα' που συζητάμε ούτε επαρκή ποσότητα ΗΗΟ έχουμε (ούτε κατά προσέγγιση), ούτε φυσικά αποφασίζει ξαφνικά με μαγικό τρόπο η ECU να ρίξει το A/F στο 40:1 (που δεν μπορεί καν, οι πιο πολλές ECU και wide-bands φτάνουν μόνο μέχρι το 20:1-22:1)....

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι προτάσεις όπως 'In fact, I think the added oxygen will cause the mixture to ignite with more volatility' ή 'I don't think so. I believe the added oxygen to the engine will not be left unburned. This is conjecture, but is based on a my using of oxy-acetylene torches' είναι προσπάθεια του συγγραφέα να καλύψει τις ανακρίβειές του και να δικαιολογήσει το ΤΕΡΑΣΤΙΟ λογικό άλμα που κάνει για να δικαιολογήσει το γεγονός ότι, όπως τα περιγράφει μέχρι τότε, ούτε μόνο του ούτε με piggyback θα δουλέψει το σύστημα που πουλάει...

      Για την ακρίβεια, και το κείμενο μέχρι εκείνο το σημείο είναι γεμάτο ανακρίβειες, αλλά δεν έχω καμία όρεξη να εξηγήσω τι πραγματικά γίνεται με την ECU και τους χάρτες, καθότι είναι αργά και ξεκινάει και η μπάλα σε λίγο...το ότι χρησιμοποιεί ως παράδειγμα τη closed-loop λειτουργία τη στιγμή που προσπαθεί/πρέπει να πατήσει πάνω στην open-loop, ή ότι φέρνει ως παράδειγμα το κλείσιμο της πεταλούδας όταν επιβραδύνεις με μηδενικό φορτίο είναι απλά προσπάθεια να τα μπλέξει όλα μαζί ώστε τελικά να βγει το συμπέρασμα που τον βολεύει...τελικά αυτό που καταλήγει να πει είναι ότι θα κάνετε οικονομία αν δεν πατάτε τόσο πολύ το γκάζι....ΣΩΠΑ, ΣΟΒΑΡΑ ?!?

      Αν θέλετε πραγματικά να δείτε πως δουλεύουν οι ECUs, ανατρέξτε σε κανονικούς κατασκευαστές, όπως AEM, Greddy, Haltech, Apexi κ.α. για να μάθετε την αλήθεια και όχι ότι πασάρει το συγκεκριμένο κείμενο ως 'αλήθεια'....

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Adriver έγραψε:
      Υ.Γ. Στη χώρα που όλα γίνονται καθυστερημένα και η κάθε λογής απάτη αργεί να έρθει, αλλά τελικά έρχεται!

      Δεν αργούν να έρθουν, πρόκειται για περιοδικά φαινόμενα/'συσκευές' που αναδύονται κάθε 15-20 χρόνια, και κυρίως όταν υπάρχει κάποιου είδους κρίση. Η τελευταία φορά που κάτι τέτοιες ή παρόμοιες συσκευές είχαν εμφανιστεί ήταν στην τελευταία πετρελαιακή κρίση...κοινώς έρχονται και παρέρχονται, απλώς χρειάζονται χρόνο για να κάνουν το γύρο του πλανήτη...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      @The Ace

      Ενδιαφέρον , αυτό δεν το ήξερα να και κάτι καινούργιο να ψάξω να δώ τι παίζει... Οτι μάθαίνει κανείς καλό είναι.

      Γραμμένο στο βράχο αυτό που σου λέω, την έχω πάθει προσωπικά σε RX8, όπου κατά λάθος πείραξα -καθ'οδόν κιόλας- τους χάρτες του Emanage για

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Σκουπα,βαρελακι ή φιλτροχοανη?

