Posts made by pk33

Ο χρήστης Greek έγραψε:

Η Χ5 οταν πρωτοβγηκε εκανε το αδιανοητο , εκτος δρόμου οχημa με επιδόσεις οικογενειακού GT. Και απο αυτήν μετά ακολουθησαν ολοι οι άλλοι , να θυμησω και τι πολυμορφικα ή εκτος δρομου OPC, ST κλπ κλπ με το απολυτο αποκορύφωμα τη Καγιέν .

Ιδίως για το Χ5 (βάζω και το Q7 μέσα) μπορώ να πω ότι είναι τρομερή επανάσταση. 30 εκατοστά μεγαλύτερο από το grand scenic και 10 εκατοστά φαρδύτερο, αλλά έχει καταφέρει να έχει χειρότερους εσωτερικούς χώρους παντού! Για όλους τους επιβάτες (πίσω ιδίως δεν χωράνε καλά 3 ενήληκοι, και σχεδόν τον μισό χώρο αποσκευών!!!
Μιλάμε για πραγματική επανάσταση.
Πιστεύω ότι τα Χ5, Χ6 και Q7 είναι τα αυτοκίνητα που έδειξαν πώς μπορείς να σπαταλήσεις πρώτες ύλες φτιάχνοντας κάτι που έχει χειρότερους χώρους από αυτοκίνητα που κοστίζουν τα μισά λεφτά!

Ο χρήστης provocatoras έγραψε:

(Άσχετα πχ που ο σταθμός της Νερατζιώτισσας εξυπηρετεί κυρίως το Mall... )

και πολύ καλώς συμβαίνει αυτό! Αν δεν είχε σταθμό για το mall θα έπρεπε να φταχτεί!

Εδώ στο Ελλάντα δεν καταλαβαίνουμε ότι τα ΜΜΜ είναι ΜΜΜ, δηλαδή πρέπει να εξυπηρετούν τις μαζικές μετακινήσεις.

Να μην πουμε για τον σταθμό ΚΤΕΛ του Κηφισού που δεν εξυπηρετείται από ΜΜΜ ουσιαστικά (δεν μιλάω για τις άθλιες λεωφορειακές γραμμές που περνάνε από ακαδημία πλάτωνος για να φτάσουν αλλά για μέσο σταθερής τροχιάς)

Θυμάμαι στη Ρώμη (ναι στους Ιταλούς), ο σταθμός ΚΤΕΛ ήταν έξω από τη Ρώμη (ας πούμε αντίστοιχα στη Μετεμόρφωση για την Αθήνα προς βορρά, ή στο Σχιστό για Αθήνα προς Δυτικά και Πελοπόννησο) και στο ίδιο οίκημα με τον σταθμο ΜΕΤΡΟ. έβγαινες από το ΜΕΤΡΟ χωρίς να ανοίξεις ομπρέλα, και έμπαινες στο ΚΤΕΛ. Τόσο απλά.
Εδώ όμως αυτοι οι συνδυασμοί είναι για κάποιο μαγικό λόγο αδύνατο να υλοποιηθούν!

πχ σχεδιάζουμε τώρα νέο αεροδρόμιο στο Καστέλι. Πως θα πηγαίνει εκεί ο κόσμος; Με ταξί; Δνε θα πρέπει να έχει ΤΡΑΜ ή ΜΕΤΡΟ με το λιμάνι του Ηρακλείου; (ουτοπία για την Ελλάδα, στοιχειώδες για άλλες χώρες που σχεδιάζουν το 2ο σε κίνηση αεροδρόμιο της χώρας σε μία πόλη 300.000 κατοίκων-όσο η Βόννη που έχει και το 3ο σε κίνηση λιμάνι της χώρας)

στην Εσπερία, υπάρχουν σταθμοί ΜΕΤΡΟ σε πολλά campus όχι μόνο πανεπιστημίων αλλά και εταιριών (πχ στο Μόναχο, το campus της SIEMENS στη hofmanstrasse εξυπηρετείται από 3! σταθμούς ΜΕΤΡΟ)
Για το CAMPUS της SIEMENS (εκεί που ήταν η SIEMENS-NIXDORF) φτιάχτηκε σταθμός ΜΕΤΡΟ.

