Posts made by sabas_thess

Δοκιμή του TCe 140 από 4Τ:

https://www.4troxoi.gr/dokimes/test/dokimazoyme-renault-megane-13-tce-ton-140-ippon

Επειδή με ενδιαφέρει τελευταία πολύ το συγκεκριμένο μηχανικό σύνολο (για άλλο όχημα, όχι Megane) αλλά και το κιβώτιο ταχυτήτων (M/T) με το οποίο συνδυάζεται (διαβάζω οτι είναι ασαφές με κακό κούμπωμα και 'παίζει' σαν αυτοκινήτου 25ετίας...) θα ήθελα να παρακαλέσω αν κάποιος το έχει σε δικό του ανεξαρτήτως σκάφους να πει την άποψή του. Τα stats και οι κρητικές του είναι εξαιρετικές αλλά θα ήθελα να ακούσω και προσωπικές απόψεις.

Γενικότερα περί αξιοπιστίας της Ρενό αν είχε κάποιος κάτι να αναφέρει (μέχρι να θεωρηθώ πάλι off-topic) καλοδεχούμενο....

τα μαμημενο το καρότσι (inglesina έχω) θα σου βγάλει την ψυχή σε 350-380λιτρα. βάλε βγάλε, άντε να χωρέσεις βαλίτσες τσάντες κτλ κτλ. ξέρω ότι ψάχνεις μεγάλο Πορτ μπαγκαζ απλά το αναφέρω. μην τσιγκουνευτεις σε χώρους. με το καλό!

Καταρχήν ευχαριστώ. Πέραν τούτου εννοείται θέλω χώρους. Είμαι 183/135 κιλα. Πήρα Octavia 5 ελεύθερος το 2005 στα 24 μου χρόνια. Δεν θα πάρω μικρούς χώρους στα 37! Corolla/Civic χώρους πολύ καλά. Το Focus φυσικά SW γιατί είνσι και πανέμορφο!!

Εαν κατάλαβα σωστά εισαι 3τεκνος? Δεν έχεις απαλλαγή του τέλους ταξινόμησης ή την έχεις χρησιμοποιήσει?

Όχι φίλε δεν έχω ακόμα παιδιά. Τώρα ξεκινάμε προσπάθειες.

Αφού αναφέρεις τα ιστορικά προβλήματα της κάθε εταιρίας, καλό θα ήταν να συμπεριλάβεις και το oil dilution του 1.5Τ Honda

Σαφώς ο ecoboost είναι καλύτερος των VAG. Αλλά δεν είναι VTEC. Το OD πίστεψε με δεν το έπνιξα, ειχα εφιάλτες με αυτό!! Απλά αποσαφήνισα ότι αφορούσε βόρειες περιοχές των ΗΠΑ και τον Καναδά. Ευελπιστώ ότι το θερμό μας κλίμα κατάνυξης η σωστή (preheat χειμώνα κλπ) θα με γλιτώσει...

Σαλονικιε μου σε χαίρομαι γτ έχεις κάποια πράγματα αποφασισμένα στο μυαλό σου. εγώ που κάνω περίπου 15κ χλμ τον χρόνο(οπότε δεν ξέρω τι να κάνω με βενζ η πετρε) και έχω στο μυαλό μου μερικά SUV  και ένα hatch (civic).. άντε να ξεκαθαρίσω.. στα test drive θα φανούν ολα.

Σε mail που αντάλλαξα με τα κεντρικά της Honda στην Αθήνα ζητούσα ενημέρωση για τον d-tech και μου είπαν ότι τον έκαψαν από την παραγωγή 'στα πλαίσια της παγκόσμιας τάσης της αυτοκινητοβιομηχανίας για κατάργηση του diesel'. Πρόσεχε πολύ τι diesel θα πάρεις, αν πάρεις...

Πέσιμο από diesακηδες με πίνακες καταναλώσεων σε 3,2,1.....

1. Τι έχει ο 1.2 της PSA? Εξαιρετικό μοτέρ είναι, δυνατό, οικονομικό και αξιόπιστο!

2. ΆΝΕΤΑ αγοράζεις τη νέα σειρά 1 της BMW με κάτω από €30.000. Για την ακρίβεια με €27.000 περίπου και αρκετά πλούσιο εξοπλισμό μπορείς να την έχεις στο γκαράζ σου.
   (https://www.bmw.gr/el/all-models/1-series/5-door/2019/bmw-1-series-inform.html)

3. Καμία σχέση το Focus με Audi A3 σε τιμή!! Απορρώ που το είδες!?!? Είναι τουλάχιστον €5-10.000 φτηνότερο. Παίρνεις Φόκους με €21.000 με καλό εξοπλισμό (ή με €25.000 με εξαιρετικό εξοπλισμό). Το Φόκους είναι αυτή τη στιγμή - ίσως - το καλύτερο μικρομεσαίο από τα non-premium και σε πολύ καλή τιμή.

