Posts made by pitt

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Μην ξεχνάτε ότι τα λεφτά αυτά δεν προέρχονται από τα κρατικά ταμεία, τουλάχιστον όχι στο σύνολό τους αλλά έχει γίνει συμφωνία σε επίπεδο ΕΕ για τη στήριξη της αυτοκινητοβιομηχανίας. Τώρα,αν είναι σωστό να φεύγει έτσι συνάλλαγμα....

Από που προκύπτουν αυτά που λες περί συμφωνίας; Έχεις ακούσει καμιά επίσημη δήλωση, ή το υποθέτεις; Από όσα δήλωναν οι υπουργοί της προηγούμενης κυβέρνησης κατά την εξαγγελία του μέτρου της απόσυρσης, υποτίθεται ότι η χρηματοδότησή του θα γινόταν μέσω της παράλληλης αύξησης των τελών κυκλοφορίας. Ως ένα σημείο ακούγεται λογικό. Εκ των υστέρων αποδείχθηκε ότι προκαλείται δαπάνη σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού το ύψος της οποίας δεν μπορεί να υπολογισθεί (παράγραφος 7 του προοιμίου της Υπουργικής Απόφασης - ΦΕΚ2082). Και αυτό ακούγεται λογικό καθώς όταν κάνεις σενάρια δεν γνωρίζεις ακριβώς το πλήθος των οχημάτων που θα αποσυρθούν και κατά συνέπεια ούτε και πόσα από αυτά (τα παλιά) θα παραμείνουν σε κυκλοφορία για να χρηματοδοτούν (μέσω των αυξημένων τελών τους) το κίνητρο της απόσυρσης. Ακόμη περισσότερο μπερδεύεται η κατάσταση όταν δεν ξέρεις και πόσοι από αυτούς που θα αποσύρουν τα οχήματά τους, θα προσχωρήσουν σε αγορά καινούριου.

Η νέα κυβέρνηση είχε δεσμευθεί προεκλογικά για την κατάργηση της αύξησης των τελών κυκλοφορίας. Καλό μας είχε ακουσθεί αυτό. Απ΄ότι φαίνεται, θα το εφαρμόσει κιόλας. Ακόμα καλύτερα θα μπορούσαμε να πούμε. Έλα όμως που έτσι καταργείται και η κύρια πηγή χρηματοδότησης της απόσυρσης... Δεδομένου δε ότι τα κρατικά ταμεία είναι άδεια, αντιλαμβανόμαστε γιατί δημιουργείται πρόβλημα.

Εν πάσει περιπτώσει, όσοι έχουν καταστρέψει τα αυτοκίνητά τους, έχουν τους τίτλους πληρωμής και αργά ή γρήγορα (μάλλον το πρώτο) θα πληρωθούν (αποζημιωθούν). Είναι όμως αναμενόμενο τώρα να προσπαθήσει η κυβέρνηση να μειώσει την δαπάνη είς βάρος του προϋπολογισμού (καθώς δεν θα υπάρξει παράλληλη αύξηση των τελών κυκλοφορίας), γι' αυτό και διαρρέουν αυτά τα χαζά περί εισιτηρίων απεριορίστων διαδρομών κλπ.

Να προσθέσω ότι σήμερα πήρα κι' εγώ τον τίτλο πληρωμής για την αγορά νέου αυτοκινήτου. Ίδιο σχεδόν έντυπο με τον τίτλο πληρωμής της απόσυρσης. Στην άδεια αναγράφεται η παρατήρηση 'ΑΝΤΙΚΑΤ. ΑΠΟΣΥΡΘ. ΟΧΗΜΑΤΟΣ: ΧΧΧ1234'

Ο χρήστης UniqueGR έγραψε:

Αλλαγή στο ποσό της επιδότησης:

-1000 ευρώ για αγορά έως 1.400 κ.εκ. ή εκπομπής έως 140 γρ/χλμ
-700 ευρώ για αγορά έως 1.928 κ.εκ ή εκπομπή για έως 180 γρ/χλμ
-μηδέν ευρώ για αγορά άνω των 2 λίτρων ή εκπομπή άνω των 180 γρ/χλμ

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=19243146

Δηλαδή, 1500 μόλις το κάνουμε σάλτσα και άλλα 1000 με το νέο?

