Posts made by stellar

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Τριτον το ρισκο να εκτεθει καποιος επιβατης σε πυρκαγια εξαιτιας αναφλεξης του R-1234yf ειχε υπολογιστει 9χ10^-14 για καθε ωρα λειτουργιας...δηλαδη πολυ μικρο. Μετα το ολο θεμα εκαναν επιπλεον risk assessment και το αποτελεσμα ηταν παρομοιου μεγεθους (3χ10^-12) για αναφλεξη στον χωρο της μηχανης (εδω το report - δες κατευθειαν το conclusion)
Επομενως, παρε το αυτοκινητο που σου αρεσει και καλα χιλιομετρα

Και αυτο το ποσοστο που ανεφερες, αν καταλαβα καλα, ειναι μονο σε περιπτωση διαρροης, μετα απο συγκρουση, και οχι σε κανονικη λειτουργια του air condition,και γενικοτερα του αυτοκινητου, σωστα?

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Μιλαμε για οδηγια της EU του 2006...το 2012 θυμηθηκε η Merc να κανει δοκιμες adaptation στα αυτοκινητα της? Καπου μαλιστα ειχα διαβασει οτι το ολο ζητημα δειχνει και την προσεγγιση της Merc στο θεμα της διαρροης φρεον μετα απο συγκρουση, κατι για το οποιο δεν υπαρχει συγκεκριμενος κανονισμος, αλλα Volvo και (late) Saab στο σχεδιασμο τους δεν επιτρεπουν καμια διαρροη απο το κυκλωμα του AC. Σαφως δυσαναλογη αντιμετωπιση σε σχεση με το καυσιμο το οποιο ειναι επισης ευφλεκτο, αλλα υπαρχει σαφης κανονισμος που πρεπει να πληρουν ολοι οι κατασκευαστες για την μη διαρροη/αναφλεξη του...

Περισσοτερο παντως πιστευω ειναι corporate παιχνιδια, παρα κατι ουσιαστικο..το R1234yf το εχουν παντενταρει η Honeywell με την DuPont και ειναι οι μονες εταιρειες που το παραγουν/προμηθευουν απο το κοινο εργοστασιο τους στην Κινα...ισως αυτο ειναι που δεν αρεσει στους Γερμανοι..

Τελος, απο τη στιγμη που το R134 καταργειται και υπαρχει μονο ανακυκλωσιμο στην αγορα, καποια στιγμη, αναγκαστικα θα πρεπει ολοι να βαλουν το νεο..Αντιστοιχα στα πλοια εχουμε προβλημα με το R22 οπου δεν το βρισκεις πουθενα αλλου παρα μονο ανακυκλωμενο στην Αμερικη, οποτε και πρεπει να κανουμε τις απαραιτητες μετατροπες για R-404Α ή οποιο τελοσπαντων απαιτει τις λιγοτερες..

Πολυ σωστα τα οσα γραφεις. Συμφωνα με αυτα που διαβασα κι εγω, η Daimler, πετυχε απο το Γερμανικο κρατος, να παρει αδεια να χρησιμοποιει ακομα το R134, μεχρι να αναπτυξει το δικο της (CO2) περι το 2017. Συγκεκριμενα, συνεβη και το εξης παραδοξο: Η Γαλλια για καποιο διαστημα απαγορευσε την ταξινομηση νεων Mercedes A, B, C και CLA. Οξυμωρο, γιατι ναι μεν παραβιαζαν ευρωπαικη νομοθεσια, αλλα ταυτοχρονο αφου ειχαν αδεια απο Ευρωπαικο κρατος, θα επρεπε να κυκλοφορουν ελευθερα σε ολη την Ευρωπη
Στην συνεχεια ακολουθησε την συγκεκριμενη πολιτικη(παραμονη στο R134) και ολο το group VAG, και μετα Toyota και καποιες αλλες.