      Μια που έχω να προτείνω κάτι διαφορετικό, σας λέω ότι η καλύτερη λύση που έχω βρει μέχρι στιγμής είναι ο συνδυασμός SRI με cold-box, ώστε να έχω τα πλεονεκτήματα τόσο ενός CAI και ενός SRI, και κανένα από τα μειονεκτήματά τους.

      Το έχω κάνει σε RX7 (FC), το έχω κάνει σε CRX και VTi, και φυσικά το έκανα και στο CX7. Όλα ήταν πατέντες μου

      Corksport PowerSeries SRI

      CS Intake + Coldbox

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      Στα παλιάς τεχνολογίας δεν χρειάζεται να αλλάξεις χάρτες , στα νεας τχνολογίας ναι χρειάζεται και αυτο γίνεται με τον παραλληλο στην ΟΔΒ που δίνει συνεχως μεταβλητές παραμέτρους στον εργοστασιακό για να προσαρμόζεται. Τουλάχιστον έτσι έχω καταλάβει. Όποιος βάλει χωρίς το παράλληλο δεν θα δει διαφορα...

      Ούτε με παράλληλο γίνεται, γιατί πολύ απλά οι καινούριες ECU προσαρμόζονται και στις αλλαγμένες παραμέτρους που δίνει ο παράλληλος. Προσωρινά λοιπόν επηρεάζονται οι short-term χάρτες αλλά μετά από μερικά χλμ επιστρέφουμε στις αρχικές τιμές των long-term. Παράλληλος δουλεύει σωστά μόνο στους WOT χάρτες, στους οποίους αγνοούνται οι τιμές που βλέπει η ECU από wide/narrow band O2 sensors, και άρα εδώ μπορούμε να πειράξουμε την αναλογία A/F όσο θέλουμε.

      Για να το πω πιο απλά, στα καινούρια αυτοκίνητα μόνο με επαναπρογραμματισμό ή stand-alone μπορείς να έχεις πραγματική οικονομία (αφού οι χάρτες WOT δεν είναι για οικονομία αλλά για μέγιστη απόδοση). Άρα ΚΑΙ εδώ οι πωλητές αυτοί λένε φίδια (αντίστοιχα με αυτούς που πουλανε τα διάφορα 'chips' ή 'performance mods' που πειράζουν πρακτικά την ΙΑΤ)....

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      Νάλλον δεν κατάλαβες.... Δεν προσπαθώ να πλασάρω καμμία γεννήτρια οπότε ποσως με ενδιαφέρει αν εκλεισε ή πουλάει. Αυτό που θέλω να δείξω ή να κουβεντιάσω είναι οτι η γεννήτρια παρόλο που δεν προσφέρει αυξημένη ιπποδύναμη , αλλάζει την καμπύλη ροπής/ιπποδύναμης ( εντάξει με τους τύπους ή θα τα ξαναπάμε πάλι) και τα δίνει αυξημένα από χαμηλές στροφές και είναι κάτι που το έχω παρατηρήσει σε και σε 2 οχήματα που έχω οδηγήσει με ΗΗΟ.

      Μα χρησιμοποιείς ως βάση ή ως επιχείρημα ένα video στο YT από εταιρεία που δεν υπάρχει -πλέον- καν...όπερ μεθερμηνευόμενο το οτιδήποτε εμφανίζεται σε αυτό το video μπορούμε εύκολα να το θεωρήσουμε ως μη υφιστάμενο/γενόμενο...

      Το γεγονός ότι η 'πριν' και 'μετά' μέτρηση γίνεται χωρίς καμία εξήγηση και χωρίς καμία σύνδεση/αιτιολόγηση, δεν προσφέρει καμία απολύτως απόδειξη για το οτιδήποτε...μπορεί στην 'πριν' μέτρηση να είχε καμμένες πλατίνες ή στουμπωμένο φίλτρο...μπορεί χίλια-δυο...

