Όχι ρε συ. Δεν αναφέρομαι σε εσένα. Απλώς συμφωνώ με αυτό που έγραψες.
Posts made by ohristou
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:
Εστω δρόμος με κλίση 3%.
Α)Κινούμαστε με 100χαω. 1)Με ταχυτητα το αμαξι θα αρχισει να κοβει,και να κοβει ΩΣΠΟΥ οι αεροδυναμικες αντιστασεις να μειωθουν τοσο ούτως ώστε η συνισταμενη να είναι το μηδεν και να κινηθεί με σταθερη ταχυτητα.
2)Με κενο,ΔΕΝ εχουμε αντιστασεις λογω κινητηρα αλλα ολες τις υπολοιπες.Φυσικο είναι παλι να συμβει το παραπάνω ΑΛΛΑ η σταθερη ταχυτητα που θα επιτευχθει θα είναι υψηλοτερη από αυτην εχοντας σχεση στο κιβωτιο.
Β)(Ιδια κλίση) κινουμαστε με 30χαω. 3)Με ταχυτητα ,το αμαξι θα επιταχυνει ΑΛΛΑ μεχρι μια ταχυτητα,την ιδια με την περιπτωση 1) και πλεον θα σταματησει η επιταχυνση του και θα κινειται με σταθερη ταχυτητα.
4)Με κενο, το αμαξι θα επιταχυνει,πιο εντονα ΑΛΛΑ μεχρι μια ταχυτητα,την ιδια με την περιπτωση 2)και πλεον η επιταχυνση του θα πάψει και θα κινειται με σταθερη ταχυτητα.Απο τα παραπανω λυνονται ολες οι απορριες
Fολ=Βχ +Τ(κυλισης) +Τ(κινητηρα-μεταδοσης) +Τ(αεροδυναμικες αντιστασεις)
Οι αεροδυναμικες αντιστασεις είναι συναρτήσει της ταχύτητας(μπορω να το βρω αν θελετε) οποτε ,σβήνοντας ή μη την τριβη του κινητηρα ολα ειναι ξεκαθαρα και βγαινουν μια χαρα συμπερασματα.Οι αεροδυναμικες αντιστασεις κρυβουν μεσα τους την u !!!!Συμφωνώ. Δεν νομίζω να μιλάμε κινεζικά. Καληνύχτα. Εγώ δεν θα συνεχίσω την στείρα αντιπαράθεση. Λέω δύο απλά πράγματα. Όποιος θέλει ακολουθεί και πιστεύει τα λεγόμενα μου όποιος όχι, καλή καρδιά.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Να αλλάξουμε την φυσική και το γεγονός ότι όσο περισσότερες τριβές ασκούνται τόσο μεγαλύτερη είναι η επιβράδυνση ενός αντικειμένου,
Οι τριβές θα ισοδυναμούν με μια δύναμη αντίθετη στη ταχύτητα και αν επενεργούσε μόνη της πράγματι θα έδινε επιβράδυνση.
Στη κατηφόρα όμως στην ίδια κατεύθυνση με την ταχύτητα υπάρχει δύναμη ίση με το ΒΑΡΟΣ επί ημίτονο της γωνίας κλίσης του δρόμου (Β.ημφ). Αν έχεις γωνία 30 μοιρών η δύναμη αυτή θα είναι το μισό βάρος.Η συνισταμένη ταχύτητα στη κατεύθυνση κίνησης είναι (Β.ημφ - Fτριβης). Φαίνεται ωραία στο σχήμα στο κάτω μέρος της σελίδας:
https://mountainbikingabout.weebly.com/ ... etics.htmlΓια να επιβραδύνει πρέπει να υπερισχύει η Fτριβης (Fτριβης > Β.ημφ). Εφόσον υπερισχύει η B.ημφ (Β.ημφ > Fτριβης) επιταχύνει. Φυσική Λυκείου!
Μόλις προχθές σε μια μακριά κατηφόρα επαρχιακής εθνικής έκανα πλάκα με (συντηρητικούς) συνεπιβάτες ότι για χάρη τους ... πατάω μόνο φρένο! Πατούσα φρένο με 5η να κόψω την αύξηση της ταχύτητας (επιτάχυσνη).
Είχα πει σε προηγούμενο ποστ ότι δεν μιλάω για κατηφορες με μεγάλη κλίση. Αν μιλάτε για κλίση 30% Η 40% χαίρω πολύ.
Εστιάζετε σε άλλα πράγματα εκτός του βασικού.
Και ρωτάω για τελευταία φορά το εξής.
Έχει παραπάνω τριβές και αντίσταση ένα αυτοκίνητο με κουμπωμενη ταχύτητα ή με νεκρά;
Απλά τα πράγματα παιδιά και απαντάτε αλλά αντί άλλων.
Ημιτονα, συνιμητονα, νόμοι, Καρτέσιοι, Νεύτονες και φυσικές γυμνασίου λυκείου Πολυτεχνείου.
