Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
πόσο ζυγίζουν τα 2 ? τιμές αεροδυναμικής έχουμε SCx ? Cd ?
308: 1.160 kg (κατασκευαστή), 1.290 kg (μετρημένο από Drive), Cd=0,28
C4: 1.280 kg (κατασκευαστή), 1.341 kg (μετρημένο από 4Τ), Cd=? (η προηγούμενη γενιά είχε 0,28, λογικά η νέα δεν μπορεί να έχει μεγαλύτερο).
Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
1.6 ντιζελ με 120 ίππους το c4 εχει 18.500 και το 308 22.000 ευρώ.
Μάλλον πήρες τιμες για την αδύναμη έκδοση του 308 1.6 ντιζελ (νομίζω 100 ίππων).
Λοιπόν, έχω μπροστά μου τις προσφορές που πήρα. Είναι από τις 27/08/2015, δεν ξέρω τι μπορεί να έχει αλάξει στο μεταξύ. Έχεις δίκιο ότι η διαφορά δεν είναι 1.000€ όπως έγραψα πριν.
Peugeot 308 1.6 Blue-Hdi 120 PS Active: 21.000€.
Citroen C4 1.6 Blue-Hdi 120 PS Feel: 19.000€.
Οι τιμές είναι με το κλειδί στο χέρι, χωρίς μεταλλικό χρώμα. Οι δύο εκδόσεις είναι σχεδόν ίδιες σε εξοπλισμό, ενδεχομένως με μια πολύ μικρή υπεροχή της Citroen (navigator, σύμφωνα με το autotriti).
Μάλλον εσύ αναφέρεσαι στην έκδοση Allure του 308 η οποία κοστίζει 22.500€, αλλά νομίζω ότι είναι σε άλλο επίπεδο από τη Feel της Citroen.
Η διαφορά των 2.000€ δεν είναι αμελητέα για αυτοκίνητα ίδιας κατηγορίας με ίδιο κινητήρα, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι το 308 τα αξίζει σε σχέση με τη C4. Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε το πρόγραμμα 4x4 της Peugeot (4 χρόνια άτοκη χρηματοδότηση, εργοστασιακή εγγύηση, δωρεάν service, οδική βοήθεια).
Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Άποψη μου οτι αυτα που καλύπτουν καλύτερα της οικογενειακές ανάγκες λόγω πορτπαγκαζ 400+ λίτρα ειναι το civic,308 και c4. Απο αυτα ποιο πολυ μου αρέσει το χοντα αλλα οπως και το πεζό ειναι πολυ ακριβότερα του Σιτροέν που θεωρώ τεράστια ευκαιρία αν κάποιος ψάχνει αυτοκίνητο της κατηγοριας έχοντας οικογενειακές προτεραιότητες στο μυαλό του.
Τα 308, C4 τα είδα από κοντά μέσα σε διάστημα λίγων λεπτών (διπλανές αντιπροσωπείες). Μπαίνοντας στο C4 μετά από το 308, το Citroen μου φάνηκε φτωχός συγγενής στο εσωτερικό (σχεδίαση, ποιότητα). Επιπλεόν, αν θυμάμαι καλά, η διαφορά τιμής σε αντίστοιχες εκδόσεις ήταν 1.000€, που για μένα το 308 τα αξίζει και με το παραπάνω (πιο όμορφο, ποιοτικό, ευρύχωρο, καινούριο μοντέλο, καλύτερη μεταπώληση).
Θεωρώ ότι τα καλύτερα diesel της μικρομεσαίας κατηγορίας είναι τα 308, Golf, Civic.
Απορρίπτω εξαρχής το Golf ως 1) VW, 2) γερμανικό.
Μεταξύ 308 και Civic θα επέλεγα το πρώτο λόγω εμφάνισης μέσα-έξω, καθώς στους υπόλοιπους τομείς θεωρώ ότι είναι λίγο-πολύ ισοδύναμα.
Δεν βάζω στη σύγκριση τα SUV, καθώς έχω ανέκαθεν μια αντιπάθεια στα ψηλά αυτοκίνητα.
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Προσωπικά θα προτιμούσα τα Ρ7.