      Πάντως με το να ανοίξεις απλώς το σύστημα (όπως λένε στο video) δεν γίνεται -ακόμα και αν πιστέψεις το μύθο που πουλάνε- απολύτως τίποτα, πρέπει πρώτα να αλλάξεις τους long-term χάρτες...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      Ok, κάτι καινουργιο τότε....

      Youtube Video

      http://www.youtube.com/watch?v=lVQn4DKr ... re=related
      Βέββαια , SUV ειναι , μπορεί να έχει την γεννήτρια στην καρότσα μιας και δεν θα χωράει κάτω από το καπό.

      Σε diesel SUV δεκαετίας (και λίγα λέω), έχουν βάλει ένα σύστημα που, εγώ τουλάχιστον δεν το είδα πουθενά, το οποίο έχει σχεδόν 100πλάσια παραγωγή HHO από αυτά τα συστήματα που συζητάμε εδώ τώρα...

      Ξέρεις πόσα ανάλογα videos έχουν κατακλύσει το YT με 'μετρήσιμα' και 'μαγικά' αποτελέσματα - όλα βέβαια ανεβασμένα από πωλητές τέτοιων συστημάτων ?

      Ποιος ο λόγος που το πόσταρες είπαμε ?

      Edit: και είναι τόσο 'αξιόπιστη' εταιρεία που πλέον δεν υπάρχουν τα sites της, ούτε μπορείς να βρεις το 'προϊόν' της πουθενά...ήμαρτον είπαμε....

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης Greek έγραψε:
      Αντε πάλι από την αρχή. Το ΗΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤΑΙ. Απλοικά από οτι έχω διαβασει και καταλάβει δηλαδή , βοηθάει στην διάσπασει των μορίων του κασυσίμου , βενζίνης ή πετρελαίο , με ταποτέλεσμα η καυση (του καυσίμου , όχι του ΗΗ) να γίνεται γρηγορότερα και πιο ομοιόμορφα. Εξου και η μείωση σε συγκεκριμένες τιμές ρύπων ακόμα και με το 001% που λες , γιατί ακόμα και τόσο αμελητέο , την μείωση τη κάνει ενώ σύμφωνα με τα λεγομενα σου όχι. Γιαυτό και πολλοί με μη καταλυτικά , τουλάχιστον στο εξωτερικό που τα αντίστοιχα ΚΤΕΟ δουλεουν όπως πρέπει , περνάνε τον έλεγχο καυσαερίων με εγκατεστημένη γεννήτρια ΗΗΟ.

      Θα σου αρκούσαν 5' googling για να βρεις το πιο απλό (δηλαδή αυτό http://en.wikipedia.org/wiki/Oxyhydrogen ) και να δεις ότι το HHO είναι εξαιρετικά εύφλεκτο στις θερμοκρασίες που λειτουργούν οι ΜΕΚ. Ως εκ τούτου, προφανώς και αναφλέγεται, και δεν έχει καμία 'μαγική' ικανότητα διάσπασης μορίων ή οτιδήποτε άλλου. Ακόμα όμως και για αυτό που -νομίζεις ότι- θα μπορούσε να γίνει για τη μείωση των εκπομπών ή την μείωση της κατανάλωσης, απαιτείται ΚΑΤ'ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ αναλογία 4% με το εισερχόμενο οξυγόνο. Οι 'συσκευές' που πουλάνε οι διάφοροι επιτήδειοι δεν φτάνουν ούτε καν στο 0,04% (δηλαδή δύο τάξεις μεγέθους διαφορά). Το συμπέρασμα είναι προφανές, ne c'est pas ?

