Posts made by osfp

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Den exei anaferthei pouthena to corolla kai den katalaveno giati. Les oti se endiaferoun poli oi epidoseis, kai exei tis kaliteres stin katigoria....xorous exei, asfaleia exei. Stin odiki siberifora sizitietai, alla de nomizo oti kanena oikogeneiako exairei se afton ton tomea.

Γιατί ενδιαφέρεται για σπορ που η Corolla σε καμία περίπτωση δεν είναι...

Χάλια τιμόνι κ οδική συμπεριφορά που συζητιέται πολύ.
Εχει κινητήρα αλλά ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.

Τοτε παω πασο, πραγματι δεν εχει καλο τιμονι και η οδικη συμπεριφορα ειναι μετρια. Απλα μου εδωσε εντυπωση οικογενειαρχη και στην ευθεια (=ταξιδια) η corolla ειναι οτι καλυτερο, ποσο μαλλον να παρει την TS που ειναι περιπου στα λεφτα του.

Αν ομως θελει πολυ καλη οδικη συμπεριφορα και δυναμη στα 1600 τοτε θα προτεινα το καινουριο focus με τον καινουριο 1.6 που εχει μεταβλητο χρονισμο, αφου διατηρει την πολυ καλη οδικη συμπεριφορα του παλιου focus και επιτελους απεκτησε αξιομαχο κινητηρα.

Best buy κατα τη γνωμη μου και αμαρτια να πεταξει κανεις 23.000 σε 1.6 αυτοκινητο (λεγε με και Α3, Golf κλπ...)

Den exei anaferthei pouthena to corolla kai den katalaveno giati. Les oti se endiaferoun poli oi epidoseis, kai exei tis kaliteres stin katigoria....xorous exei, asfaleia exei. Stin odiki siberifora sizitietai, alla de nomizo oti kanena oikogeneiako exairei se afton ton tomea.

Ase pou afou den exeis kolima me ta 1.6 , me 25.000 sxedon pairneis to T-sport, me epidoseis pou einai diastimikes brosta sta ipoloipa pou skeftesai.

Gnomi mou einai oti toulaxiston ama den pareis kati toso dinato, mi doseis pano apo 20.000, allios nomizo einai polla gia 1.6 amaxi...

Mia idea leo etsi...borei na mi sou aresei exoterika to corolla kai na aporiptetai exarxis, den xero (pithanon kai na exei eipothei kai na min to prosexa).

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Focus μονο αν ειναι αυτο με τον καινουριο κινητηρα 1.6 με μεταβλητο χρονισμο, ο παλιος δεν λεει. Πολυ καλος φαινεται ο καινουριος, σε ενα περιοδικο ειδα οτι επιασε 125 πραγματικους ιππους στη δυναμομετρηση και πολυ καλη ροπη. Παντως παλι το corolla ειναι ταχυτερο, οποτε παιζει και αυτο...

Αν ειναι καλη η τιμη του παραπανω focus, τοτε αυτο, αλλιως το corolla.

Το peugeot οχι λογω κινητηρα, και απο τα υπολοιπα που δεν εχεις βαλει :
Golf, C4 : OXI λογω αξιοπιστιας (και service/εξυπηρετησης για το golf)
Megane : ΟΧΙ λογω ασχημιας

Τα μονα λοιπα που θα κοιταγα ειναι το Astra επειδη φαινεται τιμια αγορα,
και το Mazda3 επειδη ειναι ενα focus2 αλλα πιο ομορφο και φτηνοτερο.

Καλά. ακόμη δε βγήκε το C4, το βγάλαμε αναξιόπιστο; ΠΟλύ προκατάληψη ρε παιδί μου.
Πάντως, αυτό που σίγουρα δεν θα έπαιρνα ποτέ είναι η Κορόλα, λόγω αεροδυναμικών θορύβων, ανάρτησης τρέχα γύρευε και τιμονιού εντελώς ασαφούς.

Εχεις δικιο, ειναι βιαστικη η γνωμη μου, αλλα η παρουσιαση που διαβασα σε περιοδικο (drive) ελεγε οτι ειχε πολλους τριγμους, μετρια συναρμολογηση και αρκετες παιδικες ασθενειες, πραγματα που αν φαινονται απο τα πρωτα 1000 χιλιομετρα, δεν ξερω τι θα γινει στα 100.000 ....

Για την corolla επισης εχεις δικιο, το τιμονι και η πισω αναρτηση δεν ειναι καλα...αλλα δεν παυει να ειναι το ταχυτερο, και η δυνατοτητα προσπερασης με ασφαλεια σε αυτην την κατηγορια ειναι αρκετα σημαντικη οποτε μην το ξεγραφεις ετσι ευκολα.
Μην ξεχναμε οτι η κατηγορια ειναι οικογενειακα αυτοκινητα....αν θες να παιξεις μαλλον κατι πιο μικρο (και ελαφρυ) ειναι καλυτερη επιλογη...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για να μην παρεξηγηθώ: προφανώς μια 360/430 είναι dream car για τους περισσότερους εδώ μέσα (και για μένα) και προφανώς είναι καταπληκτικό αυτοκίνητο. Απλά δεν μπορώ να δεχτώ πως είναι ΣΕ ΟΛΑ τεχνολογικά καλύτερο από ένα καλό Γιαπωνέζικο επειδή ...έτσι, επειδή είναι Ferrari. Αυτό ήθελα να δείξω, πως υπάρχουν Γιαπωνέζικα που, από άποψη τεχνολογίας και επιδόσεων (γύρος πίστας) συγκρίνονται ή και υπερέχουν σε διάφορους τομείς αυτοκινήτων όπως οι Ferrari παρότι, και εδώ είναι το μεγαλύτερο επίτευγμα απ΄ όλα, κοστίζουν το 1/2 - 1/3 των χρημάτων.