Αντίστοιχα στην Ελλάδα θα έπρεπε να φτάνει γραμμή ΜΕΤΡΟ εκτός από το Πανεπιστήμιο, και στον ΟΤΕ-Ιατρικό κέντρο στην Κηφισίας, και στο Υγεία-Μητέρα και στο ΙΑΣΩ, αλλά και σε άλλους μεγάλους εργοδότες. πχ υπάρχει το εργοστάσιο της ΦΑΓΕ στην Μεταμόρφωση με ένα σωρό γραφεία γύρω-γύρω.

Είναι πχ δυνατό να μην φτάνει ΜΕΤΡΟ ή ΗΣΑΠ στο Τζάννειο και στο Αττικό Νοσοκομείο;

Όσο για το κάψιμο του σταθμού υπάρχει πολύ απλή λύση. κλειδώνεις το σταθμό, και όποιοι μπούνε μέσα τους μπαγλαρώνεις (αλοίμονο, ένα κλειστό υπόγειο είναι χωρίς δυνατότητα διαφυγείς) και για ποινή τους βάζεις καταναγκαστικά έργα να φτιάξουν ότι χάλασαν. Εννοείται ότι τους αφαιρείς όποια φοιτητική ιδιότητα έχουν. Μετά ας τολμήσει κανείς να πειράξει σταθμό ΜΕΤΡΟ ή λεωφορείου ή ότι άλλο.

[/quote]
Επιμενω οτι μιλαω για το downsizing που ο κοσμος πιστευει οτι το εφηυρε η φαου βε.Ε ειναι λαθος αυτο μη τα ξαναγραφω..Ειναι ή δεν ειναι downsizing το r5 t? Ειναι..τελος.-
Το αν στουκαρες ή οχι ή αν ηταν αξιοπιστο δε μπορω να καταλαβω που κολλαει με τη κουβεντα...Και γιατι το πας εκει γενικως...................
Π.χ το 106 rally αν εισαι κουλος το μπαστακωνεις στη πρωτη κολωνα.. αν το ξερεις ξεφτιλιζεις πολλα πιο ακριβα αυτοκινητα με μεγαλυτερ η ιπποδυναμη...
Κατα τα αλλα εγραψα παραπανω οτι η vw το πηγε ενα βημα παραπερα και το αναγνωριζω αλλα δεν ηταν και κατι καινουργιο οπως εξηγησα..

Δεν εχει νοημα κιουση απο εδω και επειτα..και να μην απαντησεις δε θα θεωρησω οτι στην ειπα.. [/quote]

όταν λέμε για αυτοκίνητο της δεκαετίας εγώ καταλαβαίνω για τα mainstream μοντέλα. Ένα μοντέλο που θα πουλήσει ακόμη και 100.000 κομμάτια (όπως το μαζικό Cayenne) όσο καλό και να είναι, ε δεν είναι μαζικό αυτοκίνητο.
οκ το renault 5 είχε και ένα μοντέλο GT με turbo, όπως και το fiat uno.
Το Golf μιλάμε όμως ότι έφερε τον turbo σε εκατομύρια κόσμο. Είναι το 1ο αυτοκίνητο που έχει πουλήθεί με κινητήρα turbo σε εκατομύρια κομμάτια και όχι σε μερικές χιλιάδες και όχι πληρώνοντας χρυσάφι.

και εγώ θα πρότεινα το Golf, για τους παρακάτω λόγους:

1. Είναι σχεδόν το μοναδικό αυτοκίνητο της κατηγορίας του που έχει πισω ανεξάρτητη ανάρτηση. Οι βασικοί ανταγωνιστές του (εκτός από μία αναλαμπή της citroen xsara) επιμένουν στον ημιάκαπτο άξονα
2. DSG. Το κιβώτιο ειναι επανάσταση στον τομέα της μετάδοσης κίνησης
3. Κινητήρες TSi. Πρώτη η VW τόλμησε. η καταλυτική επίδραση αυτής της κίνησης είναι ότι όλοι οι ανταγωνιστές της τρέχουν να προλάβουν τώρα το τρένο του turbo με μικρά κυβικά.
4. Πλαίσιο: Πιο άλλο πλαίσιο χρησιμοποιείται σε τόσα πολλά και διαφορετικής φιλοσοφίας αυτοκίνητα; (από κλασσικά μεσαία, σε μεγαλομεσαία, MPV, και SUV);