      Για μια 'κανονική' εφαρμογή παραγωγής υδροξυγόνου δείτε εδώ http://www.youtube.com/watch?v=MSAHGenRQcM. Φανταστείτε λοιπόν ότι για να έχουμε το απολύτως ελάχιστον μετρήσιμο αποτέλεσμα σε ένα απλό 1600κ.ε. που δουλεύει στο ρελαντί εισαγάγωντας HHO σε ΜΕΚ, θα έπρεπε να χωρέσουμε μια συσκευή σχεδόν διπλάσιου μεγέθους από αυτή που βλέπετε σε ένα αυτοκίνητο, προφανώς έχοντας inverter στα 220V και καλωδίωση ικανή να μεταφέρει τουλάχιστον 10Α σε αυτή τη τάση (δηλαδή τουλάχιστον 2,5KVA). Συγκρίνοντας αυτό με τα 2Α στα 12V των 'συσκευών' αυτών που καταλήγουμε ? Πάλι στο ίδιο -προφανές- συμπέρασμα....

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Νομίζω ότι οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου έχουν δοθεί (τρόπον τινά), ή είναι προφανείς (γιατί απλά δεν έχει προβλεφθεί κάτι στο 'σύστημα' που πωλεί ο κάθε φιδέμπορας)

      1. Πιθανώς γίνεται (θεωρητικά τουλάχιστον), αλλά ΟΧΙ με αυτά τα 'συστήματα' που πωλούνται, και φυσικά ΟΧΙ στο κόστος που βλέπουμε στις σχετικές διαφημίσεις. Υποθέτω ότι το κόστος για ένα 'κανονικό' HHO σύστημα θα πλησιάζει αυτό του LPG 4/5ης γενιάς, ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ κάποιος αποδείξει ότι όντως δουλεύει στη κλίμακα που συζητάμε.

      2. Μπορείς να ξεκινήσεις και με 4%, όπου προφανώς χρειάζεσαι μικρότερη παραγωγή, αλλά επίσης προφανώς θα έχεις μικρότερη επίδραση. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να ληφθούν υπόψη οι ΑΔΕ, αφού ενέργεια να μπει με 'μαγικό' τρόπο στο σύστημα της ΜΕΚ δεν γίνεται.

      ....

      1. Όπως λένε οι πωλητές 'ρουφάει όσο θέλει' αφού δουλεύει με την υποπίεση...κοινώς κάνουμε ότι είναι φθηνό και βολικό, το οποίο προφανώς δεν δουλεύει σωστά (για την ακρίβεια δεν δουλεύει καθόλου)

      2. Και εγώ για αυτό προσπαθώ, και εδώ και αλλού...

      3. Όπως έχουν πει και άλλοι εδώ (και αλλού) μόνο με εργαστηριακές μετρήσεις μπορείς να αποδείξεις/καταρρίψεις κάτι. Οι 'δοκιμές' που γίνονται οδηγώντας σε ανοιχτό δρόμο προφανώς και δεν μπορούν να αποδείξουν το παραμικρό.

      8 ) Όπως και στο (5), οι αμελητέες ποσότητες που παράγονται δεν αρκούν για να επιφέρουν την παραμικρή αλλαγή, βελτίωση ή ζημιά...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης chemic έγραψε:
      το θέμα για εμένα, είναι αν λειτουργεί όλο αυτό με τις μικρές ποσότητες που παράγονται από τις διατάξεις. Οι παραπομπές που έχουν βάλει τα παιδιά το απορρίπτουν.

      Νομίζω ότι σε αυτή τη πρόταση μπορούμε να συμφωνήσουμε και να το λήξουμε εδώ ?

      Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή υπάρχουν πολλοί επιτήδειοι και -δυστυχώς- αρκετοί αυτοκινητιστές που -φαίνεται ότι- θα πιστέψουν οτιδήποτε τους πούνε αρκεί να τους γλυτώσει μερικά ευρώ, θα πρέπει να έχουμε καταλήξει σε κάποιο -σοβαρό και συγκροτημένο- συμπέρασμα, ώστε αν κάποιος ψάξει να βρει σχετικά θέματα -και πιθανές απαντήσεις- να μπορεί να λάβει συγκεκριμένα στοιχεία από εδώ μέσα.