Γιατί;
Αν δεν κάνω λάθος, οι περισσότεροι κατασκευαστές προτείνουν αλλαγή υγρών φρένων κάθε 2 χρόνια. Κάποιος τεχνικός μου είπε ότι ο λόγος της συχνής αλλαγής είναι για να μην συσσωρευθεί υγρασία στο κύκλωμα, οπότε τα υγρά χάνουν σταδιακά τις ιδιότητές τους και επιπλέον μειώνεται η διατομή των σωληνώσεων.
Μου φαίνεται υπερβολικό. Αν κάποιος οδηγεί χαλαρά και δεν έχει 'βράσει' ποτέ τα φρένα, γιατί να αλλάζει τα υγρά τόσο συχνά; Σε παλιότερο αμάξι, είχα αλλάξει πρώτη φορά τα υγρά στα 10 χρόνια κι αυτό προληπτικά, χωρίς να έχω παρατηρήσει κάποιο πρόβλημα. Όσους έχω ρωτήσει, που έχουν κάποια εμπειρία από αυτοκίνητα, μου έχουν πει ότι τα κρατάνε για 6-7 χρόνια τουλάχιστον.
Αναμένω τις απόψεις σας.
Ο χρήστης Scrooge έγραψε:
Για λάστιχα 205/55R16 βρήκα τις εξής τιμές:
Bridgestone Turanza T001...................300
Dunlop Sport BluResponse...................310
Goodyear EfficientGrip Performance.....310
Continental PremiumContact 5.............320
Michelin Primacy 3.............................320
Michelin Energy Saver +......................320
Pirelli Cinturato P7.............................320
Κλίνω προς τα Primacy 3. Εσείς τι προτείνετε;
Τελικά η επιλογή είναι PremiumContact 5, λόγω καθυστέρησης στην παράδοση των Primacy 3.
Απ' ότι διαβάζω, πρόκειται για εξίσου καλό λάστιχο με το Michelin, ίσως και καλύτερο (τουλάχιστον στο βρεγμένο).
Σύμφωνα με τις δοκιμές, παρουσιάζει αυξημένη φθορά όταν 'κυνηγάς' το αυτοκίνητο, τομέας στον οποίο χάνει καθαρά από το Michelin.
Όμως κάτι τέτοιο δεν παίζει στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Σε ποια περιοχή;σε τι αυτοκίνητο;ποσα χλμ τον χρόνο; Τι είδος οδήγησης;
Επαρχία - Citroen C4 1.4 (90 PS) - 8.000 - χαλαρή (οδηγός συνταξιούχος).
Για λάστιχα 205/55R16 πήρα τις εξής τιμές:
Bridgestone Turanza T001...................300
Dunlop Sport BluResponse...................310
Goodyear EfficientGrip Performance.......310
Continental PremiumContact 5.............320
Michelin Primacy 3...........................320
Michelin Energy Saver +.....................320
Pirelli Cinturato P7...........................320
Κλίνω προς τα Primacy 3. Εσείς τι προτείνετε;
Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:
Θυμάσαι τι περίπου είπαν οι κάτοχοι αυτοί;
Δύσκολη έως αδύνατη εκκίνηση κινητήρα, βουλωμένα φίλτρα πετρελαίου.
Δε νομίζω να φταίει τι bio για τη λάσπη, άσχετα για το τι γράφεται.
Η μυκητολάσπη από το biodiesel είναι χαρακτηριστική και μοιάζει με μύξα. Αν υπάρχει τέτοια στο ρεζερβουάρ, τότε προέρχεται από το biodiesel.
Χημικός από εταιρεία καυσίμων μου είπε ότι η λύση για τη μυκητολάσπη είναι η εξής:
Βάζουμε ειδικό πρόσθετο στο ρεζερβουάρ και το αφήνουμε για δύο ημέρες, χωρίς να κινούμε το όχημα. Κατόπιν αδειάζουμε το ρεζερβουάρ, το γεμίζουμε με καύσιμο και προσθέτουμε ξανά πρόσθετο. Οικονομική λύση, δε λέω...
