Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Apo oti stis symmetoxes telika mono 7 ROMANTIKOI dhlwsan sthn A6 syn o agaphtos kai se oloys mas (8elw na pisteyw) Eysta8ioy. Oi ypoloipoi 8 poy htan ritswna poy phgan?
Είμαι και γω στους ρομαντικούς. Μου πήγε όμως πολύ στραβά η Ριτσώνα και δεν έχω προλάβει να φτιάξω το 'εργαλείο'. Ελπίζω να είμαι έτοιμος για Μοσχοκαρυά...
Ο χρήστης nass έγραψε:
Με ενοχλεί να μου προσάπτονται προθέσεις που δεν έχω.
Εννοείται φίλε racer πως το σχόλιό μου δεν ήταν προσωπικό.
Το φαντάζομαι διότι έχω δει το γενικότερο ύφος σου. Απλώς είμαι λίγο ευαίσθητος σε τέτοια θέματα.
Οπως φαντάζομαι ενοχλεί και τους υπόλοιπους αγωνιζόμενους.
Τους ενοχλεί δεν τους ενοχλεί, δυστυχώς η απορία παραμένει: γιατί δεν δεν διαμαρτύρονταν για άλλα αντίστοιχα αυτοκίνητα τόσα χρόνια.
Στο κάτω-κάτω, γιατί δεν διαμαρτύρονται για τα 106 1.3 Kit Car που εδώ και χρόνια τρέχουν με επιτυχία και συναγωνισμό στην Α/5 ? Δηλαδή τι να πουν και στην Α/5 (ακόμα φτηνότερη κλάση, έτσι ?) που έχουν να αντιμετωπίσουν και εκεί τα κιτ καρ ? Δεν άκουσα όμως διαμαρτυρίες για αυτή την περίπτωση...
Διότι είναι πολύ μικρότερη κλάση και όλοι έχουν στραφεί αλλού. Να δούμε στον Ωμπλό τη διαφορά των χρόνων Μαραβέλη-Παπαχρονόπουλου από τους υπόλοιπους να διαπιστώσουμε την ποιότητα συναγωνισμού της κλάσης (προσοχή : δεν θέλω να θίξω κανέναν και δεν υποννοώ τίποτε περισσότερο από αυτό που ξέρετε όλοι)
Το πήχυ θα τον ανεβάσουν εκείνοι οι αγωνιζόμενοι που με ίσων δυνατοτήτων αυτοκίνητο θα κερδίζουν τους συναθλητές τους.
Αυτό λέγεται 'ενιαίο' Τι σημαίνει, στο κάτω κάτω, και πως ορίζεται με αυστηρό τρόπο, το 'ίσων δυνατοτήτων αυτοκίνητο' σε αγώνες ?
Και σε παρακαλώ, για ξαναδες τα αποτελέσματα της Ριτσώνας στα Α < 2L που δημοσίευσα λίγο πριν και πες μου τι σχέση έχουν τα αυτοκίνητα με τα αποτελέσματα, πλην του Ευσταθίου ? Διότι δεν σχολίασε κανείς το γεγονός πως όση σχεδόν διαφορά είχε στην Α/6 ο 1ος (με το 'τέρας') με τον 2ο, σχεδόν τόση είχε και ο 2ος με τον 3ο (με εξίσου 'κανονικά' αυτοκίνητα).
Και ένα άλλο: αν μιλάς για 'ανέβασμα του πήχυ', θα πρέπει να ορίσεις ως προς τι ? Ως προς το θέαμα ? Την οδηγική ικανότητα ? Τους χρόνους / αποτελέσματα ? Το ενδιαφέρον των θεατών ? Τη γενικότερη 'ποιότητα' ? Διότι υπάρχουν (δυστυχώς) περιπτώσεις φοβερού συναγωνισμού με ολόιδια αυτοκίνητα, που δεν πιστεύω πως ανέβασαν καθόλου τον πήχυ στους περισσότερους από τους παραπάνω τομείς. Πχ. το περσινό ενιαίο...
Νομίζω το έκανα σαφές : Ισων δυνατοτήτων με την έννοια των ίσων ευκαιριών δηλ : έχω την δυνατότητα (εφόσον βελτιωθώ οδηγικά και βελτιώσω και το αυτοκίνητο) να ανταγωνιστώ στα ίσα. Τώρα σχετικά με τους χρόνους εμένα μου λένε 2 πράγματα απλά και ξεκάθαρα : 1ον οτι το clio δεν πιάνεται και 2ον οτι όλοι οι υπόλοιποι θα πιεστούν, θα επενδύσουν, θα συγκεντρωθούν να κυνηγήσουν το Λευτέρη. Ο Ωμπλός κοντά είναι. Σχετικά με το ανέβασμα του πήχυ : αναφέρομαι σε όλα αυτά που έγραψες ανεξαιρέτως.
Φυσικά και πρέπει τα kit cars και τα s1600 να συμμετέχουν στα πρωταθλήματα.Για τις αναβάσεις υπάρχει το πρωτάθλημα της ομάδας Α έως 2L
Δηλαδή το Α/5 κιτ καρ και το Α/0 κιτ καρ να παίζει για το Παν. Πρωτάθλημα Αναβάσεων ομάδας Α < 2L ? Μαζί με τον Μαρπίνη και τον Καμπύλη ?