      1. Ναι υπάρχει υδρογονοκίνηση, την έχουν θέσει σε -πειραματική- λειτουργία αρκετές εταιρείες (BMW, Mazda, Saab, ΜΒ), ενώ σε κάποιες χώρες είναι σε δοκιμαστική περίοδο με πραγματικούς καταναλωτές (νομίζω CA, Σουηδία αλλά και αλλού). Το σύστημα αποθήκευσης, διαχείρισης και καύσης του υδρογόνου είναι ακόμα ακριβό, αλλά μπορεί να δουλεύει twin-fuel (όπως το RX8), ίσως το δούμε στην αγορά σε -λίγα- χρόνια. Τα 'καθαρά' fuel-cell hydrogen αυτοκίνητα ίσως αργήσουν λίγο παραπάνω. Προφανώς δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το θέμα που συζητάμε εδώ. Ακόμα και αυτή η τεχνολογία όμως είναι ακόμα πρώιμη (μικρή εμβέλεια, χαμηλές επιδόσεις, ακριβό σύστημα αποθήκευσης κλπ).

      2. Ναι υπάρχει υγραεριοκίνηση, την έχουμε δει και στην Ελλάδα, δουλεύει μια χαρά (εξαρτάται βέβαια από την τεχνολογία του κινητήρα, αλλού είναι απλό και αλλού χρειάζεται extra εξαρτήματα και ρυθμίσεις), λόγω μικρότερου χημικού ισοδυνάμου του υγραερίου αυξάνει την κατανάλωση αλλά τελικά έχουμε μείωση εξόδων λόγω χαμηλότερης τιμής καυσίμου. Και εδώ το κόστος δεν είναι αμελητέο.

      3. Θεωρητικά -χημικά- το brown's gas (HHO - υδροξυγόνο) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την καύση εξαιρετικά φτωχών μειγμάτων (πολύ πάνω του στοιχειομετρικού), από όπου θα μπορούσε να επέλθει και μείωση στα έξοδα για καύσιμο. Όμως, θα πρέπει να είναι σε αναλογία τουλάχιστον 4-5% με το εισερχόμενο οξυγόνο, κάτι που τα 'συστήματα' που πωλούνται στην αγορά δεν πλησιάζουν ούτε κατά φαντασίαν (στην πράξη έχουν δύο ή τρεις τάξεις μεγέθους διαφορά). Και επειδή για την -απειροελάχιστη- παραγωγή HHO αυτών των συστημάτων χρησιμοποιείται το ηλεκτρικό σύστημα του αυτοκινήτου, στην πραγματικότητα έχουμε -επίσης απειροελάχιστη- μείωση επιδόσεων και αύξηση κατανάλωσης: διαφορά μεταξύ της απώλειας -παρασιτικής ή ηλεκτρικής- και του κέρδους λόγω αλλαγής -προς το φτωχότερο- των long-term fuel maps. Έτσι όπως πωλούνται στην αγορά αυτά τα συστήματα είναι απλά απάτη.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης chemic έγραψε:
      k εσύ πολυκλαδικό? κ εγώ στο νεας φιλαδελφειας, όπου κ εκεί η κατάληψη ήταν καθημερινό φαινόμενο κ με κλείσιμο της εθνικής κ σπάσιμο αυτοκινήτων
      λοιπόν, η ΑΔΕ δεν είναι λόγος για να μην δουλεύουν τα συστήματα αυτά, όπως έχω γράψει πιο πριν, γιατί δεν στοχεύουν στην ενεργεια που προκύπτει από την καύση του υδρογόνου.
      Όλα τα άλλα που έχουν γραφτεί πιο πάνω μπορούν να είναι, αν ισχυουν