Τώρα αυτό πώς προκύπτει από αυτά που παρέθεσες παραπάνω, εγώ δεν το καταλαβαίνω...

Πάντως ας είμαστε προετοιμασμένοι να ακούσουμε πολλά μέχρι να εξαγγείλουν επισήμως τα νέα μέτρα και να δημοσιευθούν οι αποφάσεις στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Έως τότε κάθε π@π@ρας θα βγαίνει και θα λέει για εισιτήρια διαρκείας και δυό αυγά Τουρκίας...

Ο χρήστης 307pavlos έγραψε:
αυτο σημαινει οτι??? παπαλα??? να μη περιμενω να πληρωθω?

Θα έλεγα να κάνεις το σταυρό σου... και επειδή 'συν Αθηνά και χείρα κίνει', βάλε και κανένα δικηγόρο.

Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι σκληρή. Τους δίνουμε ένα σκασμό λεφτά αγοράζοντας αέρα κοπανιστό και όταν τους χρειασθούμε αρχίζουν τα όργανα.

Φταίει ο ασφαλιζόμενος που δεν έχει πτυχίο οικονομικών και δεν ξέρει να διαβάζει ισολογισμούς; Δεν είναι ευθύνη του κράτους η προστασία του πολίτη από τους επιτήδειους; Φαίνεται ότι όλους αυτούς τους οργανισμούς ελέγχου τους έχουμε για τα μάτια του κόσμου και μόνο.

Ντροπή...

Ο χρήστης nevrodion έγραψε:
Λοιπόοοοοοον .... με δώσανε και ακόμα ένα τίτλο πληρωμής για το δεύτερο χιλιάρικο και όλα καλά και όλα ωραία.... Άιντε καλό κουράγιο συμπολεμιστές. Θέρει αρετή και τόλμη η συναλλαγή με το δημόσιο.

Κανένα ευχάριστο από το μέτωπο των ΔΟΥ έχεις; Το τηλέφωνο που μας έδωσαν για να μην ταλαιπωρούμαστε στο πάνε-έλα ρωτώντας αν μπορούμε να εισπράξουμε τα χρήματα της απόσυρσης, τελικά δεν το σηκώνουν.

edit: Πρέπει να αλλάξω και το άβαταρ

Εγώ μόλις το άλλαξα. Με πόνο ψυχής βεβαίως, βεβαίως...

Ο χρήστης ast έγραψε:
Δεν τον χάλασε τον δημαρχούλη
Μετακινούνταν με Thesis και το προσωπικό του αυτοκίνητο είναι Lexus LS 600h
Ο καημένος, τι υποχωρήσεις αναγκάζεται να κάνει κι αυτός..

Ε... Πιά! Τον φάγατε τον καημένο. Ποιος άλλος έχει τέτοιον δήμαρχο βρε; Στο βιβλίο Γκίνες πρέπει να τον βάλουν. Για σκεφτείτε, υπάρχει άραγε άλλος δήμαρχος στον κόσμο που δεν αντέχει να κατοικίσει στον δήμο που είναι δήμαρχος, αλλά σε άλλον;

Πως να μείνει βέβαια έτσι όπως τον κατάντησε...

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
ας βαζανε κωλονακια ..... so simple.

Χμμμ... Που το είχες το μυαλό σου ποπολάρε;

Φαντάζομαι εννοείς κολονάκια. Αν και δεν θα είχα αντίρρηση να το γεμίσουν και με κωλονάκια, θα παρκάρουν και τα ποδήλατα πιο εύκολα. Έτσι και αλλιώς η πόλη μας έγινε κ%#&χανείο...

Ο χρήστης Portishead έγραψε:
Τελικα το πηρα χθες το αμαξι απο τον μαντρά με προσωρινη αδεια γιατι δεν πηγαινε αλλο. Αναμενω λοιπον τις εξελιξεις.

Καλοτάξιδο!