Είπαμε το πρωτάθλημα είναι άλλο πράγμα. Η ποικιλία αυτοκινήτων είναι στους κανόνες του παιχνιδιού.
Εξάλλου αν κατάλαβα καλά το σχόλιο του nass, αυτή είναι και η τάση από την FIA.
Οχι, δεν κατάλαβες καλά: η τάση της FIA είναι πως τα 'Α' καταργούνται και ιδιαίτερα σαν ομάδα 'χαμηλού κόστους'. Η τελευταία είναι η 'Ν' (ή όπως θα διαμορφωθεί). Ναι, τα κιτ καρ τρέχουν μόνα τους, αλλά δεν υπάρχουν και 'Α' να τα ανταγωνιστούν. Δηλαδή η τάση είναι να είναι ξεκάθαρο, τι είναι 'χαμηλού κόστους - εισαγωγικό - παραγωγής' (Ν) και τι είναι 'εξελιγμένο αγωνιστικό' (κιτ καρ, WRC κτλ.) αυτοκίνητο.
Εμείς εδώ στην Ελλάδα όμως έχουμε αντιστρέψει την φιλοσοφία των κανονισμών και μιλάμε για χαμηλό κόστος στην Α και μετά ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να περιορίσουμε τα πραγματικά-κανονικά Α. Ομως όλα αυτά έχουν σαν αποτέλεσμα τερατογεννέσεις και διαστρεβλώσεις, όπου μας πειράζει το Clio kit car αλλά δεν μας πειράζει το 106 1.3 kit car, και ψάχνουμε κανονισμούς για να τα χωρέσουμε όλα, οδηγώντας σε μια ανώμαλη και μπάσταρδη κατάσταση.
ΟΚ. Δεν το έθεσα σωστά και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ας δημιουργηθεί λοιπόν αυτή η νέα ομάδα Ν η όπως αλλιώς χαρακτηριστεί να ξεκαθαρίσει το πράγμα διότι όπως λες και συ είναι μια ανώμαλη και μπάσταρδη κατάσταση (και δεν εννοώ οτι φταίνε τα kit cars). Και κάτι τελευταίο. Δεν υπάρχει καμμιά προσωπική αντιπαράθεση. Νομίζω επί της ουσίας συμφωνούμε ότι πρέπει κάτι να γίνει. Οχι βιαστικά ούτε άμεσα. Και φυσικά δεν είμαι εγώ ο ειδικός. Πρέπει όμως κάποιοι να προσεγγίσουν το θέμα σοβαρά διότι υπάρχουν πολλές άλλες προεκτάσεις (πέρα από τους τσίγκους για τους οποίους δικαίως, όλοι ενδιαφέρονται).
Ο χρήστης nass έγραψε:
Εμένα το γεγονός πως η συζήτηση με τα κιτ καρ αναζωπυρώθηκε τώρα τελευταία που άρχισαν να κερδίζουν με πείθει πως δυστυχώς όσοι 'φωνάζουν' δεν το κάνουν τόσο για τον ανταγωνισμό και το χαμηλό κόστος, περί των οποίων κόπτονται (διότι που ήταν τόσα χρόνια που έτρεχε Α/5 ο Μοσχούς και Α/6 ή Α/7 ο Καλτσούνης ?) αλλά κυρίως επειδή αισθάνονται πως 'ανέβηκε ο πήχυς' και πως, για να συνεχίσουν να κερδίζουν θα πρέπει να αναβαθμίσουν τα αυτοκίνητά τους. Το οποίο δεν είναι κακό αλλά δεν είναι και τόσο 'αγαθών προθέσεων' όσο θέλουν να ακούγεται.
Με ενοχλεί να μου προσάπτονται προθέσεις που δεν έχω. Οπως φαντάζομαι ενοχλεί και τους υπόλοιπους αγωνιζόμενους. Το πήχυ θα τον ανεβάσουν εκείνοι οι αγωνιζόμενοι που με ίσων δυνατοτήτων αυτοκίνητο θα κερδίζουν τους συναθλητές τους. Εχει νόημα να συναγωνιστώ με τον Σωτήρχο, τον Ζάγαρη, τον Ριζικάρη, τον Παπανικολάου, τον Βασιλειάδη και όλα τα άλλα παιδιά. Δεν ξέρω όμως τι πρέπει να κάνω για να περάσω το clio... Μα είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι αυτή η ιστορία δεν στέκει; Και ούτε σε μια παραπάνω κλάση. Γιατί να μην είναι ξεκάθαρα και απλά τα πράγματα; Φυσικά και πρέπει τα kit cars και τα s1600 να συμμετέχουν στα πρωταθλήματα. Για τις αναβάσεις υπάρχει το πρωτάθλημα της ομάδας Α έως 2L. Εξάλλου αν κατάλαβα καλά το σχόλιο του nass, αυτή είναι και η τάση από την FIA. Και διαφωνώ κάθετα με τη λογική 'συμμετέχω για να κάνω μόνο το κέφι μου'. Τότε ποιός ο λόγος που τρέχω; Τρέχω για να περάσω κάποιους άλλους που τρέχουν κι αυτοί... Το ότι κάνω το κέφι μου είναι αυτονόητο. Ξέρετε κάποιον να τρέχει με το ζόρι; Ξεκάθαρα συμμετέχω για να κερδίσω (εννοείται πως όχι μόνο για να κερδίσω) και θέλω το παιχνίδι να παίζεται επί ίσοις όροις (όσο είναι δυνατόν χωρίς κραυγαλέες εξαιρέσεις) ώστε να έχω αυτή τη δυνατότητα.