Συμπερασματικα, corporate παιχνιδι ή οχι, αν ενα αυτοκινητο δεν εχει συστημα μη διαρροης φρεον μετα απο συγκρουση, που οπως λες κανει η Volvo, ειναι 100% safe?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Τι ακριβως σε προβληματίζει δηλαδή ;Τι είναι αυτό που θα σε αποτρέψει απο την αγορά;

Με προβληματιζει το γεγονος, οτι σε περιπτωση συγκρουσης, και διαρροης ψυκτικου, μπορει σε καποιες περιπτωσης να υπαρξει αναφλεξη, ή σχηματισμος πολυ τοξικων ενωσεων.
Αυτο που δηλαδη περιγραφουν οι Γερμανοι.
Αντικειμενικα, το R1234y, ειναι ευφλεκτο, σε σχεση με το προηγουμενο, το οποιο δεν ειναι καθολου. Το θεμα ειναι οτι η αναφλεξη μπορει να γινει σε ενα every day scenario, ή απλα οι αλλοι το εσκισαν(πτωση μετεωριτη, αναστροφη μαγνητικων πολων κτλ ) για να το πετυχουν.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Εγω πιο πολυ το εθεσα απο πλευρας ασφαλειας του συγκεκριμενου μεσου.

Απ' ότι βλέπω, το ψυκτικό αυτό αυτοαναφλέγεται πάνω από τους 400 βαθμούς Κελσίου, και σε συγκεκριμένη αναλογία ψυκτικού/αέρα. Τέτοια θερμοκρασία μόνο στον θάλαμο καύσης ή στο εσωτερικό του καταλύτη ή στο καζανάκι της εξάτμισης μπορεί να βρεθεί. Μου φαίνεται πολύ δύσκολο να συμβεί κάτι, αν και θα ήθελα να γίνουν δοκιμές σε κρας τεστ.
Πάντως πιο πολύ ως ευκαιρία για ανέξοδη καμπάνια ασφάλειας μου ακούγεται από αυτούς που δεν θα το βάλουν, σε στυλ 'εμείς προσέχουμε, νοιαζόμαστε για εσάς, επενδύουμε στην ασφάλεια, δεν είμαστε σαν τους άλλοι' κ.τ.λ.

Κοιταξε, κι εγω προς την αποψη σου, κλινω. Παρολα αυτα, επειδη δεν ειχε μπει σε πολλα αυτοκινητα, λογω ελλειψης παραγωγης, δεν ξερω κατα ποσο υπαρχουν στατιστικα στοιχεια.
Εμενα παντως, που ειχα ψηθει προς το Nissan QQ, με εβαλε σε προβληματισμους. Γι'αυτο το 'αν' που λεμε καμια φορα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Είδα στο google την αντιπαράθεση Honeywell - Daimler για το R1234yf, συνεχίζω να πιστεύω ότι ο λόγος της αντιπαράθεσης είναι οικονομικός.
Η μεταξύ τους συζήτηση περί ασφάλειας δεν πιστεύω ότι τους ενδιαφέρει πραγματικά.

Δεν διαφωνω. Απλα ρωταω αν πχ, θα λαμβανες κατι τετοιο υποψιν, αν σκεφτοσουν να παρεις αυτοκινητο.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Θα μπορούσαμε βέβαια να χρησιμοποιούμε προπάνιο για ψυκτικό υγρό και να υπάρχει μηδενική οικολογική επιβάρυνση αλλά δεν πρόκειται ποτέ να το επιτρέψουν οι εταιρείες κολοσσοί που κατασκευάζουν τα άλλα ψυκτικά υγρά.

Οι συζητήσεις για τα διάφορα ψυκτικά υγρά έχουν σημασία μόνο για όσους ασχολούνται με τους ισολογισμούς των εταιρειών.

Ο τελικός καταναλωτής είναι απλά ο μ@λάκας που πάντα πληρώνει.

Προφανως, θα υπαρχουν και οικολογικοτερες λυσεις. Εγω πιο πολυ το εθεσα απο πλευρας ασφαλειας του συγκεκριμενου μεσου.

Καλησπέρα παιδιά. Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα που διάβασα σχετικά με την υποχρεωτική χρήση του R1234yf, με βαση την ευρωπαική νομοθεσία, αλλά και την σθεναρή αντίσταση πολλών αυτοκινητοβιομηχανιών που αρνούνται να το χρησιμοποιήσουν, ανοίγω αυτό το θέμα, για να ανταλλάξουμε απόψεις.
Εγώ προσωπικά που ψάνχω για καινούριο αυτοκινητο, με το που ανακάλυψα οτι χρησιμοποιεί αυτο το υγρό, μπήκα σε σκέψεις.
Παραθέτω 2 links, των υπέρ και των κατά:

http://www.racplus.com/news/daimler-ups ... 92.article

και

http://www.treehugger.com/cars/honeywel ... imler.html

Καλησπέρα παιδιά. Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα που διάβασα σχετικά με την υποχρεωτική χρήση του R1234yf, με βαση την ευρωπαική νομοθεσία, αλλά και την σθεναρή αντίσταση πολλών αυτοκινητοβιομηχανιών που αρνούνται να το χρησιμοποιήσουν, ανοίγω αυτό το θέμα, για να ανταλλάξουμε απόψεις.
Εγώ προσωπικά που ψάνχω για καινούριο αυτοκινητο, με το που ανακάλυψα οτι χρησιμοποιεί αυτο το υγρό, μπήκα σε σκέψεις.
Παραθέτω 2 links, των υπέρ και των κατά:

http://www.racplus.com/news/daimler-ups ... 92.article

και

http://www.treehugger.com/cars/honeywel ... imler.html

Ο χρήστης i30mania έγραψε:

Γενικα ποια ειναι η γνωμη σας για το R1234yf ?

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο απ' ότι θα έχεις διαβάσει και εσύ φίλε στο net.
Σίγουρα όμως δημιουργεί σκέψεις...

Φιλε, Παναγιωτη, κι εγω εχω μπει σε σκεψεις. Απο κει που ειχα ψηθει τελειως για το αυτοκινητο, τωρα το ξανασκεφτομαι. Απο οσο εψαξα σε διαφορα forum, το Qashqai, φερει σχεδον σιγουρα το καινουριο (και αμφιλεγομενο) ψυκτικο υγρο.
Η λογική μου είναι αυτή του επιπλεον παράγοντα κινδύνου. Οι Γερμανοί δεν είναι άγιοι, τα σενάρια τους ίσως όχι τα πιθανότερα σε ατυχημα, αλλά είναι υπαρκτά

Ο χρήστης i30mania έγραψε:

Έψαξες στο χώρο της μηχανής, κάπου κοντά στον συμπιεστή να βρεις κανένα αυτοκολλητάκι;

Οχι. Και δεν το σκεφτηκα οταν ειχα παει στην αντιπροσωπεια

Ψάξε για αυτό το αυτοκόλλητο, συνήθως το κολλάνε κάτω από το καπό.
Αλλιώς θα έχει το μπλέ αυτοκόλλητο για το R123a.

Αυτο ακριβως το αρθρο, απο το οποιο κανεις attach την εικονα, διαβασα κι εγω. Αν υπαρχει καποιος ιδιοκτητης του νεου Qashqai που μπορει να μας βοηθησει, ειναι ευπροσδεκτος.

Γενικα ποια ειναι η γνωμη σας για το R1234yf ?
Πολλες εταιριες(Toyota, VW, KIA) απο φοβο και μονο, επιστρεφουν στο R123a.

Ο χρήστης x4r7s έγραψε:
Ξέρετε αν υπάρχει δυνατότητα παραγγελίας της 1.6 Techna CVT? Γιατί στο site υπάρχει σαν έκδοση αλλά σε ένα τιμοκατάλογο που βρήκα στο ίντερνετ δεν την αναφέρει!

Στο επισημο site:
http://www.nissan.gr/#crossover/range/q ... _and_specs
Eπελεξε την εκδοση Τechna, και σκρολαρε προς τα κατω.Θα βρεις αυτο που ψαχνεις

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Η αμαξαρα παραλαμβανεται αυριο 3 μερες νωρίτερα απο οτι μου ειχαν πει αρχικά!

Καλοταξιδο φιλε, καλες διαδρομες, με ασφαλεια και χαμογελα!

Ο χρήστης rocsta έγραψε:
Έψαξες στο χώρο της μηχανής, κάπου κοντά στον συμπιεστή να βρεις κανένα αυτοκολλητάκι;

Οχι. Και δεν το σκεφτηκα οταν ειχα παει στην αντιπροσωπεια

Καλησπερα και παλι. Θα ηθελα να ρωτησω κατι τεχνικο, οσον αφορα το καινουριο Qashqai. Γνωριζει κανεις, υπευθυνα, αν χρησιμοποιειται το ψυκτικο υγρο R1234yf στο Qashqai του 2014?
O πωλητης δεν ηξερε, και δεν μπορεσα να βρω κατι στο διαδικτυο. Ευχαριστω!