Ας μην μείνουμε στην εμφάνιση αλλά ας μπούμε κάτω από την εξωτερική λαμαρίνα

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Για Πειραιά ας μην πούμε καλύτερα. Το παλιό τραμ όπως ήταν οι γραμμές του δε θα εξυπηρετούσε. Το νέο που θα φτιάξουν, θα κλείσει τη μία έξοδο του Πειραιά προς παραλία και θα φορτώσει τις άλλες οδούς με υπερβολική κίνηση, άρα δε θα λύσει κανένα πρόβλημα ουσιαστικά. Το τραίνο θα έπρεπε να ξεκινάει από Πέραμα και να φτάνει μέχρι Βάρκιζα πηγαίνοντας στην Παραλία. Αν δεν βόλευε αυτό, θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το monorail που δε θα έκλεινε λωρίδες στους δρόμους. 5 min Κερατσίνι Πειραιά και άλλα 15 min μέχρι Ομόνοια και μετά άλλα 10 min για Παν/μιο εξυπηρετεί σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα που κάνεις 1,5 ώρα για Ζωγράφου και 1,25 για Καισαριανή (με λεωφορείο από Κάνιγκος).

Αυτή η λογική υπάρχει μόνο στην Ελλάδα. Είναι παλιό το ΤΡΑΜ, το ξηλώνουμε! Στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν καταργήσανε τις γραμμές του ΤΡΑΜ για χάρη του Τρολεϋ και των λεοφορείων αλλά το βελτιώσανε. Αλλάξανε σταδιακά τις ράγες με σύγχρονες χαμηλού θορύβου, πήρανε νέα βαγόνια. Εμείς το Τραμ του Περάματος που σταμάτησε το 80 και όχι το 75, το είχαμε αφήσει στο έλεος του Θεού, και μετά λέγαμε ότι δεν εξυπηρετεί τον κόσμο!
Επόμενο ήταν! Και ο ΗΣΑΠ σε μερικά χρόνια αν δεν είχε συντήρηση θα ήταν για ξήλωμα.

Το καλύτερο θα ήταν ΜΕΤΡΟ -ΤΡΑΜ για τον Πειραιά, δηλαδή το ΤΡΑΜ από το φάληρο θα μπορούσε για λίγο να είναι υπέργειο, στο κέντρο να πάει υπογείως, πάλι να αναδυθεί στο λιμάνι (που θα μπορούσε να είναι και εντός χώρου ΟΛΠ, και αν χρειαζόταν στο κέντρο του Κερατσινίου πάλι να γινόταν υπόγειο.
Έτσι είναι το ΤΡΑΜ στη Βόννη, το οποίο ξεκινάει από το νοτιότερο προάστιο της Βόννης και φτάνει μέχρι την Κολωνία.

Θα μπορούσε βέβαια να είναι και σε γέφυρες όπως είναι το DLR στα Docklands του Λονδίνου.

Λύσεις υπάρχουν, απλά εμείς εδώ στην Ελλάδα δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι ένα ΜΜΜ μπορεί να είναι και 5 μέτρα πάνω από το έδαφος, ή 5 μόνο μέτρα κάτω από το έδαφος.

Επίσης το παραλιακό μέτωπο είναι τόσο μεγάλο που κάλιστα θα μπορούσε να υπάρχει θαλάσσια συγκοινωνία από την Σαλαμίνα μέχρι το Σούνιο. Γιατί να πας εκδρομή στο Σούνιο με το αυτοκίνητο; Πάρε το ταχύπλοο(δελφίνι, catamaran ή ότι άλλο) και απόλαυσε τη θέα!