Απαντήστε μου σε αυτό που ρωτάω συγκεκριμένα και μην το πάτε γύρω γύρω. Φυσική ξέρω και εγώ και θερμοδυναμική και και και.
Επί του πρακταίου σε αυτό που ρωτάω. -
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης allonsanfan έγραψε:
Στα κατηφορικα σημεια της μαραθωνος(φορα προς μαραθωνα δηλαδη) εχω αναπτυξει μεχρι και 90χλμ την ωρα χωρις να παταω γκαζι απο τα 60 με 5η μεσα.Μη μιλησω καν για παρνηθα,που εχω φτασει μεχρι και τα 70χλμ βγαινοντας απο κουρμπα με 10χλμ κ εχοντας πατησει το γκαζι τελευταια φορα χιλιομετρα πριν.Μιλάς για δρόμους με μεγάλη κλίση επομένως δέχομαι τον ισχυρισμό σου. Εκεί 8μως που με πέμπτη ταχύτητα έφτασες από τα 60 στα 90 χιλιόμετρα την ώρα με νεκρά θα είχες φτάσει τα 110 η 120 χιλιόμετρα. Στα σημεία που αναφέρεις άχρηστο Αφού με 120 θα σκοτωθεί. Σε μια μακριά κατηφόρα ενός αυτοκινητόδρομου απολύτως χρήσιμο τα 120 την ώρα με νεκρά και μεγαλύτερη οικονομία καυσίμου. Προϋπόθεση ίδια κλίση με τους δρόμους που αναφέρεις. Σε ακόμα μικρότερη κλίση το πλεονέκτημα της νεκράς σε ταχύτητα και οικονομία καυσίμου θα ήταν ακόμα μεγαλύτερο.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Στην Αθηνών Κορίνθου από το ύψος του δάσους Χαϊδαρίου έως το λιμανι του Σκαραμαγκά ειναι μια τεραστια κατηφορα. Κινούμενος με 100 χλμ. την ώρα βάζοντας νεκρά στο δάσος φτάνω στο λιμάνι του Σκαραμαγκά λίγο πριν τα διυλιστήρια με 100 χιλιόμετρα την ώρα. Βάζοντας Πέμπτη ταχύτητα η ταχύτητα του αυτοκινήτου πέφτει κάθε 300 μέτρα περίπου στα 70 χλμ την ώρα οπότε για να διατηρώ την ταχύτητα των 100 χλμ/ώρα αναγκάζομαι αρκετές φορές, τουλάχιστον 5-6 να πατήσω γκαζι για να διανύσω την ίδια απόσταση. Παντα και με πέντε διαφορετικά αυτοκίνητα. Τώρα η δεν μιλάμε ελληνικά η λένε αλλά λόγια να αγαπιόμαστε. Μπλέξατε αδρανειες, επιταχύνσεις, νόμους του Νεύτωνα, για να αντικρουσετε ένα προφανές και απλό και αυταπόδεικτο γεγονός. Με κουμπωμενη ταχύτητα χωρίς γκάζι το αυτοκίνητο επιβραδύνει περισσότερο σε σχέση με νεκρά είτε είναι ανηφόρα, κατηφόρα, ιδίωμα, βροχή, Χιόνη, άμμος. That's it. Τι να κάνουμε τωρα; Να αλλάξουμε την φυσική και το γεγονός ότι όσο περισσότερες τριβές ασκούνται τόσο μεγαλύτερη είναι η επιβράδυνση ενός αντικειμένου, επειδή έτσι βολεύει κάποιους. Λέτε ότι υπάρχει και επιτάχυνση κιολας χωρίς να πατάτε γκάζι με κουμπωμενη ταχύτητα όπου επενεργεί και το φρένο του κινητήρα. Παιδιά θα μας τρελάνετε τελείως βραδιάτικα. Δεν αφήνετε ένα μπαλάκι να κατέβει μια κατηφορα για να ισχύουν αυτά που αναφέρετε. Αφήνετε ένα αυτοκίνητο με τριβές και αντιστάσεις από 100 διαφορετικά μέρη. Έλεος δηλαδή.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης Super@T έγραψε:
Οπότε σε κατηφόρα οποιασδήποτε κλίσης, με ταχύτητα μέσα, δεν θα αρχίσει να μειώνεται η ταχύτητα του αμαξιού;Θα αρχίσει να μειώνεται φίλε μου και θα παρααρχίσει ότι ταχύτητα και να εχεις μέσα. Από 1η μέχρι 6η. Για να καλύψεις την μεγαλύτερη δυνατή απόσταση θα πρέπει να βάλεις νεκρά.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης the_ace έγραψε:
...σε καταβαση με ταχυτητα μεσα,χωρις γκαζι,η θερμοκρασια νερου να φτασει μεχρι κ τους 54 βαθμους κελσιου συμφωνα με το torque....