Α, και επειδή οι μύκητες είναι ζωντανοί οργανισμοί και το πρόσθετο που χρησιμοποιούμε είναι στην ουσία αντιβιοτικό, δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε το ίδιο πρόσθετο για πολύ καιρό, διότι στο τέλος οι μύκητες θα το συνηθίσουν και δεν θα έχει αποτέλεσμα.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι: υπάρχει κάποιο diesel με το οποίο να μην χρειάζεται να βάζεις κι εσύ πρόσθετα;
Σύμφωνα με το άρθρο 4, παρ.1β της ΑΧΣ 316/2010 (ΦΕΚ 501Β/2012):
'Με την επιφύλαξη των διατάξεων του στοιχείου α), από την έναρξη ισχύος της παρούσας, επιτρέπεται η εμπορία στην ελληνική αγορά ντίζελ με περιεκτικότητα σε μεθυλεστέρες λιπαρών οξέων (FAME) μεγαλύτερη από 7%, υπό τους όρους και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από την ισχύουσα νομοθεσία και ειδικά της παραγράφου 1 του άρθρου 15Α του Ν. 3054/2002 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει'.
FAME είναι το γνωστό σε όλους μας biodiesel. Και η παραπάνω απόφαση επιτρέπει η περιεκτικότητα του diesel σε biodiesel να είναι άνω του 7% που ήταν μέχρι πρόσφατα.
Τελευταία, ακούω όλο και πιο συχνά από γνωστούς, κατόχους οχημάτων diesel, ότι έχουν προβλήματα με την τροφοδοσία του κινητήρα τους. Απ' ό,τι λένε, το πρόβλημα οφείλεται στη μυκητολάσπη που δημιουργείται από το biodiesel. Και πράγματι, όταν χρησιμοποιούν ειδικά πρόσθετα πετρελαίου με προστασία από τη μυκητολάσπη, τα προβλήματα λύνονται. Το θέμα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο χάνουν το πλεονέκτημα του φθηνού καυσίμου.
Οι περισσότερες εταιρείες καυσίμων διαθέτουν στην αγορά, εκτός του απλού, και κάποιο αναβαθμισμένο diesel, πχ η ΕΚΟ το Avio, η Shell το V-Power κλπ.
Γνωρίζει κανείς αν αυτά τα diesel έχουν επίσης θέμα με τη δημιουργία μυκητολάσπης;
Σύμφωνα με το άρθρο 4, παρ.1β της ΑΧΣ 316/2010 (ΦΕΚ 501Β/2012):
'Με την επιφύλαξη των διατάξεων του στοιχείου α), από την έναρξη ισχύος της παρούσας, επιτρέπεται η εμπορία στην ελληνική αγορά ντίζελ με περιεκτικότητα σε μεθυλεστέρες λιπαρών οξέων (FAME) μεγαλύτερη από 7%, υπό τους όρους και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από την ισχύουσα νομοθεσία και ειδικά της παραγράφου 1 του άρθρου 15Α του Ν. 3054/2002 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει'.
FAME είναι το γνωστό σε όλους μας biodiesel. Και η παραπάνω απόφαση επιτρέπει η περιεκτικότητα του diesel σε biodiesel να είναι άνω του 7% που ήταν μέχρι πρόσφατα.
Τελευταία, ακούω όλο και πιο συχνά από γνωστούς, κατόχους οχημάτων diesel, ότι έχουν προβλήματα με την τροφοδοσία του κινητήρα τους. Απ' ό,τι λένε, το πρόβλημα οφείλεται στη μυκητολάσπη που δημιουργείται από το biodiesel. Και πράγματι, όταν χρησιμοποιούν ειδικά πρόσθετα πετρελαίου με προστασία από τη μυκητολάσπη, τα προβλήματα λύνονται. Το θέμα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο χάνουν το πλεονέκτημα του φθηνού καυσίμου.
Οι περισσότερες εταιρείες καυσίμων διαθέτουν στην αγορά, εκτός του απλού, και κάποιο αναβαθμισμένο diesel, πχ η ΕΚΟ το Avio, η Shell το V-Power κλπ.
Γνωρίζει κανείς αν αυτά τα diesel έχουν επίσης θέμα με τη δημιουργία μυκητολάσπης;
Θα πρότεινα κάποιο από τα: Dunlop Sport BluResponse, Goodyear EfficientGrip Performance, Michelin Energy Saver+, Pirelli P1 Verde.