Το θέμα δεν είναι μόνο η πληθυσμιακή πυκνότητα αλλά οι μετακινήσεις συνολικά. Η Κηφισίας έχει πολύ μικρή πληθυσμιακή πυκνότητα, αλλά τεράστιο όγκο μετακινήσεων λόγω εργασίας.
Κάτι αντίστοιχο με το Λονδίνο και το Canary warf όπου έφτιαξαν την Jubilee, το DLR και τώρα θέλουν να φτάσουν εκεί και το heathrow express.
Η Κηφισίας θα έπρεπε από την Πανόρμου να έχει απο κάτω της γραμμή ΜΕΤΡΟ, μέχρι πάνω το Μαρούσι, και θα έλεγα ότι θα έπρεπε να φτάνει και στο Σησμανόγλειο και το Αμαλία Φλεμιγκ.
Επίσης το Πανεπιστήμιο και το Πολυτεχνείο πρέπει απαραίτητα να έχουν ΜΕΤΡΟ.
Σχετικά με τον Δυτικό Πειραιά: Μέχρι το 80 περίπου υπήρχε το ΤΡΑΜ του Περάματος, το οποίο οι φωστήρες της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ το κατήργησαν. Είναι επιτακτική ανάγκη πιστεύω το ΤΡΑΜ να ξεκινάει από το Πέραμα και να φτάνει στην Βουλιαγμένη.
Επιπλέον εννοείται ότι ΜΕΤΡΟ, ή ΗΣΑΠ (για μένα είναι το ίδιο) θα πρέπει να καλύπτει από το Σχιστό και Νίκαια προς το κέντρο του Πειραιά.

Ωραία φτιάχνουμε το ΜΕΤΡΟ (γραμμή 2) μέχρι το Πειραιά. Πώς όμως είναι οι μετακινήσεις του κόσμου; Που πάει για δουλειά;

Επίσης, Θεωρώ άκρως απαραίτητο να υπάρχει προαστιακός από Πειραιά προς Σκαραμαγκά, ΕΛΔΑ, Χαλιβουργική-Ελευσίνα μέσω Σχιστού. Ποιός θα πάρει από τον πειραιά τον προαστιακό για να πάει σκαραμαγκά μέσω Ανω λιοσίων;

Απο κει και πέρα, σαφώς και η Αθήνα χρειάζεται τους αυτοκινητοδρόμους. Αν συκγρίνει κανείς την Αθήνα με αντίστοιχου μεγέθουν πόλεις του εξωτερικού (βλ Βερολίνο και ίσως Μόναχο, Μαδρίτη), δεν έχει ούτε δρόμους, αλλά ούτε και ΜΜΜ. Συνπεώς χρειάζονται όλα.
Τώρα στο βαθμό που δεν υπάρχουν ΜΜΜ σαφώς και η Αττική οδός θα μπλοκάρει. Και πως να μην μπλοκάρει όταν δεν μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει ΜΜΜ για να κάνει τη διαδρομή που παριλαμβάνει αττική οδό και εθνική οδό (πχ Πειραιάς - Αεροδρόμιο);

ή το πιο απλό: πως μπορείς με ΜΜΜ να πάς από Αγία Παρασκευή ή από Χολαργό στο Μαρούσι για να δεις κινηματοογράφο (εκεί είναι μαζεμένοι οι περισσότεροι) και μετά να βρεις πάλι μέσο για να γυρίσεις; Θα πάς με προαστιακό; Μα τα δρομολόγιά του είναι απαράδεκτα, τη στιγμή που θα έπρεπε ο Προαστιακός αυτή τη στιγμή να λειτουργεί μεταξύ Πειραιά-Αεροδρομίου ώς Γραμμή 4 του ΜΕΤΡΟ (εννοώ με τέτοια συχνότητα)!

Όμως εδώ στην Ελλάδα δεν βλέπουμε ότι ο προαστιακός εντός του Πολεοδομικού Συγκροτήματος είναι αστική συγκοινωνία, και μάλιστα η μόνη αστική συγκοινωνία που μπορεί να συνδέσει αεροδρόμιο με αχαρνές και Δυτική Αθήνα με το κέντρο της πόλης και με το λιμάνι.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
με το scenic μαλλον...

όχι ρε σεις! ήθελα απλά να βάλω ένα που να δείχνει ότι είμαι κόκκινος από ντροπή αλλά δεν βρήκα κάτι άλλο!

δεν μπορώ να πω ότι μουγκριζε ο κινητήρας στα 150-180.
Ο κινητήρας έχει το σφυριγματάκι του turbo, και απλά το γενικό επίπεδο θορύβου αυξήθηκε σταδιακά. Δεν συμβαίνει τίποτε το περίεργο από άποψη θορύβου. Θα το ξαναδοκιμάσω με τέτοια ταχύτητα την Πέμπτη που θα πάω μόνος μου Λάρισα (με παιδιά μέσα όχι πάνω από 150)!