Ο χρήστης pavlos έγραψε:
Δεν διαφωνώ μαζί σου οσον αφορα τα 1600 αλλά τα 1400 και τα 1100 κιτ καρ δεν μπορουν να συναγωνιστούν με αξιώσεις στην F3. Προσπαθούμε δηλαδη να αποκαταστήσουμε μια πιθανολογούμενη ΄αδικία΄, ατιμη κοινωνία μου θυμίζει το όλο θεμα (άσχετο), και δημιουργούμε μια άλλη στελνουμε δηλαδή το Sei ή Cinq kit car να αγωνιστεί μαζι με το Punto το Clio και το Puma;;; Πραγματικά δεν θα βγάλουμε άκρη... Δυστυχώς οι αγώνες ειδικά στις μεγάλες κατηγορίες είναι ακριβο σπόρ. Τι πρεπει να γίνει δηλαδή επειδη ο Βωβός ο Κυρκος ο Πανος και δεν ξέρω και εγώ ποιος άλλος θα έχουν άριστα εξελιγμένα αυτοκίνητα, ακριβότερα και κατα συνέπεια καλύτερα απο τους άλλους να τους αλλαξουμε κλάση ή να τους καταργήσουμε;;; Το έχω ξαναπει ειναι λάθος να κατεβάζουμε τον πήχη, πρεπει να προσπαθήσουμε να τον φτάσουμε. Η κατάργηση των Α8 είναι αρκετη, δώστε λιγο ακόμα χρόνο και θα δείτε οτι το επιπεδο του συναγωνισμού θα ανέβει και ολο και περισσότερες εταιρίες θα εμπλακούν. Μετρηστε μεθαύριο πόσα Ν4 και Α6 θα ειναι στον Πυργο και συγκρινετε με τον περσινό πρώτο αγωνα...
Νομίζω συγκρίνεις δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα : Το πρωτάθλημα, που είναι δεδομένο ότι συμπεριλαμβάνει εντελώς ανομοιογενή αυτοκίνητα και προφανώς θα κερδίσει κάποιο από τα πιο εξελιγμένα. Αυτή όμως η ανομοιογένεια είναι μέρος των κανόνων του παιχνιδιού. Γιαυτό εξάλλου είναι και πρωτάθλημα. Από την άλλη μεριά οι κλάσεις υποτίθεται ότι συγκεντρώνουν αυτοκίνητα που στα πλαίσια κάποιων τεχνικών προδιαγραφών, είναι όμοια. Και δεν νομίζω οτι διασφαλίζοντας την ομοιογένεια των κλάσεων κατεβαίνει ο πήχης. Είναι σαν να έρθει ο Mike Tyson να λάβει μέρος στο Ελληνικό πρωτάθλημα box!!! Θα μας τουλουμιάσει στο ξύλο...
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν ξέρω τι αποδεικνύεται όταν το clio κερδίζει μια ντουζίνα σαξόραλα.
Αν όμως κερδίζει και τα Α/7 ? (Είμαι σίγουρος πως θα συμβεί κάποια στιγμή, ήδη η διαφορά είναι λιγότερο από 1 sec σε κάθε ανέβασμα) Σιγά μην πήρε ο Σάκης το 'θηρίο' για να κερδίζει τα 'Σαξόραλλα' (δεν το λέω απαξιωτικά, αλλά το Clio είναι τελείως άλλη κλάση)
Συμφωνώ απόλυτα.
Νομίζω ότι η ουσία του θέματος είναι να υπάρχουν τέτοιοι κανονισμοί ώστε αφενός να διασφαλίζουν το fair play αφετέρου να προωθούν το θέαμα. Προσωπικά, φυσικά και θέλω να υπάρχουν και kit cars και s1600. Χαίρομαι να τα βλέπω στους Ελληνικούς αγώνες, είναι το μέλλον, είναι θεαματικά και μακάρι να γίνουν φθηνότερα να πάρω και γω ένα. Ομως δεν έχει κανένα νόημα να συναγωνίζονται συμβατικά αυτοκίνητα που αγοράστηκαν 'πολιτικά' και με τον ένα η τον άλλο τρόπο έγιναν αγωνιστικά. Δεν ξέρω τι αποδεικνύεται όταν το clio κερδίζει μια ντουζίνα σαξόραλα. Αδικεί και το αυτοκίνητο και τον εξαιρετικό Σάκη αλλά και τους υπόλοιπους. Και δεν είναι το θέμα η δύναμη :
4.31.64 για το Clio
4.40.92 για τον υπέροχο Σωτήρχο (10/10)
Γύρω στο 1.5' το χιλιόμετρο. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ο χρήστης dimos έγραψε:
Eγινε παλι το θαυμαΜια απο τις ομορφοτερες κλασεις των αναβασεων διαλυεται.