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

@axem: ΓΙα τα δικα μου γουστα, ειναι αναμφισβητητα πιο ομορφο, απο το hatchback. Και εχει και το logo της Honda, με το κοκκινο, που παλιοτερα το εβαζε στα Type-R μοντελα
Αν βολευομουν καλυτερα στην θεση οδηγησης, με τετοιο κινητηρα, και ποιοτητα,θα το επαιρνα με κλειστα ματια

Να με συγχωρεις που στο ξαναλεω, δεν ειμαι πωλητης Χοντα , αλλα γιατι δεν πας σε μια εκθεση να βεβαιωθεις οτι οντως δεν σε βολευει η θεση οδηγησης? Ειναι κριμα να απορριπτεις ενα αυτοκινητο που σου αρεσει πολυ επειδη ισως ο πωλητης δεν κατεβασε το καθισμα οσο γινοταν

Φυσικα και ειναι κριμα..
Αλλα μονος μου το ειχα φτιαξει, κι ο πωλητης απλα μου επιβεβαιωσε, οτι οντως ειναι τερμα κατω.
Παντως κι απο αλλους γνωστους μου, που ετυχε να βρεθουν στην εκθεση στο ΟΑΚΑ, ακουσα παρεμφερη σχολια. Αλλα οπως ειπαμε, ειναι θεμα γουστου.Ο καθενας οπως εχει συνηθιζει κι οπως βολευεααι.Πχ αλλοι εχουν σχολιασει, οτι δεν βλεπουν καθαρα το ταχυμετρο, και την χρωματικη ενδειξη οικονομικης ταχυτητας. Εγω σε αυτο δεν ειχα για παραδειγμα προβλημα με αυτο.
Thanks παντως!

@axem: ΓΙα τα δικα μου γουστα, ειναι αναμφισβητητα πιο ομορφο, απο το hatchback. Και εχει και το logo της Honda, με το κοκκινο, που παλιοτερα το εβαζε στα Type-R μοντελα
Αν βολευομουν καλυτερα στην θεση οδηγησης, με τετοιο κινητηρα, και ποιοτητα,θα το επαιρνα με κλειστα ματια

Καλημερα παιδια.
Ξερει κανεις, αν το νεο Qashqai, εχει μεσα ρεζερβα, ή κιτ επισκευης ελαστικων?
Και αν ναι, ειναι standard διαστασεων, ή μικρη βοηθητικη?

Ο χρήστης takisc έγραψε:

Βασικά αυτο με το κλειδί ειναι η διαφορα.............

Όντως έχοντας για 7 χρονια αμάξι χωρις κλειδί αλλα με μια κάρτα μόνιμα στην τςεπη η άνεση του μπες βγες χωρις να ψάχνεις που εχεις το κλειδί ειναι πολυ ανακουφιστικο.

@takisc: Το τι γουσταρει και τι βολευει τον καθενα μπορει να ειναι υποκειμενικο.Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να ειρωνευεσαι.

Που την ειδες την ειρωνεια ρε στελλα;

Αν δεν ηταν ειρωνικες οι 15 τελειες, και το βασικα,τοτε το εξελαβα λαθος, και ειμαι ετοιμος να σου ζητησω συγγνωμη ρε Μακη.

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:

Βασικά αυτο με το κλειδί ειναι η διαφορα.............

Όντως έχοντας για 7 χρονια αμάξι χωρις κλειδί αλλα με μια κάρτα μόνιμα στην τςεπη η άνεση του μπες βγες χωρις να ψάχνεις που εχεις το κλειδί ειναι πολυ ανακουφιστικο.

@takisc: Το τι γουσταρει και τι βολευει τον καθενα μπορει να ειναι υποκειμενικο.Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να ειρωνευεσαι.

Thanks Tkin73!
Εισαι ωραιος, γιατι απο οτι καταλαβα, ενω τελικα διαλεξες το suzuki, εισαι παρα πολυ αντικειμενικος με τα δυο αυτοκινητα.
Προσωπικα, επειδη θελω ανεση, η περιγραφη της αναρτησης και της ποιοτητας κυλισησ, που εκανες, με κανει να κλινω περισσοτερο προς το Qashqai, επειδη το θελω για οικογενειακο, με βρεφη, για χρηση στην πολη, και οχι σαν off road.
Βεβαια απο το site, ειδα οτι οντως το suzuki δινεται με καλυτερο εξοπλισμο στα ιδια χρηματα μαλλον.
Thanks και για την διευκρινηση για τον αποθηκευτικο χωρο.