Για το κιβώτιο της F360/430 το έχω ακούσει και εγώ πως δεν είναι ό,τι καλύτερο και πως το SMG είναι το καλύτερο απ΄ όλα, απλά σίγουρα είναι τεχνολογικά υπέρτερο αυτού του Skyline (που και πάλι είναι εξάρι σειριακό, αλλά δεν είναι ημιαυτόματο-ηλεκτρονικό κτλ. κτλ.)

Αυτο ειναι μια αντικειμενικη αποψη που με καλυπτει, οι κολλημενοι ας μεινουν κολλημενοι.

Οσον αφορα την αποψη οτι το ακριβο ειναι παντα και καλο, δεν ισχυει απολυτα. Χαιρομαι που βαλατε και το 99% μεσα ωστε να αποφυγεται την απολυτοτητα, αλλα η πραγματικοτητα ειναι πιο κοντα στο 80%...και ειδικα οτνα μιλαμε για αυτοκινητα, δεν ισχυει, γιατι παιζει μεγαλο ρολο το κυρος της φιρμας, το οποιο αντικατοπτριζεται στην τιμη ανεξαρτητα αν το συγκεκριμενο προιον ειναι οντως τοσο καλο.
Απλο παραδειγμα : Η προηγουμενη Mercedes A-class, ηταν ακριβη γιατι ηταν Mercedes, ανεξαρτητα αν ειχε ντελαπαρει στο τεστ του ταρανδου που της εκαναν περιοδικα....Αλλα επειδη ηταν Mercedes επρεπε να ειναι ακριβη... Γενικοτερα δεν αξιζουν ολα τα μοντελα τα λεφτα τους εκει εξω, αλλα ολα ακολουθουν την οικονομικη πολιτικη της εταιρειας τους, οποτε δεν ισχυει απαραιτητα οτι 'το ακριβο ειναι και καλο'.

Focus μονο αν ειναι αυτο με τον καινουριο κινητηρα 1.6 με μεταβλητο χρονισμο, ο παλιος δεν λεει. Πολυ καλος φαινεται ο καινουριος, σε ενα περιοδικο ειδα οτι επιασε 125 πραγματικους ιππους στη δυναμομετρηση και πολυ καλη ροπη. Παντως παλι το corolla ειναι ταχυτερο, οποτε παιζει και αυτο...

Αν ειναι καλη η τιμη του παραπανω focus, τοτε αυτο, αλλιως το corolla.

Το peugeot οχι λογω κινητηρα, και απο τα υπολοιπα που δεν εχεις βαλει :
Golf, C4 : OXI λογω αξιοπιστιας (και service/εξυπηρετησης για το golf)
Megane : ΟΧΙ λογω ασχημιας

Τα μονα λοιπα που θα κοιταγα ειναι το Astra επειδη φαινεται τιμια αγορα,
και το Mazda3 επειδη ειναι ενα focus2 αλλα πιο ομορφο και φτηνοτερο.

Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
Εγω πάντος θα ήθελα να ακούσω ποιοί (με το χέρι στην καρδιά) θα διάλεγαν αν τους χαρίζανε, ενα οποιοδήποτε Ιαπωνέζικο αυτοκίνητο, αντί αυτού http://www.rsportscars.com/foto/04/f43005_03.jpg

Φυσικα και θα το επαιρνα αυτο που λες, αλλα το σεναριο σου δεν ειναι ρεαλιστικο... Σε λογικες συνθηκες κανεις δεν προκειται να σου χαρισει οτι αυτοκινητο γουσταρεις, και με τα 50.000 ευρω που θετω ως απολυτο ανωτατο οριο που μελλοντικα ισως ειμαι σε κατασταση να μπορω να ξοδεψω σε αυτοκινητο (αν πανε καλυτερα τα οικονομικα μου κλπ), φυσικα και θα προτιμησω Ιαπωνα γιατι θα μου δωσει πολυ περισσοτερα για τα λεφτα μου, και δεν θα με κλεψει οπως ο ευρωπαιος για το 'και καλα' μουρατο σηματακι...

Αν τα ειχα σημερα αυτα τα 50.000 να τα δωσω? Μαλλον S2000, ή κανενα Subaru WRC / Evo....ή ισως και το 350Z.

Αν τα εχω σε 10 χρονια, δεν ξερω τι θα υπαρχει...ας μου δωσει ο ευρωπαιος κατι πραγματικα καλυτερο σε ισαξια τιμη και αξιοπιστια και θα το παρω με κλειστα ματια...αλλα αν παει με τη λογικη του σημερα δεν προκειται να το κανει αυτο...

Ο χρήστης tsilis έγραψε:
Την δυναμομέτρηση στη σελίδα 109 των 4τροχών τη διαβάσατε?Την κτηνώδη διαφορά μεταξύ των δύο σε ιπποδύναμη και ροπή σε όλο το φάσμα των στροφών μέχρι τις 6500 την είδατε?

Περιμενε και εσυ να δεις ομως ποσοι TFSI θα τα φτυσουν στην πορεια....ποσοι θα εχουν προβληματα και ποσα λεφτα θα θες για αλλαγη του turbo καθε τοσο. Αρχη ειναι ακομα, τετοια πραγματα δεν φαινονται απο τωρα...οπως δεν φαινονταν ΤΟΤΕ και για το αξιαγαπητο κατα τα αλλα Audi ΤΤ...

Ειναι αδικο κατα τη γνωμη μου να συγκρινονται ατμοσφαιρικοι κινητηρες με κινητηρες turbo. Το turbo σου δινει πολλα, και σου χανει αλλα τοσα, αλλα στις συγκρισεις αυτες κανεις δεν ασχολειται με αυτα που χανεις...κανεναν 'αναλυτη του καφενειου' (=αυτος που αναλυει αλλα στην ουσια δεν τον νοιαζει το θεμα....δεν θα παει αν αγορασει αυτο που υποστηριζει, απλα κουβεντα να γινεται...) δεν τον νοιαζει το κοστος συντηρησης, η καταναλωση και η αξιοπιστια... Γι' αυτο στα λογια ολα τα turbo καλα ειναι....αλλα σε βαθος χρονου το χοντακι θα συνεχιζει, και θα συνεχιζει...