Οι επικες μαχες που ολοι περιμεναν να δουν και να ζησουν στα δοξασμενα βουνα των αναβασεων μας δεν θα γινουν.
Μιλω για την Α6 που αν συμμετασχει καποιος με αυτοκινητο Α6!!! ξεκινα για τριτος και πισω.Ετσι οι διαξιφισμοι των Ζαγαρη-Παπαχριστοπουλο-Βασιλειαδη και εμενα (ελπιζω) κοντρα στους πολυ δυνατους νεοφερμενους Σωτηρχου-Μπουροθανασοπουλου-Βρυωνη- και τοσων αλλων που τιμησαν την κλαση με συγχρονα αυτοκινητα group A!!!!,δεν θα γινουν ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΛΑΙΨΟΥΝ **ΕΠΙ ΙΣΟΙΣ ΟΡΟΙΣ **για την πρωτη θεση.
Απο οτι ακουω πολλοι θα γυρισουν στην Ν2 αλλοι θα στραφουν στα τοπικα ραλλυ και ετσι ...Οπως η Α5 και η Α7 αλλα και η Ν3 θα μαραζωσει και η Α6.
Αντε κυριοι της εθεα (ελπα), εχουν μεινει αλλες δυο υγιεις κλασεις (Ν2 Ν1) για να καταστρεψετε με την αδιαφορια σας -αγνοια ή δολοπλοκια σας.
Γρηγορειτε
Πραγματικα λυπαμαι που ο συμπαθεστατος Σακης και ο νεαρος Μανιατοπουλος Με τα σουπερ 1600 βρισκονται στο ματι αυτου του κυκλωνα , αλλα ειμαι σιγουρος οτι και οι ιδιοι θα ζητησουν απο την ...εθεα να μην μετρουν στην κλαση Α6 αλλα σε αυτην των σουπερ 1600 και κιτ καρς που πρεπει να θεσμοθετηθει.
Αλλα δεν παν να φωναζουμε ...οταν η απαντηση των ...ειδημονων ειναι 'παρτε και εσεις σουπερ 1600-γιατι στην ευρωπη ετσι γινεται (λαθος)...τι περιμενεις
Ντροπη και αισχος
η θεση σας ειναι μαζι με τα σκουπιδια που εχετε αφησει να υπαρχουν (χρονια τωρα) στις πλαγιες της Ριτσωνας
dimos
Είμαι σίγουρος ότι ο Σάκης δεν 'τρέχει' για να κερδίσει την Α6. Αυτό είναι αυτονόητο (οτι θα κερδίσει) εκτός απροόπτου. Ας μου πει τώρα κάποιος ότι του αρέσει να αγωνίζεται για να βγεί δεύτερος. Με τις συνθήκες της Κυριακής στη Ριτσώνα (κράτημα για ρεκόρ), το 2.15 (χωρίς να πιέζεται και με ελάχιστη γνώση του αυτοκινήτου) δεν γίνεται από τα συμβατικά Α6. Και το θέμα δεν είναι η έλλειψη δύναμης. Είναι το πλάτος, οι διαστάσεις των ελαστικών, τα φρένα το γενικότερο στήσιμο και η τεχνολογία ενός κιτ καρ που νομίζω οτι στην ουσία καταργεί το fair play. Και πραγματικά είναι κρίμα διότι και όλοι όσοι ανεβαίνουν στα βουνά, δεν περιμένουν να δουν ΜΟΝΟ τα κιτ καρς. Περιμένουν την κόντρα η οποία αν δεν αλλάξει κάτι άμεσα, δεν θα γίνει ποτέ. Οι αναβάσεις δεν 'κρατιούνται' ΜΟΝΟ με 5-10 αυτοκίνητα αλλά και από όλους αυτούς που δίνουν ψυχή, χρόνο και χρήμα, για αυτό που αγαπάνε.
Από 'αξιόπιστες πηγές' (sic) έμαθα το πρόγραμμα των αναβάσεων 2004 και έχει ως εξής :
15/02 Ριτσώνα
14/03 Μοσχοκαρυά
04/04 Ομπλού
02/05 Κύμη
30/05 Αιγείρα
10/10 Πορταριά
14/11 Αγία Αννα
05/12 Ριτσώνα
Αγαπητοί μου φίλοι σας παρουσιάζω Το θεώρημα του μισθού :
Κάποιοι ίσως το γνωρίζουν άλλα εξηγεί τα πάντα σχετικά με μισθούς κ.λ.π.
Ολοι ξέρουμε οτι το θεώρημα του μισθού αποδεικνυεί οτι οι επιστήμονες και οι μηχανικοί δεν μπορούν ποτέ να κερδίσουν τόσα χρήματα όσα οι επιχειρηματίες, οι πωλητές, οι διοικητικοί διευθυντές κ.λ.π.