4. Συγνώμη που θα το στο πώ, αλλά δεν είναι καθόλου δύσκολη η απόφαση ενός μικρομεσαίου αυτοκινήτου, ειδικά στα χρήματα που συζητάμε. Αλλά συλλήβδην απορρίπτεις μοντέλα / τεχνολογίες χωρίς κάποια τεκμηρίωση (π.χ. δεν σου κάνει ο 1.2 της psa, ένα από τα καλύτερα μοτέρ βενζίνης μέχρι 1.600 κ. εκ), βρίσκεις ακριβά κάποια που δεν είναι κλπ. Εαν έχεις τέτοιες αγκυλώσεις, προφανώς είναι δύσκολο να βρείς αυτοκίνητο. Εαν τα δείς αντικειμενικά, η δυσκολία είναι η πληθώρα επιλογών και όχι το ανάποδο!

1. Έχω 308 στη δουλειά diesel και είναι πολύ χαμηλά σε χώρους πίσω. Ο 1.2 puretech με φοβίζει λόγο undersizing όπως ακριβώς οι 1.0 (3cilynder, σχέση συμπίεσης, λειτουργία 2cylinder χαμηλά).

2. Στο config της BMW πέρασα προχθές ώρες. Για να το κρατήσω κάτω από 30 χαρτιά έπρεπε να είναι σαν 'Ε36' από εξοπλισμό, sorry...

3. Δεν διαφώνησα οτι είναι το καλύτερο non-premium μικρομεσαίο. Είπα οτι λατρεύω το sw titanium. Είναι αυτή τη στιγμή 2ο υποψήφιο ένεκα της αδιάφορης corolla 1.6 αλλά στο config 25.000€ δεν βγαίνουν τα κουκιά. Εκτός αν μιλάς για 1000αρι. Και είπα οτι είναι σχεδόν όσο ακριβό είναι το A3. Αυτό θα μας έλειπε να έχουν ίδια τιμή με το Α3....

4. Οι επιλογές που βλέπω είναι 'rattle-Civic' ή 'βοήθα Παναγιά μην μου βγει ΚΤΜ/TSI Focus'. Και δεν παρεξηγώ τίποτα μην λες 'συγνώμη' χαίρομαι να ακούω απόψεις ειδικά αντίθετες με τις δεδομένες αγκυλώσεις μου!!

Με τόσα κλισέ, στεγανά και προσωπικά αξιώματα που έχουν μία βάση αλλά σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν στο απόλυτο, είναι φυσιολογικό να φαίνεται τόσο δύσκολη η επιλογή αυτοκινήτου. Ειδικά από τη στιγμή που μιλάμε και για περιορισμένο budget.

Η απάντηση είναι απλή: πολυετής εγγύηση και αμέσως αμέσως οι επιλογή θα γίνει ευκολότερη.

Συμφωνώ μαζί σου 101% φίλε. Ούτε μέσα στο μυαλό μου να ήσουν. Είμαι ένας συντηρητικός αναποφάσιστος ζυγός!!! Έρχομαι να επιβεβαιώσω το λόγια σου. Όπως προείπα αν δεν τρίζει το Civic (και που να το ξέρεις αυτό με ένα testdrive) έχει καλώς αλλιώς 28 χαρτιά Focus Sw Titanium (st-line πολύ σφιχτό για οικογενειακό θεωρώ και προτιμώ ως πακέτο εξοπλισμού/εμφάνιση Titanium) 1.5 ecoboost 150 ps M/T με 8 χρόνια εγγύηση και ο θεός βοηθός!!!!

Φίλε ευχαριστώ, θα το κοιτάξω και αυτό αν και ενώ είναι όπως λες έχω ακούσει ότι περιέργως πως δεν είναι αρκετό για 3 άτομα πίσω, βέβαια θα το δω όπως είπα από κοντά!

Η πρόταση σου είναι από εμπειρία; (Το έχεις και εσύ το όχημα;)

Δεν το έχω αλλά προκύπτει στην τριπλέτα μου για τα υποψήφια όπως θα διαβάσεις παραπάνω. Από χώρους πάντως σε διαβεβαιώνω όντας 183cm 135kgr ότι με το κάθισμα του οδηγού ρυθμισμένο για εμένα κάθομαι απο πίσω μου χωρίς να βρίσκουν γόνατα! Πορτμπαγκαζ σπήλαιο. Πολύ αναπαυτικά υφασμάτινα καθίσματα. Να το δεις σοβαρά αν δεν σε καίνε οι επιδόσεις και το μέτριο infotainment.

Δεν το περίμενα ότι VW είναι τόσο ...σκάρτη όσο λέτε ....

Σε λίγο θα ακούσω ότι είναι και η Ford και θα τρελαθώ γιατί έχω πολύ καλή εμπειρία από αυτήν!

Βασικά μετά από πολύ ψάξιμο και μελέτη (καθώς η ώρα μου για καινούριο όχημα πλησιάζει σιγά σιγά) αρχίζω να πιστεύω πως ο συνδυασμός σωστής χρήσης μαζί με την σωστή και έγκαιρη συντήρηση παίζουν μεγάλο ρόλο στην αξιοπιστία/μακροζωία ενός αυτοκινήτου.