Σήμερα με ειδοποίησαν από την αντιπροσωπεία και το παρέλαβα και εγώ. Το έφερα στο σπίτι χωρίς πινακίδες (με εκτυπωμένα νούμερα κολλημένα στο παρμπρίζ) χωρίς άδεια κυκλοφορίας και χωρίς σήμα τελών κυκλοφορίας. 'Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα' μου είπε ο πωλητής. 'Όλοι έτσι κυκλοφορούν. Στην Θεσσαλονίκη και στους γύρω νομούς η τροχαία ξέρει την κατάσταση που επικρατεί στην Δ/νση Συγκοινωνιών και δεν θα σας ενοχλήσει. Δείξτε μόνο το τιμολόγιο αγοράς για να μη νομίζουν ότι το κλέψατε και είστε εντάξει. Βέβαια δεν θα σας συνιστούσα να πάτε από Λάρισα και κάτω ...'

Αθάνατε Ψωμιάδη! Άντε και πρωθυπουργός! Τακτοποίησες τα της Θεσσαλονίκης και θέλεις να τακτοποιήσεις και τα της χώρας...

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
εμενα ομως θα παλιωσει μεχρι να βγαλω πινακιδες & αδεια (ελπιζω μεσα στη βδομαδα)

Μάλλον είσαι από τους τυχερούς. Όπως βλέπεις είμαι προσεκτικός και πουθενά δεν γράφω για πινακίδες. Χρησιμοποιώ εκφράσεις του στυλ 'Είναι θέμα μερικών ημερών να απολαύσουμε το καινούριο μας αυτοκίνητο' και 'το αυτοκίνητο θα είναι στα χέρια μας μέσα στην εβδομάδα' κλπ. Λέξη για πινακίδες...

Βλέπεις έχω την ατυχία να ζώ στην Θεσσαλονίκη, όπου (σε αντίθεση με ΟΛΟΥΣ τους νομούς της χώρας) τις πινακίδες σε κανονικές συνθήκες (χωρίς αποσύρσεις, διαγραφές κλπ) τις παίρναμε σε κάτι λιγότερο από μήνα. Φαντασθείτε πότε θα τις πάρουμε τώρα με τις φούριες που έχουνε.

Βέβαια ακούγεται ευρέως ότι με 100€ τις φέρνουν την επομένη στο σπίτι σου, αλλά δεν θέλω να κάνω μάγκα κανέναν όρχιν. Προτιμώ να περιμένω...

Αγαπητοί nevrodion, Portishead και MindFresh KilBreeze, ηρεμήστε και αφήστε κατά μέρος τις σκέψεις για τσεκούρια, δίκαννα και αγχέμαχα όπλα. Δοκιμάστε κανένα τσαγάκι με βαλεριάνα, θα σας κάνει καλό. Σκεφτείτε ότι τα δύσκολα, τουλάχιστον για εμάς, πέρασαν. Είναι θέμα μερικών ημερών να απολαύσουμε το καινούριο μας αυτοκίνητο. Να πάρει ο διάολος, τι άλλο μπορεί να πάει στραβά; Έστω και με προσωρινή άδεια (που δεν νομίζω να φτάσουμε ως εκεί) το αυτοκίνητο θα είναι στα χέρια μας μέσα στην εβδομάδα.

Τα χρήματα της απόσυρσης δεν τα χάνουμε. Μπορεί να καθυστερήσουν, αλλά η οφειλή υφίσταται. Το ίδιο και το χιλιάρικο για την αγορά του καινούριου. Βέβαια αν έχετε υπολογίσει τα χρήματα αυτά για να συμπληρώσετε την αξία του καινούριου, τότε ίσως να υπάρχει ένα μικρό προβληματάκι...

Αν αυτό σας παρηγορεί, φαντασθείτε πότε θα παίρναμε την Πράξη Οριστικής Διαγραφής αν παραδίναμε σήμερα το αυτοκίνητο για καταστροφή...

Ο χρήστης nevrodion έγραψε:
offtopic: ρε παίδες τελικά τί ακριβώς χρειάζεται για να βγουν άδεια-πινακίδες; μπορείς να πάρεις στα χέρια σου τον αραμπά που ονειρευόσουνα με άδεια-πινακίδες ή χρειάζεται και τίποτα άλλο;

Μπορείς να το πάρεις στα χέρια σου με αυτά που λες. Αν θέλεις να το πας και καμία βολτίτσα θα χρειασθείς και ασφάλεια...

Μη στενοχωριέσαι αν δεν έχεις ήδη επιλέξει ασφαλιστική. Έχεις αρκετές μέρες μπροστά σου να το κάνεις...

