Posts made by pantelis-kapsalakis

Αυτο φυσιολογικα ειναι oil residues δηλαδη προιον με καταλοιπα. Απο τι βεβαια δεν μπορει να ξερει καποιος. Αν φανταστεις οτι η αλυσιδα ειναι πρωταρχικη παραγωγη (ειτε απο το διυλιστηριο εδω ειτε απο αυτο εκτος Ελλαδος)-μειξη/προσμιξη - φορτωση σε βυτια-εκφορτωση σε πρατηρια-διαθεση σε καταναλωση, παντου σε οποιοδηποτε σταδιο μπορει να εχει γινει η λαδια με τις πιο πολλες πιθανοτητες φυσικα στα πρωτα δυο βηματα πριν να φορτωθουν στα βυτια.

Οποτε επανερχομαστε παλι σε αυτο που ειπα εξ'αρχης.
Τεστ αναλυσης δειγματος. Υπαρχουν εταιριες που το κανουν. Πρεπει να υπαρχει ομως προσυνεννοηση γιατι το σωστο ειναι να γινεται κατα τον εφοδιασμο του πρατηριου και για να ειμαστε νομικα ενταξει, για καθε περιπτωση, να γινεται ελεγχος/πιστοποιηση απο την εταιρια και στο βυτιο πριν να γεμισει απο τα διυλιστηρια.

Φυσικα δεν ειναι ευκολο, εχει διαδικασια και ειδικα εχει και κοστος αφου θα ειναι πχ μονο για ενα πρατηριο αλλα το κυριοτερο ειναι οτι μπορει στην καινουργια παρτιδα που θα ερθει (και αναλυθει) να μην υπαρχει προβλημα οποτε να μην βρεις και τον λογο για την σκαρτη παρτιδα.

Παντως μπορεις τωρα να παρεις δειγμα απο το υποπτο προιον και τουλαχιστον να ξερεις με τι εχεις να κανεις.

Προσωπικα δεν ξερω γιατι αυτο ειναι θεμα διυλιστηριων και κρατικων οδηγιων των οποιων δεν εχω ασχοληθει για να εχω γνωση. Δεν πρεπει να ειναι δυσκολο να το μαθει καποιος.
Εμεις προμηθευουμε προπανιο και αγοραζουμε αντιστοιχα βουτανιο απο εδω για αλλους προορισμους θερμοτερους (Μεση Ανατολη, Αιγυπτος, Βορεια Αφρικη κλπ). Οπως αντιστοιχα πουλαμε προπανια σε Ιταλια. Στην Τουρκια πχ πουλαμε μειγμα 40/60 αλλα και καθαρα προπανια (τα χρησιμοποιουν και εκει για βιομηχανικη χρηση, οχι μονο για κινηση/θερμανση αλλα και για κατασκευη σπραυ ολων των ειδων).

Εδω στην ν. Ελλαδα παντως δεν εχω παρατηρησει ποτε προβλημα με το υγραεριο κινησης.
Συμφωνω ομως με τον λογισμο σου ως προς τις πιθανες αιτιες.

Πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει αναλογο θεμα για το μοντελο σου και την υγραεριοκινηση σε φορουμ για το αυτοκινητο σου. Υπαρχουν σχεδον για ολα τα αυτοκινητα. Απο εκει θα δεις μαλλον πιο καταλληλα παραδειγματα για να σε βοηθησουν.
Οπως σε καθε μετατροπη που εχει σχεση με τον κινητηρα ετσι και με το υγραεριο λιογο-πολυ παιρνει ο καθενας τα ρισκα του.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν προκειται να σου εγγυηθει για οτιδηποτε αλλο εκτος απο τα ανταλλακτικα που βαζει και αυτα υπο προυποθεσεις. Τωρα βεβαια υπαρχουν και αυτοι που υποσχονται εγγυησεις αλλ ειμαι σιγουρος οτι τα ψιλα γραμματα αλλα λενε. Βεβαια αν το αυτοκινητο ειναι εντος εργοστασιακης εγγυησης τοτε αντιπροσωπειες που κανουν τοποθετηση συνηθως εγγυωνται και την υπολοιπη διαρκεια της εγγυησης μαζι με την υγραεριοκινηση. Αυτο απο μια αποψη δειχνει οτι σωστη τοποθετηση (που πιστευω πρεπει να εξασφαλιζεις μεσω αντιπροσωπειας, ειδικα για καινουργια αυτοκινητα) δεν εμπεριεχει τοσο υψηλο ρισκο, τουλαχιστον για τα πρωτα χρονια.
Απο εκει και περα οσα αναφερεις περιληπτικα σωστα ειναι.
Οπως ειπα δες τι αναλογο εχει γινει σε αυτοκινητα σαν το δικο σου και εφοσον θελεις να προχωρησεις πηγαινε σε εγκαταστατη που σου εμπνεει εμπιστοσυνη και κατα προτιμηση συνεργαζεται με σωστη και γνωστη εταιρια υγραεριοκινησης.

Επαναλαμβανω, οτι εφοσον υπαρχει τετοιο θεμα σε τοση εκταση με τοσους εμπλεκομενους και 'παθοντες', ενα τεστ αναλυσης/ ποιοτητας με πρωτοβουλια των πρατηριουχων (αυτοι ειναι που πρεπει πρωτα να ενεργησουν, γιατι αυτοι επηρεαζονται εμπορικα απο την κακη ποιοτητα καυσιμου και σε αυτους στρεφονται οι καταναλωτες) και ο καθε κατεργαρης στον παγκο του.
Δεν μου ειπατε ομως ακομα την προελευση του μειγματος, δηλαδη πιστοποιημενο κατευθειαν απο το διυλιστηριο των ΕΛΠΕ η μεσω καποιου αλλου?
Σε καθε περιπτωση εφοσον υπαρχει αποκκλιση υπαρχουν και οι αναλογες κυρωσεις για τους υπευθυνους ειτε της παραγωγης ειτε της διανομης ειτε της αγορας, εφοσον προκειται για αγορασμενο φορτιο απο το εξωτερικο και δεν ειναι εγχωριας παραγωγης.
Ειναι πιθανο να εχουν αγορασει 'σκαρτο' εμπορευμα και να θελουν να απαλλαγουν με καθε τροπο, αλλα στην περιπτωση αυτη αυτοι που βαζουν την υπογραφη τους για να διατεθει συμφωνα με τα προβλεπομενα ορια παιζουν και με την δουλεια τους και με αποζημιωσεις εκατονταδων χιλιαδων αν οχι εκατομμυριων. Πρεπει δηλαδη να εχει στηθει ολοκληρη συνομωσια γιατι δεν ειναι κατι απλο.
Αυτο που ξερω ειναι οτι εμεις τουλαχιστον προμηθευουμε εδω στα νοτια ΕΛΠΕ αριστο προιον απο καθε αποψη και οτι οι αυστηροτεροι οροι αναλυσεων/ελεγχων γινονται ΠΑΝΤΑ και ως εκ τουτου δεν εχει διαπιστωθει κανενα κρουσμα υποτιθεμενης νοθειας (που ειναι πολυ δυσκολο να γινει ουτως η αλλως) η για να το πουμε πιο κατανοητα διαθεση επιμολυσμενου (contaminated) προιοντος.
Ειναι τοσο αυστηρες οι ποινες, για να μην μιλησω για προφανη ακυρωση συμφωνιων, που δεν χωρα 'παιχνιδι' με τετοια οχι μονο εδω αλλα και διεθνως.
Επειδη ομως ζουμε σε πραγματικα τριτοκοσμικη χωρα δεν αποκλειω το γεγονος να εχει διατεθει ακαταλληλο προιον (το οποιο αγοραζεται σε παρα πολυ φθηνοτερη τιμη (σκοπιμως η οχι), ειτε γιατι εχει περισσοτερα καταλοιπα (residuals) ειτε περισοτερο θειο (sulphur) ειτε να εχουν βαλει αρκετα περισσοτερο του προβλεπομενου ποσοστου βουτανιου (ελαττωνοντας ετσι την πιεση εκτονωσης και κανοντας το λιγωτερο πτητικον με συνεπεια την μη επαρκη παροχη στο συστημα) σε χαμηλες θερμοκρασιες (0 και κατω). Ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ομως δεν θα επρεπε να εχουν προβλημα του υγρου ψεκασμου.