      Για αυτό ακριβώς το λόγο προσέθεσα και το δεδομένο της εξαιρετικά χαμηλής παραγωγής HHO από τέτοια συστήματα. Το γεγονός ότι το HHO επιτρέπει καύση πολύ φτωχών μειγμάτων (εξαιτίας του δικού του χαμηλού ορίου ανάφλεξης) δεν αμφισβητείται, τουλάχιστον στη -χημική- θεωρία. ΑΛΛΑ, όπως έχουν πει πολλοί πριν από μένα -και σε αυτό το thread- η παραγωγή της ελαχίστης ποσότητας HHO μέσω αυτών των συστημάτων -ανεξέλεγκτης μάλιστα, αφού σύμφωνα με τους πωλητές 'ρουφάει όσο θέλει' - δεν μπορεί να προκαλέσει καμία μα καμία απολύτως μετρήσιμη μεταβολή στην απόδοση/κατανάλωση μιας ΜΕΚ. ΑΝ και εφόσον προκαλέσουμε σημαντική παραγωγή HHO θα έχουμε -πιθανώς- κάποια μετρήσιμη επίδραση, ΑΛΛΑ ταυτόχρονα πολλαπλάσια απώλεια ενέργειας (είτε παρασιτικής είτε ηλεκτρικής) για την παραγωγή του HHO.

      Και επειδή κάποιος αναφέρθηκε πιο πριν σε nitrous, προφανώς όλοι καταλαβαίνουμε ότι, για να κάνουμε τους υπολογισμούς μας, θα πρέπει να μετρηθεί και η αποθηκευμένη ενέργεια στα μόρια του οξειδίου αζώτου αλλά ΚΑΙ η ενέργεια που καταναλώθηκε για να παραχθεί το οξύ....το αντίστοιχο προφανώς συμβαίνει και με το κινητήρα υδρογόνου, όλοι καταλαβαίνουμε ότι το υδρογόνο δεν μπήκε μόνο του μέσα στη δεξαμενή...

      Γι'αυτούς -και άλλους παρόμοιους- λόγους μου φαίνεται τουλάχιστον αξιοπερίεργο σπουδαγμένοι άνθρωποι και γνώστες του αντικειμένου (ΜΕΚ ή αυτοκινήτου) επιμένουν ότι αυτές οι 'συσκευές' δουλεύουν...Για τις απώλειες έχουν πει άλλοι, για την απόδοση των σύγχρονων ΜΕΚ έχουν πει άλλοι, κάποιος ανέφερε και τα gr βενζίνης που επιτρέπουν τα Euro4/Euro5 Να βγαίνουν άκαυστα, προφανώς όλοι ξέρουμε ότι μια ΜΕΚ είναι μια μεγάλη αεραντλία (οπότε ότι και να κάνουμε σε Ν/Α μορφή δεν μπορεί να 'εισπνεύσει' περισσότερο αέρα), άρα....

      Δεν το πιστεύω ότι ακόμα το συζητάω....

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ο χρήστης chemic έγραψε:

      Υποθέτω επίσης ότι όσοι συνεχίζετε να υπεραμύνεσθε των εν λόγω 'συσκευών' δεν πρέπει να έχετε βγάλει Γυμνάσιο (για Λύκειο ή κάποιο ΤΕΙ/ΑΕΙ δεν το συζητώ), γιατί κάπου εκεί πρωτοακούμε για τους υπέροχους νόμους διατήρησης.

      να τος άλλος ένας με τη διατήρηση της ενέργειας.
      Τί άλλο σου εχει κάνει εντύπωση από το λύκειο, για πες μας

      Αρκετά πράγματα, αν και λόγω του ότι ήταν Πολυκλαδικό πιο πολύ καταλήψεις κάναμ(ν)ε, παρά μάθημα...

      Οι ΑΔΕ ισχύουν, θέλουμε δεν θέλουμε. Όπως επίσης και όλοι οι υπόλοιποι νόμοι και αρχές της Φυσικής και της Χημείας. 'Βελτίωση καύσης' με αναλογία Η-προς-Ο της τάξης του 0,0001% δεν υφίσταται, όποιος το λέει ή/και το πιστεύει χρήζει ιατρικής βοήθειας. 'Μαγική' ενέργεια βγάζουν μόνο τα ραβδιά στο Harry Potter....