Δεν είναι περίεργο, είναι συνηθισμένο φαινόμενο σε τέτοιες περιπτώσεις να πέφτει η θερμοκρασία, μου συνέβη σε ακριβώς την ίδια κατάβαση (Τρίκαλα προς Ξυλόκαστρο) και με το RX8 αλλά και το CX7, το RX8 μάλιστα μπήκε ξανά σε warm-up cycle (ανέβασε ρελαντί) αφού έβλεπα τις θερμοκρασίες από το ScanAnalyzer που είχα βάλει στο αυτοκίνητο.
....
Ή δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, ή δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις. Επίσης φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις και τι γράφουν οι υπόλοιποι, αν νομίζεις ότι όλοι 'μου λένε ότι δεν ισχύει αυτό που λέω εκτός από σένα'. Και στις δύο περιπτώσεις δεν έχει νόημα, όπως λέω συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις, μπορείς να πιστεύεις και στο μακαρονοτέρας
Το αυτό, συμφωνώντας και επαυξάνοντας. Ευτυχώς υπάρχει και κόσμος που διαβάζει. Καληνύχτα.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης the_ace έγραψε:
Καλε μου ανθρωπε για το αυτοκινητο σου δεν θα επιμεινω. Εντάξει έχεις βενζίνη.
Ξέρεις πως λειτουργεί το αυτοκινητο; Ξέρεις από φυσική;
....
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις στοιχειώδη πράγματα μηχανολογίας η φυσικής λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι. Άλλωστε το είπε και ο Quadra ότι αυτό που υποστηρίζεις δεν ισχύει και μηχανολογικά θέλουμε πολλά ψωμιά ακόμα για να τον φτάσουμε. Αντί να ειρωνεύεσαι κοίτα να μάθεις στοιχειώδης όρους και συνθήκες.
Εγώ δεν λυπάμαι που γράφω και ασχολούμαι απευθυνόμενος σε αυτούς που ξέρουν να διαβάζουν ελληνικά και να καταλαβαίνουν στοιχειωδώς αυτά που διαβάζουν.Ευτυχώς που είσαι τόσο γενναιόδωρος που μου 'επιτρέπεις' να ξέρω τι αυτοκίνητο έχω. Επίσης πιστεύω ότι μετά από τόσα χρόνια Φυσικής και ΜΕΚ στο ΕΜΠ, μάλλον κάτι θα ξέρω από Φυσική και Μηχανές, οπότε δεν περιμένω να μάθω 'στοιχειώδη πράγματα μηχανολογίας' σε ένα forum από τον οποιονδήποτε, τα έχω μάθει πριν 25 χρόνια, οπότε καταλαβαίνεις ότι επιστρέφονται αυτούσιοι όλοι οι χαρακτηρισμοί.
Επίσης προφανώς και ισχύει αυτό που λέω, μια χαρά κυλάει σε κατωφέρεια ένα αυτοκίνητο με σχέση στο κιβώτιο (κάτι που έχω κάνει εγώ προσωπικά χιλιάδες φορές, σου προτείνω να το δοκιμάσεις), και προφανέστατα σε αυτοκίνητα με ηλεκτρονική διαχείριση του ψεκασμού η κατανάλωση είναι μικρότερη από ότι χωρίς σχέση.
Νομίζω ότι και οι δύο έχετε δίκιο απλά σε διαφορετικες συνθηκες ταχυτητας. Όταν πας σε μικρη κατηφόρα με 100χαω,αφήσεις γκαζι με ταχύτητα, θα κοψει αρκετά (εστω στα 60χαω) ωστε να πέσει η αντίσταση του αέρα και να έχεις συνισταμενη μηδεν. Η αντίσταση του αέρα δν ειναι σταθερη, το αντίθετο αυξάνεται με την αύξηση της ταχύτητας. Οπότε σε διαφορετικες συνθήκες ταχύτητας έχετε κ οι δυο δικιο. Απο κει και πέρα εξαρτάται απο την κλιση την αεροδυναμικη και τις συνολικες τριβες του οχήματος μέχρι που θα πέσει η ταχύτητα.
Σε αλλο τοπικ, του υγραεριου, ειπώθηκε οτι πολλά αυτοκίνητα ουσιαστικά δν εχουν cut off. Ο ψεκασμος που συνεχίζει να υφίσταται δν ξέρουμε κατα ποσο παίζει και αυτός ρολο.Πιο κοντά στην πραγματικότητα, αν και πάλι σε οποιαδήποτε κατωφέρεια που προκαλεί συνιστώσα βάρους επί της επιφανείας ικανής να υπερνικήσει τις συνολικές αντιστάσεις, το αυτοκίνητο θα συνεχίσει να επιταχύνει, απλώς με μικρότερη επιτάχυνση από ότι αν δεν είχαμε σχέση στο κιβώτιο.