Μπορει να μου πει καποιος σε συγκριση του απλου FSI 2.0 με τον 2.0 της Toyota που βαζει στο Rav4, ποιος ειναι καλυτερος και με τι βενζινη?

O TFSI ενας κανονικοσ FSI με το turbo δεν ειναι? Δηλαδη ο ιδιος κινητηρας με αυτον που βγαζει 150 ιππους απλα με το turbo δεν ειναι?

Γνωμη μου ειναι οτι αν μιλας για κινιτηρες, τοτε μιλας για τον FSI αφου αυτος ειναι ο κινητηρας, το turbo ειναι εξτρα και αναλογα με τις ρυθμισεις αλλαζουν πολλα πραγματα.

Αρα δεν εχει πιο πολυ νοημα να σχολιαζεται ο βασικος κινητηρας?

Σαν βασικο πακετο παντως δεν μου λεει τιποτα οταν χρειαζεται βενζινη 100 οκτανιων χωρις να σου προσφερει τιποτα παραπανω σε αποδοση απο τον ανταγωνισμο με απλη βενζινη...

Ο χρήστης alfasud έγραψε:
Υπαρχουν πολλα ταξι Saab και Volvo turbo και ολα τα αστυνομικα επισης!
Πολλα ταξι εχουν κανει πανω απο ½ εκατομυριο Χμ χωρις κανενα απολυτως προβλημα!Αυτα τα προβληματα που αναφερεις τα ειχαν τα turbo 1ης και λιγο 2ης γενναιας!
Εχω γνωστο που πηγαινει με το 9.3 aero της εργασιας του, ολη την Γερμανια στο μαξιμουμ!Κανενα απολυτως προβλημα με το turbo!
Αυτες οι περιφημες μηχανες που κανουν οι Γιαπωνεζοι γινονται για θεμα 'γοητρου' και απευθυνονται σε μια περιορισμενη μεριδα αυτοκινητων!Δεν ειναι μηχανες για καθημερινη χρηση και γιαυτο δεν τις κανουν και οι Ευρωπαιοι και προπαντος οι Αμερικανοι!Ποσοι, σε % θελουν να εχουν μια τετοια μηχανη που να ξυπναει μετα τις 6.000 στροφες?Παντως οχι εγω που ειμαι 50 χρονων!Το να υποστηριζει καποιος οτι οι Ευρωπαιοι δεν μπορουν να κανουν τετοιες μηχανες ειναι απλα αστειο!Τετοιες μηχανες κανει ο οποιοδηποτε σοβαρος βελτιωτης!
Σπυρος

1. Αλλο το turbo σε πετρελαιοκινητηρα και αλλο σε βενζινοκινητηρα. Δεν εχουν τις ιδιες αντοχες....οποτε ασε τα ταξι. Οι πετρελαιοκινητηρες εχουν πολλαπλασια διαρκεια ζωης σε σχεση με τους βενζινοκινητηρες, και εχουν μειονεκτημα την ελειψη ιπποδυναμης , οποτε το turbo τους ερχεται κουτι...εκει δεν διαφωνω με τη χρηση του. Αλλα αν πιστευεις οτι βαζωντας σε εναν ατμοσφαιρικο βενζινοκινητηρα turbo δεν θα επηρεασεις καθολου τη διαρκεια ζωης του....τι να πω.....εγω παντως δεν αλλαζω αυτοκινητο καθε πενταετια, οσοι το κανουν μπορουν να ειναι ησυχοι, οτι και να παρουν τα 5 θα τα βγαλει σιγουρα.
2. Κοιτα και κατω απο τις 6.000 στροφες ο 1.8 της toyota παει γραμμικα μεχρι τους 145 ιππους και ειναι ο καλυτερος 1800αρης ατμοσφαιρικος ακομα και σε αυτο το φασμα. Γι'αυτο μην το λετε ετσι λες και ειναι μειονεκτημα οτι απογειωνεται στις 6.000. Απλα εκει που οι αλλοι σταματανε, αυτος συνεχιζει...αν το δεις στην πραξη θα το καταλαβεις.
3. Φυσικα και δεν ισχυριστηκα οτι οι ευρωπαιοι δεν μπορουν να φτιαξουν τετοιους κινητηρες. Προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν μπορουν η οχι, το αποτελεσμα κοιταω, και δεν υπαρχουν τετοιοι κινητηρες με εξαιρεση τη σειρα Μ της BMW.

Εμενα παντως αυτο που μου αρεσει στους κινητηρες της honda και της toyota ειναι οτι αγοραζεις τεχνολογια. Αγοραζεις εναν κινητηρα που φτανει τις 8.000 στροφες και μεσω εξελιγμενων συστηματων χρονισμου και βυθησης των βαλβιδων αποδιδει 100 και πλεον ιππους ανα λιτρο.
Και μπορεις να εισαι σε αυτοες τις στροφες οσο θελεις και με αξιοπιστια για μια ζωη.

Απο την αλλη οι ευρωπαιοι εχουν δει το turbo σαν τον μεσσια....λες και ειναι κατι το δυσκολο....πετανε ενα turbo πανω και σου πουλανε 200-250 αλογα ετσι για πλακα... ποιος σου λεει ομως οτι στα 70.000κμ θα πρεπει να δωσεις 3.000 να αλλαξεις τουρμπινα? ποιος σου λεει οτι την υποτιθεμενη τελικη ταχυτητα μπορεις να την εχεις για κανενα δεκαλεπτο? Ποσα km ζωη εχει ο κινητηρας σου με το turbo?
Απλα χρησιμοποιουν την ευκολη λυση...
Μονο η BMW φτιαχνει ισαξιους και εξελιγμενους κινητηρες, αλλα τους εχει σε αυτοκινητα που ειναι απιαστα οικονομικα (βλεπε Μ3, Μ5...).