Ο χρήστης Portishead έγραψε:
Εγω παρελαβα την Παρασκευη που μας περασε την Οριστικη Πραξη Διαγραφης απο το Υπ.Μεταφορων και την αντιστοιχη εντολη πληρωμης. Παω που λετε σημερα το πρωι καμαρωτος-καμαρωτος στην εφορια....για να μου πουν οτι ναι μεν ισχυει η εντολη πληρωμης που εχω στα χερια μου...αλλα αυτοι δεν εχουν καμια ενημερωση για να πληρωσουν.
Ουτε καν το αντιστοιχο πεδιο στο προγραμμα του Η/Υ δεν εχει φτιαχτει για να συμπληρώνουν.
Ευτυχως ηταν ευγενεστατοι και μου δωσαν τα τηλεφωνα τους για να ενημερωθω ποτε θα τους ερθει η εντολη για να πληρωνουν , να μην πηγαινω αδικα.
Απο τον αλλο μηνα...και αν... μου ειπαν.
Εχει κανεις αλλος κατι νεοτερο ?

Οποία σύμπτωση! ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια συνέβησαν και με μας! Πήγε σήμερα η σύζυγος και της είπαν ότι δεν υπάρχει το κατάλληλο πεδίο στη φόρμα του Η/Υ για να συμπληρώσουν. Μάλιστα εντυπωσιάστηκε με την ευγένειά τους και όχι μόνο της έδωσαν το τηλέφωνό τους για να τηλεφωνήσει, αλλά ζήτησαν και το τηλέφωνό μας για να μας πάρουν όταν λυθεί το πρόβλημα. Μόνο που δεν παρηγόρησε τον καημένο τον υπάλληλο που έδειχνε πολύ στενοχωρημένος επειδή δεν μπόρεσε να της δώσει τα χρήματα...

Βρε μήπως το υπουργείο αντί να στείλει διευκρινιστική εγκύκλιο για να λυθεί το πρόβλημα, έστειλε εγκύκλιο με οδηγίες για αντιμετώπιση πολιτών που έχουν λαμβάνειν χρήματα από το κράτος; 'Να είστε ευγενικοί και να δείχνετε στενοχωρημένοι και αν σας πιέσουν πολύ, να βάλετε τα κλάματα... κλπ'

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Σίγουρα όμως πολλές φορές, και όταν διαβάζεις για το αντικείμενο «εγώ το ξέσκισα από την αρχή» η «το έχουν στρώση στο εργοστάσιο» η « αγόρασα το χ αυτοκίνητο, και δεν μπορώ να περιμένω για να το ξεσκίσω» αλλοιώνεται η σκέψη σου, παρασύρεσαι και γίνεσαι κακός και αντισυμβατικός ως προς το νόημα της ύπαρξης ενός forums!.

Αγαπητέ μου Αντώνη, ευχαριστώ για την απάντησή σου. Θα μου επιτρέψεις όμως με όλο τον σεβασμό να σου πώ ότι στην ζωή μου έμαθα να μη δέχομαι ως 'αυθεντία' οτιδήποτε μου λένε, αλλά να το αμφισβητώ πριν το δεχθώ και το ίδιο δίδαξα και στα παιδιά μου. Αμφισβήτηση δεν σημαίνει και απόρριψη, τουναντίον, σημαίνει ενεργητική και διερευνητική στάση απέναντι σε ένα θέμα. Δεν υπάρχει κανείς απολύτως λόγος να 'παρασύρεσαι και να γίνεσαι κακός'. Άλλωστε από τον τρόπο που γράφεις θα έλεγα ότι μάλλον είσαι ο πιό ευγενής εδώ...

Nα το στρώσεις, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα του κάνεις κακό αν το προσέξεις, τα λοιπά είναι λόγια παραφιλολογίας, όλα τα κινούμενα μέρη πρέπει να αποκτήσουν ομαλά τις ελευθερίες τους και όχι βίαια, και δεν είναι μόνο ο κινητήρας, είναι η μετάδοση, είναι τα φρένα, είναι τα αμορτισέρ, γλυκά και μαλακά για να πιάσουν τόπο τα λεφτά σου, άσε τους άλλους που τους περισσεύουνε να ζορίζουν το δικό τους το αμάξι.

Συμφωνώ απολύτως με όλα όσα λές αγαπητέ Quadra (είπα άλλωστε ότι θα το ροντάρω το αυτοκίνητο, όπως έκανα και με όλα τα άλλα που είχα) διαφωνώ όμως στο ότι 'τα λοιπά είναι λόγια παραφιλολογίας'

Ξαναθέτω λοιπόν το (παραφιλολογικό) ερώτημα και προβληματισμό μου και θα με ενδιέφερε να διαβάσω την άποψή σας:

'Γιατί ο κατασκευαστής **ΔΕΝ **συνιστά κάποια διαδικασία ρονταρίσματος;'

'Είναι αξιοπερίεργο το γεγονός ότι για άλλα θέματα (σχεδόν) όλοι δεχόμαστε ότι καλύτερη αντιμετώπιση είναι αυτή που προτείνει ο κατασκευαστής, ενώ στο θέμα του στρωσίματος, θεωρούμε ότι κάνει λάθος, μας παραμυθιάζει, μας κοροϊδεύει κλπ'

Καλή εβδομάδα σε όλους σας.

Ο χρήστης nevrodion έγραψε:
Yποθέτω πως την ημ/νία έκδοσης της πράξης διαγραφής την βλέπεις πάνω δεξιά δεύτερη γραμμή (κάτω από το 'Αντίγραφο για την ΔΟΥ').

Την βλέπω πάνω δεξιά όπως λές, αλλά 'Αντίγραφο για την ΔΟΥ' δεν αναγράφεται πουθενά. Να σημειώσω ότι την Πράξη Οριστικής Διαγραφής την πήρα σε ΕΝΑ μόνο αντίγραφο και όχι εις διπλούν όπως καθορίζεται από την παράγραφο (iv) Του άρθρου 2 της Υπ. Απόφασης. Το δεύτερο αντίγραφο (αν εκδόθηκε) ενδεχομένως το κράτησε η Υπηρεσία Συγκοινωνιών.

Το ξέρω αυτό που λέει το άρθρο 6 του ΦΕΚ αλλά όταν το είπα στον διευθυντή της διεύθυνσης μεταφορών εδώ πρότεινε να ληφθεί η ημερομηνία διαγραφής (κάπου λέει για 'προβλεπόμενη δαδικασία').

Αυτό είναι αστείο... Δηλαδή σηκώνει παζάρια η Υπουργική Απόφαση; Αφού στο άρθρο 6 καθορίζεται σαφώς ποιά ημερομηνία νοείται ως ημερομηνία απόσυρσης! Αλλά θα μου πείς και ο αριθμός των αντιγράφων που παίρνει ο ιδιοκτήτης καθορίζεται σαφώς, αλλά αυτοί δίνουν μόνο ένα...

Εν πάσει περιπτώσει, τσέκαρε και από το http://www.edoe.gr/deletecar.aspx?NewPage=16000 να δεις τι ημερομηνία βγάζει. Εμένα τουλάχιστον παρότι η πράξη βγήκε (και την πήρα υπό μάλης) στις 16, εγραφε έκδοση στις 12. Τι να πω. Αρχή είναι ακόμα, θα μετρήσει η καλή διάθεση των αρμοδίων υποθέτω.

Ποιά ημερομηνία εννοείς; Έχει ένα πίνακα με δύο σειρές που γράφουν τα παρακάτω:

Γραμμή 1η:
Αρ.Β.Π./Π.Κ.: 49χχχ/2009
Κατάσταση:* Η διαδικασία της ανακύκλωσης βρίσκεται στο στάδιο της καταχώρησης*
**Αρ.Πρωτ.Κατάθεσης: **(ΚΕΝΟ ΠΕΔΙΟ)
**Ημ/νία Κατάθεσης: **18/10/2009

Γραμμή 2η:
Αρ.Β.Π./Π.Κ.: 54χχχ/2009
Κατάσταση: Η διαδικασία της ανακύκλωσης ολοκληρώθηκε. Έχουν εκδοθεί τα Πιστοποιητικά Καταστροφής.
Αρ.Πρωτ.Κατάθεσης: 82χχχ
**Ημ/νία Κατάθεσης: **12/10/2009

Φαντάζομαι η ημ/νία που ενδιαφέρει είναι η 2η της 12/10/09. Αλλά τι σκ@τ@ είναι η πρώτη ημερομηνία; Κατάθεση 18/10; Δουλεύουν οι υπηρεσίες και την Κυριακή;

Πές μου γιατί ανέφερες την ημερομηνία τιμολόγησης; Στα δύο σχετικά ΦΕΚ δεν αναφέρεται τίποτε σχετικό με την ημερομηνία τιμολόγησης ούτε λένε ότι απαιτείται επίδειξη τιμολογίου. Η αγορά προκύπτει από την έκδοση της νέας άδειας. Κάνω λάθος;

Καλορίζικο, καλοτάξιδο και καλοδήγητο και σε σένα μπρε

Να είσαι καλά.

Ο χρήστης nevrodion έγραψε:
@Pitt ΤΣΕΚΑΡΕ για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο (εδώ που έφτασες έφαγες το γάιδαρο οι τελευταίες τρίχες της ουράς όμως δεν χωνεύονται ούτε με underberg) την ημερομηνία έκδοσης της διαγραφής (αν και λογικά θα είναι τουλάχιστον μια μέρα πριν), ώστε το τιμολόγιο να είναι μια μέρα μετά την διαγραφή και όχι την καταστροφή.

Στοιχεία από την Πράξη Οριστικής Διαγραφής:
Ημ/νία έκδοσης: 16/10/09
Αρ. Πιστοπ. Καταστροφής: ΧΧΧΧΧ 09/10/09
Ημ/νία Απόσυρσης: 09/10/09

Το τιμολόγιο εκδόθηκε μόλις πήρα την Πράξη στα χέρια μου, δηλαδή στις 16/10/09.

Η Υπ. Απόφαση (ΦΕΚ 2082) λέει: 'Ως ημερομηνία πραγματοποίησης της απόσυρσης νοείται η ημερομηνία που αναγράφεται στο πιστοποιητικό καταστροφής ή στην βεβαίωση παραλαβής στην περίπτωση απόσυρσης βαρέων οχημάτων.'

Που βλέπεις να δημιουργείται πρόβλημα και γιατί;

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
Σημερα πηγαμε με το πιστ/κο καταστροφης στο συγκοινωνιων και 99% τη Δευτερα εχουμε το πιστ/κο διαγραφης στα χερια μας

Εύχομαι να το πάρεις όπως λές, αλλά χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, αν η αρμόδια υπηρεσία είναι της ΝΑ Δυτ. Θεσσαλονίκης και το πιστοποιητικό καταστροφής έχει σημερινή ημερομηνία, κατά 99% δεν θα το έχεις την Δευτέρα.

Σήμερα (16/9) με χίλια ζόρια πήρα την Πράξη Οριστικής Διαγραφής. Ημερομηνία κατάθεσης πιστοποιητικού καταστροφής 12/9.

Έχω δώσει Φ/Α στην αντιπροσωπεία για την έκδοση της νέας άδειας και περιμένω εξελίξεις καθώς είναι η πρώτη άδεια που θα εκδώσουν με απόσυρση.

Καλό Σαββατοκύριακο

Ο χρήστης leonp έγραψε:
κοροϊδεύουν γιατί οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν γεμίσει με παχυλά αμοιβόμενους μανατζαρέους που δικαιολογούν την ύπαρξή τους με όρους όπως ωφέλιμη ζωή προϊόντος κλπ.

Αγαπητέ μου συμπολίτη, οι 'μανατζαρέοι' κάνουν την δουλειά τους και εμείς την δική μας. Ένας λόγος επιπλέον λοιπόν και επειδή θεωρώ ότι οι κύριοι αυτοί δεν είναι άσχετοι με τις βασικές αρχές του marketing, είναι σίγουρο ότι αν το 'προϊόν' τους δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του καταναλωτή, θα πάνε αδιάβαστοι και αυτοί και οι εταιρείες που διαχειρίζονται. Αν χαμηλώσουν το προσδοκώμενο επίπεδο ποιότητας ή αν η ωφέλιμη ζωή του προϊόντος είναι μικρότερη αυτής των ανταγωνιστικών προϊόντων, θα έχουν ίσως πρόσκαιρο κέρδος, αλλά γνωρίζουν καλύτερα από εμάς ότι μακροπρόθεσμα θα βουλιάξουν την εταιρεία.

Σαν παράδειγμα φέρνω την Toyota, η οποία δεν φτιάχνει ούτε τα ομορφότερα αυτοκίνητα, ούτε τα γρηγορότερα, ούτε τους καλύτερους κινητήρες έχουν, ούτε τα καλύτερα φρένα, ούτε είναι τα φτηνότερα της αγοράς. Γιατί η Toyota είναι πρώτη σε ταξινομήσεις; Η δική μου εξήγηση είναι επειδή η εταιρεία μας έκανε να πιστεύουμε ότι τα αυτοκίνητά της δεν χαλάνε ποτέ. Είναι προφανές βέβαια ότι και την Toyota 'μανατζαρέοι' την διοικούν και σαφώς τα προϊόντα της έχουν και αυτά 'ωφέλιμη ζωή'.

Ο χρήστης nevrodion έγραψε:

1. Ημερομηνία παράδοσης:30/9
2. Βεβαίωση παραλαβής: 2/10
3. Πιστοποιητικό καταστροφής: 12/10 (στο πιστοποιητικό αναφέρει έκδοση 5/10, αλλά ντεμέκ αργήσαν να πάρουν πρωτόκολλο παράδοσης πινακίδων από το Μεταφορών)
4. ΠΡΑΞΗ ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΑΓΡΑΦΗΣ ΕΠΙΒΑΤΙΚΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΟΣΥΡΣΗ (ολογράφως και με κεφαλαία για να φαίνεται Σήμερα 15/10/2009 (στο χαρτί λέει έκδοση 13/10 και είναι και ΟΚ έτσι με τις ημερομηνίες)

Που την έβγαλες βρε μπαγάσα; Εγώ έχω τις ίδιες ημερομηνίες με σένα και ακόμη τραβιέμαι για την πράξη οριστικής διαγραφής!

Βέβαια ο νόμος του Murphy εφαρμόστηκε και στην περίπτωσή μου και είχα και εγώ καθυστέρηση, καθώς η εταιρεία που έκανε το αυτοκινητάκι μου πακετάκι φρόντισε να γράψει στον κυβισμό του οχήματος: 0 (ΜΗΔΕΝ)!

Αυτή η αναμονή με σκοτώνει. Άσε που αρχίσανε οι κακοκαιρίες, σε λίγο θα αρχίσουν και τα χιόνια και το καημένο το αυτοκίνητο είναι στην αλάνα από τις αρχές Αυγούστου και το parking μου άδειο...

Ο χρήστης xenos έγραψε:
Οπότε η εταιρία, η οποία προσπαθεί να κόψει 5ε από παντού, ξαφνικά σπαταλάει τόσα λίτρα βενζίνης για να μην έχεις εσύ πρόβλημα?

Οταν προσπαθούν να ρίξουν το κόστος παραγωγής, σιγά μην κάνουν τέτοιες δοκιμές

Αγαπητοί φίλοι, αν δεχθώ το σκεπτικό σας θα πρέπει να υποθέσω επίσης ότι είναι αποκύημα της φαντασίας μου και ο καταστροφικός έλεγχος αυτοκινήτων από τις βιομηχανίες, σωστά; Αναφέρομαι στις δοκιμές που κάνουν για να βελτιώσουν την παθητική ασφάλεια, καταστρέφοντας ολοκαίνουργια αυτοκίνητα 'για να μην έχω εγώ πρόβλημα'. Μη μου πείτε ότι αυτό είναι θέμα ασφαλείας και τους αναγκάζουν οι νομοθεσίες να το κάνουν. Καμία νομοθεσία δεν τους αναγκάζει. Ο μόνος που τους αναγκάζει είναι ο καταναλωτής που ενδιαφέρεται για την ασφάλειά του και διαλέγει αυτοκίνητο με πολλά αστράκια στο NCAP.

Εν πάσει περιπτώσει, το αυτοκίνητο έχω σκοπό να το ροντάρω, όπως έκανα και με τα προηγούμενα αυτοκίνητα (και μοτοσυκλέτες μου προ αμνημονεύτων ετών...). Απλά κατέθεσα την άποψη της επίσημης αντιπροσωπείας αλλά και της κατασκευάστριας εταιρείας, αφού στις οδηγίες χρήσης δεν αναφέρει τίποτε σχετικό με 'στρώσιμο'.

Είναι όμως αξιοπερίεργο το γεγονός ότι για άλλα θέματα (σχεδόν) όλοι δεχόμαστε ότι καλύτερη αντιμετώπιση είναι αυτή που προτείνει ο κατασκευαστής, ενώ στο θέμα του στρωσίματος, θεωρούμε ότι κάνει λάθος, μας παραμυθιάζει, μας κοροϊδεύει κλπ.

Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί μας 'κοροϊδεύουν'; Για ποιό λόγο δεν συνιστούν πλέον κάποια διαδικασία ρονταρίσματος, όπως έκαναν στα παλαιότερα αυτοκίνητα; Ποιό είναι το κίνητρό τους; Τι έχει να κερδίσει ή να χάσει ο κατασκευαστής αν συστήσει κάτι που κατά την γνώμη των πολλών θεωρείται απαραίτητο, αλλά αυτός το αποκρύπτει επιμελώς από τον χρήστη; Όπως έγραψα και στο αρχικό μου post, δεν νομίζω να το κάνει για να καταστρέψω το αυτοκίνητο και να τρέχω για ανταλλακτικά και service ώστε να κερδίσει $$$. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, στο βιβλίο οδηγιών και συντήρησης δεν θα είχε τονισμένα εκατό σημεία προσοχής όπως 'η στάθμη του λαδιού δεν πρέπει να ξεπερνάει το max του dipstick' ή 'αν δεν πρόκειται να κινήσετε το αυτοκίνητο για διάστημα μεγαλύτερο από ένα μήνα, αποσυνδέστε τη μπαταρία' και άλλα τέτοια.

Μήπως, λέω μήπως ο κατασκευαστής ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε εμείς οι παντογνώστες;

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Αν υποθεσουμε, παρ'ολα αυτα οτι ο κινητηρας εχει στρωθει σε παγκο για 1000χλμ:
Ποσα χλμ πρεπει να ειναι αυτος ο παγκος, δεδομενου οτι κατασκευαζονται εκατονταδες χιλιαδες κινητηρες ημερησιως?

Ας μην είμαστε υπερβολικοί. Ξέρεις έστω και ένα εργοστάσιο στον κόσμο που να κατασκευάζει 'εκατοντάδες χιλιάδες κινητήρων ημερησίως'; Έστω και κινητήρες από μίξερ... Ένα πες μου...

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Επίσης ο κινητήρας έχει ρονταριστεί (στρωθεί λαϊκιστί) στον πάγκο όπως λες και όχι με φορτίο όπως όταν 'τραβάει' το αμάξι σου,ακόμα κι αυτός χρειάζεται στρώσιμο.
(συν του ότι αυτό το θέμα του πάγκου που αναφέρεις δεν στέκει γιατί απλώς με τόσους κινητήρες που παράγουν καθημερινά δεν θα είχαν χώρο ούτε απλώς για να τους ακουμπήσουν τον ένα δίπλα στον άλλο.Πόσο μεγάλος θα ήταν αυτός ο πάγκος πια? )

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι λέγοντας 'πάγκο' σαφώς εννοούν κάποια δοκιμαστήρια κινητήρων στους οποίους φυσικά μπορείς να έχεις και διάταξη εικονικού φορτίου. Ειλικρινά δεν το βρίσκω καθόλου δύσκολο.

Το βιβλιαράκι του αυτοκινήτου δεν γράφει ότι πρέπει να οδηγάς μαλακά το αμάξι τα πρώτα χιλιόμετρα;
Αν ο κινητήρας ήταν στρωμένος στον πάγκο δεν θα το έγραφε.

Έλα μου ντε που δεν το γράφει!!! Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, εφόσον δεν το γράφει, ο κινητήρας είναι πράγματι στρωμένος... Διάβασα μέχρι και την παραμικρή λεπτομέρεια στις 299 σελίδες του. Καμία αναφορά για μαλακή οδήγηση στην αρχή, καμία νύξη για στρώσιμο.

Επίσης το βιβλίο του service αναφέρει πρώτη αλλαγή λαδιού σε 20.000Km / 2 χρόνια (για κανονικές συνθήκες) ή 15.000Km / 1 χρόνο (για ειδικές συνθήκες).