Σχεδόν όλα -για να μην πω όλα- τα αυτοκίνητα με ηλεκτρονική διαχείριση ψεκασμού έχουν cut-off όταν δεν υπάρχει φορτίο ή/και είναι κλειστή πεταλούδα, απλά όλοι οι κινητήρες ψεκάζουν κάθε τόσο λίγη βενζίνη, ώστε να διατηρούνται υγρά τα κινούμενα μέρη, καθώς και να μην πέφτει η θερμοκρασία του κινητήρα. Το έχω δει αρκετές φορές, το επιβεβαίωσα και με το Kuga το Πάσχα, οπότε έβλεπα κάθε τόσο το 0,0lt/km να παίρνει στιγμιαία μη μηδενικές τιμές.
Δηλαδή εσύ που έχεις κάνει ΜΕΚ και φυσική στο ΕΜΠ θέλεις να μας πείσεις ότι με δεδομένη ταχύτητα το αυτοκίνητο θα διανύσει την ίδια απόσταση είτε με νεκρά είτε με πέμπτη ταχυτητα κουμπωμένη χωρίς πάτημα του γκαζιου, όταν στην πρώτη περίπτωση έχει γίνει απομόνωση του κιβωτίου και του κινητήρα ενω στην δευτερη οχι. Προφανώς το ΕΜΠ έχει εφεύρει δική του μηχανολογία και φυσική ή απλά δεν ξέρεις τι σου γίνεται και εμπλέκεις και ένα σοβαρό ίδρυμα στα λεγόμενα σου ή μάλλον πέρασες με σκονάκια αγαπητέ, ούτε ο πρώτος θα ήσουν ούτε ο τελευταίος άλλωστε. Σε κάθε περίπτωση γελοιοποιήσσαι με αυτά που εξακολουθείς να υποστηρίζεις και γελάνε μέχρι και οι πέτρες.
Δεν είναι το επίπεδο μου αυτό, αλλά πέφτω σε εκείνο που συνεχίζεις να μου απευθύνεσαι μπας και συνεννοηθούμε.
Φυσική τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχω διδαχθεί και εγώ και τα βαρύγδουπα περί υψηλής μόρφωσης και ΕΜΠ με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Δεν χρειάζεται να φτάσουμε σε φυσική Πανεπιστημίου ή Πολυτεχνείου για την απόδειξη των λεγόμενων μου. Αρκεί η φυσική δημοτικού. Δια της τριβής παράγεται θερμότης κτλ κτλ
Λοιπόν τόσοι σου λένε ότι δεν ισχύει αυτό που λες εκτός από μένα. Εφόσον δεν σε ενδιαφέρουν τα όσα γράφονται σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ και οι απόψεις των μελών του τότε τι γράφεις εδώ και μας ζαλίζεις τα μέζεα.
Απλώς είσαι από εκείνους του τύπους στα φόρουμ που λένε ότι να 'ναι, δεν ακούνε κανένα, κάνουν flame και ντύνουν τις αρλούμπες τους με περιτύλιγμα ψευτοεπιστήμης και σοβαρών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων που ανάθεμα και αν τα έχουν δει και σε φωτογραφία.Για την φυσική και μηχανολογία που διδάσκεται στο ΕΜΠ δεν αμφιβάλω. Μάλλον δύο τινά υφίστανται. Ή όσα γράφω παραπάνω ή ο καθηγητής το περασμένο βράδυ είχε βγει με τίποτα πιπινια και το είχε τσουξει λίγο παραπάνω.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:
Νομίζω ότι και οι δύο έχετε δίκιο απλά σε διαφορετικες συνθηκες ταχυτητας. Όταν πας σε μικρη κατηφόρα με 100χαω,αφήσεις γκαζι με ταχύτητα, θα κοψει αρκετά (εστω στα 60χαω) ωστε να πέσει η αντίσταση του αέρα και να έχεις συνισταμενη μηδεν. Η αντίσταση του αέρα δν ειναι σταθερη, το αντίθετο αυξάνεται με την αύξηση της ταχύτητας. Οπότε σε διαφορετικες συνθήκες ταχύτητας έχετε κ οι δυο δικιο. Απο κει και πέρα εξαρτάται απο την κλιση την αεροδυναμικη και τις συνολικες τριβες του οχήματος μέχρι που θα πέσει η ταχύτητα.