Για να αποδείξουμε αυτό το θεώρημα χρησιμοποιούμε μια απλή μαθηματική εξίσωση. Αυτή βασίζεται σε δύο αξιώματα :
Αξίωμα Νο 1:
Η γνώση είναι δύναμη.
Αξίωμα Νο 2:
Ο χρόνος είναι χρήμα.
Κάθε μηχανικός γνωρίζει ότι :
Δύναμη (δηλ. Ισχύς) = Παραγόμενο Εργο / Χρόνο
Θεωρώντας ότι:
Γνώση = Δύναμη (δηλ. ισχύς)
και
Χρόνος = Χρήμα
έχουμε :
Γνώση = Παραγόμενο Εργο / Χρήμα
Οπότε εύκολα συμπεραίνουμε ότι:
Χρήμα = Παραγόμενο Εργο / Γνώση
οπότε όσο η γνώση τείνει προς το μηδέν, το χρήμα τείνει προς το άπειρο ανεξάρτητα μάλιστα απο την τιμή του παραγόμενου έργου ακόμα και όταν είναι πολύ μικρό.
Αντίθετα όταν η γνώση τείνει προς το άπειρο, το χρήμα τείνει προς το μηδέν ακόμα και αν η τιμή του παραγόμενου έργου είναι πολύ υψηλή.
Το τελικό λοιπόν συμπέρασμα είναι:
Οσο λιγότερα ξέρεις, τόσο περισσότερα χρήματα κερδίζεις.
Είδατε πως εξηγούνται όλα με απλά μαθηματικά.
Ο χρήστης dimos έγραψε:
τα χρήματα της ΕΘΕΑπου εισπράτονται από τους αγώνες,
θα μείνουν στους αγώνες?
θα επενδυθούν ανάλογα?Για την ανάγκη αναβάθμισης της υπηρεσίας?
Για την ανάγκη πρόσληψης μάνατζερ-συντονιστή αλλά και συνεργατών του σε θέματα μαρκετιγκ, τύπου, αλλά και νομικών προβλημάτων κ.λπ...???!
Ρωτησα τον πρεοδερο
'τις εκατονταδες εκατομμυρια που ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ η εθεα υπαρχει ποτε περιπτωση να ανταποδωθουν στο σπορ?'Απαντηση
' η εθεα καθε χρονο ειναι ζημιογονος και μαλιστα εκταμιευονται απο το ταμειο της ελπα!!!! μεγαλα ποσα για να στηριξουν την εθεα'
Βγαλτε συμπερασμα...
....ΡΕ!!! δεν ειμαστε τοσο ζωα οσο νομιζετε
Προσεχτε γιατι το 2004 μπορει να δειτε μονο τους ολυμπιακους αγωνεςκαι κανενα αυτοκινητιστικο αγωνα, αφου για μοτο δεν το συζηταμε.
Εχετε καταλαβει οτι ολα τα πληρωνουμε εμεις οι αγωνιζομενοι?? ακομα και τον καφε που πινετε εκει μεσα, εμεις τον εχουμε πληρωμενοΜηπως εφτασε η ωρα να τα δωσουμε σε αλλους που τα κανουν καλλιτερα??
dimos
Αν είναι δυνατόν; Το συζητάμε; Η δήλωση αυτή αποτελεί σαφώς αδυναμία οικονομικής διαχείρισης. Οταν λοιπόν κάποιος δεν μπορεί να διαχειριστεί τα οικονομικά, η αλλάζει, η δεν του δίνουμε πια τα λεφτά μας. Θέλετε να κάνουμε έναν πολύ πολύ πρόχειρο υπολογισμό;
8 αναβάσεις * 220 περίπου έκαστος * 90 συμμετοχές = 158.400
18 ραλύ * 250 περίπου έκαστος * 70 συμμετοχές = 315.000
8 αγ. ταχ. * 300 περίπου έκαστος * 40 συμμετοχές = 96.000
Σύνολο 569.400 ευρώ δηλαδή 194.023.050 μυριάκια μόνο από τις συμμετοχές. Δικά μας λεφτά είναι αυτά.
Τα νούμερα έχουν μεγάλη πλάκα... ειδικά όταν προκύπτουν από πολλαπλασιασμούς...