Στο φόρτωμα, κοίτα: Βάλε από 3-4 κιλά το κάθε καθισματάκι + 30 κιλά και τα 3 παιδιά, πάμε στα 42 κιλά.
Τώρα 2 βαλίτσες επί 25 κιλά, 15 κιλά τα καρότσια, 20 κιλά οι δύο σάκοι, 3 κιλά λεμόνια (από τις λεμονιές του κήπου μου!!!), άλλα 5-6 κιλά τα 3 καθισματάκια φαγητού, και τα υπόλοιπα (μπουφάν, μπιμπερά γάλατα, παιχνίδια, πάνες κτλ) θα ήταν άλλα 10 κιλά, σύνολο δηλαδή πραγματάτων στα 105 κιλά το υπολογίζω, + 42 κιλά τα μωρά + 140 περίπου κιλά οι 2 ενήλικοι.

Το βάρος όμως του αυτοκινήτου βάσει προδιαγραφών για τον υπολογισμό των επιδόσεων, υπολογίζεται μαζί με 70 κιλά βάρος οδηγού, οπότε μιλάμε για επιπλέον φόρτωμα 220 κιλά

Επίσης, τα χιλιόμετρα τώρα είναι στα 3300.

Από το Xsara θυμάμαι ότι η κατανάλωση μειώθηκε πολύ μετά τα 10.000 χιλιόμετρα, οπότε αναμένω ότι μετά τα 5.000 θα αρχίσει λογικά να πέφτει η κατανάλωση. Από την αντιπορσωπεία μου είχαν πει ότι ουσιαστικά ο κινητήρας στρώνει μετά τα 5.000 χιλιόμετρα.

I see.....sorry για την ασχετοσύνη!

δεν παίζει ρόλο και το ζόρισμα του κινητήρα; Αν έχει μεγαλύτερο βάρος δεν φρενάρει το αυτοκίνητο, οπότε θα θέλει περισσότερη ισχύ για να πιάσει τα 150?

το τεστ έγινε!
Η μεγάλη έκανε εμετό 10 λεπτά αφου μπήκαμε στο αυτοκίνητο....ποτέ ξανά γάλα πριν το ταξίδι!

Ο χώρος αποσκευών τελικά είναι απλά αχανής. Χώρεσε 2 βαλίτσες (70Χ50Χ40), έναν μεγάλο σάκο και ένα μικρότερο, ένα διδυμοκαρότσι, ένα ακόμη καροτσάκι maclaren, 3 καθισματάκια φαγητού, και φυσικά τα είδη πρώτης ανάγκης σε 2-3 σακίδια: αλλαξιές, μπιμπερά, γάλα για το δρόμο κτλ!

Η μηχανή δεν μασάει, δεν κατάλαβε τίποτα από το βάρος λόγω φορτώματος.
Τα 150 πάλι τα έπιασε στις 4.000 στροφές.

Αυτό που με χάλασε είναι η κατανάλωση. Με το cruise control στα 150 στον αυτοκινητόδρομο και στα 110 στον καρόδρομο του πετάλου (εκτός από τα σταματήματα στα διόδια) έκαψε 10 λίτρα/100 χλμ.

στην επιστροφή που ήμουν μόνος μου έφτασα άνετα (δεν το πήγα παραπάνω) τα 180 αλλά εκεί η κατανάλωση πλέον είναι στα 15λιτρα/100 χλμ στην ευθεία (σύμφωνα με τον υπολογιστή ταξιδιού)

Περίμενα ότι θα ήταν πιο οικονομικό αφού είναι 1,4 λιτρων ο κινητήρας, αλλά μάλλον τα περι οικονομίας στους turbo είναι μούφα.

κάτι που με χάλασε (το συνειδητοποίησα σήμερα) είναι ότι φοράει τα Michelin energy saver λάστιχα. Γιαυτό ίσως στο ξεκίνημα σε κάτι ανηφόρες μπαίνει το ESP

ναι ΟΚ, αλλά μήπως είναι το ίδιο σκαρί με το agila? ίδια εταιρία είναι εξάλου

α ναι! το βασικά στο αυτοκίνητο αυτό είναι:

1. Να χωρέσει τα πάντα
2. Να μην ζαλιστεί κανείς στη διαδρομή!
3. Να φτάσουμε σε 3 ώρες (για να μην ταϊσουμε στο δρόμο)
4. Να μην κλάψει κανένα!!!