Σε αλλο τοπικ, του υγραεριου, ειπώθηκε οτι πολλά αυτοκίνητα ουσιαστικά δν εχουν cut off. Ο ψεκασμος που συνεχίζει να υφίσταται δν ξέρουμε κατα ποσο παίζει και αυτός ρολο.Ότι με ταχύτητα κουμπωμενη είναι περισσότερες οι απώλειες είναι δεδομένο λόγω όσων αναφέρω παραπάνω. Αυτό είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο και δεν είναι δική μου ερμηνεία είναι αντικειμενικό γεγονός. Απλώς σε μικρότερες ταχύτητες η αποστάσεις το φαινόμενο μπορεί να είναι λιγοτερο διακριτο χωρις ομως αυτο να συμβαινει οτι δεν υφισταται. Σε μια κατηφορα των 100 μετρων πχ με ταχύτητα 50χλμ/ωρα πιθανών να μην δεις και καμία διαφορά με ταχύτητα μέσα ή με νεκρά. Εκεί όμως δεν νομίζω να ενδιαφέρει και κανέναν και εκεί πράγματι η ταχύτητα μέσα να συμφέρει από άποψη κατανάλωσης καυσίμου. Σε μεγάλες κατηφορες όμως και με αρκετά χιλιόμετρα ανά ώρα σε επαρχιακό η εθνικό δίκτυο σαφώς και η νεκρά προσφέρει και μεγαλύτερο όφελος σε καύσιμο αφού με ταχύτητα μέσα το αυτοκίνητο κόβει αρκετά και σε επίπεδο θερμοκρασίας κινητήρα υπάρχει όφελος με νεκρά Αφού λόγω της μεγάλης ροής αέρα η θερμοκρασία πέφτει. Από εκεί και μετά ο καθένας επιλέγει τι θέλει. Θεωρώ ότι υπάρχουν σημεία όπου ένας έμπειρος οδηγός μπορεί να έχει νεκρά εφόσον δεν θα χρειαστεί να κάνει έκτακτο ελιγμό χρησιμοποιώντας το γκάζι και αν χρειαστεί να το κάνει θα έχει την εμπειρία να περάσει από νεκρά σε ταχύτητα κουμπωμένη.
Το αρχικό ερώτημα όμως ήταν η οικονομία καυσίμου. Εκεί λοιπόν η νεκρά σε μεγάλες κατηφορες και όχι σε κατηφορες 100 η 200 μέτρων, υπερέχει αρκεί ο οδηγός να μπορεί να την διαχειριστεί. -
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:
Τελικα οταν ο δρόμος είναι κατηφορικός κι εμείς θέλουμε να οδηγήσουμε οικονομικά, βάζουμε νεκρό ή αφήνουμε 5τη και το αφήνουμε να τσουρλαει μόνο του?
Εξαρτάται από την κλίση του δρόμου, τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε στο τέλος του και άλλους παράγοντες. Δεν είναι τίποτε απόλυτο.
Σε γενικές γραμμές αν η κλίση του δρόμου είναι μεγάλη και έτσι θα αναγκαστούμε αναγκαστικά να χρησιμοποιήσουμε το φρένο, τότε καλώς την έχουμε μέσα και ίσως χρειαστεί και κατέβασμα. Αν πάλι η κλίση είναι ελάχιστη και καταλαβαίνουμε με την πείρα μας ότι ρολάροντας φτάνουμε σχεδόν με την ταχύτητα που πηγαίναμε πριν, τότε συμφέρει να βάλουμε νεκρά διότι διαφορετικά αφήνοντας το γκάζι στην ουσία φρενάρουμε με τον κινητήρα και στο τέλος θα χρειαστούμε πάλι καύσιμο για την επιτάχυνση. Εννοείται βέβαια ότι η κατηφόρα δεν βαστάει 5-10 δεπτερόλεπτα σε διάρκεια διότι διαφορετικά είναι περισσότερες οι φθορές βάλε-βγάλε σχέση παρά το όφελος που επιδιώκουμε.+1. Πέστα ρε Κώστα. Απορώ με ορισμένους που δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα, δεν κατανοούν τι διαβάζουν και θέλουν να είναι εριστικοί και είρωνες από πάνω.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Καλε μου ανθρωπε για το αυτοκινητο σου δεν θα επιμεινω. Εντάξει έχεις βενζίνη.
Ξέρεις πως λειτουργεί το αυτοκινητο; Ξέρεις από φυσική;Πάμε λοιπόν να πούμε λίγη φυσική για τα παιδάκια και λίγα στοιχεία μηχανολογίας. Κινήτε λοιπόν ένα αυτοκίνητο. Έχουμε δύο καταστάσεις. Έχουμε κουμπωμενη ταχύτητα οπότε μέσω του συμπλέκτη είναι συνδεδεμένος ο κινητήρας και το κιβώτιο στο σύστημα διεύθυνσης. Το αυτοκίνητο δέχεται αντίθετες προς την κατεύθυνση του δυνάμεις οι οποίες οφείλονται στην αεροδυναμική αντίσταση, στην αντίσταση κύλισης του οχήματος λόγω ελαστικών, ελάχιστης επαφής των τακακιων κτλ και απώλειες λόγω τριβης των κινουμένων μερών του κινητήρα και του κιβωτίου με την μορφή θερμότητας. Έχεις λοιπόν χοντρικά 4 παράγοντες που προκαλούν επιβράδυνση του κινούμενού μέσου. Ο παράγοντας της επιτάχυνσης και της μάζας παραμένουν σταθεροί και στις δύο περιπτώσεις.