Μου είναι απόλυτα αποδεκτός ο τρόπος που αντιμετωπίζουν το θέμα και ο nass και ο takinen. Δείχνει σοβαρότητα. Οπως λέει χαρακτηριστικά ο nass δεν μπορεί οι έφοροι να γνωρίζουν με κάθε λεπτομέρεια την homologation όλων των αγωνιστικών. Δεκτό. Αυτό που με προβληματίζει (πάντα καλοπροαίρετα) είναι ποιός είναι υπεύθυνος για την τήρηση των κανονισμών (και του κίτρινου βιβλίου και των homologations). Ετσι όπως είναι τα πράγματα είμαστε λίγο - πολύ όλοι υπεύθυνοι, άρα κανείς. Και μην μου πείτε ότι δεν έχει ξεφύγει η κατάσταση... Θα μου πείτε δεν υπάρχει απόδειξη. Σωστό. Ομως υπάρχει αμφιβολία. Και αυτό είναι χειρότερο. Το έχω ακούσει πολλές φορές στα πηγαδάκια 'κανείς δεν κάνει ένσταση σε κανένα διότι στην τάδε κατηγορία είναι όλοι παράνομοι'. Δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να σφυρίζουμε αδιάφορα. Δυνατότητα αλλαγής νομίζω ότι υπάρχει. Για παράδειγμα στα micra, όπως αναφέρει και ο nass, γίνεται λεπτομερής έλεγχος. Και επειδή δεν υπάρχουν και τόσα πολλά διαφορετικά αυτοκίνητα (το 90% είναι σαξόραλα) θεωρώ είναι εφικτό. Ξεκινώντας από κάποια βασικά σημεία ελέγχου, που χρόνο με το χρόνο θα διευρύνονται. Ολα είναι θέμα απόφασης. Και νομίζω ότι στο τέλος της ημέρας, όλοι θα είμαστε κερδισμένοι.
Ο χρήστης takinen έγραψε:
Προσωπικά έλεγχο σε κάποιο άλλο αυτοκίνητο, δεν έχω ζητήσει ποτέ. Τελικός τεχνικός έλεγχος με την έννοια που το λες, σε εμένα τουλάχιστον δεν έχει γίνει. Το θέμα όμως είναι να μην χρειάζεται να το ζητήσω εγώ. Μιλάμε για τα προφανή. Σχετικά με το βάρος. Μια φορά με ζύγισαν. Σε κάθε αγώνα ζυγιζόμουν με δική μου πρωτοβουλία. Θα μου πεις γιατί; θα παχύνει; Σωστό κι αυτό. Πάντως ανεξάρτητα από το βάρος υπάρχει μια χαλαρότητα στους τεχνικούς ελέγχους. Δεν νομίζω με κακή πρόθεση. Οπως το βλέπω εγώ είναι στα πλαίσια του 'εντάξει μωρέ, φίλοι είμαστε το ξέρω το αμάξι μιλάμε και κάθε τόσο στο τηλέφωνο...'. Κατά τη γνώμη μου όμως 'η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει και να είναι και να φαίνεται τίμια'.
Eίναι δυνατόν να εξετάζονται λεπτομερώς βάση ομολογκασιόν όλα τα αυτοκίνητα ενός αγώνα; Αυτά που όμως κερδίζουν στις πιο ανταγωνστικές κατηγορίες ή κλάσεις σαφώς και εξετάζονται. Από την άλλη πρέπει να ξεκαθαρίζουμε τι είναι προφανές, γιατί άλλη η ματιά η δική σου που πιθανόν ασχολείσαι με μια συγκεκριμένη μάρκα ή ένα συγκεκριμένο μοντέλο και άλλη η ματιά κάποιου που έχει υπό την επίβλεψή του πολλά και διαφορετικά αυτοκίνητα.
Για το βάρος συμφωνώ πως πρέπει να συμβαίνει όσο το δυνατόν πιο συχνά, όμως έχω την εντύπωση πως ειδικά φέτος, έγιναν πολλά ζυγίσματα και δεν ακούστηκε κανένα παράπονο σε αυτό το θέμα.
Πάντως η ερώτηση παραμένει..Ζήτησες ποτέ εσύ η κάποιος άλλος σε τεχνικό έφορο να εξετάσει κάτι ΠΡΟΦΑΝΕΣ, πχ ένα ψαλίδι ή φρένα κλπ και σου είπε 'πλήρωσε ένσταση';
(Συνήθως η φράση αυτή διατυπώνεται σε θέματα κινητήρα.)
Αγαπητέ μου takinen στο τελευταίο σου ερώτημα έχω απαντήσει. Δεν έχω ζητήσει ποτέ να γίνει έλεγχος σε κανένα αυτοκίνητο (πέραν του δικού μου). Αν όπως λες δεν μπορούν να ξέρουν οι έφοροι τόσο καλά τα τεχνικά θέματα για όλα τα αυτοκίνητα, τότε το μόνο που μπορώ να πω είναι οτι χρειάζεται ενημέρωση και εξειδίκευση. Νομίζω υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης των τεχνικών ελέγχων πάντα στα πλαίσια του fair play.
Ο χρήστης takinen έγραψε:
Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι ο αγωνιζόμενος έχει 'δικαίωμα' να κάνει ένσταση για κάτι που τις περισσότερες φορές θα μπορούσε να γίνει αντιληπτό στον τεχνικό έλεγχο. Μου φαίνεται αδιανόητο να μπορείς να ανοίξεις ένα καπώ, να σκύψεις να δείς 2 ψαλίδια, να ζυγίσεις ένα αυτοκίνητο και να μου λες 'οχι, αν θέλεις πλήρωσέ με να το δω...'. APR εσύ που ξέρεις περισσότερα έχω άδικο; Θα μου πεις εδώ αμφισβητούνται οι κανονισμοί η εφαρμογή τους είναι το πρόβλημα;
Στον τελικό τεχνικό έλεγχο τα περισσότερα 'προφανή' εξετάζονται, σωστά;
Από την άλλη εσύ προσωπικά έχεις ζητήσει πολλές φορές να γίνει εξέταση ενός προφανούς παράνομου ανταλλακτικού και σου το αρνήθηκε κάποιος Τ.Ε. ; Δεν νομίζω δε, πως χρειάζεται να πληρώσεις για να ζυγιστεί ένα αυτοκίνητο...