Και για να μιλησουμε και για απλους κινητηρες των καθημερινων μας αυτοκινητων, στα 1.4 , 1.6...γιατι η corolla παταει κατω ολους τους ανταγωνιστες στο 0-100 ενω εχει ιδιο περιπου βαρος? (ειδικα στα 1.4 γινεται παρτυ...).

Ο χρήστης kilo έγραψε:

Φίλε kilo,
δεν είμαι καθόλου προκατειλημμένος με μάρκες - ονόματα κ.λπ κ.λπ.
αλλά....
τι να τον κάνω των πλουσιότερο εξοπλισμό του Kia ή του Huyndai όταν αλλάζοντας τις ταχύτητες νιώθω ότι ανακατεύω σούπα στην κατσαρόλα !!
Ναι τέτοια αίσθηση μου δίνει.. Όταν στο κοντέρ ενός Kia βλέπω τα fonts τεράστια θυμίζοντας μου άλλες εποχές ! Έλεος στο 2005 ζούμε..!

Επίσης 20000 ευρω δεν κοστιίζουν πλέον οι BMW αλλά βάλε 23000 το minimum. Κοίτα λίγο τις τιμές των νέων Audi ή/και Golf και περίμενε να έρθει η νέα BMW τριάρα.
Η χαμηλή τιιμή μεταπώλησης για ένα μοντέλο ειναι σχετική. Αν κοιτάξεις μερικούς πίνακες με τιμές μεταχειρισμενων θα διαπιστώσεις οτι σε 2 χρόνια το αμάξι καταλήγει να πωλείται στα 2/3 της αξίας του. Σε 4 χρονια στο μισό της αξίας του (πάντα στο περίπου).
Αυτό συμβαίνει σε όλα τα μοντέλα των εταιρειών και καθορίζεται πολλούς παράγοντες της αγοράς (νέα μοντέλα με πλούσιο εξοπλισμό, ανέσεις, κατάργηση των τεκμηρίων κ.λπ κ.λπ.). Δεν λέω οτι ειναι σωστό ή όχι αλλά .. έτσι είναι.
Επίσης μπορώ να σου πω πολλούς διαφορετικούς λόγους για τους οποίους κάποιος πουλάει το αμάξι του. Δεν ειναι κριτήριο αυτό

Πάντα φιλικά!

Φίλε μου Everville, αλήθεια πως θα αισθανόσουνα αν έκανες έρωτα με τη super woman χωρίς όμως να μπορείς βλέπεις? Αυτό το λέω ως προς απάντηση στο αίσθηση και εξοπλισμός. Ναι δε λέω σίγουρα η αίσθηση που σου δίνει ένα σωστό αυτοκίνητο περνά σε πρώτο πλάνο, αλλά μετά αναπόφευκτα έρχεται και το οπτικό της υπόθεσης. Προσωπικά όση και καλή αίσθηση να μου δώσει στο δρόμο ένα αυτοκίνητο, ταυτόχρονα θα μου τη σπάσει αν για παράδειγμα δεν έχει βάλει έλα φωτάκι μέσα στο ντουλαπάκι του συνοδηγού. Όχι τόσο για το φωτάκι, αλλά γιατί πληρώνοντας ένα ακριβό μοντέλο απαιτώ να είναι προσεγμένο στην παραμικρή του λεπτομέρεια. Και μια που αναφέραμε το φωτάκι στο ντουλαπάκι σου λέω ότι η Corolla 1.6 Sedan full extra που θεωρητικά είναι το οικογενειακό λουσάτο μοντέλο της, δεν το έχει. Αντίθετα το έχει η φθηνότερη τρίπορτη έκδοση στα 1.4 κυβικά. Έπειτα, ποτέ δεν αμφισβήτησα την ποιότητα κατασκευής του συγκεκριμένου μοντέλου. Αλλά χάνει στις μικρολεπτομέρειες όπως, βάλε ένα δεύτερο αναπτήρα στο πίσω τασάκι, βάλε στις πόρτες σου φωτεινούς δείκτες όταν ανοίγουν, βάλε δείκτες πάρκιν κλπ. Αυτές οι μικρολεπτομέρειες είναι που δίνουν κύρος σε ένα μοντέλο. Και μιλάω για τον καθημερινό οδηγό, αυτόν που τις περισσότερες δεν είναι σε θέση να εκτιμήσει απόλυτα το σωστό κιβώτιο ταχυτήτων ή το καλό κράτημα στο δρόμο, ακόμη-ακόμη τα πολύ καλά φρένα. Αυτά εξυπακούονται για τον καθημερινό οδηγό. Αυτό όμως που θα τον ενθουσιάσει είναι ο φωτισμός στην κλειδαριά του αυτοκινήτου και ο οποίος σβήνει με την εκκίνηση της μηχανής. Προσωπικά νομίζω ότι μόνο η Lancia είχε καταφέρει να συνδυάσει εξοπλισμό με επιδόσεις. Ποτέ δεν είπαν ότι η BMW βρίσκεται στις 20 χιλιάδες Ευρώ. Όταν λέω ότι σε αυτά τα χρήματα παίρνεις BMW εννοώ ότι όταν ήδη έχεις τα 20 χιλιάρικα, εύκολα πλέον φτάνεις στα 23 ή και τα 25. Τέλος για τις τιμές μεταπώλησης. Αυτές βασικά καθορίζονται από τη ζήτηση κάθε μοντέλου. Αν για παράδειγμα η Corolla του 1999 ή 2000 έχει μεγάλη ζήτηση για τον άλφα-βήτα λόγο τότε η διαφορά της τιμής μεταπώλησης από την Corolla του 2002 δεν θα είναι μεγάλη. Παράδειγμα αυτού είναι ότι η XLI του 1996 full extra βρίσκεται λόγω αυξημένης ζήτησης κάπου στα 9 χιλιάρικα τη στιγμή που τα μοντέλα του 2002 με το ζόρι φτάνουν τα 13-14 χιλιάρικα. Τέλος οι πίνακες με τις τιμές πωλήσεως των μεταχειρισμένων δεν μου λένε τίποτα. Όταν φτάνεις στον μαντρά, συνήθως πέφτεις από τα σύννεφα!