Πέραν τούτου σαφώς όλα τα αυτοκίνητα έχουν κάπου παθογένεια. Το τέλειο αμάξι δεν υπάρχει. Και αν υπάρχει δεν μπορεί να το αγοράσει ο μέσος Έλληνας οικογενειάρχης. Το VAG έχει μεγάλες παθογένειες στους κινητήρες του, ειδικά στους TSI. Δεν πιστεύω οτι τους έχουν κάνει πλέον αξιόπιστους. Όλοι οι άνθρωποι του κύκλου μου συμπεριλαμβανομένου εμού (Octavia 5 1.6 fsi 2005), με όχημα VAG είχαν προβλήματα. Εγώ έπεσα στα μαλακά (περί τα 3000€ ζημιές εκτός προγράμματος) λόγο ατμόσφαιρας και 'καλής συμπεριφοράς' (χρήση/συντήρηση) απέναντι στο όχημα. Οι κάτοχοι TSI πονέσανε, πονάνε και θα πονάνε....

Όμως σου ξαναλέω οτι ΟΛΑ τα οχήματα έχουν κάπου παθογένειες. Πρέπει να θέσεις προτεραιότητές και κριτήρια ώστε να διαλέξεις ένα αμάξι που δεν θα έχει παθογένεια εκεί που σε καίει. Αλλά παράλληλα να αποδεχθείς το γεγονός οτι θα έχει παθογένεια κάπου αλλού. Σου φέρνω παράδειγμα της δικής μου 'απόγνωσης' και συγνώμη που θα κουράσω με το σεντόνι.

Βασικά κριτήρια. Οικογενειακό μικρομεσαίο με έμφαση στην αξιοπιστία και χρήση 80/20 πόλη/ταξίδι με περί τα 10.000 χλμ ετησίως. Οικονομικό ταβάνι να βάλουμε (για κάτι καλό αλλά όχι να ξεφύγουμε με εφορίες τεκμήρια κλπ) περί τα 30.000€ ΤΕΛΙΚΗ τιμή με φόρους δασμούς κλπ (προσοχή στα config των site δίνουν πολλά τιμές λιανικής προ φόρων και μετά σε χτυπάει τσιμεντόλιθος!). Δες τώρα πριν φτάσω να μιλήσω για συγκεκριμένα οχήματα πόσα θα βγουν εκτός:

1. Εφόσον κάνω λιγότερα από 10.000χλμ/έτος αυτομάτως αποκλείονται όλα τα diesel. Πλέον είναι τεκμηριωμένο οτι τα diesel έχουν δικά τους θέματα και είναι σώφρον να τα αγοράζεις όταν κάνεις μεγάλα ταξίδια και σαφώς πάνω από 15.000χλμ/έτος.

2. Έθεσα το κριτήριο της αξιοπιστίας ως βασικό. Οπότε όσο και αν έχω όλη την καλή διάθεση οφείλω να αποκλείσω από τις επιλογές μου όλο τον VAG. Να με συγχωρούν οι φίλοι της VW αλλά κατά βάθος και εκείνοι γνωρίζουν οτι όποιος αγοράζει VAG ρισκάρει (ΠΟΛΥ, αλλά μόνο με αυτό καθώς κατά τα είναι εξαιρετικά ολοκληρωμένα οχήματα) με τους κινητήρες τους. Το είπε κάποιος φίλος στη δουλειά πολύ όμορφα. 'KTM'. Λέω τι KTM το δίκυκλο η μηχανή γκομενοπαγίδα που κολάει για αμάξια μιλάμε; 'Όχι ρε' μου λέει 'τα VAG είναι ΚΤΜ, Κάθε Τετάρτη Μάστορα!!'...Φυσικά πως θα μπορούσα να αφήσω μέσα την Ιταλική αυτοκινητοβιομηχανία όταν θίγεται η αξιοπιστία...

3. Με τα diesel εκτός ουσιαστικά βγάζεις εκτός και τις Peugeot/Citroen/Opel γιατί τα δυνατά τους χαρτιά είναι με τους diesel κινητήρες (1.2 T όχι ευχαριστώ δεν πάρω). Η Renault έχει καλού βενζινοκινητήρες τουρμπο αλλά γέρασε το Megane και περιμένω facelift αν και δεν πείθομαι έχει και πολύ μικρούς χώρους πίσω...

4. Οι εξαιρετικές περιπτώσεις των Mercedes A/B series & BMW 1 series δεν μπορούν να κρατηθούν κοντά στα 30.000€ τελική τιμή οπότε είναι επίσης εκτός (κλάψ).