Προσοχή, σε ρωτάω για πράγματα που τα βλέπεις αμέσως κάτω από το καπό, ψαλίδια, κλπ όπως αυτά που αναφέρεις
Προσωπικά έλεγχο σε κάποιο άλλο αυτοκίνητο, δεν έχω ζητήσει ποτέ. Τελικός τεχνικός έλεγχος με την έννοια που το λες, σε εμένα τουλάχιστον δεν έχει γίνει. Το θέμα όμως είναι να μην χρειάζεται να το ζητήσω εγώ. Μιλάμε για τα προφανή. Σχετικά με το βάρος. Μια φορά με ζύγισαν. Σε κάθε αγώνα ζυγιζόμουν με δική μου πρωτοβουλία. Θα μου πεις γιατί; θα παχύνει; Σωστό κι αυτό. Πάντως ανεξάρτητα από το βάρος υπάρχει μια χαλαρότητα στους τεχνικούς ελέγχους. Δεν νομίζω με κακή πρόθεση. Οπως το βλέπω εγώ είναι στα πλαίσια του 'εντάξει μωρέ, φίλοι είμαστε το ξέρω το αμάξι μιλάμε και κάθε τόσο στο τηλέφωνο...'. Κατά τη γνώμη μου όμως 'η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει και να είναι και να φαίνεται τίμια'.
Ο χρήστης bravehard έγραψε:
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΩΣ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΧΥΤΕΡΟΣ ΑΠ'ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ (ΚΟΥΛΟΜΑΡΙΕΣ ΚΑΙ ΜΗ ) .
ΓΙΑΥΤΟ ΣΑΝ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΑΣ ΠΑΤΑΩ ΤΟ ΚΛΑΞΟΝ , ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΩ ΟΤΙ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΜΑΡΤΙΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΘΛΙΟΥΣ ΤΕΧΝΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ .
ΕΣΕΙΣ ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΦΩΝΑΖΕΤΕ , ΚΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΕΙΤΕ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ Ν ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΠΛΑΓΙΑ , Α6 ΜΕ ΤΕΤΡΑΠΕΤΑΛΟΥΔΑ ΚΑΙ ΟΚΤΑΤΖΙΤΖΙΚΑ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΑΡΟΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΑΠΛΑ 1600ΑΡΙΑ ΤΗΣ ΟΜΑΔΟΣ Α ,Η ΤΑ Α5 ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ , ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΡΙΞΕΤΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΙΠΛΑΝΗ ΜΑΣ ΧΩΡΑ (ΙΤΑΛΙΑ) ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΥΠΕΛΑ , ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕΝΑ ΚΙΤ ΚΑΡ (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΙΝΚΟΥΕΤΣΕΝΤΟ) ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΚΛΑΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ Α .
ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΦΟΣΟΝ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΤΟΣΟ ΠΛΟΥΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΚΙΤ ΚΑΡ Η ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ , Η ΤΑ ΑΛΛΑ ΘΕΟΚΟΥΦΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΑΙΤΗΣΗ
( ΑΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΕΛΑΝΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ) ΝΑ ΒΑΘΜΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΟΧΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ .
ΟΣΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ , ΑΝΤΙ ΝΑ ΜΟΥΡΜΟΥΡΙΖΕΤΕ ΣΤΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΓΡΑΠΤΕΣ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΤΟΥΣ ΚΟΥΦΟΥΣ ΣΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΩΝ , ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΑΠ'ΤΟΝ ΒΑΘΥ ΤΟΥΣ ΥΠΝΟ , ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΙΚΑΙΟ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΤΗ ΨΩΡΟΚΩΣΤΑΙΝΑ ΤΟΥ 2004 .Υ.Γ. Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ , ΟΤΙ ΟΥΤΕ YΕΑR BOOK ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΜΑΡΤΙΟ , ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙΣΤΕ .
ΕΧΕΙΣ ΠΛΑΚΑ ΡΕ ΜΑΣΤΟΡΑ ΩΡΕΣ ΩΡΕΣ.ΠΟΙΟΣ ΡΕ ΓΜΤ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ?ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ?