Φιλικώτατα!

Εχουν ακουστει πολλα για το τωρινο μοντελο για τριξιματα και τετοια στα οποια δεν μας εχει συνηθησει η toyota. Εμενα ειναι καινουριο ακομα οποτε δεν μπορω να κρινω, αλλα εμπιστευομαι την κριση των αλλων.

Κατα τη γνωμη μου αν εχεις προβληματα μηχανικα, ή με τριξιματα εχεις δικιο να παραπονιεσαι...αλλα αυτα που λες για φωτακια στο ντουλαπακι και στις πορτες και για δευτερους αναπτηρες κλπ, επετρεψε μου να θεωρω οτι ειναι ανουσια...
Τα πολλα 'φρου-φρου και αρωματα' δεν κανουν το αυτοκινητο....τραβα παρε το golf που τα εχει ολα αυτα και να σε δω τι θα πεις οταν θα κρεμασουν οι πορτες (ναι εχει συμβει σε 2 γνωστους μου και ψευτοδιορθωνεται απο την VW μεχρι να ξαναγινει)...

Δηλαδη μην χανουμε και την ουσια και διαμαρτυρομαστε για τετοιες λεπτομερειες....γιατι αλλο να θελεις να παρεις αυτοκινητο και αλλο να θες να εντυπωσιασεις τον Χ ασχετο που θα μπει μεσα...

Και για να σου πω και την προσωπικη μου αποψη, στην TS που εχω παρει τωρα, εχει μεσα διαφορες μ@λ@κιες, ηλεκτροχρωματικο καθρεπτη, ηλεκρικους και θερμενομενους πλαγιους καθρεπτες και αλλα.... Αλλα ξερεις κατι? Απο ολα αυτα τα μαραφετια μονο το κεντρικο κλειδωμα και τα ηλεκρικα παραθυρα αξιζουν κατα τη γνωμη μου...γιατι αυτα ναι σε καθημερινη βαση σε διευκολυνουν....ο Ηλεκτρικος και θερμενομενος καθρεπτης που τον φτιαχνεις μια φορα στη ζωη σου και τελειωσε, αν τυχον στον χτυπησουν θα πληρωσεις και τα τριπλα λεφτα μετα να την αντικαταστησεις τη μαλακια...και τι κερδισες?

Λοιπον αποψη μου ειναι να ευχαριστηθεις τον καλυτερο κινητηρα της κατηγοριας, και σε οτι μηχανικα προβληματα και τριξιματα εχεις, να τους κοψεις τον κολο να τα φτιαξουν, 6 χρονια εγγυηση εχεις, και τα φωτακια και τα παραφωτακια αστα να τα εχουν οι αλλοι για εντυπωσιασμο....Αλλιως απλα διαλεξες λαθος αυτοκινητο, λυπαμαι. Μην το ξεφτυλισουμε δηλαδη κιολας...γιατι αμα επειδη λειπουν αυτα τα φωτακια το αυτοκινητο νομιζεις οτι επρεπε να κανει 13.000 ευρω αντι για 20....ε τι να πω...

Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
Εγώ πάντος κάνοντας μια τελευταία δήλωση,χωρίς να αναφερθώ σε στρατηγικές marketing και εγω δεν ξέρω τι άλλο αναφέρθηκε μέχρι στιγμής λέω το εξής αυτονόητο (για πάρα πολύ κόσμο):

Δεν μπορώ να δεχτώ οτι οι κορυφαίες Ιαπωνικές εταιρίες (honda, toyota, nissan, mazda ) βγάζουν καλύτερα αυτοκίνητα απο τις ευρωπαικές κορυφαίες εταιρίες (BMW, Mercedes, Audi, Alfa, citroen (μεγάλη προτοπόρος), Jaguar, lotus, ferrari, mazerati, saab, ....,...,...,...,..., )

Δεν το χωράει ο απλός νους μου οτι μπορεί κάποιοι να κάνουν έστω και σύγκριση με αυτές τις εταιρίες. Στα αλήθεια το θεωρώ τουλάχιστον αστείο!!!

Τερμα .......δεν περιγράφω άλλο!!!!!!

Τοτε, αν αφησουμε απλα τα αποτελεσματα να μιλησουν απο μονα τους, πως και υπαρχουν τοσοι ανθρωποι που αγοραζουν τα 'χειροτερα αυτοκινητα' ?
Μια απαντηση θα μπορουσε να ειναι οτι επειδη ειναι φτηνα....οπως ας πουμε αν παρουμε για παραδειγμα την εγχωρια αγορα, τα Hyundai ειναι δευτερα σε πωλησεις, και αυτο οφειλεται στις τιμες τους.
Αλλα γιατι τα toyota που ειναι χειροτερα αυτοκινητα παραμενουν στην πρωτη θεση των πωλησεων χρονια τωρα και ας εχουν πλεον εξισωθει οι τιμες τους με τα υπολοιπα?

Γιατι ο κοσμος αγοραζει Corolla αντι για Golf ενω εχουν παρομοιες πλεον τιμες? Ολοι αυτοι μ@λ@κες ειναι και προτιμουν να παρουν χειροτερο αυτοκινητο με τα ιδια λεφτα?
Και μιλαμε τωρα για μια χωρα σαν την Ελλαδα που ισχυει ακομα αυτος ο μυθος του 'καλου γερμανικου' που δημιουργηθηκε δικαια καποτε μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο αλλα σημερα δεν ισχυει ουτε κατα διανοια...και μαι χωρα που η φιγουρα παει συννεφο...

Κι ομως η toyota πρωτη σε πωλησεις χρονια τωρα....δεν το καταλαβαινω ρε παιδι μου...