Ο χρήστης GGAB έγραψε:
- Μακριά από το saver....μπορεί στην αρχή να είναι πολύ καλό, αλλά μετά από 15 με 20,000 χιλιόμετρα κάνεις πατινάζ.
Θα διαφωνήσω... Στα 6 χρόνια και 60.000 km που τα κράτησα, ABS/ESP δεν τέθηκαν σε λειτουργία ούτε μία φορά.
Προφανως οδηγας πολυ ηπια .........μετα απο τοσα χρονια και χλμ,ΔΕΝ γινεται να μη χαζοσπιναρουν
Αυτό που λες ισχύει, με την έννοια ότι η οδήγησή μου είναι αυτή του μέσου οικογενειάρχη που δεν έχει σπορ ανησυχίες. Νομίζω πάντως ότι μεγάλο ρόλο παίζει επίσης ότι το αυτοκίνητο παρκάρει σε κλειστό γκαράζ. Αν δεν κάνω λάθος, η ηλιακή ακτινοβολία ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για τη φθορά του ελαστικού.
Ο χρήστης shopoyk έγραψε:
- Μακριά από το saver....μπορεί στην αρχή να είναι πολύ καλό, αλλά μετά από 15 με 20,000 χιλιόμετρα κάνεις πατινάζ.
Θα διαφωνήσω... Στα 6 χρόνια και 60.000 km που τα κράτησα, ABS/ESP δεν τέθηκαν σε λειτουργία ούτε μία φορά.
Ο χρήστης GGAB έγραψε:
Θεωρω τα CF2 ανωτερα απο τα michelin.........
Τα continental για άνεση
Τα Michelin για πολλά χιλιόμετρα
Τα nexen αν δεν έχεις λεφτά
Τα toyo και τα falken οι καλύτερες all round επιλογές.
Τα Nexen, να πω την αλήθεια, δεν τα εμπιστεύομαι.
Τα Conti είναι στα ίδια λεφτά με τα Michelin χωρίς να είναι καλύτερα σε καμία κατηγορία.
Τα Falken έχουν καλές επιδόσεις σύμφωνα με δοκιμή του ADAC (βλ. προηγούμενο post), όμως φθείρονται γρήγορα, επομένως χάνουν το πλεονέκτημα της χαμηλότερης τιμής.
Τα Toyo έχουν δείκτη ταχύτητας H (210 km/h) αντί για V (240 km/h) που φοράει το αυτοκίνητο. Βέβαια, σπανίως ανεβαίνω πάνω από 160 km/h αλλά το αμάξι έχει τελική 230 και δεν ξέρεις ποτέ...
Οι 4 Τροχοί σε μια δοκιμή του 2009, μεταξύ Michelin Energy Saver & Pilot Exalto, Bridgestone Turanza ER300, Conti PremiumContact 2 & SportContact 2, Pirelli P7 & Zero Rosso, βγάζουν καλύτερα τα Energy Saver.
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12664
Οι παραπάνω λόγοι είναι που με οδηγούν προς τα Michelin Energy Saver.
Λοιπόν, μετά από αρκετό ψάξιμο για ελαστικά 195/60R16 89V, διαπίστωσα ότι διαθέσιμα είναι μόνο τα εξής:
Ο χρήστης iant έγραψε:
Πάντως, τα Energy Saver (τα απλά, όχι τα +) που φοράω, έχουν κάνει 61.000 km και έχουν πέλμα ακόμη...
πέλμα θα έχουν, φρένο υπάρχει; Πόσα καλοκαίρια έχουν φάει;
Πάντως, δεν έχει ενεργοποιηθεί ποτέ το ABS...
Έχουν περάσει 6 καλοκαίρια.
Αλλά το αμάξι είναι σε γκαράζ.
Ο χρήστης iant έγραψε:
Δοκιμές έγιναν στο δικό τους άσφαλτο ή στο δικό μας, που είναι καθρέφτης!
Θα ήθελα να δω σε ποσά χρονιά και πόσα χλμ θα είχαν φάει έστω λίγο γόμα από τα Michelin Energy εδώ!
Πάντως, τα Energy Saver (τα απλά, όχι τα +) που φοράω, έχουν κάνει 61.000 km και έχουν πέλμα ακόμη...