ΜΠΑΜΠΗΣ ΚΟΛΙΓΙΑΝΝΗΣ
Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι ο αγωνιζόμενος έχει 'δικαίωμα' να κάνει ένσταση για κάτι που τις περισσότερες φορές θα μπορούσε να γίνει αντιληπτό στον τεχνικό έλεγχο. Μου φαίνεται αδιανόητο να μπορείς να ανοίξεις ένα καπώ, να σκύψεις να δείς 2 ψαλίδια, να ζυγίσεις ένα αυτοκίνητο και να μου λες 'οχι, αν θέλεις πλήρωσέ με να το δω...'. APR εσύ που ξέρεις περισσότερα έχω άδικο; Θα μου πεις εδώ αμφισβητούνται οι κανονισμοί η εφαρμογή τους είναι το πρόβλημα;
Ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ!!!! Αν είχαμε περισσότερες λέσχες και είχαμε 2 και 3 και 4 αγώνες κάθε ΣΚ θα παραπονιόμασταν; Τι να κάνουμε τώρα;;; Ετσι είναι η ζωή. Δείτε το θετικά!!!! Θέλουμε πολλούς αγώνες κάθε ΣΚ!!!!
Γμτ!!! Μήπως είναι κατάρα τελικά;;;
Ο χρήστης Castor έγραψε:
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΟ ΣΠΡΙΝΤ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΕΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ.
ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΤΟ ΚΟΠΟ ΑΥΤΩΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΑΓΩΝΑ ΚΑΙ ΕΞΟΔΑ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΑΝΑΒΑΛΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΑΖΕΙΣ ΓΙΑ ΜΗΝΕΣ
ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΙΣΩ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΤΗ ΛΑΣΠΟΥΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΣΙΜΕΝΤΟ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΑΙΖΕΤΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ 2 206 WRC KAI ΑΛΛΑ ΤΕΡΑΤΑ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΨΑΧΝΩΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣΗ ΑΓΩΝΕΣ, ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΥΟ ΑΓΩΝΕΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΚΑΙ Ο ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, ΤΟΤΕ ΚΡΙΜΑ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΧΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ.
ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΓΙΑ ΤΟ SPRINT ΤΗΣ ΑΜΦΙΚΛΕΙΑΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΗΝΑ!!!!
ΔΥΛΑΔΗ ΒΡΕΘΕΙΚΕ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΧΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΒΔΟΜΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ Ο ΣΟΑΑ? ΟΛΑ ΗΤΑΝ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΜΕΧΡΙ ΧΤΕΣ ΤΟ ΒΡΑΔΙ? ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑΕπιλογή σου!!! Αν βάζεις στο ίδιο επίπεδο τους Αγωνιζόμενους που πληρώνουν ώστε να βλέπεις αγώνες όλο τον χρόνο με μία επαρχιακή λέσχη!!!
Για πληροφόρησή σου όμως δεν υπάρχει τσιμέντο αλλά άσφαλτος και πατημένο χώμα!!!
Τώρα 206 WRC μακάρι να τα δείς , μάλλον για 205 θα μοιάζουν!!!
Για το θέμα της ενημέρωσης δες το site του ΣΟΑΑ , http://www.soaa.gr/html/memorialrelease.htm από 16/10/03
Αδέλφια!!! Ηρεμία!!! Είναι προτιμότερο να μην γίνονται συγκρίσεις. Για τη λέσχη τους ο αγώνας τους είναι σημαντικός. Η απαξίωση δεν μας ταιριάζει.
Το ραλυ που ψάχνεις...
http://www.rally.gr/default.asp?menu_co ... ace_id=103
Φίλε dev,
Οντως η 'κλειώ' είναι κούκλα. Στα 1400 είναι το καλύτερο. Συμφωνούν και τα τεστ των 4Τροχών. Το 106 που σου πρότεινα είναι σε άλλη κατηγορία. Είναι λίγο μικρότερο και πιο 'σπαρτιάτικο'. Κάνεις όμως οικονομία. Υπάρχει βέβαια και το GTi. Θα σου έλεγα να αποκλείσεις όλα τα άλλα και να σκεφτείς αυτά τα δύο (Clio και 106 GTi). Αν μπορείς οδήγησέ τα. Στη καλύτερη πας σε μια εταιρία ενοικιάσεων και παίρνεις ένα για μια δυο μέρες! Αν δεν μπορείς, ακόμα και βόλτα ως συνοδηγός, κατι θα καταλάβεις. Είναι πολύ σημαντικό.
Το μοτεράκι του ibiza είναι καλό. Οδήγησα πρόσφατα ενός φίλου με 5500 χιλιόμετρα. Πράγματι θέλει λίγο γκάζι παραπάνω. Πάντως μετά τις 4500 ζωντανεύει (με 2 άτομα)! Το κακό είναι ότι ο κόφτης είναι χαμηλά (νομίζω στις 6500) και είναι σαν να σου παίρνουν τη μπουκιά απ'το στόμα. Το ίδιο μου είπε και ο ιδιοκτήτης. Εχει μικρό φάσμα στροφών που τραβάει δυνατά. Οχι ESP (παρότι απενεργοποιείται).
Αντιπρόταση :
Peugeot 106 rallye. Από μοτέρ και κράτημα είναι αλλού. Φθηνότερα ανταλλακτικά. Λιγότεροι χώροι. Παλιότερο μοντέλο.