Ο χρήστης trelovet έγραψε:

Συνεχίζοντας τον συλλογισμό του Ikar, τον οποίο (συλλογισμό) θεωρώ αρκετά λογικό αν και 'αιρετικό', θα κάνω την εξής ερώτηση:
Μπορεί η Hyundai να φτιάξει Accent με την οδική συμπεριφορά και την ποιότητα πχ ενός Golf ή (για να μην γκρινιάξουν οι VAGίτες) ενός Mazda 3, αν το πουλάει (και το αγοράζουν) στα διπλά λεφτά; Δηλαδή 9.000 το 1350άρι με τους 84 ίππους Accent, 18.000 το αντίστοιχο Golf/Mazda 3 με τους 75 ίππους, δώσε τη διαφορά στους Κορεάτες και βλέπουμε τι θα κάνουν. Μόνο που δεν θα το πουλάνε 18.000 αλλά γύρω στα 15 χιλιάρικα! ΧΟΧΟΧΟ!

Το θέμα είναι ποιός θα το αγοράσει

Αυτος που τον ενδιαφερει το συμφερον του και οχι να κανει φιγουρα στους γνωστους του. Στην Ελλαδα δυστυχως δεν θα βρεις πολλους, οσο υπαρχουν ατομα που αγοραζουν αυτοκινητα με βαση το τι πηρε ο γειτονας τους...

Μου φαινεται αστειο αυτο που σου ειπε ο μαντρας....
Στη θεση σου δεν θα σκεφτομουνα ΚΑΝ το ενδεχομενο να παρω μεταχειρισμενο με οτι κακα συνεπαγεται αυτο και να το πληρωσω και παραπανω απο καινουριο μονο και μονο εξαιτιας του χρονου παραδοσης!

Εγω δεν θα το επαιρνα μεταχειρισμενο ακομα και 22.000 να το εδινε...γιατι δεν γουσταρω το ρισκο (ειδικα οταν εχεις τα λεφτα για το καινουριο). Ποσο μαλλον ακριβοτερα απο το καινουριο!

Λοιπον παρε το καινουριο ή αναθεωρησε την αγορα σου γενικοτερα και πηγαινε προς τιποτα αλλο...αν και το Mini σε αυτους που τους αρεσει ειναι ανατικαταστατο....ειναι φαση 'love it or hate it', και αν και εγω ανοικω στη δευτερη κατηγορια (hate it) μπορω να καταλαβω οτι αν εσυ ανοικεις στην πρωτη, δεν μπορεις να βρεις κατι αντιστοιχο...

Ο χρήστης trelovet έγραψε:

ssakis συγνώμη για το προσβλητικό σχόλιο αλλά λες βλακείες.

Το οτι το S2000 βγάζει 20 κιλά ροπής στις 8.000 σου φαίνεται κακό?
βγάζει επίσης 18 κιλά στις 3000.
(Τα ITR και CTR έχουν αντίστοιχες ρεπρίζ με turbo κινητήρες ειδικά στις χαμηλές στροφές)

Είναι πιεσμένο??
Πρώτος χρονισμός απο 1000σαλ-5000σαλ
Δεύτερος χρονισμός 5000σαλ-9000σαλ
Ο κινητήρας αποδίδει για 4.000 σαλ σε κάθε περίπτωση

Ένας απλός κινητήρας δουλεύει από τις 1.000-7.000 δηλαδή για φάσμα
6.000σαλ και είναι σίγουρα πιο πιεσμένος από οποιονδήποτε διπλού ή πολλαπλού χρονισμού.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τα πλεονεκτήματα που σου δίνει αυτή η τεχνολογία.

Για τους V12 τώρα...η διάταξη αυτή δεν έχει νόημα αφού βγάζεις 240hp από 2.0l και έχεις ένα διασκεδαστικό, φθηνό, οικονομικό, ισορροπημένο σύνολο δεν βλέπω τον λόγο έναν βαρύ και ενεργοβόρο σύνολο 600 ίππων.

Γιατί η Lotus δεν βγάζει V12?

Εβγαζε V8 μέχρι πριν λίγα χρόνια . Προφανώς δεν βγάζει V12 γιατί δεν έχει τα χρήματα για να τον εξελίξει, την γνώση να τον φτιάξει ανταγωνιστικό και το brand name να τον πουλήσει !

Μαλλον ξεπεσε τωρα η lotus και γι'αυτο εβαλε τον ταπεινο 1.8lt της toyota με τους 192 ιππους στο καινουριο της μοντελο.

Παιδια τα πραγματα ειναι αρκετα απλα κατα τη γνωμη μου. Οχι μονο στα αυτοκινητα, αλλα σε ολους τους τομεις που εχουν να κανουν με τεχνολογια, οι Ιαπωνες ειναι 1 βημα μπροστα. Οταν μιλαμε για αλλα πραγματα (πχ για ρομποτικη) ολοι το αναγνωριζουν αυτο, και ειναι γνωστο τοις πασει...οταν μιλαμε για αυτοκινητα, ξαφνικα ξυπναει μεσα σας το φιλο-γερμανικο/ιταλικο/γαλλικο ενστικτο και δεν μπορειτε να το αναγνωρισετε.

Ι Toyota ομως απλα γελαει με 'αυτους', γιατι πλεον ειναι στη δευτερη θεση των πωλησεων πανγκοσμιως και κυνηγαει την 'απιαστη' οπως φαινοταν καποτε πρωτη, και 'αυτοι' ολο και μειονονται...
(φαντασου, τον τελευταιο χρονο εχουν αρχισει ακομα και γερμανικα περιοδικα να γραφουν θετικα σχολια για τους ιαπωνες....τι να κανουν οταν ξαφνικα ακομα και σε ερευνες αξιοπιστιας ΜΕΣΑ στη γερμανια οι κατοικοι ψηφιζουν ιαπωνα και οχι τα δικα τους...)

ΥΓ : Και για καποιον που ειπε για τεχνολογια , νομιζω το σλογκαν στη διαφημηση του Prius τα λεει ολα : '8 χρονια ολικη εγγυηση για μια τεχνολογια που οι αλλοι εχουν ακομα σε πειραματικο σταδιο'.