Φτάνεις λοιπόν να έχεις συγκεκριμένες επιλογές οχημάτων οι οποίες και πάλι έχουν σοβαρά θέματα και κάνουν την όποια επιλογή εκτός από δύσκολη και αδύνατο να μην εμπεριέχει ρίσκο. Στην περίπτωσή μου πχ είχα καταλήξει στην τριπλέτα Corolla, Civic, Focus:

--> Στο corolla το 2.0L hybrid πάει καλά αλλά ξεφεύγει σε τιμή/φόρους/τεκμήρια. Το 1.8L hybrid πρώτον απαιτεί τεράστια θυσία σε επιδόσεις (είναι σαν ένα μέτριο 1.4 ατμοσφαιρικό) και δεύτερον στα 10 χρόνια που θα χρειαστεί να αλλάξεις μπαταριές θα δώσεις πολλά περισσότερα λεφτά από όσα κέρδισες σε καύσιμο. Άρα πιο το νόημα τα 28.000€; Μάλιστα με το νεο WTLP (αν το λέω σωστά) πρότυπο ρύπων/ίππων ανεβαίνει κλίμακα (>100 ρύπους) και ενδεχομένως να πληρώσει τέλη του χρόνου! Βέβαια αντίστοιχα θα αυξηθούν και για τα περισσότερα μη υβριδικά. Αρα απομένει μόνο η Corolla sedan 1.6 ατμόσφαιρα χωρίς πολλά ρίσκα αλλά τίποτα το ιδιαίτερο, made in Turkey και κάκιστο infotainment.

--> Στο Civic πέρα του οτι έχει δύο fix εκδόσεις πολύ πλούσιες στα 1.5 Τ που αξίζει (1.0 3κύλινδρο δεν ακουμπάω) το hatchback έχει 27-28,5 χιλιάρικα. Φορτώνεσαι ως αντιπρόσωπο τον 'Σ' με ότι αυτό συνεπάγεται. Επίσης έχουν προκύψει πολλά θέματα τριγμών στο εσωτερικό λόγο κακής συναρμολόγησης. Κινητήρας εξαιρετικός, στήσιμο στον δρόμο απαράμιλλο αλλά πάρτο να ακούς 'τρίκι-τρίκι' και να τρέχεις στον 'Σ' να παρακαλάς να στο ανοίξουν, να βρουν από που τρίζει και να σου βάλουν κανέναν σφουγγαράκι για να πάψει να τρίζει (ήμαρτον θεέ μου, αυτά πχ στο VAG δεν παίζουν ποτέ). Επίσης έχει κακή ηχομόνωση καμπίνας και μετά τα 160 αρχίζει να γίνεται πόλεμος μέσα στο αμάξι. Υποτίθεται στο facelift που έρχεται α΄ εξάμηνο του 2020 προσθέτουν μονώσεις αλλά μέχρι τότε (και αν διορθωθεί) θα έχω στο μυαλό μου το review του autogefuhl (https://www.youtube.com/watch?v=j_ie9mRq8aw&t=977s) που στο acceleration test μετά τα 160 άρχισε να γκαρίζει για να ακούγεται στο μικρόφωνο...Τέλος το εργοστάσιο παραγωγής είναι στην Αγλία και μετά το brexit δεν ξέρουμε μήπως μπει καπέλο κανά 2500€ δασμοί και πάει επικίνδυνα κοντά στα 30.000€. Άντε πάρτο μετά με 30.000€ και να είσαι άτυχος να σου βγάλει τριγμό 'τρίκι-τρίκι' να τραβάς τα μαλλιά σου, μην πω τίποτα χειρότερο...Δεν μιλάω καν για την εκκεντρική, για τους περισσότερους, εμφάνιση του hatchback ( το sedan 'βλέπετε' αλλά +3000€ σχεδόν και μακρύ σαν Accord με χαμηλό κατώλφλι φόρτωσης στο πορτμπαγκαζ).

--> Στο Focus (προσωπικά εμφανισιακά πεθαίνω για Titanium SW μεταλλικό μπλε) το hatch έχει νορμάλ όχι άνετους χώρους πίσω, μικρό πορτμπαγκαζ, είναι ακριβό σχεδόν σαν Audi A3 και απέχει αρκετά ποιοτικά. Έχει 3κίλυνδρους turbo 1.5 βενζινοκινητήρες που δεν έχουν δουλέψει καμία δεκαετία να δούμε την αξιοπιστία τους. Οι 1.0 και δεν με ενδιαφέρουν και έχουν την τελευταία πενταετία καταγεγραμμένα περιστατικά που πήραν φωτιά. Εκανε η Ford αλλαγές που υποτίθεται εξάλειψαν το πρόβλημα. Επίσης ο ecoboost εκτός από επίφοβος σε αξιοπιστία καίει περισσότερο από το Civic. Ο ecoboost 150ps καίει όσο ο Vtec 180ps. Ο ecoboost των 180ps καίει σαφώς παραπάνω και χάνει σε όλες τις επιδόσεις
(https://www.youtube.com/watch?v=1rV8ga8Kgjg) από τον εφάμιλλο του Civic των 180 ίππων. Τέλος η Ford παίζει με τα νεύρα και την διάνοια του υποψήφιου αγοραστή καθώς έχει κόψει τους πίσω πολλαπλούς συνδέσμους από τα περισσότερα Focus. Ημιάκαμπτος λέει εν έτη 2019 και πάνω από 25.000€. Αν έχω καταλάβει καλά πίσω πολλαπλούς πλέον για να έχεις σίγουρα πρέπει να πάρεις ή diesel ή sw. Που αν έπαιρνα sw θα έπαιρνα κατά πάσα πιθανότητα αλλά θέλω να πω οτι δείχνει τουλάχιστον ασέβεια απέναντί μας...