Τελος παντων υποθεσεις μπορουν να γινονται κατα κορον. Εαν δεν υπαρξει αναλυση δεν προκειται μαλλον να δοθει απαντηση
στο φαινομενο.

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Εγώ να πω σε σχέση με την αντιπαράθεση του AstrakitCar σχετικά με την μειωμένη κατανάλωση ενός τσιπαρισμένου αυτοκινήτου, ότι είναι δυνατόν να γίνει. Αρκετοί κινητήρες στα χαμηλά φορτία δεν είναι ικανοί να πετύχουν τέλεια καύση και το εργοστάσιο για να περνάει ρύπους το αμάξι παντού, αναγκάζονται να μην χρησιμοποιήσουν το ιδανικό αβάνς, αλλά να δώσουν έξτρα μοίρες καθηστέρηση για αυξημένη θερμοκρασία του καταλύτη και λιγότερα μονοξείδια. Αν ένας βελτιωτής παραβλέψει τον παράγοντα ρύποι και προσθέσει αβάνς, άνετα παίρνει άλλο 0.5-1 κιλό ροπή σε αρκετά σημεία, πράγμα που δεν μπορεί φυσικά να κάνει το εργοστάσιο. Και αυξημένη ροπή, σημαίνει μειωμένη κατανάλωση, οπότε ναι, γίνεται...

Φιλε μου asteris,

κατ'αρχην οι μετρησεις για την πιστοποιηση των ρυπων για καθε αυτοκινητο γινονται σε μια προμελετημενη διαδρομη με προμελετημενες ταχυτητες και εξωτερικες θερμοκρασιες, και γινονται με καταλυτη σε σωστη θερμοκρασια. Αυτο μαλλον δεν επρεπε να το επισημανω γιατι οπως ξερεις και εδω που κανουμε την μετρηση για την καρτα το αυτοκινητο πρεπει να εχει τις θερμοκρασιες του και οχι να ειναι κρυο. Δεν υφισταται δηλαδη θεμα θερμοκρασιας καταλυτη κλπ στην μετρηση.
Ποιοι ειναι αυτοι οι κινητηρες που στα χαμηλα φορτια δεν μπορουν να πετυχουν τελεια καυση??? Μηπως εννοεις την περιπτωση που το αυτοκινητο ειναι κρυο και οπως συμβαινει σε ΟΛΑ η καυση πραγματι προκαλει περισσοτερους ρυπους λογω μη εγκαιρης καταλληλης θερμοκρασιας του καταλυτη? Γι'αυτο και ολοι οι κατασκευαστες προτεινουν να κινειται το αυτοκινητο αμεσως μετα την εκκινηση, για ταχυτερη επιτευξη της σωστης θερμοκρασιας λειτουργιας του καταλυτη. Μηπως σε αυτο αναφερεσαι? Γιατι κατα την φαση αυτη (που ο καταλυτης ειναι κρυος) οι ρυποι ειναι περισσοτεροι του κανονικου. Δηλαδη μηπως αναφερεσαι σε περισσοτερο ατελη επεξεργασια των ρυπων και οχι καυση, που ειναι κατι διαφορετικο? Να εισαι σιγουρος οτι οι αυτοκινητοβιομηχανιες επικεντρωνονται πρωτιστα στους μειωμενους ρυπους σε χαμηλη κινηση (πολεις) οποτε ειναι απιθανο να μην εχουν βελτιστοποιησει τα αποτελεσματα σε αυτο το φασμα λειτουργιας (δηλαδη χαμηλα φορτια). Οι ρυποι ειναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ περισσοτεροι οταν εχουμμε τερμα το γκαζι και σχετικα οταν κινουμαστε με οχι ηπιους ρυθμους και εκτος πολης οπου τα γκαζια ειναι πιο πολλα. Απλα εκει δεν το αντιλαμβανομαστε λογω μη επαρκους συσσωρευσης (λιγωτερα αυτοκινητα) και αποτελεσματικοτερης, λογω περιβαλλοντος, διαχυσης.
Ελπιζω οτι αυτο το λες επειδη το ακουσες και οχι σαν στοιχειο, γιατι απλα δεν ισχυει και δεν ειναι σωστιο να αναπαραγαγουμε πραγμματα που δεν συναδουν με την συγχρονη τεχνολογια οταν μαλιστα αυτη ταυτιζεται με την κορυφη της αυτοκινητοβιομηχανιας.
Αυτο που γινεται μονο ειναι σε χαμηλο φορτιο η σε ρελαντι το μειγμα να ειναι πιο φτωχο ακριβως για τον λογο των ρυπων και γρηγοροτερου ζεσταματος του κινητηρα και οχι γιατι δεν μπορουν να το πετυχουν και οι εδω εξυπνοι βελτιωτες το καταφερνουν με το να παιζουν με το αβανς.
Συγγνωμη αλλα αν καποιος ισχυριζεται το αντιθετο μαλλον δεν ειναι καλα ενημερωμενος. Αν ηταν ετσι θα επρεπε να καταργηθουν ολα τα κεντρα σχεδιασης των αυτοκινητοβιομηχανιων, γιατι τελικα απ'οτι φαινεται δεν ξερουν και πολλα για τα αυτοκινητα τους και δεν τα φτειαχνουν να λειτουργουν σωστα, και να ερχονται εδω στον κυρ-Μητσο και σε καθε βελτιωτη, επισημο η ανεπισημο, να τους δειχνει πως πρεπει πραγματικα να γινεται το μειγμα κα με τι αβανς να γινεται η αναφλεξη. Η καλυτερα να βαζουν και κανα μαγνητακι απο αυτα που οι αδαεις εδω αγοραζουν απο τους εξυπνους.

Δεν θελω να μπω στο τριπακι της αντιπαραθεσης 'μεγαλυτερη ιπποδυναμη/ροπη = λιγωτερη καταναλωση', εστω και υπο συνθηκες εκτος και αν αυτες οι συνθηκες υπαγορευουν κινηση σαλιγκαριου η κινητηρα που δουλευει φτωχα και οποιος λεει οτι με χαμηλο φορτιο δηλ 3000-3500 στροφες, που δεν ειναι καθολου χαμηλα για τουρμπατους, αυτο δεν εχει ρισκο σε βαρος του κινητηρα τοτε μαλλον δεν μιλαμε για κινητηρες παραγωγης αλλα ειδικες κατασκευες.

Φιλε astrakitcar,

προσπαθησα να κατανοησω την απαντηση σου αλλα δεν το καταφερα. Μου λες για τουρμπινες και ποιες κανουν η οχι σε Golf 4,5,6 που λες οτι δεν τα πας καλα με τα λατινικα, αν και θα επρεπε εφοσον λες οτι ασχολεισαι καιρο με το θεμα, και αν κανουν στον 1.8 tsi κλπ. Που ασχοληθηκα εγω με τον τυπο τουρμπινας? Ακομα δεν εχω καταλαβει τι εχεις πραγματικα κανει. Σε τι Γκολφ τελικα εχεις βαλει τι! Σου εδωσα την υποθεση μου αλλα δεν απαντησες.

quote
επισης αφου εχεις δοκιμασει ολα τα προγραμματα πλη GIAC εισαι ο μονος που ξερω που λεει οτι δεν εχει χαμηλοτερη καταναλωση στις συνθηκες που εγραψα πιο πανω..δηλ.στα χαμηλα φορτια...χαμηλο φορτιο ειναι και η 5η ή 6η στο σασμαν και 3500σαλ στην εθνικη οδο...χαμηλα φορτια ειναι οδηγηση στην πολη με 2α και 3η και 3000σαλ...κτλ..
αν αυτα δεν τα αποδεχεσαι δεν ειμαι ψευτης που παω στην δουλεια μου με το αμαξι και το δοκιμαζα στο εργοστασιακο και εκαιγα 12lt ανα 100 περιπου και με το βελτιωμενο κατω απο 10lt...
αν θες ομως για σενα ειμαι ψευτης.δεν εχω διαθεση να σε πεισω...
unquote

Αυτο το παραπανω το παραθετω γιατι θα ηθελα να διευκρινησω καποια πραγματα.
Κατ'αρχην 3000-3500 δεν ειναι χαμηλο φορτιο σε κινητηρα τουρμπο και ειδικα σε 300+ αλογα και 40+ ροπη οπως λες.
Σε αυτο το φασμα, 500 στροφες παρακατω 500 παραπανω, εμφανιζεται η περισσοτερη ροπη και εκει τραβαει το μεγαλο ζορι ο στροφαλος και οι μπιελες.
Αν προσεξες σου ειπα οτι αν οδηγεις οπως παταει η γατα, ναι μπορει να εκμεταλλευτεις την περισσοτερη ροπη και να κινησεις το οχημα με λιγωτερες στροφες σχετικα, αλλα οταν εχεις μονο τουρμπο (χωρις κομπρεσσορα) αναγκαστικα δεν υπαρχει συνταγη που να εχεις περισσοτερη ροπη χαμηλα (και με μεγαλυτερη υποθετικα τουρμπινα για να φτασεις σε αυτα τα αλογα/ροπη) χωρις περισσοτερο καυσιμο, εκτος και αν παιζεις επικινδυνα με αβανς,μειγμα,wastegate κλπ. Με σκετο περισσοτερο αερα που παρεχει η τουρμπινα δεν τσουλας ροδες. Εκτος παλι κα αν μεχρι αυτες τις στροφες δουλευεις αποκλειστικα ατμοσφαιρικα αλλα τοτε θα ξεχνας ακομα και βασικες επιδοσεις σε καθε τομεα.
Μερικοι ρισκαρουν και δεν τους νοιαζει. Εγω δεν λειτουργω ετσι.
Παντως αν ειναι ετσι οπως τα λες και εισαι ευχαριστημενος παλι οπως λες, δεν προκειται να σε πεισω για το αντιθετο και ουτε εντελει ειναι σωστο.
Οπως παλι δεν ειναι κατανοητο απο τον 1.8 tsi που μιλαμε εσυ να αναφερεσαι τωρα σε opc/cupra κλπ που ειδικα ο κινητηρας του cupra δεν εχει καμμια σχεση με τον απλο τουρμπατο 2λιτρο.
Δεν πιστευω να νομιζεις οτι ειναι οι ιδιοι ακριβως κινητηρες και το μονο που κανουν ειναι να αλλαζουν πιεσεις/στοιχειομετρια μεσω φορητου υπολογιστη?

Και για να κλεισω, δεν νομιζω οτι σε ειπα ψευτη, αυτος ειναι αυτοχαρακτηρισμος σου, και δεν θελω να αποδιδεται στα λεγομενα μου. Πρωταρχικα σεβομαι οποιον του απευθυνω τον λογο μου, διαφορετικα δεν θα εμπαινα στον κοπο.
Υπερβολικο, ναι σε ειπα, δεν ειναι μεμπτο και φυσικα δεν εχει καμμια σχεση με το 'ψευτη'.

Και παλι ομως νομιζω οτι ξεφυγαμε του θεματος μας. Οποιος ενδιαφερεται να μιλησουμε σχετικα ας τα πουμε με pm να μην κουραζουμε τους υπολοιπους.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Σε Ευρώπη, Τουρκία, και ορισμένες πρώην σοβιετίες κυκλοφορούν πάμπολλα ταξί υγραερίου. Είναι θέμα συσχετισμού τιμών καυσίμων.

Στην Ιαπωνια αν δεν κανω λαθος ολα τα ταξι ειναι με υγραεριο. Οπως και πολλα αυτοκινητα και ταξι στην Κορεα.

Φιλε jim4,
δικιο εχεις οσον αφορα σε ειδικες συνθηκες οπου η καταναλωση μπορει, λεω μπορει οχι οτι πρεπει να ισχυει κιολας, να ειναι ιδια με αυτη πριν την μετατροπη και για μαξιμουμ αυτες τις ταχυτητες και στροφες, η μαλλον για να το πω και πιο ειδικα μεχρι να παρει μπρος η τουρμπινα. Οσο κρατας την τουρμπινα σε ληθαργο φυσιολογικα δεν εχεις αισθητη διαφορα στην καταναλωση εκτος και αν εχεις παιξει στοιχειομετρικα με το μειγμα (εννοω βενζινη/αερα) μεχρι τις στροφες που αρχιζει να δουλευει η τουρμπινα. Το παρτυ της καταναλωσης αρχιζει κυριως οταν ξυπναει η τουρμπινα.
Το καλο παντως ειναι να μην βαζεις χερι σ'αυτη τη περιοχη (χαμηλα) γιατι συνηθως απο το εργοστασιο ειναι ηδη ρυθμισμενο να ειναι πιο φτωχο στα χαμηλα/ρελαντι κυριως για ρυπους/καταναλωση σε συνθηκες πολης δηλαδη σταματηματα και χαμηλες ταχυτητες, και αν το πειραξεις ωστε θεωρητικα αλλα και πρακτικα εκει να εχεις μικροτερη καταναλωση, δηλαδη φτωχαινοντας το περισσοτερο, παιζεις με τις θερμοκρασιες θαλαμου καυσης και οτι αυτο συνεπαγεται.
Αν ειναι να βελτιωνεις αυτοκινητα, με τους συμβατους μεχρι τωρα τροπους, και συγχρονως να θελεις να εχεις και καλυτερη καταναλωση, κατι που συνεπαγεται φτωχοτερο μειγμα σε οτι ευρος αυτο γινεται, τοτε μαλλον κατι πρεπει να αναθεωρησουμε σχετικα με τα θελω μας και τα πρεπει μας.
Για να επανελθω στα πιο πανω περι ειδικων συνθηκων οδηγησης, το θεμα ειναι οτι δεν κανεις την μετατροπη για να οδηγεις με ειδικες συνθηκες αλλα για να 'μαστιγωνεις' τα επιπλεον αλογακια που πληρωσες για να εχεις και συγχρονως να εξασφαλιζεται και το κατα δυνατον η ασφαλεια του κινητηρα και των περιφερειακων.
Υπο ακριβως τις ιδιες 'ειδικες' συνθηκες πιστευεις οτι το 180αρι Punto θα καιει περισσοτερο??
Αυτο θελω να τονισω, οτι δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ δυο αυτοκινητων/κινητηρων σχετικα τελευταιας τεχνολογιας απο τα οποια το ενα και βαρυτερο αλλα και κατα 70% περισσοτερη ιπποδυναμη να εχει λιγωτερη καταναλωση.
Για να μην υπαρχει παρεξηγηση φυσικα μιλαμε για 2 συμβατικα βενζινοκινητα μεσαια αυτοκινητα.

Παλι ομως ξεφυγαμε, η μαλλον ξεφυγα, απο το θεμα μας.

Ο χρήστης ASTRAKITCAR έγραψε:
[..

ΟΛΕΣ σχεδον οι εταιρεις APR,GIAC που φοραω REVO κτλ υποσχονται και δινουν λιγοτερη καταναλωση σε χαμηλα φορτια τουρμπινας,πεταλουδας κτλ...
επειδη εχω ασχοληθει παρα πολυ με προγραμματα κτλ...και επειδη εχω το κοντρολακι της GIAC με το οποιο αλλαζω σε 2 δευτερα εργοστασιακο προγραμμα σε βελτιωμενο κτλ...σε βεβαιωνω 1000% οτι το βελτιωμενο εχει χαμηλοτερη καταναλωση στα χαμηλα φορτια απο οτι το εργοστασιακο...

φιλε μου μην συγκρινεις το καλυτερο ισως εμπορικο μοτερ αυτη την στιγμη απο αποψη καταναλωσης αντοχης βελτιωσης 1,8 και 2,0 tsi... καλα τα γαλλικα αλλα το αιθαλες 1.8 20 Vt οταν ζωγραφιζε στον κοσμο της βελτιωσης παγκοσμια απο το 1998 οι γαλοι πολεμαγαν απο 2.000 cc να βγαλουν 165 αλογα και να ρυθμιζουν βαλβιδες...

επισης με μια τουρμπινα και τα συνοδευτικα (εξατμιση,εισαγωγη) απο Golf IV βγαζω 310 αλογα και 47 kg ροπη απο ενα 1.8 ...tsi και καιω λιγοτερο απο ενα grande punto 1.4 των 180 ιππων...

αυτα τα λιγα ..με το υγραεριο...
οσοι αποσβεσατε αποσβεσατε...μονο μην δειτε του χρονου κανα ειδικο τελος...σε αυτη την χωρα ολοι χαιρομαστε τον πρωτο χρονο..τον δευτερο κλαιμε...βλεπε αποδειξεις,αφορολογητα κτλ...

Φιλε astrakitcar,

με ολο το συμπαθειο, αυτα που λες τα πιστευεις η ετσι τα λες για κουβεντα να γινεται?

Το τι υποσχονται οι εταιριες (πιστεψε με τις εχω δοκιμασει ολες εκτος Giac) και το τι πραγματικα ισχυει ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικη υποθεση. Και αναφερομαι συγκεκριμενα στην καταναλωση.
Οσο πιο πολλα ατια τοσο πιο πολυ ταισμα. Αυτος ειναι ο κανονας θερμοδυναμικης και κανενας μεχρι τωρα στον κοσμο επι αιωνες δεν εχει καταφερει να τον ανατρεψει και οπως φαινεται ουτε προκειται. Aπο κει κα περα παιζει ρολο και το ποσο βαρυ ειναι το ποδι του καθενος.
Αν θελεις να πιστεψουμε οτι ενα tsi η οτιδηποτε αλλο (εδω σε εχασα οταν μου λες για Golf 4 και tsi 1.8, μαλλον μιλας για μετατροπη αν ειναι ετσι, οποτε φυσιολογικα και κιβωτιο, εγκεφαλοι και πολλα αλλα που αν συμβαινει ουτε θελω να ξερω το ποσο βγαινει σαν κοστος) 310 αλογων καιει λιγωτερο απο ενα 180αρι grande punto (που εχει και λιγωτερα κιλα) , παντα υπο ιδιες συνθηκες βεβαια, θα πρεπει να εχεις ανατρεψει ολα τα αξιωματα και κανονες της Φυσικης.
Αυτα λοιπον απλα δεν ισχυουν και αν θελουμε να γινομαστε πιστευτοι μεταξυ των συνομιλητων καλο θα ειναι να μην εξαντλουμε τα ορια της υπερβολης.
Ο 1.8 tsi ακομα και μαμα δεν θεωρειται απο τους οικονομικους σε καταναλωση κινητηρες και το ξερω απο πρωτο χερι.
Εχω ασχοληθει αρκετο καιρο με βελτιωσεις, αρχιζοντας απο απο το 1991 με το Corrado g60 μου και ειδικα τα τελευταια 5 χρονια με 2 tsi που ειχα αλλα και με ενα του αδερφου μου, σαν το δικο σου. Και δεν το εκανα απο καυ.. οπως οι περισσοτεροι νεαροι που παιρνουν ενα βελτιωσιμο αυτοκινητο στα χερια τους (εγω εξ'αλλου εχω παψει προ πολλου να ειμαι νεαρος) αλλα επειδη με ενδιαφερει η βελτιωση, οπου παιρνει και οχι αδιακριτως, καθοτι λιγο ανησυχος σαν ιδιοσυγκρασια.
Ουτε ημουν ποτε του καννιβαλισμου. Εξεταζα παντα τα ορια ασφαλειας πολυ πριν προχωρησω και παντα δεν τα εξαντλουσα σε καμμια περιπτωση. Γι'αυτο και ΠΟΤΕ δεν ειχα κανενα μη επανορθωσιμο προβλημα και το οποιο θα εβλαπτε την υγεια του κινητηρα κατα κυριο λογο και πιστεψε με ΠΟΤΕ δεν ειχα οφελος στην καταναλωση και μιλαω για βελτιωσεις κοντα στο 40% επιπλεον και οχι 100% οπως της δικης σου. Γιατι αραγε η Revo πρωτη αλλα και η APR και αλλες μετα εβγαλαν τα διακοπτακια επιλογης προγραμματων?
Εκτος αυτου, οταν σε ενα 1.8 tsi απο τα 160 αλογα που δινει η μαμα εσυ διπλασιαζεις και αλογα αλλα προπαντων ροπη, αυτοματα θετεις σε αμφισβητηση και την ζωη του κινητηρα αλλα και των περιφερειακων, για να μην μιλησω για κιβωτια, ημιαξονια και γενικως την μεταδοση που και αυτα θα υποφερουν αποπ το πρωτο χιλιομετρο.
Καλα οσο για καταναλωση, ουτε θελω να σκεφτομαι οτι πιστευεις οτι εχεις και οικονομικοτερο αυτοκινητο, εκτος και αν πατας το γκαζι οσο παταει και η γατα η ειναι παντα παρκαρισμενο.
Μακαρι να ειναι παντα καλα αυτη η μετατροπη αλλα οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ σου.
Σιγουρα ειναι ενας καλος κινητηρας, αν και αρχικα ιδιως στα Leon ειχε τα προβληματακια του, ειναι υποκυβισμενος 2λιτρος tsi το οποιο εχει πολλα θετικα, οπως λες και ειναι αληθεια σχετικα με τεχνολογια/αντοχες/βελτιωσεις και συγκριτικα λογικη καταναλωση, αλλα εχει και τα ορια του.
Τελος παντων ειμαστε ηδη εκτος θεματος.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν μπορεις να μιλας για οικονομια σε ενα κινητηρα 310 αλογων οπως και να το κοιταξεις,
και απο την αλλη να επικρινεις την χρηση υγραεριου.
Η χρηση υγραεριου εχει κερδος απο το πρωτο χιλιομετρο και οσο πιο πολλα τοσο καλυτερο. Και ειδικο τελος να υπαρξει (αν και δεν λεγεται τιποτα τελευταια) παλι πιο οικονομικο απο την βενζινη θα ειναι. Οσο για την αξιοπιστια σε σχεση με τον κινητηρα, η οποια ζημια, αν βγει, γιατι μονο λιγες εχουν αναφερθει και αυτες κυριως οφειλονται σε προβλημα εγκαταστασης, δεν εχει ουτε κατα προσεγγιση το κοστος μιας αναλογης απο βελτιωσεις/μετατροπες τυπου διπλης ιπποδυναμης/ροπης που ειναι και κατα πολυ συχνοτερες και κατα παρα πολυ πιο ακριβες.
Ελπιζω να μην ερθεις ποτε σε τετοια θεση γιατι οσο πανε καλα τα πραγματα λεμε, κανουμε κλπ, οταν αρχισουν να στραβωνουν ερχεται η πικρα και κοιταμε που να κρυφτουμε.

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

Παντελη εισαι επεξηγηματικότατος-περιεκτικος και δεν διαφωνω με αυτα που λες αλλα εχω μια απορια(ειναι πραγματικη απορια, δεν το κανω για να ''εξυψώσω''τον υγρο ψεκασμο..).
Οπως λες παραπανω, το προπανιο βοηθαει το μιγμα να εκτονωθει αλλα εχει μικροτερη θερμογόνος δυναμη(οντως ετσι ειναι) με ολα τα παρεληπομενα που περιγράφετε παραπανω.
Ερωτημα.Στον υγρο ψεκασμο ομως που εχει ΑΝΤΛΙΑ το συστημα και δεν αρκείται η τροφοδοσια στην ''εκτονωτική'' δυνατοτητα του μιγματος(καθως καταναλωνει συνεχεια τα ΙΔΙΑ λιτρα χειμωνα-καλοκαιρι λογο αντλιας και δεν μενει παραπανω καυσιμο στο ρεζερβουαρ-το βλεπω ο ιδιος), γιατι παρατηρώ και γω διαφορα στα χλμ αναμεσα σε χειμωνα -καλοκαιρι(τον χειμωνα ΠΟΛΛΑ περισσοτερα χλμ)?
Ευχαριστω.

H αντλια σε ολες τις δεξαμενες lpg (υγραεριου) βρισκεται παντα στο κατω μερος της δεξαμενης, οποτε ειναι φυσιολογικο να μπορει να αντλει ολο το αποθεμα υγραεριου.
Τα πολλα περισσοτερα χιλιομετρα τον χειμωνα οπως λες δεν μπορω να τα δικαιολογησω γιατι η διαφορα πληρωσης λογω πιο κρυου περιβαλλοντος, σε σχεση με το καλοκαιρι, που εχει ως αποτελεσμα και ψυχροτερη κατασταση μειγματος στη δεξαμενη
μας δεν δικαιολογει πιο πολυ απο 1-3% μεγαλυτερη πληρωση, οποτε αναλογα περισσοτερα χιλιομετρα. Να σκεφτεις οτι η θερμοκρασια του μειγματος στην δεξαμενη του πρατηριου ειναι περιπου στους 15 βαθμουσ κελσιου και εχοντας τελειως αδειο το δικο μας ντεποζιτο με εστω εξωτερικη θερμοκρασια 0 βαθμουσ κελσιου, η τελικη θερμοκρασια στο ντεποζιτο μετα την πληρωση θα εχει πεσει το πολυ 2-3 βαθμους δηλαδη στους 12-13 βαθμους και αυτη η διαφορα πχ σε μια δεξαμενη 70 ονομαστικων λιτρων θα εχει οφελος περεταιρω πληρωσης απο το κανονικο το πολυ μισο λιτρο. Οσο βεβαια πιο πολυ μειγμα εχουμε μεσα τη δεξαμενη μας, δηλαδη πες οτι ειναι μισογεματη, λογω του οτι ολο αυτο το μειγμα ειναι συνολικα στους 0 βαθμους λογω των 0 βαθμων εξωτερικης θερμοκρασιας, αυτο αυτοματα κρυωνει περισσοτερο το εισερχομενο απο την δεξαμενη πρατηριου μειγμα που ειναι στους 15 βαθμους και τελικα το συνολο θα εχει, θεωρητικα παντα, 7 βαθμους και λογω αυτου που σημαινει οτι οσο πιο κρυο τοσο πιο συμπιεσμενο, μπορουμε να εχουμε μια αυξηση χωρητικοτητας, αλλα που και παλι δεν πρεπει να ειναι τετοια που να κανει τοσο μεγαλη διαφορα, γιατι σε αυτη τη περιπτωση εχουμε να κανουμε μονο με το μισο γεμισμα της δεξαμενης αφου προυπηρχε το αλλο μισο, οποτε ποσοτικα εχουμε παλι μικρο οφελος..
Απο την αλλη οπως εχω ξαναπει, επειδη προκειται για υγρα, των οποιων η συμπεριφορα μεταβαλλεται για χιλιους δυο λογους, αναλογως μεταβαλλεται και η αποδοση τους. Υπαρχουν βασικοι κανονες αλλα υπαρχουν και μεταβλητοι ασταθμητοι παραγοντες που ενιοτε προκαλουν παρεκκλισεις και ισως με αυτες εχουμε να κανουμε.
Βεβαια τον χειμωνα λογω κρυου αερα, επομενως και πιο πυκνου, εχουμε αποδοτικοτερη καυση, αλλα παλι δεν δικαιολογει τα πολλα περισσοτερα χιλιομετρα. Αυτο εχει να κανει και με την χωρητικοτητα της δεξαμενης, δηλαδη αλλο το 1-3% σε δεξαμενη 50 λιτρων και αλλο σε δεξαμενη 100 λιτρων.

Γενικα παντως δεν υπαρχει καποια μαγεια στην συμπεριφορα του υγραεριου απο εποχη σε εποχη.
Αν πραγματικα υπαρχει διαπιστωμενη διαφορα στην αποδοση και εννοω αποδεδειγμενα ιδια ακριβως λιτρα (απο το ιδιο ελεγχομενο πρατηριο) με ακριβως ιδιες συνθηκες οδηγησης και διαδρομη, ιδιο φορτιο και πραγματικα αποκκλιση μεγαλυτερη του 2-3% σε ωφελιμη χιλιομετρικη αποδοση, τοτε κατι αλλο πρεπει να σκεφτουμε για το τι συμβαινει.
Τουλαχιστον για μενα η κλιματολογικη διαφορα δεν μπορει να εχει τετοιο αποτελεσμα απο μονη της.
Ισως παλι η λογικη μου να παρεκκλινει οπως η συμπεριφορα του υγραεριου!

Ο χρήστης KostasVatsos έγραψε:

[quote='KostasVatsos

Είστε ακριβέστατος καί μού δίνετε τήν δυνατότητα νά παραθέσω άλλο ένα στοιχείο πού συνάδει μέ όσα λέτε αλλά καί όσα λέω ώστε νά βγεί ένα όσο τό δυνατό (από αυτή τήν σελίδα)τεκμηριομένο συμπέρασμα.
Αυτό ακριβώς τό (επίμαχο) διάστημα τά βυτία γεμίσουν μέ τόν ίδιο όγκο αλλά μέ πάνω από 400 κιλά λιγότερο βάρος.
Κατανοείτε τί σημαίνει αυτό.
Στό δέ θέμα πιθανής καταγγελίας πάλι σάς βρίσκω πολύ ρομαντικό καί ελαφρώς εκτός Ελληνικής πραγματικότητας.
Μέ εκτίμηση.

Κε Βατσο,
τα 400+ λιγωτερο βαρος δειχνουν οτι εχει περισσοτερο προπανιο απο πριν (παντα μιλαμε για τον ιδιο ογκο) το οποιο για τους χειμερινους μηνες ειναι το επιβαλλομενο, οπως εχω πει και πιστευω γνωριζουν και οσοι ασχολουνται με το θεμα.
Επομενως δεν υπαρχει τιποτα μεμπτο σε αυτο, τουναντιον ειναι αυτο που πρεπει να γινεται.
Οσο για τις καταγγελιες υπαρχει και το Ινστιτουτο Καταναλωτων για οσους δεν εχουν το ενδιαφερον η την δυνατοτητα να το κυνηγησουν προσωπικα η συνολικα, και το οποιο σας διαβεβαιω οτι κανει αρκετα καλα την δουλεια του. Τουλαχιστον θα δειξει οτι δεν περναει απαρατηρητη η οποια παρανομια, εφοσον υπαρχει.
Το να καθονται οσοι επηρεαζονται αμεσα και να μοιρολατρουν/διαπλοκολογουν δεν καταληγει πουθενα. Ακουω παραπονα για το σχετικο θεμα απο εμπλεκομενους που πιστευω ειναι και καταναλωτες και διακινητες και εμποροι και απορω πως μεχρι τωρα κανενας δεν εχει κανει ενα βημα παραπερα ωστε τουλαχιστον οι υπευθυνοι να αισθανθουν, εφοσον ειναι ενοχοι, οτι δεν περναει στο ντουκου και χωρις πιθανες κυρωσεις (εκτος της δυσφημησης που φυσιολογικα θα γινει εντος νομιμων πλαισιων).
Προσωπικα δεν αφηνω ποτε κατι τετοιο χωρις την αναλογη τουλαχιστον προσπαθεια εκ μερους μου, οχι γιατι παντα μπορω να βρω το δικιο μου οπως λεγεται, αλλα κυριως για να τα εχω καλα με τον εαυτο μου που δεν θελω να τον περνανε αμαχητι κοροιδο.

Αυτά είναι τά συμπτώματα, σύν τίς άκαιρες αλλαγές λόγω πτώσης πίεσης σύν check engine λόγω πτώχευσης μίγματος (πιέσεως οφειλωμένου).Τί άλλο θά χρειασώταν ένας πελάτης γιά νά έρθει θορυβημένος στό μαγασί? Καί ή ερώτηση παραμένει . Εάν αυτό οφείλεται σέ κάποιους πώς εμφανίσεται ταυτόχρονα σέ όλη τήν βόρειο Ελλάδα?

Το οτι εμφανιζεται σε ολη τη Βορειο Ελλαδα δεν το ξερω και δεν το εχω ξανακουσει. Ισως ειναι υπερβολικα βασισμενο πανω σε μερικες περιπτωσεις.
Μηπως εχει να κανει και με παραεισαγωγες απο τους βορειους γειτονες?
Αν υπηρχε πραγματικα τετοιο θεμα και δεν οφειλεται σε υποπτες παραεισαγωγες, θα επρεπε ηδη να εχουν ενημερωθει τα ΕΛΠΕ Βορειου Ελλαδας και απο εκει να δινοταν επισημη απαντηση, εφοσον καθαρα υπονοειται οτι φταιει η ποιοτητα του παραγομενου υγραεριου κινησης. Δεν πιστευω οτι θα περναγε απαρατηρητο κατι τετοιο απο τους επισημους προμηθευτες.
Μηπως ομως δεν προμηθευουν αυτοι? Δεν ξερω. Θα επρεπε να ξερουμε και λεπτομερειες, δηλαδη απο ποια περιοχη, ποιος ειναι προμηθευτης, τι πρατηρια και φυσικα αν εχει γινει αναλογη καταγγελια. Σιγουρα δεν ειναι και το πιο ευκολο αλλα απο καπου πρεπει να αρχισει για να λυθει το ζητημα εφοσον υπαρχει.
Απο την αλλη ομως βλεπω οτι οι 1-2 φιλοι που ειχαν προβλημα λειτουργιας το ειχαν απο Σεπτεμβριο-Οκτωβριο που οι θερμοκρασιες δεν ειναι τοσο χαμηλες ωστε να επικαλουμαστε τον καιρο και την αναλογια μειγματος.
Μην ξεχναμε οτι το βουτανιο εχει και μεγαλυτερη θερμοδυναμικη αποδοση απο το προπανιο λογω μεγαλυτερου ειδικου βαρους στην ιδια ποσοτητα ογκου (οποτε και περισσοτερη μαζα προς καυση), γιατι ως γνωστον τα στοιχειομετρικα ρυθμιζονται με βαση τον ογκο (λιτρα) και οχι το βαρος (κιλα).
Δηλαδη το οτι εχουμε μειωμενη αποδοση λογω περισσοτερης ποσοτητας βουτανιου δεν στεκει. Το αντιθετο ισχυει και αυτος ειναι ο λογος οπως ανελυσα στο προηγουμενο ποστ μου, που στον κρυο καιρο μην μπορωντας να εκτονωθει επαρκως το βουτανιο στο μειγμα εχουμε αντιστοιχα αναλογικα περισσοτερη καυση προπανιου (στην θεση του βουτανιου που κατα καποιο τροπο για να το θεσω απλα παθαινει κατι σαν καθιζηση) και εχει ως αποτελεσμα αυτο που λεμε μειωμενη αποδοση αλλα τα ποσοστα ειναι τοσο μικρα που δεν δικαιολογειται να εχουμε εμφανη μειωση αποδοσης (εκτος την χιλιομετρικη που εκει ισως φαινεται) και δυσλειτουργια οπως λεγεται. Παντως δεν υπαρχει απωλεια καυσιμου η υπερβολικη καταναλωση. Απλα με την υπαρχουσα αναλογια δεν ειναι δυνατον να εκτονωθει 100% το βουτανιο γι'αυτο και επιβαλλεται να ανεβαινει το ποσοστο προπανιου στο μειγμα κατα τους κρυους μηνες.
Αυτα παντα θεωρητικα και εφοσον τηρουνται τα επιβαλλομενα ποσοστα, που τουλαχιστον εγω δεν μπορω να αμφισβητησω οταν προερχονται απο τα διυλιστηρια ειτε των ΕΛΠΕ Ασπροπυργου ειτε της Μοτορ Οιλ.
Βεβαια παντα υπαρχει μια πιθανοτητα αστοχιας η εστω επισημης παρατυπιας αλλα αυτο παλι απο την μεχρι τωρα πειρα μου ειναι πολυ μικρο και φυσικα δεν αποτελει τον κανονα σε καμμια περιπτωση.
Βεβαια μιλω για τα εδω ΕΛΠΕ και δεν ξερω αν γινεται κατι διαφορετικο στα ΕΛΠΕ Βορειου Ελλαδας, αλλα και παλι θα μου ηταν δυσκολο να πιστεψω κατι τετοιο, εκτος και αν ειμαι τοσο πολυ εκτος πραγματικοτητας.
Το αν πραγματικα στην αρχη της περιοδου λογω μεγαλης οπως λετε απορροφησης προπανιου απο συγκεκριμενη μοναδα, αναγκαζονται να ξεγυμνωνουν απο προπανια τα μειγματα εκει, ειναι κατι που δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω αλλα σιγουρα αν καταπιπτει με τον τροπο αυτο το ποσοστο προπανιου στο μειγμα κατω απο τα επιτρεπομενα ορια, ειναι παρανομο και θα πρεπει να καταγγελθει. Το να γινει μια αναλυση σε χημειο του κρατους η σε ανεξαρτητη εταιρια εχει το κοστος (δικες μας τιμες 3-4 χιλιαδες ευρω, στην ελευθερη αγορα κατι παραπανω) αλλα αν πραγματικα ειναι τοσοι πολλοι οι θιγομενοι και συνεπως το κοστος μοιραζεται, θα επρεπε να κινηθειτε σε αυτη τη κατευθυνση απαραιτητα για να απαντηθουν οι προβληματισμοι σας επισημα και αδιαμφισβητητα.

Η αληθεια ειναι οτι το βουτανιο συμπεριφερεται πιο 'βαρια' σε κρυα κλιματα, δηλαδη δεν εχει την ιδια εκτονωτικη ικανοτητα με το προπανιο, γι'αυτο και χρειαζεται το προπανιο να εκτονωθει μρ ταχυτητα και να μπορεσει να κυκλοφορησει στις γραμμες τροφοδοσιας. Σε κρυα κλιματα οταν το βουτανιο ειναι πιο'βαρυ' ειναι δυσκολοτερο να εκτονωθει πληρως αλλα αυτο πρωτιστα εχει να κανει με το κατα ποσο μπορει να εκμεταλλευτει την πληροτητα της δεξαμενης και οχι τοσο για την καλη λειτουργια. Γι'αυτο το λογο στην βορειοτερη Ευρωπη, ακομα και στην Ιταλια, τα μειγματα εναι σε μεγαλυτερο ποσοστο προπανια. Τι θελω να πω, μπορει να γεμιζει η δεξαμενη με πχ 50 λιτρα μειγματος και να μπορεις να χρησιμοποιεις και τα 50 λιτρα σε ζεστο κλιμα αλλα οσο πεφτει η εξωτερικη θερμοκρασια., αρα και η θερμοκρασια του μειγματος αν εχουμε εξωτερικη δεξαμενη, και το ποσοστο προπανιου μενει ιδιο, τοτε συνολικα το εκμεταλλευσιμο μειγμα προς καυση ελαττωνεται (χωρις βεβαια να χανεται, αλλα θεωρητικα και πρακτικα θελει και αλλη ποσοτητα προπανιου για να εκτονωθει).
Πρακτικα δεν πρεπει να εχεις δυσλειτουργιες στην λειτουργια. Θα εχεις μονο μια ενδεικτικη λιγωτερη χιλιομετρικη αποδοση, οχι γιατι φταιει το καυσιμο, αλλα γιατι θα παραμενει μια μικρη ποσοτητα παραπανω απο τη συνηθισμενη στην δεξαμενη που δεν μπορει να εκτονωθει με την παρουσα αναλογια.
Δεν ξερω αν σας μπερδεψα αλλα ετσι τουλαχιστον το βλεπω εγω απο αυτα που ξερω σχετιζομενος με τον χωρο αρκετα χρονια.
Φυσικα υπαρχουν και αρκετοι ασταθμητοι παραγοντες, οποτε μπορει και η δικη μου εξηγηση να μην ανταποκρινεται στα πραγματικα γεγονοτα.

Κυριε Βατσο,
δεν υπαρχει τετοιο θεμα.
Δεν ηθελα να μπω σε λεπτομερειες αλλα τελικα για να γινω πιστευτος πρεπει.
Η εταιρια μου και οχι μονο (δεν θελω να την ονομασω για ευνοητους λογους) προμηθευει τα ΕΛΠΕ την οποια χρειαζουμενη ποσοτητα προπανιου, που δεν αρκει απο την εδω διυληση, ανα τον χρονο για την απαιτουμενη και προβλεπομενη αναλογια του υγραεριου κινησης αλλα και για επιχειρηματικη/οικιακη χρηση, οποτε κρινεται απαραιτητο..
Δεν υπαρχει καμμια πιθανοτητα ελλειψης προπανιου γιατι απλα το μειγμα αναλογα με την εποχη πρεπει αυστηρα να ακολουθει ενα ευρος ποσοστιαιας διακυμασης και οχι να το υπερβαινει η να υπολειπεται καθ'οιονδηποτε τροπο και αυτο φυσικα για την απροσκοπτη χρηση του.
Αν υπηρχε ελλειψη προπανιου σε τετοιο βαθμο ωστε η αναλογια να μην ειναι μεσα στα προβλεπομενα, τοτε η παραγωγη και διαθεση του μειγματος σταματα μεχρι να αποκτηθει/παραχθει η απαιτουμενη ποσοτητα.
Τωρα το γιατι τι λενε αυτοι που τα λενε δεν ξερω. Κακης ποιοτητας υγραεριο μπορει να σχετιζεται οπως ειπα μονο απο παραεμποριο αμφιβολης ποιοτητας η απο κακης ποιοτητας αποθηκευση και μετακινηση.
Ακομα και 100% βουτανιο να ειχαμε σαν εναλλακτικο καυσιμο τετοιες παρενεργειες και σε τετοιο βαθμο δεν υφιστανται.
Δεν μπορω να το πω πιο απλα.

Φιλε tommygun ο βηχας που λες και τα λιγωτερα χιλιομετρα ισως ειναι απο κακης ποιοτητας υγραεριο για τους λογους που προειπα. Οχι λογω εποχης η νοθειας απο τα διυλιστηρια.
Εφοσον σε επομενο γεμισμα απο το ιδιο πρατηριο δεν ειχες προβλημα ετσι φαινεται να ειναι.
Αν παλι συνεχιζεται τοτε θα πρεπει να κοιταξεις το συστημα.

Απο που βαζεις? Μαλλον βορεια αν καταλαβαινω καλα.

Ειδικα στο υγραεριο δεν συνηθιζεται να υπαρχει νοθεια απο το διυλιστηριο. Και στις περιπτωσεις που εχει γινει δεν λεγεται νοθεια, που σημαινει εκουσια παρεμβαση, αλλα contamination (μολυνση/διαφοροποιηση) και ειναι ακουσια ειτε απο οχι τοσο καλο πρωτογενες υλικο (αργο πετρελαιο) ειτε απο εισαγωγη τελικου προιοντος (υγραεριο) το οποιο και αυτο να ειναι καποιας κατωτερης ποιοτητας η contaminated οπως λεγεται. Αυτες οι περιπτωσεις ομως ειναι σπανιες γιατι υπαρχει ποιοτικος ελεγχος και υπογραφες δεν μπαινουν απροσκοπτα. Μιλαμε για ποσα εκατομμυριων ευρω και υπαρχουν αρκετες περιπτωσεις που φορτια δεν ξεφορτωθηκαν/φορτωθηκαν για αυτο το λογο με τεραστιες ζημιες για τον πωλητη εφοσον δεν γινεται αμεσος συμβιβασμος σε κατωτερη τιμη και αφου φυσικα το προιον μπορει να γινει εκμεταλλευσιμο με ολες τις συνιστωσες ασφαλων προδιαγραφων (μεσω αναμειξεων με πολυ ποιο καθαρο προιον η προσθετων).
Δεν θελω να το αναλυσω περαιτερω αλλα πιστευω καταλαβαινει καποιος πως λειτουργει το συστημα μεχρι και την εξοδο απο τα διυλιστηρια.
Τα δε Ελληνικα Πετρελαια (Ασπροπυργος) διαθετουν απο τις πλεον συγχρονες εγκαταστασεις και λιγο πιο πισω βρισκεται και ο Βαρδινογιαννης (Αγ. Θεοδωροι) και υπαρχει και συνεχης αναβαθμιση.
Η περιπτωση δηλαδη νοθειας απο τα διυλιστηρια ειναι σπανια εως αδυνατη πλεον αλλα και εστω περιστασιακα να γινει δεν γινεται επι τουτου αλλα απο συγκυριες. Εξ'αλλου ο ανταγωνισμος δεν το επιτρεπει ευκολα. Ειναι και καλο που τα ΕΛΠΕ ειναι υπο κρατικο ελεγχο (κοστιζει κατι παραπανω βεβαια!!) και ετσι δεν ευνοειται η υπαρξη καρτελ.
Τελος παντων, αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν υπαρχει κακης ποιοτητας υγραεριο αυτο οφειλεται στην αλυσιδα μετα τα διυλιστηρια και παλι δεν εχει να κανει με εκ των πραγματων νοθεια (δεν υπαρχει φθηνο προιον που να αξιζει τον κοπο να αναμιχθει) αλλα ειτε με κακης ποιοτητας/συντηρησης δεξαμενες σταθερς των πρατηριων η κινουμενες των βυτιων(δηλ νερο/σκουρια/λασπη) ειτε απο παραεισαγωγες παρανομες και αγνωστου ποιοτητας.
Εγω προσωπικα 10 μηνες τωρα δεν μου εχει τυχει να πεσω σε σκαρτο προιον και εχω κανει πανω απο 15000 χλμ.
Ουτε φυσικα υπαρχει αυξομειωση αποδοσης και διαφορετικη συμπεριφορα και χιλιομετρικη καλυψη απο εποχη σε εποχη εκτος αν το ελαχιστο το κανουμε κανονα.
Αν πραγματικα ειχα τετοιο θεμα πρωτα θα πηγαινα στον εγκαταστατη και θα τσεκαρα την λειτουργια του ολου συστηματος γιατι εκει θα βρισκεται το οποιο προβλημα.

Οποτε με η χωρις λαδιερα η διαφορα και η πιθανοτητα για ζημια ειναι ιδια.
Οσο για τον παραλληλο ψεκασμο βενζινης με τον ψεκασμο υγραεριου δεν ειναι νεο ουτε μυστικο.
Ολοι μπορουν να το κανουν και μερικοι μαλιστα εγκαταστατες το θετουν σαν στανταρ απο τις περιπου 3000 στροφες και πανω.

Ακριβως, επειδη τα συντριπτικα περισοτερα συστηματα μπηκαν απο τα μισα του 2010 και μετα, τα οποια σημαντικα προβληματα θα αρχισουν να φαινονται απο εδω και περα.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Το τσέκαρα. Μου είπε ότι ξαναέκανε εγκατάσταση το πρόγραμμα. Τζίφος τα ίδια. Σε άλλο mazda6 που έχει συνάδελφός μου κάνει τα ίδια. Τη εγκατάσταση την έκανε άλλος μάστορς όμως... Για την αναβάθμιση δεν έχω ακούσει τίποτα... αλλά τώρα θα ρωτήσω. Ξέχασα να αναφέρω ότι στο MAZDA6 φοράω το sequent plus and drive και στο colt sequent 24 BRC αμφότερα.

To να ξανακανει εγκατασταση το προγραμμα δεν λεει τιποτα. Την ροη καυσιμου πρεπει να εξετασει και φυσικα αυτο που ειπαμε για την αναβαθμιση. Αν δεν το ξερει καλο ειναι να ζητησει απο τον αντιπροσωπο της BRC.
Αλλα παλι δεν μας ειπες, αυτος τι λεει? Δεν βρισκει τιποτα? Δεν υποψιαζεται τιποτα? Ετσι σε αφηνει να κυκλοφορεις?

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
...Επίσης συνεχίζονται τα κομπιάσματα στο MAZDA 6 κάτω από τις 2000 στροφές με 2α και 3η, 4η κτλ κομπιάσματα που δεν γίνονται με την βενζίνη.
Πιο ψηλά λειτουργεί ρολόι. Η κατανάλωση σχεδόν 20% πάνω από την βενζίνη οπότε δεν υποψιάζουμε φτωχό μιγμα. Κανένα άλλοα πρόβλημα δεν υπάρχει, ούτε λαμπάκια ούτε τίποτε άλλο.

Οποτε οπως σου λεγαμε τσαμπα εβαλεσ το φιλτρο.
Δεν μας ειπες ομως, αναβαθμιση εκανες? Ο εγκαταστατης σου τι εκανε, τι λεει? Δεν το τσεκαρε με τον υπολογιστη να δει γιατι εχεις τα κομπιασματα χαμηλα? Με την ενδειξη της ροης μπορει να δει καποια πραγματακια.
Παντως και τα δυο σου αυτοκινητα ειναι απο αυτα που υπαρχουν επιφυλαξεις για την χρηση υγραεριου. Ειδικα τα Colt, που εχω και εγω ενα του 2008, ο δικος μου της BRC δεν τα αναλαμβανε καν και μου ειχε κανει εντυπωση.

Υπαρχει αναβαθμιση της BRC γιατι πραγματικα τυχαινε αν και σπανια αυτο που λες εσυ.
Το φιλτρο δεν πρεπει να ειναι. Εξ'αλλου αν ο εγκαταστατης σου το συνδεσει στον υπολογιστη μπορει να ελεγξει την ροη.
Πες του να σου κανει την αναβαθμιση ουτως η αλλως. Οπως λες αν ηταν το φιλτρο κα σταματουσε την ροη υγραεριου θα επρεπε να το γυρισει αμεσως σε βενζινη. Ασε που θα ειχες προηγουμενως και 'ενδειξεις', το φιλτρο δεν βουλωνει αποτομα απο την μια στιγμη στην αλλη, εκτος και αν αντι για υγραεριο σου βαλουν λασπη.