Έχουμε την δεύτερη περίπτωση όπου έχουμε νεκρά ταχύτητα που σημαίνει ότι ο κινητήρας και το κιβώτιο είναι απομονωμένα από το σύστημα διεύθυνσης του αυτοκινήτου. Το αυτοκίνητο δέχεται αντίθετες προς την κατεύθυνση του δυνάμεις οι οποίες οφείλονται στην αεροδυναμική αντίσταση, στην αντίσταση κύλισης του οχήματος λόγω ελαστικών, ελάχιστης επαφής των τακακιων κτλ ενώ τώρα ΔΕΝ εχουμε απώλειες λόγω τριβης των κινουμένων μερών του κινητήρα και του κιβωτίου με την μορφή θερμότητας.
Με κουμπωμενη ταχύτητα έχουμε 4 παράγοντες να προκαλούν επιβράδυνση του κινητού μέσου, ενώ με νεκρά έχουμε 2 παράγοντες. Οι παρόντες επιτάχυνση και μάζα παραμένουν σταθεροί και στις δύο περιπτώσεις.Στην πρώτη περίπτωση το αυτοκίνητο επιβραδύνει περισσότερο από την δεύτερη περίπτωση λόγω απωλειών τριβης κινουμένων μερών κινητήρα και κιβωτίου.
Αυτά ισχύουν και με φυσική δημοτικού, γυμνασίου και πανεπιστημίου.
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις στοιχειώδη πράγματα μηχανολογίας η φυσικής λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι. Άλλωστε το είπε και ο Quadra ότι αυτό που υποστηρίζεις δεν ισχύει και μηχανολογικά θέλουμε πολλά ψωμιά ακόμα για να τον φτάσουμε. Αντί να ειρωνεύεσαι κοίτα να μάθεις στοιχειώδης όρους και συνθήκες.
Εγώ δεν λυπάμαι που γράφω και ασχολούμαι απευθυνόμενος σε αυτούς που ξέρουν να διαβάζουν ελληνικά και να καταλαβαίνουν στοιχειωδώς αυτά που διαβάζουν. -
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης the_ace έγραψε:
Τα μοτέρ πετρελαίου δεν κόβουν όπως της βενζίνης.
Ίσως είναι αυτό που λέει ο Quadra. Εγώ μιλάω για βενζίνη και δεν έχω άποψη για πετρέλαιο. Σε αυτοκίνητα βενζίνης ισχύει αυτό που λέω. Από εκεί και μετά όπως βολεύεται ο καθείς.
Επιμένεις κιόλας Και σε βενζίνη το ίδιο ισχύει, εγώ έτσι και αλλιώς πάντα μοτέρ βενζίνης είχα. Και στο κάτω-κάτω απλή Φυσική Γυμνασίου είναι, γιατί συνεχίζουμε να συζητάμε το προφανές ? Εφόσον η συνισταμένη δυνάμεων (βάρος - αντίσταση) επί του επιπέδου που κινείται η μάζα δίνει επιτάχυνση στην εν λόγω μάζα του οχήματος, αυτό θα συνεχίσει να συμβαίνει εσαεί. Άρα αν δεν μειωθεί η κλίση (π.χ. επίπεδο τμήμα) ή δεν αυξηθεί η αντίσταση (π.χ. φρενάρισμα), το όχημα θα συνεχίσει να επιταχύνει.
Επιμένω ρε μεγάλε. Διανύσω κατηφορες 5 χιλιομέτρων κάθε μέρα με διαφορά αυτοκίνητα και με ταχύτητα μετά τα 300 μέτρα χρειάζεται να πατήσω γκάζι γιατί η ταχύτητα έχει πέσει τουλάχιστον κατά 20 χλμ. ανα ώρα κάτι που δεν συμβαίνει με νεκρά.
Θα μου μιλήσεις και για φυσική γυμνασίου. Όταν έχει κουμπωμενη ταχύτητα υπεισέρχονται εκτός από την αεροδυναμική αντίσταση του οχήματος και την αντίσταση κύλισης των ελαστικών, απώλειες λόγω των κινουμένων μερών του σασμαν και του κινητηρα. Με νεκρά απομονώνεται τελείως ο κινητήρας και το σασμαν και οι τριβές τους. Απλή λογική και φυσική δημοτικού. Τώρα αν εσύ διανύει κατηφορες 50-100 μέτρων και δεν προλαβαίνεις να δεις το κόψιμο πρόβλημα σου. Το kuga της υπογραφής σου μου φαινεται για πετρελαιο παντως. -
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Τα μοτέρ πετρελαίου δεν κόβουν όπως της βενζίνης.Ίσως είναι αυτό που λέει ο Quadra. Εγώ μιλάω για βενζίνη και δεν έχω άποψη για πετρέλαιο. Σε αυτοκίνητα βενζίνης ισχύει αυτό που λέω. Από εκεί και μετά όπως βολεύεται ο καθείς.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ο χρήστης the_ace έγραψε:
Ναι μεν το αυτοκίνητο με νεκρά καίει 0.5 λιτρα/100km και με ταχύτητα καίει 0 Αφού κόβεται η παροχή καυσίμου αλλά με νεκρά το αυτοκίνητο ρολλαρει ελεύθερα και διανύει μεγάλη απόσταση ενώ με ταχύτητα το αμάξι κόβει αρκετά οπότε θα αναγκαστείς να πατήσεις γκάζι....Μιλάμε βέβαια για κατηφόρα έστω και ελαφριά, μεγάλης απόστασης.
Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο, ή το ένα ή το άλλο, δηλαδή ή θα κόβει ή θα κατεβαίνεις σε κατηφόρα.
Σε κατηφόρα οποιασδήποτε κλίσης δεν χρειάζεται να πατήσεις γκάζι, μπορεί και καθόλου, άρα πάντα θα καις λιγότερο έχοντας σχέση στο κιβώτιο, από ότι αν ο κινητήρας δουλεύει στο ρελαντί (χωρίς σχέση στο κιβώτιο).
Ποια δύο αδερφε; Με ταχύτητα μέσα όλα τα αυτοκίνητα επιβραδύνουν στην κατηφόρα. Με νεκρά όχι. Τι πιο απλό. Εκτός και αν μιλάτε για τίποτα κατηφορες με κλίση 40%.
-
RE: Διάφορες Τεχνικές απορίες..........
Ναι μεν το αυτοκίνητο με νεκρά καίει 0.5 λιτρα/100km και με ταχύτητα καίει 0 Αφού κόβεται η παροχή καυσίμου αλλά με νεκρά το αυτοκίνητο ρολλαρει ελεύθερα και διανύει μεγάλη απόσταση ενώ με ταχύτητα το αμάξι κόβει αρκετά οπότε θα αναγκαστείς να πατήσεις γκάζι. Επομένως σύμφωνα με δικές μου παρατηρήσεις με νεκρά το όφελος σε καύσιμο είναι μεγαλύτερο τελικά. Και κάτι άλλο για μένα σημαντικό. Όταν αφήνω το αμάξι να ρολαρει με νεκρά η θερμοκρασία πάει από 90 στους 80 βαθμούς ενώ με κουμπωμενη ταχύτητα αυτό δεν συμβαίνει.
Έτσι λοιπόν στο δίλημμα ταχύτητα η νεκρά στις κατηφόρες εγώ επιλέγω νεκρά. Μιλάμε βέβαια για κατηφόρα έστω και ελαφριά, μεγάλης απόστασης. -
RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]
Ο χρήστης GGAB έγραψε:
Καλησπέρα παιδιά!
Ζητάω την γνώμη σας μετά από καιρό, αν και έχω ψιλοκαταλήξει.
Το όχημα είναι Micra K12 (2004-5) 1.4, 88 ps. (Που καταντήσαμε, από τα σαλόνια στα αλώνια )
Η διάσταση 175/65/15 Η.
Χιλιόμετρα που κάνω το χρόνο είναι ελάχιστα, 3-4 χιλιάδες το πολύ.
Αμετανόητος Μισελενάκιας έχω καταλήξει στα Michelin Energy Saver 175/65R15 84H.
Με ενδιαφέρει να έχει σκληρά πλαϊνά και να έχει καλή πληροφόρηση χωρίς απότομες αντιδράσεις, πράγμα που έχουν όλα τα Μισελέν που έχω βάλει στα τετράτροχα και δίτροχα που έιχα και έχω.
Υπάρχει και η επιλογή των Continental ContiPremiumContact 2 175/65R15 84H, αλλά σε Φίατ Πάντα που είχαμε Continental κράταγε και στον πάγο, αλλά δεν είχα καλή πληροφόρηση.
Τώρα φοράω απ' όταν το έχω πάρει μεταχειρισμένο εδώ και τρία χρόνια Barum Brillantis 2 μπροστά και Continental πίσω σε 60 προφίλ.
Και τέλος αν κάποιος έχει να προτείνει κάποιον για τοποθέτηση στο Νέο Κόσμο Αθήνα. Αλλιώς Καλλιθέα, Δάφνη, Συγγρού, Νέα Σμύρνη, Παλαιό Φάληρο κ.λ.π.Αδερφέ μας έστειλες. Βάζεις μισελεν χρόνια τώρα επειδή σου αρέσουν τα σκληρά πλαινα;;;
Τα μισελεν έχουν τα πιο μαλακά πλαϊνά από όλα τα λάστιχα σε όλες τις σειρές και σε όλες τις εποχές, πάντοτε νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων.