Καταλήγω οτι η επιλογή ενός οικογενειακού μικρομεσαίου μου φαίνεται απίστευτα δύσκολη και πλέον είμαι βέβαιος οτι δεν υπάρχει επιλογή χωρίς δεδομένο ρίσκο και μεγάλο κόστος. Πας κάνεις test drive το Civic και αν δεν τρίζει έχει καλώς. Αν τρίζει ή την ξενέρωτη ατμοσφαιρική corolla ή ρiσκάρεις με τα μοτέρ se ecoboost και tsi (Octavia/A3sportsback/Golf κλπ).... Συγνώμη αν σας κούρασα ή/και για offtopic...

ΥΓ: Mazda 3 είπαμε; Δεν είπαμε. Πολύ ακριβό, πολύ αργό το φορολογικά αποδεκτό στην χώρα 1,5 ατμόσφαιρα. Επίσης πολύ μικροί χώροι πίσω ακόμα και το sedan. Μικρό πορτμπαγκαζ και όλα με ημιάκαμπτο πίσω. Πουθενά πολλαπλοί σύνδεσμοι. Να την βράσω την ποιότητα κύλισης/συναρμολόγησης ευχαριστώ δεν θα πάρω....

Έχεις να προτείνεις κάτι για πενταμελή οικογένεια με τα μπαγκάζια για εκδρομές και διακοπές κάτι πιο αξιόπιστο που να μην είναι κουδουνίστρα και με αξιοπρεπή φινιρίσματα; ( Τα παιδιά είναι γυμνασίου)

Σε μπάτζετ 21-22 Χιλ. Πολύ βαρια- βαριά!

Toyota Corolla sedan 1.6 valvematic style plus manual transmission. Αξιοπρεπές, τίμιο και αθάνατο....

Κάνεις δεν ξέρει ακριβώς ποια θα είναι τα κίνητρα. Αναμένουμε όλοι τον Φλεβάρη που λήγει η παράταση καθολικής εφαρμογής του νέου ευρωπαϊκού πρωτυπου. Θα αλλάξουν πολλά λογικά. Για τους περισσότερους προς το χειρότερο πιστεύω. Θα αυξηθούν τα τέλη κυκλοφορίας στα παλαιά οχήματα λόγο αύξησης της τιμής των ρύπων με το νέο πρωτυπο. Θα δωθουν 'κίνητρα' να εισάγουμε από Ευρώπη ότι σκουπίδι θέλουν να ξεπουλήσουν οι εταίροι μας (κυρίως diesel). Θα αυξηθούν τα τέλη ταξινόμησης όλων των νέων αυτοκινήτων από την κατηγορία του μικρομεσαίου και άνωθεν. Δεν ξέρω ειλικρινά ποιες είναι οι προθέσεις τους για τα diesel. Η απόσυρση δεν θα είναι απόσυρση, θα είναι 'έλα να σου αγοράσω το παλιό σου αμάξι, μην ταλαιπωρείσαι να το πουλήσεις ο ίδιος. Πάρε δύο πακέτα marlboro και είμαστε εντάξει'. Άγνωστος 'Χ' και το τι θα γίνει πχ με τα Honda που έχουν εργοστάσιο στην Αγγλία μετά το Brexit τις επόμενες ημέρες. Δεν θα τολμάς στο καινούργιο ούτε πατάκια να βάλεις για να μην αλλάξεις κλίμακα στα τέλη ταξινόμησης/πινακίδες....

ΥΓ: Επί προσωπικού έχω ήδη βάλει τον εαυτό μου σε διαδικασία να ξεχνάσει το Civic 1.5 T και να αποδεχθώ το αργό hybrid Corolla 1.8L ως την πιο safe επιλογή. Μηδενικά τέλη, χωρίς τεκμήριο και βλέπουμε. Μακάρι να έκοβε τεκμήριο/φόρο πολυτελείας στα 2.0 lt να μπορούσαμε να πάρουμε 2L hybrid να μην αργοπεθαινουμε στον δρόμο με το σάβανο το 1.8 αλλά πού....

Hot hatch ακούω... για το Type R μιλάμε;

Έλα αφού καταλαβαίνεις τι εννοώ μην κάνεις τον έξυπνο. Στην Ελλάδα του 2019 ένα hatch 150-180 ps ναι θεωρείται 'hot'. Type R, ST, RS κλπ θεωρούνται σχεδόν super cars. Μιλάμε για τον μέσο οικογενειάρχη. Εδώ δεν τολμάμε να πλησιάσουμε τα 2.0 λίτρα (φορολογικά, τιμές αγοράς ειδικά στις premium μάρκες) λες και είμαστε κεντροαφρικανική δημοκρατία, εσύ πνευματώδες σχόλιο για τα hot hatch κάνεις. Δεν λες αν διαφωνείς ή οχι με το πνεύμα του post. TSI χτυπάς; Ρισκάρεις; BMW σειρά 1 χτυπάς να θες 50€ είσοδο στην αντιπροσωπεία όσο διαρκεί η εγγύηση; Να θες 250€ για να πάρεις άβαφο καπάκι καθρέπτη; Hot hatch λοιπόν τα ευρωπαϊκά τουρμπάκια και η BMW. Μπορεί οχι για εσένα αλλά για κάποιος παίζει να καεί ο κ@λ@ς μας αν τα πάρουμε...