ρε παιδιά αυτό δεν είναι το Opel Agila με άλλο όνομα; Σιγά το πράγμα!

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Αυτο οντως ειναι αρκετα περιεργο που χει τοσο κοντο 6αρι κιβωτιο και δεν μπορω να καταλβω γιατι το χουν ετσι. εχει ακουστει καπου οτι με 140 km/h εχει 4000 στροφες οσο δηλαδη ενα 5αρι αναλογης ισχυος...Αυτο ειναι κακο για τη διατηρηση υψηλβν ταχυτητων σ εναν αυτοκινητοδρομο, αφου και θορυβο περισσοτερο θα χει αλλα κ καταναλωση λογικα...Απ οτι την αλλη βεβαια εχει καλυτερες ρεπριζ...

εμένα στις 4000 φτάνει τα 150-155.

Περισσότερα πάντως μετά το ΣΚ που θα πάω λάρισα με πληρες φορτίο (γυναικα, 3 μωρά, βαλίτσες για ένα μήνα, 2 καροτσάκια, relax, καθισματάκια φαγητού....όλο το τσαντίρι!

ο ΠΑΘΕ πλέον έχει φτιάξει στα περισσότερα σημεία. Η δικαιολογία περί άσημου οδοστρώματος στη δεξιά λωρίδα, μάλλον είναι δικαιολογία για το γεγονός ότι ο Έλληνας βαριέται τόσο μα τόσο πολύ να βάλει το μυαλό του να σκεφτεί όταν οδηγεί, και έτσι δεν θέλει να το κουράσει με την σκέψη και τη διαδικασία προσπεράσματος. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω είναι μερικούς κάγκουρες που πάνε στη μεσαία πιο αργά από τα φορτηγά που θέλουν να αποφύγουν, τα οποία τους προσπερνάνε από δεξιά.

Μάλλον τελικά το ότι θέλουμε να πηγαίνουμε αριστερά, έχει να κάνει με την ψευτοαριστερή ιδεολογία του Έλληνα, που δηλώνει αριστερός-κουμουνιστής-προοδευτικός, αλλά αγοράζει τα πανάκριβα αυτοκίνητα. Έτσι στο πλαίσιο αυτής της ιδεολογίας, απεχθάνεται οτιδήποτε έχει να κάνει με το δεξιά. Γιατί όμως όλοι αυτοί παραμένουν δεξιόχειρες;

Μελισάνθη ή Μαλαγουζιά του Πορτο Καράς, και λευκό του Γεροβασιλείου

Αν θέλεις κάτι φτηνό, τότε πάς σε Αμπελώνες Βασιλείου.

από την εμπειρία μου σε οδήγηση σε χιόνι, πιστέυω ότι το σημαντικότερο και από τις αλυσίδες και από τα λάστιχα είναι να ξέρεις να οδηγείς σε χιόνι. Αν δεν ξέρεις, ΟΤΙ αυτοκίνητο και να έχεις, ΟΤΙ λάστιχα και να έχεις, ΟΤΙ αλυσίδες και να έχεις, θα την πατήσεις.

Προσωπικά έχω έρθει από Πολύκαστρο - Θεσσαλονίκη με την εθνική να έχει 20 με 30 πόντους χιόνι, με καλοκαιρινά ενοείται λάστιχα και χωρίς αλυσίδες με ένα Hyundai Atos. Δεν έμεινα πουθενά αλλά δεν σταμάτησα και πουθενά... από το πολύκαστρο που το ξεκίνησα σε ανηφόρα με 2α στο κιβώτιο, σταμάτησα το αυτοκίνητο έξω από τη Θεσσαλονίκη.

Αν θέλεις να πας 2-3 φορές το χρόνο σε χιονοδρομικό ακόμη και με ένα χιλιάρι πάς! Δεν χρειάζεσαι SUV για να πας! Το θέμα είναι να ξέρεις πως πρέπει να οδηγήσεις σε χιόνι, η αυτοκινητάρα θα σε σώσει (ίσως) μόνο αν το στουκάρεις κάπου