ΥΓ2 : Να μην ξεχνιομαστε, εχουν και οι αλλοι τα καλα τους....μακαρι να ειχε και η corolla την ομορφια της alfa πχ... (αν και αυτο ειναι υποκειμενικο αλλα εμενα μου αρεσουν)...αλλα το θεμα εδω αφορα κινητηρες και τεχνολογια, γιαυτο και δεν ανεφερα τα αλλα στα οποια οι ιαπωνες ΔΕΝ υπερεχουν. Απλα προς αποφυγη παρεξηγησεων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Καποιος ειχε πει οτι η Ελλαδα δεν παιρνει hatchback απο Ιαπωνια αλλα απο Αγγλια και ειχα ψιλοστεναχωρεθει.

Αν μιλάς για Corolla, φίλος που παρέλαβε το δικό του τον προηγούμενο Γενάρη το πήρε γιαπωνέζικο. Από πότε θα εισάγονται τα τουρκικά Corolla στην Ελλάδα;

Μεχρι πριν 4 μηνες που παρηγειλα το δικο μου corolla TS και το ειχα ψαξει λιγο, στην τουρκια εφτιαχναν ΜΟΝΟ Verso, εχει αλλαξει τιποτα και φτιαχνουν και απλα corolla τωρα?

Συμφωνω καιγω παιδια με αυτα που λετε περι βελτιωσεων, φυσικα και ειναι λαθος η λογικη 'παιρνω αυτο και του προσθετω ΧΧΧ και το κανω ετσι και βγαινει παλι φτηνοτερα', αφου και στο ακριβοτερο εχεις παλι τη δυνατοτητα να προθεσεις μελοντικα και να γινει ακομα καλυτερο απο το αλλο το βελτιωμενο. Μοναδικη εξαιρεση οτι υπαρχουν καποια σημεια που δεν βελτιωνονται οτι και αν κανεις....οπως για παραδειγμα οτι το ΤS αμα γουσταρεις το παιρνεις πενταπορτο (οπως εγω) αλλα το type-r και τα περισσοτερα τετοια αυτοκινητα σε περιοριζουν στις 3 πορτες και αυτο δεν φτιαχνεται με βελτιωση...

Μην νομιζεται και εγω μαμα θα το αφησω το αυτοκινητο και δεν εχω καμια διαθεση για βελτιωση, αλλωστε με καλυπτει απολυτα και ετσι....το μοναδικο που ισως θα εκανα ειναι καποιος παραλληλος εγκεφαλος για παραπανω αλογα, και αυτο επειδη ειναι τελειως ασφαλες, δεν κυνδινευει ι εγγυηση και δεν εχεις παρενεργειες (πχ πως θα κατσει η νεα αναρτηση κλπ κλπ). Ξερεις οτι θα αυξηθει η καταναλωση, και αν εισαι διατεθημενος το κανεις και παιρνεις ενα μικρο boost. Αλλα και αυτο ΙΣΩΣ μελλοντικα, προς το παρον δεν το σκεφτομαι καν.

Παντως δεν μου αρεσει η λογικη 'παινευω αυτο που εχω', και για να ειμαι ειλικρινης θα πω τα παρακατω :

1. Αν δεν ηταν στη μεση ο Σαρακακης θα επαιρνα το type-r. Δεν με απασχολουσε τοσο πολυ η σκληρη αναρτηση και ο χειροτερος εξοπλισμος. Εκ των υστερων βεβαια εχω εκτιμησει την ανεση στο corolla και το καλυτερο εσωτερικο, και δεν μπορω να πω πως το μετανιωσα.
2. Αν επαιρνα σημερα αυτοκινητο μαλλον θα επαιρνα το RX-8 Challenge, με λιγο ρισκο για την αξιοπιστια τυ Wankel, αλλα ειναι τοσο προκλητικο (και η τιμη του) που μαλλον θα το επαιρνα το ρισκο.

Συμπερασματικα, το TS ειναι για μενα ενα αυτοκινητο πολυ καλο σε ολα, αλλα σε τιποτα κορυφαιο, ισως με εξαιρεση τον κινητηρα και την αξιοπιστια/εξυπηρετηση toyota. Ας πουμε σε μια βαθμολογηση απο το 1 ως το 100, για μενα το corolla παιρνει σε ολα 80+ , ενω υπαρχουν αλλα αυτοκινητα που παιρνουν και 90αρια σε συγκεκριμενους τομεις (στριψιμο πχ) αλλα και 60αρια σε αλλους (πχ ανεση). Αυτο εμενα μου αρκει, σε συνδιασμο με την εγγυηση που μου δινει η toyota. Δεν ειμαι ο πορωμενος που θα παω να το σκισω και να μπαινω με τα 200 στις στροφες και να κανω κολιες, χειροφρενιες κλπ, απλα στην εθνικη θελω να πηγαινω με 200 με ανεση, να προσπερναω με ασφαλεια και που και που οταν γυριζω το βραδακι μεσω μεσογειων/κιφησιας και ειανι αδειος ο δρομος, να ριχνω και καμια φιλικη κοντριτσα ετσι για την πλακα... Σε αυτα πιστευω θα με καλυψει απολυτα.

ΥΓ: Συγγνωμη για τα Greeklish στα προηγουμενα 2 posts αλλα εγιναν απο υπολογιστη που δεν ειχε ελληνικα.

Syele tin iliorofi den tin evala afou den me endiefere.
Ton kinitira ton piga tia 2.500 xiliometra mexri 4.000 strofes. Aposo exo akousei mexri ta 20.000 km tha anoigei sinexeia...alla kai tora to niotheis afto to xepetagma stis 6.250 strofes, kai o porotikos ixos .....pou mono ena type-r borei na ftasei.