ΥΓ1: Με ρεαλιστικά κριτήρια ίσως και το Civic με τον κεντρικό αντιπρόσωπο που έχει να εμπίπτει στην κατηγορία hot hatch (40€ είσοδο/ελεγχο έχει εκτός εγγύησης λες και είναι hipster bar στην Γλυφάδα και να μην μιλήσουμε για ανταλλακτικά) απλά κατ΄ εμέ είναι πολύ μικρότερο το ρίσκο στο συγκεκριμένο ένεκα αξιοπιστίας.

ΥΓ2: Μπές σε διαμορφωτή για Octavia, A3, GOLF, BMW 1, Focus φτιάξτο όπως θα το ήθελες και αν δεν περάσεις τα 30 χαρτιά λιανικής τιμής μιλάμε. Ακόμα και το Civic για να αποφύγεις την ασχήμια/εκκεντρικότητα του hatch πας στο sedan και περνάς τα 28.000€ για να το πάρεις όπως πρέπει (και ακόμα δεν ήρθε το Brexit να κλάψουμε). Οκ δεν έχουν >200ps αλλά για την Ελλάδα του σήμερα δεν τα λες και cold....

Πώς ένα τόσο δυνατό project της honda με τόσες τεχνικές και μηχανολογικές πληροφορίες που κατά τη γνώμη μου ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα δεν παρουσιάζει ανάλογες πωλήσεις. Η απάντηση είναι μια. Η αντιπροσωπεία κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.

Υπάρχει και άλλος λόγος πολύ πιο απλός. Ο Έλληνας ποζεράς το hot hatch το προτιμάει με κάποιο πιο 'πιασάρικο' σήμα κλειδιού...

Vw, BMW, 'Αουντί' (που το έλεγαν κάποτε και μου γυρνούσαν τα μυαλά), γιατί νομίζει ότι αυξάνει τις πιθανότητες να βγάλει γκόμενα (παίζει).

Ξέρετε καμία γυναίκα που μπορεί να εκτιμήσει όταν δει το Civic VTEC turbo στο δρόμο; Θα εκτιμήσει το μπρελόκ της Honda στο τραπεζάκι όταν θα γνωρίσει κάποιον; Δύσκολα. Το μπρελόκ Audi όμως; Εεεε; Άλλη αίγλη.... Τώρα αν για να πάρεις κάτι αντίστοιχο ως οδηγική εμπειρία σε VAG/BMW θέλεις >40.000€ και κυρίως ότι είναι 'KTM' (Κάθε Τετάρτη Μάστορα) δεν έχει καμία σημασία....Φτάνει η γλάστρα από το Μαρκιζ να τσιμπήσει....

Είμαι 1,83m 135kgr. Αντικειμενικά στο Mazda 3 δεν θα κάθομαι άνετα και αν θα το κάνω πίσω μου δεν θα μπαίνει ούτε γυναίκα που είναι 45κιλά βρεγμένη! Το αμάξι είναι εξαιρετικό ποιοτικά και πανέμορφο. Ίσως το οτι έχει πίσω ημιάκαπτο σε συνδυασμό με την χαμιλή ιπποδύναμη ο μέσος οδηγός να μην καταλάβει ποτέ την διαφορά. Ειδικά αν αληθεύει η δημοσιογραφική άποψη οτι έχει εξαιρετική ποιότητα κύλισης. Οκ όλα αυτά δεχτά, θα κάνουμε πιό συχνά revup. Αν όμως, όπως πολύ κύριοι εδώ μέσα λένε, έχουμε άδικο όσοι θεωρούμε οτι με το τούρμπο ρισκάρεις αξιοπιστία ενώ με την ατμόσφαιρα μπορείς να νιώθεις σαφώς πιο σίγουρος θέτω τον εξής προβληματισμό και περιμένω τις απόψεις σας. Και γιατί να τρώω τα συκώτια μου (κυριολεκτικά) να βρώ ένα αξιόπιστο γιαπωνέζικο οικογενειακό μικρομεσαίο αν το τούρμπο δεν έχει ρίσκο; Γιατί να μην πάω να πάρω καινούργια Octavia (έρχεται και νέο το 2020) με τον TSI 150PS η οποία καλύπτει απόλυτα και με το παραπάνω ΟΛΑ τα υπόλοιπα κριτήριά μου (έχω την 1.6 fsi 2005). Χώρους, ποιότητα κατασκευής/κύλισης είναι ασύγκριτη έναντι των Corolla, Mazda 3, Focus. Η ομορφιά είναι υποκειμενική και στην τιμή αν φορτώσεις εξοπλισμό είναι σχεδόν μία ή άλλη με τα Mazda 3/Focus (η Corolla 1.6 ατμόσφαιρα είναι πιο φτηνή, το hybrid δεν με ανδιαφέρει). Ακόμα ακόμα γιατί αν μην πάω να πάρω το Civic 1.5 T που σίγουρα θα είναι πιο αξιόπιστο από τα VAG/TSI αλλά έχει θόρυβο καμπίνας, μέτρια ποιότητα συναρμολόγησης και κακή αντιπορσωπεία; Άρα μην λέτε οτι τα turbo είναι το ίδιο αξιόπιστα σε βάθος χρόνου με την ατμόσφαιρα. Αν είναι να σταματήσω να πιέζομαι να πάρω Corolla 1.6 M/T (μοναδική ρεαλιστική επιλογή μου αυτή τη στιγμή) και να περιμένω τη νεα Octavia χωρίς να με κόβει κρύος ιδρώτας πότε θα ξεκινήσω τα ατελείωτα ταξίδια στα συνεργεία με τον TSI...Η απλά να πάρω το αγρίμι Civic τριγμούς και τον 'Σ' αντιπρόσωπο/ανταλλακτικά για μια ζωή....