      Πέραν της πλάκας, είναι πραγματικά αστείο (όσο μπόρεσα να διαβάσω από τις προηγούμενες σελίδες) ότι υπάρχουν άνθρωποι που όχι μόνο πιστεύουν ότι όλο αυτό είναι εφικτό, αλλά δίνουν και τα λεφτά τους για να αγοράσουν αυτά τα 'συστήματα'...Προς 'εφευρέτες', να μια καλή ιδέα: στείλτε την 'εφεύρεση' σε οποιαδήποτε αυτοκινητοβιομηχανία της αρεσκείας/προτίμησής σας. Λογικά θα πρέπει να σας στείλουν 9ψήφιο αριθμό ευρώ για να την αγοράσουν...ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ.

      Κινητήρες υδρογόνου υπάρχουν. Κινητήρες LPG υπάρχουν. Η βελτίωση με brown's gas -θεωρητικά- δουλεύει, ΑΛΛΑ όχι με τις συγκεκριμένες προδιαγραφές. Πιο απλό δεν νομίζω να γίνεται...

      Εδώ να μου πεις άλλοι έχουν πληρώσει για να βάλουν 'μαγνητάκια', 'στροβιλιστές', 'chips', 'αεροσυμπιεστές' και άλλα ωραία και τραγικοκωμικά...Όπως λένε όμως, ο καθένας κάνει τα λεφτά του ότι θέλει...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • RE: Γεννητρια υδρογονου (hho )

      Ήρθα από διπλανό forum, αλλά έμαθα ότι και εδώ προσπαθείτε να αποδείξετε ότι κάποιοι μάστορες κατάφεραν να κατασκευάσουν το αεικίνητο, και το χρεώνουν γύρω στα 200$, σωστά ? (ή 300, 400, 500€, εξαρτάται από το πόσο καλή είναι η παραγωγή ενέργεια από το τίποτα....)

      Υποθέτω επίσης ότι όσοι συνεχίζετε να υπεραμύνεσθε των εν λόγω 'συσκευών' δεν πρέπει να έχετε βγάλει Γυμνάσιο (για Λύκειο ή κάποιο ΤΕΙ/ΑΕΙ δεν το συζητώ), γιατί κάπου εκεί πρωτοακούμε για τους υπέροχους νόμους διατήρησης. Δεν χρειάζομαι Κβαντομηχανική IV ή ΜΕΚ ή Ρευστά ή Χημεία Ι (από Ηλ.Μηχ. & Μηχ.Η/Υ για όσους ενδιαφέρονται) για να καταλάβω τι παπατζήδικα είναι αυτά, μου αρκεί απλή λογική και διψήφιο IQ...

      Δυστυχώς οι καιροί είναι τέτοιοι που παρόμοια 'προϊόντα' αυγατίζουν, και από ότι φαίνεται υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες πρόθυμοι να πιαστούν στη φάκα...εδώ κοτζάμ ΚΑΕ ΠΑΟ και έχει επίσημο χορηγό τα βραχολάκια ισορροπίας (δηλαδή εταιρεία με επίσημη καταδίκη στην Αυστραλία και δημοσιευμένη συγνώμη για την απάτη, για όσους δεν ξέρουν), στα μαγνητάκια, τους 'στροβιλιστές' και την home-made ηλεκτρόλυση θα κολλήσουμε ?

      Που είναι το emoticon με τον φαφούτη όταν το χρειάζεσαι ? 'Ήμαρτον ρε σεις, ΉΜΑΡΤΟΝ'

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      T
      the-ace
    • 1
    • 2
    • 141
    • 142
    • 143
    • 144
    • 145
    • 145 / 145
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr