Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:
ειμαι απο τους λιγους μαλλον ακομη βιτσιοζους που προτιμουν χειροκινητο ε;;
Ναι
Ναι.
Ναι.
Αυτόματο για μένα
Χρειάστηκε να κοιτάξω 2η φορά για να σιγουρευτώ πως είμαι στο BMW forum των 4Τ...
Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:
ειμαι απο τους λιγους μαλλον ακομη βιτσιοζους που προτιμουν χειροκινητο ε;;
Ναι
Ναι.
Ναι.
Αυτόματο για μένα
Χρειάστηκε να κοιτάξω 2η φορά για να σιγουρευτώ πως είμαι στο BMW forum των 4Τ...
Νίκο όπως είπε και Ιάσονας πιο μίνιμαλ πεθαίνεις... Ωραία υλοποίηση πάντως...
balo, ενδιαφέρον σετ...
mirage, πολύ καλή στιγμή που imho χάνει απο την γωνία λήψης... τη συγκεκριμένη θα την δοκίμαζα ή απο πολύ χαμηλά (στο ύψος των πελεκάνων) ή απο πολύ ψηλά (πάνω απο το κεφάλι προς τα κάτω)...
Ιάσονα ούτε εγώ δεν ήθελα να κόψω εκεί αλλά είχε καλώδια που δεν μου άρεσαν και τελικά τα έφαγα...
Άντε καλό χειμώνα...
υγ1: ντρίφτη εννοώ η απόχρωση αλλά και τονική διαβάθμιση (ιστόγραμμα)
υγ2: ξέχασα να πω πριν πως οι 'After The Rain (1)' και η 'Just A Walk!' του Zisis είναι επίσης πολύ ωραίες...
Ο χρήστης Govus έγραψε:
Το Fringe συνεχίζει ν' απογοητεύει στην 5η του σεζόν ...
Κρίμα, φαινόταν αρχικά πολλά υποσχόμενο, αλλά μάλλον οριστικά τραβάει το δρόμο του Lost...
Συμφωνώ για το Fringe. Άρχισε καλά και πάει απο το κακό στο χειρότερο... ο δε τελευταίος κύκλος είναι ότι να'ναι...
Διαφωνώ για το Lost, το οποίο ναι μεν έκανε κοιλιά κάπου μεταξύ 4ης και 5ης σεζόν, αλλά η 6η και τελευταία γαμούσε.
Και συνολικά το Fringe, παρότι η πιο αξιοπρεπής προσπάθεια του Abrams να επαναλάβει το θαύμα, ούτε καν πλησίασε το Lost.
O Dexter ξεκίνησε δυνατά...
Κάβουρα μ'αρεσει το τοπίο...
Ντρίφτη πολύ ατμοσφαιρική, αλλά δεν μ'αρέσει ο τόνος...
Σταύρο όμορφη, θα την προτιμούσα λίγο πιο σκοτεινή και με κομμένο τον σωλήνα αριστερά...
υγ: ρε σείς μην τις βάζετε δέκα-δέκα τις φωτό... κάντε μια λίγο πιο αυστηρή επιλογή...
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Είναι η μόνη μάρκα στον κόσμο που κάνουμε συγκριτικά με αυτοκίνητα της αγοράς που κυκλοφορούν κανονικά έναντι των project της!!!
so true (δυστυχώς)...
υγ: πολύ ευχαρίστως να κανονιστούμε για καφέ.
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
@morpheusΝα συνεχίσω???
Το ταμπλό είναι ξεκάθαρα πιο σπορ από αυτό της Ζέτας. Τα κουμπάκια είναι και στα δύο μπόλικα(και πως να μην είναι όταν έχουν ένα σωρό ηλ.ρυθμίσεις) αλλά το θέμα είναι το πως είναι κατανεμημένα στην Merc, σαφώς πιο μαζεμένα. Επίσης στη νοητή ευθεία των αεραγωγών δες τι βλέπεις στην R172 και τι στην Ζέτα. Όπως επίσης οι αεραγωγοί αλά ιταλικά είναι σαφώς πιο σπορτίβικοι από τις γρίλιες της BMW. Τα καθίσματα σε εμφάνιση είναι 3-0 από τα αποδυτήρια.
Φτήνιες πάντα θα υπάρχουν στα υλικά. Και εμένα αυτό το ψευτοκάπακο της οροφής με ενοχλεί αλλά τι να κάνουμε...
Μωρή BMW που πας με την ποτηροθήκη???? Τι είναι μέσα η Ζέτα μωρέ? Golf Plus?Εξωτερικά
Συγνώμη που βλέπω αλλιώς αλλά η R172 είναι αρμονικότερη. Ενώ είναι και αυτή μακρυμούρα, δεν φαίνεται τόσο χτυπητά όσο στην Ζ4. Και σε αυτό συμβάλει ο τουρλωτός ποπός.
Δες στο πλάι πόσο πιο καθαρές γραμμές έχει η Merc. Ενώ για αυτή τη μούρη τι να πεις? Μου αρέσει πολύ.
Γενικά και συνολικά η R172 είναι πιο σύγχρονη αισθητικά, πήραν βασικά τις διαχρονικές αξίες του 1950-60 και τις έφεραν στο 2020. Δεν είναι κακό που μια SLK είναι πλέον καλύτερο αυτοκίνητο. Αυτό ίσως κάνει τη BMW έπειτα να βγάλει μια καλύτερη Ζ4.Οδηγικά
Όταν μπει το AMG pack πάνω, τα αμάξια τους μεταμορφώνονται. Ψάξε στο νετ reviews και θα δεις. Χθες χάζευα για την C-Coupe με AMG pack και παντού λεγόταν ότι έχουν εξαιρετικά σαφή και άμεσα τιμόνια. Μάλιστα φτάσαμε να μιλάμε για Mercedes & ταχύ turn-in!!! Έννοιες αταίριαστες μέχρι προ ολίγου. Ακόμη και στην προσθιοκίνητη A-Klasse AMGpack λέγεται ότι έχει τιμονάρα όπως και όσοι το οδήγησαν μου μετέφεραν ότι είναι νευρικό!!!Αλλάξαν οι ρόλοι???
Δεν ξέρω τι σε έχει πιάσει και προασπίζεσαι την Merc με τέτοιο σθένος που θυμίζει παλιό καλό Busso υπερ Alfa Romeo αλλά σε βρίσκω λιγάκι υπερβολικό (εως και επιθετικό)...
Δεν εχω κανένα λόγο να συνηγορήσω υπερ κάποιου... λέω αυτά που έχω αποκομήσει και απο τα 2 αυτοκίνητα, αντικειμενικά ή υποκειμενικά...
Μου δείχνεις φωτός της κορυφαίας 55 AMG στην πιο τούμπανο έκδοση και το fake εξτρα χαμήλωμα που κάνει η merc στις μπροσούρες της για να δείχνει πιο ωραίο, για να δω τι όμορφη που είναι η SLK...?
Δες τις απλές εκδόσεις και των 2 για να κρίνεις το σχέδιο...
Επίσης το να συμβιώνεις με ένα αυτοκίνητο σου δίνει διαφορετική άποψη απο την εντύπωση που αφήνουν οι μπροσούρες και τα reviews...
Άποψη μου απο αυτή τη συμβίωση είναι πως στην προκειμένη περίπτωση η Mercedes δεν κατάφερε να βγάλει καλύτερο αυτοκίνητο απο τη BMW (χωρίς να σημαίνει οτι έβγαλε ένα κακό αυτοκίνητο)... αλλά αυτή είναι απλώς μια άποψη...
Anyway, δεν έχω σκόπό ούτε να σε πείσω για κάτι, ούτε πολύ περισσότερο να τσακωθούμε για 2 (αξιοπρεπέστατα κατα τα άλλα) αυτοκίνητα...
υγ: η ποτηροθήκη στη Ζ είναι άφτερμαρκετ εξτρα που προφανώς έβαλε ο ιδιοκτήτης της συγκεκριμένης (η φωτό είναι απο το νετ) δεν έρχεται έτσι, μην τρελαίνεσαι...
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
...
Και τα 2 εσωτερικά είναι πολύ ωραία. Προσωπικά σε κάποιες λεπτομέρειες προτιμω το ένα και σε κάποιες το άλλο.
Απο υλικά, στη bmw με χάλαγε μόνο το χερούλι της πόρτας... στη merc θα βρείς διάφορες παραφωνίες όπως το καπάκι που ανέφερες στην κεντρική κονσόλα, ή οι ψευτομεταλλικοί αεραγωγοί (οι κύριοι στην Στουτγκάρδη μάλλον δεν έχουν μπει ποτέ σε Audi) οι οποίοι σου δίνουν και την αίσθηση πως θα σου μείνουν στο χέρι...
Επίσης απορώ που βρίσκεις το εσωτερικό της R172 πιο λιτό αφού στην πράξη το ταμπλό της έχει περισσότερα κουμπάκια/διακοπτάκια απο της E89...
Τώρα ποιο είναι πιο σπορτίφ μέσα έχει να κάνει μάλλον με τους συνδυασμούς που θα κάνεις... πχ στις φωτό που έβαλες η Ζ4 με το Ivory δέρμα και τη ξύλινη επένδυση μάλλον αδικείται...
Η επιλογή που προσωπικά είχα κάνει στην Ζ ήταν coral red με brushed aluminium και δεν θα την αλλαζα με κανένα ξύλο οξιάς...

Εξωτερικά οκ, περι ορέξεως... αν και στις φωτο που έβαλες φαίνεται ακόμη πιο έντονο το πόσο πιο αρμονικό είναι το σχέδιο της 89 σε σχέση αυτό της 172 απ'οτι στην πραγματικότητα...(που να μην είχες και Ιταλικές επιρροές παναθεμα σε)
Τέλος για να μην το κουράζω με την σύγκριση, ναι μεν η merc έχει κάνει κάποια βήματα εμπρός, αλλά εξακολουθεί να έχει οδηγικά θέματα (τιμόνι, κιβώτιο κλπ) για όποιον θέλει κάτι παραπάνω απο τον συνταξιούχο που αναφέρεις...
(προφανώς δεν αναφέρομαι στις black series)
Κατά την άποψη μου η ψαλίδα με την bmw έχει μικρύνει γιατί και στο Μόναχο έχουν βάλει αρκετό νερό στο κρασί τους.
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Το βλέπω πολύ χλωμό να υπάρξει Celica παράλληλα με το GT86...
...εαν ειναι προσθιοκινητη με 1600αρη turbo, πιο ειναι το 'κολλημα'...?
Γιατί είναι κομματάκι σπάνιο να υπάρχουν ταυτόχρονα στο ίδιο segment (μεσαίο κουπέ στην προκειμένη) 2 εντελώς διαφορετικά αυτοκίνητα* απο την ίδια εταιρία... Πόσο δε στην παρούσα οικονομική συγκυρία...
*με διαφορετικά πατώματα κλπ (όπως δηλαδή θα χρειαστεί να γίνει με μια fwd celica) και όχι απλώς διαφορετικές εκδόσεις της ίδιας βάσης...
Το βλέπω πολύ χλωμό να υπάρξει Celica παράλληλα με το GT86...
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Προφανώς...
Το ερώτημα είναι μεταξύ ενός σχετικά αδύναμου με μέτριο στήσιμο πισωκίνητου και ενός δυνατού & καλοστημένου προσθιοκίνητου, ποιό θα προτιμούσες...?υγ: πως σου ήρθε τώρα αυτό στην συγκεκριμένη κουβέντα...?
Τη ξέρεις την απάντηση.
Την ξέρω και διαφωνώ...
Ένα μέτρια στημένο και συγχρόνως αδύναμο αυτοκίνητο προσωπικά θα με κουράσει/εκνευρίσει όπου και αν έχει την κίνηση...
(μιλάμε για συνθήκες καθημερινής μετακίνησης, όχι σε κάποια σκοτεινή αλάνα βιασμού)
Αντιθέτως ένα τσαχπινοσπιρτόζικο ( ) fwd μπορεί να μου φτιάξει την ημέρα και να μου χαρίσει πολλά χαμόγελα...
υγ: μπορώ να σου δώσω και συγκεκριμένα παραδείγματα αν θες, αλλά και στις 2 περιπτώσεις είμαστε off-topic...
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Κάτι άσχετο/σχετικό. Προσωπικά προτιμώ ένα δυνατό καλοστημμένο πισωκίνητο από ένα δυνατό καλοστημμένο προσθιοκίνητο.
Προφανώς...
Το ερώτημα είναι μεταξύ ενός σχετικά αδύναμου με μέτριο στήσιμο πισωκίνητου και ενός δυνατού & καλοστημένου προσθιοκίνητου, ποιό θα προτιμούσες...?
υγ: πως σου ήρθε τώρα αυτό στην συγκεκριμένη κουβέντα...?
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Προσωπικά όχι...
Αν εννοείς πως η R172 είναι καλύτερη έτη φωτός απο την E89 σε εμφάνιση & στύλ, θα διαφωνήσω...
Περι ορέξεως βέβαια...Εντάξει είναι αιώνες απλά
Η Ζ4 παραμένει πιο αλήτισσα, κάτι που ήταν και η R171 αλλά η R172 απέκτησε κλάση και κύρος επιπέδου SL.
Βέβαια δεν κρύβω πως μου αρέσει αρκετά το νέο look των εσωτερικών των Mercedes με αυτά τα πανέμορφα τιμόνια και τους αεραγωγούς αλά SLS.Οδηγικά πάλι περί ορέξεως. Τα AMG πακέτα μεταμορφώνουν τα αυτοκίνητα τους.
Μορφέα θέλω φωτογραφίες επειγόντως
Όπως κατάλαβες, πεθαίνω για R172
Τόσο πολύ...?
Είχα την εντύπωση πως γούσταρες με τα χίλια την Ε89...
Πάντως εξωτερικά μπορούμε να διαφωνούμε όλο το βράδυ...
Στο εσωτερικό τώρα, design-wise και τα 2 είναι όμορφα... όποιο και να διαλέξεις δεν μπορώ να διαφωνήσω...
(αν και η R172 βγάζει μια λίγο πιο φθηνή, σε σχέση με την Ε89, αίσθηση σε υλικά και φινίρισμα...παραδόξως )
Θα επισπεύσω τις φωτο...
Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
μα φυσικά και είναι προσωπικές μου οι απόψεις... και σε ευχαριστώ που μου ξεκαθαρίζεις το πόσο καλά τις έχετε όλοι στο νού σας. Πάντως δεν έχω πει ανοιχτά το τι είναι χαρά, τι επικίνδυνο και τι παιχνίδι ακόμη. Δηλαδή είναι πολλά που δεν έχω πει εννοώ... Επίσης όλα υποκειμενικά είναι, αφού προέρχονται από ένα άτομο την φορά... άρα το υποκειμενικό μπορεί να είναι και ορθό η λάθος... και ευχαριστώ που δεν προσπαθείς να με πείσεις για κάτι γιατί αυτό (μπορεί) να σημαίνει ότι σέβεσαι την άποψή μου αλλά και τις εμπειρίες μου που με οδήγησαν σε αυτή...Τέλος, επειδή έχεις δίκιο ότι δεν παρακολουθώ όσο στενά έπρεπε την συζήτηση, το scirocco δεν είναι hardcore ούτε κατά διάνοια αλλά ούτε και το R δεν είναι hardcore. Όπως είπα, κανένα αυτοκίνητο σε αυτά τα χρήματα δεν είναι έτσι κι αλλιώς... όλα τους είναι συμβιβασμού κατά τον έναν ή τον άλλον τρόπο αλλά έλα που το συγκεκριμένο μοντέλο έχει αρέσει σε πάρα πολλούς, κι εδώ μέσα και, ακόμη σημαντικότερ, εκτός...
Έχεις ξεκαθαρίσει στο παρελθόν οτι βρίσκεις επικίνδυνα τα κατεξοχήν tail-happy αυτοκίνητα... ότι θεωρείς το στήσιμο αυτοκινήτων όπως τα bmw νευρικό κλπ κλπ... (βαριέμαι να ψάχνω παλιά πόστ για να κάνω ακριβές quote)
Όσο για το hardcore, μπορεί να μην παίρνεις caterham (καινούριο) σε αυτά τα χρήματα αλλά υπάρχουν πολύ πιο 'hardcore' επιλογές απο το scirocco (ειδικά αν το c-segment ημι-κουπέ δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση)...
Προσωπικά όχι...
Αν εννοείς πως η R172 είναι καλύτερη έτη φωτός απο την E89 σε εμφάνιση & στύλ, θα διαφωνήσω...
Περι ορέξεως βέβαια...
Την βοηθάει και η (πολύ προσεγμένη) φωτογράφιση...
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Μερκ ήθελες...πάρτα τώρα
Αφού την ξέρεις την ιστορία, τι ξύνεις πληγές τώρα...
Τουλάχιστον δεν την οδηγώ εγώ...
Thomas δίκιο έχεις...
Τελικά η αβάσταχτη ελαφρότητα του τιμονιού όσο ανεβαίνουν τα χλμ που είχα αναφέρει μερικές σελίδες πρίν, είναι κατα την αντιπροσωπεία... φυσιολογική!
Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
Μαλλον μπερδεύετε το Audi Shooting Brake με το iRoc.
Το πρώτο (2005) ήταν και παρέμεινε προπομπός του 2ου ΤΤ (2006).όχι, είναι στο ίδιο case study, απλά πέρασαν αυτό που ήθελαν τελικά, δηλαδή δεν έκανα shooting brake Audi αλλά Volkswagen... Βέβαια το εσωτερικό του Audi είναι σχεδόν πανομοιότυπο με το δεύτερο TT...
από μέσα το γνωρίζω... συμμαθητής αγαπητός εξ Γερμανίας. Νομίζω το έχω αναφέρει ξανά κάπου πιο πριν... μέχρι και φωτογραφίες του είχα πριν την παρουσίασή του iRoc το οποίο έγραφε όλο το όνομα κανονικά, δηλαδή scirocco αλλά με bold to iroc....
Βρε vellerefontis δεν χρειάζεται να έχει κανείς φίλο μέσα για να καταλάβει τι προμήνυε το κάθε πρωτότυπο...
Το Audi Shooting Brake ήταν απο τη μέση και μπροστά ίδιο με το ΤΤmkII... τα πίσω φωτιστικά σώματα ήταν στο γνωστό μοτίβο που έχουν απο την 1η γενιά ΤΤ... το εσωτερικό πέρασε σχεδόν αυτούσιο στο ΤΤ και είχε εξάρχής υιοθετήσει το τυπικό interior design της Audi (και όχι κάποιο universal σχέδιο που θα μπορούσε αργότερα να μπεί με τα σηματάκια της VW)...
Πόσο πιο έκδηλο θα μπορούσε να είναι πως ήταν προπομπός του ΤΤ 2ης γενίας...?
Άλλωστε η Audi έχει ξαναπαίξει με χατσμπακ έκδοση στο αμάξωμα του ΤΤ (mkI αυτη τη φορά) με το Audi Steppenwolf concept πριν καμια 10ριά χρόνια...
Και φυσικά το οτι το iRoc ήταν case study του SciRocco και μόνο, δεν ξέρω πόσο πιο προφανές θα μπορούσε να είναι...
Ελπίζω στο καλό να φορέσουν κομπρέσορα και όχι τούρμπο...
Καλά, στο TRD έχουν αλλάξει ένα κάρο πράγματα και τον κινητήρα ούτε που το άγγιξαν...?
Ούτε ένα φίλτρο για τα μάτια του κόσμου ρε αδερφέ Ιάπωνα...?
Vellerefontis σε ενδιαφέρει το 86/BRZ...?