Μάλλον κάτι δεν μας λες σωστά η δεν ξέρεις τι θα πει σκληρό πλαϊνό.Ήταν μέχρι που γνωρίσαμε τα conti.........
Αλλά μπαλονολαστιχα.
-
RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]
Ο χρήστης odiki_asfaleia έγραψε:
Καλησπέρα παιδιά!
Ζητάω την γνώμη σας μετά από καιρό, αν και έχω ψιλοκαταλήξει.
Το όχημα είναι Micra K12 (2004-5) 1.4, 88 ps. (Που καταντήσαμε, από τα σαλόνια στα αλώνια )
Η διάσταση 175/65/15 Η.
Χιλιόμετρα που κάνω το χρόνο είναι ελάχιστα, 3-4 χιλιάδες το πολύ.
Αμετανόητος Μισελενάκιας έχω καταλήξει στα Michelin Energy Saver 175/65R15 84H.
Με ενδιαφέρει να έχει σκληρά πλαϊνά και να έχει καλή πληροφόρηση χωρίς απότομες αντιδράσεις, πράγμα που έχουν όλα τα Μισελέν που έχω βάλει στα τετράτροχα και δίτροχα που έιχα και έχω.
Υπάρχει και η επιλογή των Continental ContiPremiumContact 2 175/65R15 84H, αλλά σε Φίατ Πάντα που είχαμε Continental κράταγε και στον πάγο, αλλά δεν είχα καλή πληροφόρηση.
Τώρα φοράω απ' όταν το έχω πάρει μεταχειρισμένο εδώ και τρία χρόνια Barum Brillantis 2 μπροστά και Continental πίσω σε 60 προφίλ.
Και τέλος αν κάποιος έχει να προτείνει κάποιον για τοποθέτηση στο Νέο Κόσμο Αθήνα. Αλλιώς Καλλιθέα, Δάφνη, Συγγρού, Νέα Σμύρνη, Παλαιό Φάληρο κ.λ.π.Αδερφέ μας έστειλες. Βάζεις μισελεν χρόνια τώρα επειδή σου αρέσουν τα σκληρά πλαινα;;;
Τα μισελεν έχουν τα πιο μαλακά πλαϊνά από όλα τα λάστιχα σε όλες τις σειρές και σε όλες τις εποχές, πάντοτε νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων.
Μάλλον κάτι δεν μας λες σωστά η δεν ξέρεις τι θα πει σκληρό πλαϊνό. -
RE: Αλλαγή φαναριών opel corsa c
Εγψ έχω corsa c. Λοιπόν τα απλα φαναρια που θες να βαλεις εχουν καλυτερο φωτισμο σε σχέση με του προτζέκτορα που εχεις τωρα. Ο μηχανισμος περιλαμβανεται στα φαναρια αλλα θα πρεπει να ρωτησεις εκει που θα τα παρεις για να εισαι σιγουρος. Σε αυτο που δεν μπορω να σε βοηθησω είναι το αν θα μπαινουν. Φαντάζομαι κατα 90% ναι αλλα ρωτα και κανα ηλεκτρολογο και ρωτα και στο opel-club.gr μηπως καποιος εχει κανει την μοντα και ξερει, Για μενα αν μπορεις να βαλεις τα απλα βαλτα γιατι θα εχεις καλυτερο φωτισμο. Βεβαια αυτα με τον πεοτζεκτορα ειναι πιο ομορφα αλλα καπου χανεις καπου κερδιζεις παντα.
-
RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]
Ο χρήστης ACCENTWIZARD έγραψε:
Μιας και πιασαμε τις πιεσεις,στο Xtrail μου,μου δινει ο κατασκευαστης μονο μια τιμη πιεσης,2.3 μπροστα,2.1 πισω...
Δεν θα επρεπε να εχει και μια τιμη για φορτωμενο αμαξι;Στο Opel μου εδινε 2.3 μπροστα-2.1 πισω,και για ταξιδι φορτωμενος 2.4 μπροστα-2.8 πισω...Είναι απλό. Η ιαπωνική τεχνολογία είναι τόσο μπροστά που οι πιέσεις των ελαστικών ρυθμίζονται μόνες τους, ανάλογα με το φορτίο.
-
RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]
Ο χρήστης GGAB έγραψε:
Εγώ σου προτείνω τα δύο πρώτα ειδικότερα όμως το toyo που το φοράω και έχω και προσωπική άποψη. Σε περιστερι καλοί είναι ο Φωκάς στην Δυρραχίου και ο Παυλίδης στηιν Θηβών στο πεζόδρομο. Πάρε τιμές και διάλεξε μαγαζί.
+1
Κυριαζης στη Ν.ΧαλκηδόναΚαι ο Κυριαζής που καλος απλώς ανέφερα αυτούς τους δύο γιατί το παλληκάρι έλεγε για Περιστερι.