ΥΓ: Το Mazda 3 αν είχε χώρους θα το έπαιρνα (sedan) με κλειστά μάτια αποδεχόμενος όλα τα υπόλοιπα μειονεκτήματά του (πίσω ανάρτηση, υποδύναμη δεν βρίσκω κάτι άλλο). Λες και πόσο πιο δυνατές επιδόσεις θα έχει η 1.6 Corolla, σιγά την διαφορά....Επίσης είμαι σίγουρος πως η Corolla θα καίει παραπάνω και θα έχει περισσότερους ρύπους...Αλλά ας όψεται ο φόβος του TSI και τα 'κυβικά' μου...

Φίλε μου, είχες/έφτιαξες και το συντονισμό πίσω από την οθόνη;

www.youtube.com/watch?v=qgIMHx-lT3g

Πας αντιπροσωπεία τους το δείχνεις και στο κάνουν. Πάντως ως υποψήφιος αγοραστής να πω οτι αυτό είναι μεγάλη ξενέρα. Να πρέπει να πας να σου 'ξανασυναρμολογήσουν' το όχημα για να μην έχεις τριγμούς...

2 θέματα είχε το αμάξι και το ένα το έλυσε άμεσα. Έφερε κινητήρα για τα φορολογικά δεδομένα της χώρας (πρόσφατα ξεπέρασα το δίλημμα ατμόσφαιρα/τούρμπο με γνώμονα την μακροζωία/αξιοπιστία του κινητήρα σε συνδυασμό με τα driving habits). Το άλλο το πρόβλημα με τους περιορισμένους χώρους δυστυχώς δεν το επιλύει ούτε το sedan (μα ίδιους χώρους με το hatchback, έλεος!).

Ένα εξαιρετικό όχημα μόλις έγινε τρομερά ενδιαφέρον για την Ελληνική αγορά. Και μην ακούσω κανένα να τα βάλει με την Mazda 'ελέω prestige' γιατί θα σας θυμίσω από πού ξεκίνησε ή Skoda πριν 30 χρόνια ή πόσα άλματα έχουν κάνει τελευταία χρόνια οι κορεάτες. Άλλωστε η Mazda μπορεί να μην είχε ποτέ την τεράστια εμπορική επιτυχία στην Ελλάδα αλλά πάντα ήταν μια καλή τίμια παραδοσιακή ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία...

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας κύριοι, με καλυψατε πλήρως! No CVT...

Ενώ είχα καταλήξει σε M/T άρχισαν να μου βάζουν το μικρόβιο του CVT. Τα specs τα μελέτησα και είδα τις μικρές υπέρ του cvt διαφορές σε κατανάλωση/ρύπους και κατά σε 0-100/τελική. Αυτές από μόνες τους δεν είναι ικανές να κάνουν την διαφορά για εμένα. Θέλω τις απόψεις σας επι τούτου. Αξίζει CVT σε 1.6 μοτέρ; Η χρήση μου φυσικά ως υποψήφιος οικογενειάρχης θα είναι 80/20 urban. Φοβάμαι δύο πράγματα στο CVT. 1ον Μην επενδύσω στην αξιοπιστία της Toyota και την πατήσω από ένα πιθανώς επιρρεπές CVT. 2ον σε videos αλλά και σε κριτικές (μόνο το hybrid, δεν υπάρχει πουθενά γραμμένη μία γραμμή για το valvematic!) άκουσα να 'μουγκρίζει' παρά τις προσπάθειες τις Toyota να το κάνει smooth.

Δύο ερωτήσεις κύριοι γιατί δεν βγάζω άκρη για Focus SW Titanium:

1. έχει επιλογές κινητήρων diesel 120 ps & βενζίνη 150 ps μόνο, δηλαδή δεν έχει τον 180ps ο οποίος συνδιάζεται μόνο με St-line & Vignale;

2. έχει πίσω ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων όπως στην έκδοση St-line ή έχει ημιάκαμπτο (σίγουρη απάντηση γιατί οι απόψεις διίστανται);

~> 'Οποία απογοήτευσης'....

Αφού έχω βγάλει τα μάτια μου για οτι αφορά την αναζήτηση του κορυφάιου 'οικογενειακού hatch' και έχοντας καταλήξει στο δίλημμα Civic - Focus μία κουβέντα ενός φίλου εδώ στο forum με έκανε να ασχοληθώ σοβαρά και με το νέο Mazda 3. Πανέμορφο στο προκείμενο αλλά η μελέτη του ανέδειξε σαφή μειονεκτήματα (όπως και στα άλλα δύο οχήματα φυσικά).

Να κάνεις υποχώρηση καθεαυτή επιλογή μοτέρ diesel εφόσον, η φορολογία καθιστά απαγορευτικό το 2λιτρο (οχι οτι τρελάθηκα για τον 'G' με τα 122ps), ενώ δεν σου χρειάζεται ούτε και θές diesel. Να κάνεις υποχώρηση στην δύναμη του συγκεκριμένου diesel (σε σχέση πάντα με τον άμεσο ανταγωνισμό του Focus και του εξαιρετικού κινητήρα blue-hdi του 308) ο οποίος στοχεύει στην κατανάλωση με αποτέλεσμα να έχει απλά 'επαρκείς' επιδόσεις λόγο χαμηλής σχέσης συμπίεσης (οκ προφανώς αυτό στο μέλλον θα οδηγήσει σε μακροζωία αλλά δεν έχω σκοπό να το κρατήσω 45 χρόνια όταν κάνω >10.000χλμ/έτος). Να σε εντυπωσιάζει η ποιότητα κύλισης/κατασκευής του και η εμφάνισή του (sedan/hatch). Να κατανοείς οτι οι δασμοί ελέω Ιαπωνίας το κάνουν σαφώς ακριβότερο  του ανταγωνισμού αλλά ταυτόχρονα να είναι και το μοναδικό original made in Japan Γιαπωνέζικο, με οτι (θετικό φυσικά) αυτό συνεπάγεται. Να κάνεις υποχώρηση στον ημιάκαμπτο πίσω ελέω κόστους εφόσον διαβάζεις οτι έχουν στήσει καλά την ανάρτηση. Και πάνω εκεί που αμφιταλαντεύεσαι και λες βρήκα την χρυσή τομή, να έρχεται ο καθοριστικός, σε οικογενειακό πάνω απόλα όχημα, παράγοντας χώροι....

Δυστυχώς το hatch έχει ίδιους χώρους με το sedan. Ήτοι με τους μπροστινούς επιβάτες βολεμένους οι πίσω 2 ενήλικες θα είναι στριμωγμένοι. Είναι απογοητευτικό οτι το sedan δεν έχει περισσότερους χώρους για τους πίσω όπως αντίστοιχα τo corolla sedan/hatch πχ. Κρίμα για το μεγάλο στα χαρτία μεταξώνιο. Πάει χαμένο...

Όταν η κατηγορία είναι οικογενειακό hatch δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες εκπτώσεις στους χώρους και να ζητάς 30.000 για την plus (πλήρη, όχι full extra) έκδοση. Αν είναι να πρέπει να αποδεχθώ περιορισμένες επιδόσεις θα πάω στο Corolla sedan hybrid με λιγότερα χρήματα και δεν θα κάνω παραχωρήσεις στους χώρους. Δεν θα μπώ μόνος μου μέσα.

Συμπέρασμα: Η κορυφή της κατηγορίας παραμένει στο δίπολο Civic - Focus. Με τα λεφτά του Mazda 3 διαμορφώνεις Civic Vtec turbo sedan 1.5 180ps elegance (με μοτέρ και στήσιμο που δεν υπάρχει δεύτερο στην κατηγορία του) ή αντίστοιχα Ford Focus SW st-line ecoboost 180ps (το οποίο είναι επίσης πανέμορφο, αντίθετα με το εκκεντρικό Honda) και δεν υπάρχει τομέας που να καλύπτει ακόμα και τον πιο απαιτητικό οικογενειάρχη...

Κρίμα πραγματικά γιατί ήταν πολύ φιλότιμη η προσπάθεια και τεράστιο το άλμα της Mazda. Επίσης εμφανισιακά είτε hatch είτε Sedan είναι υπέροχο. Εν αναμονή και νέου Golf (οκ ναι στο VAG έχουμε πάντα τα ρίσκα της μηχανικής αναξιοπιστίας τους), του νέου 308 καθώς και των facelift Civic/Megane θα είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα για το Mazda 3 ακόμα και όταν έρθει ο κινητήρας 'X' με τα 180ps (επίσης 2λιτρος). 'Final4 με το κιάλι' που λέμε οι μπασκετικοί....