Sxetika me to golf, ofeilo na omologiso oti exoun kanei poli kali douleia afti ti fora oi mixanikoi tis VW, kai me tin anartisi pollaplon sindesmon adigrafi tou focus to amaxi einai pragmatika kalo sto dromo. Kai ston exoplismo einai plires opos i TS, alla einai 5.000 parapano stin timi.
Kai genika ego to golf de tha to eperna me tipota giati to fovamai se pragmata pou den fenodai distixos se reviews periodikon kai dokimes....
Apo ebeiria me 6 golf mexri stigmis (katoxoi gnostoi mou) ipirxan kai sta 6 polla provlimata axiopistias kai poli kaki exipiretisi apo tin VW, giafto ego exo valei mavro stin VW kai den agorazo akoma kai 300 ippous me 20.000 euro na mou dosei. I axiopistia kai to after-sales service einai kai afta simadika stoixeia stin apofasi agoras aftokinitou (gia emena toulaxiston kai tous perissoterous fadazomai), kai kalos i kakos ekei i Toyota den xtypietai.

Diladi gia na katalavenomaste pistevo oti to golf tha einai kalitero aftokinito sinolika sto dromo (me exeresi tin anesi) alla einai kai 5k euro parapano, kai ama einai na katariesai tin ora pou to pires otan tha trexeis sto sinergeio...

Pados to RX8 opos eipe kapoios parapano efstoxa....einai amaxi pou tha to vlepeis to proi kai tha beneis mesa kai tha sou ftiaxnei to kefi! Tha goustareis na kathese stin kinisi pigenodas sti douleia sou (gia tous anoiktous dromous den to sizitame me opoiodipote amaxi 200 ippon opos afta ). Ligo ton Wankel ton fovamai se axiopistia alla...

Epeidi exo to Corolla TS facelift edo kai 1 mina peripou tha ithela na po tis ediposeis mou.

O kinitiras einai molis stromenos (3.000 xiliometra) kai ta teleftea 500 to exo paeime minimum 5.000 strofes .

Loipon to stisimo den einai toso kalo oso se alla aftokinita (vlepe type-r px) alla poli kalitero apo to pre-facelift modelo. Episis exei apistefti anesi i anartisi, se epipedo pou den nomizo oti boroun oute kata diania na plisiasoun ta alla pou tha kopanane me tis 17ares kai to teza stisimo. Opos adistoixa kai i corolla den borei na ta akolouthisei stis strofes ston idio rythmo...
Afta ta 2 einai mia i alli....dialegeis kai pairneis. Ama theleis dineis 1.500 euro kai vazeis tin Kilowatt Variante2 anartisi kai striveis kai esi teleia, alla bye-bye anesi...

O kinitiras pados einai apisteftos, kai stin eftheia vazeis kato ta perissotera psorogaziarika pou sou kounioudai (vlepe kati leon, kati A3, mini cooperS klp) min koitatai ta 8.4s pou dinei i Toyota, kapou sto 7.3s einai i pragmatikotita.
Episis apo exoplismo einai poli kalo, 8 aerosakoi, klimatismos, ta pada mesa, kai pedaporto ama thes, mono ta dermatina kathismata leipoun apo to vasiko exoplismo an ta thelei kapoios.

Gia to VDC pou diamartireste oloi, apoti exo diavasei fisika kai boreis na to apenergopoiiseis kovodas mia asfaleia. Alla gnomi mou einai oti ama thes na 'paizeis' me asfaleia kalitera na einai energopoiimeno. Isos giati einai allos o orismos tou 'paixnidiou' gia emena. Pados otan beno sti strofi me polla, protimo na min matho to orio tou aftikinitou me ti methodo 'trial and error' alla na me kopsei to VDC. Kai gnostos mou me type-r pou stoukare se vroxines sinthikes, ek ton isteron parakalouse eixe kai to type-r tou afta ta 'diavolika' sistimata.

Gnomi mou? An thes anesi kai taxytita se kali timi kai axiopistia einai i proti epilogi.
An thes na striveis teza tote mallon prepei na tin apofygeis ektos an eisai apofasismenos na kaneis metatropes (an kai mazi me to kostos ton metatropon pali ftinotera apo ena type-r sou vgenei kai exeis kai kalitero exoplismo mesa).

Telika? Kata ti gnomi mou einai kelepouri gia ta lefta tis, alla akoma pio kelepouri einai to RX-8 challenge.

Καταρχην δεν ειμαι σιγουρος αν αυτη ειναι η σωστη κατηγορια για αυτο το θεμα, αν δεν ειναι παρακαλω να το μεταφερει καποιος moderator.

Στο θεμα μας τωρα. Με την κυριακατικη εφημεριδα ηρθε στα χερια μου ενα διαφημιστικο ενος καταστηματος Radioshack που εχει διαφορα ηδη ηλεκτρονικων, και κοιτωντας το, το ματι μου επεσε πανω σε 2 'Ανιχνευτες LASER/RADAR 360 μοιρων' οπως τα ονομαζει.

Θα μεταφερω το κειμενο που αφορα σε αυτα αυτουσιο :

'Εντοπιζει ταυτοχρονα τις συχνοτητες X, K, KA, LASER, Ultralyte Laser και Prolaser III, ενημερωνοντας σας φωνητικα για τα radar και τις καμερες. Διαθετει ειδικο φιλτρο μειωσης παρεμβολων και επιπλεον ειναι αορατο σε ανιχνευτες αντιρανταρ (VG2). Συνοδευεται με καλωδιο τροφοδοσιας και διπλο συστημα στηριξης στο ταμπλο και στο παρμπριζ του αυτοκινητου.'

Τα 2 προιοντα αποσο καταλβα ηταν πανομοιοτυπα, απλα το ενα κοστιζε 119.50 ευρω, και το αλλο ειχε και φωνητικη ειδοποιηση και κοστιζε 133.30 ευρω.

Ρωταω λοιπον, οποιονδηποτε σχετικο να μου πει τι παιζει με αυτα τα μηχανηματα γενικοτερα, αλλα και ειδικοτερα για τα συγκεκριμενα, και ειδικα για την Ελλαδα τι χρειαζεται κανεις.... Υπαρχουν αλλα στην αγορα καλυτερα/φτηνοτερα? (αν και αυτα μου φανηκαν ηδη φτηνα).