Posts made by miltellas

Ο χρήστης Andreas_lfc έγραψε:
Mίλτο μια άτυπη σύγκριση μεταξύ των αγωνιστικών λαδιών Torco,Motul 300V,Red line 5-40 .Σε συνθήκες πίστας αλλά κ ως all around.

Μου δημιούργησες διάφορα συναισθήματα... Φταίει η λέξη 'αγωνιστικά'... Τέλος πάντων...

Αγωνιστικά λάδια all around δεν υπάρχουν. Τα μόνα που προσπάθησαν να προσεγγίσουν την έννοια ήταν τα AMSOIL TSO 0W30 (που αντικαταστάθηκε από το πιο εξελιγμένο αλλά όχι αγωνιστικό SSO) και TRO 20W50 (που μέχρι του χρόνου θα αντικατασταθεί από το καθαρόαιμο RD50 - και είναι κρίμα γιατί το TRO είναι ό,τι πρέπει για Ελλάδα και γενικά για χώρες με άπειρα φτιαγμένα μοτέρ και καβλόγκαζους αλλά χωρίς πίστες). Κυκλοφόρησε πρόσφατα η σειρά Racing Dominator (RD20, RD30, RD50) που είναι τα πραγματικά αγωνιστικά λιπαντικά της AMSOIL (με τα ίδια ακριβώς συμμετέχει υποστηρίζοντας αγωνιστικές ομάδες -χαμηλού μπάτζετ προφανώς- στις ΗΠΑ) και ξεκαθάρισε κι εδώ το τοπίο. Βλέπετε, παντού στον σύγχρονο 'δυτικό πολιτισμό' η έννοια 'αυτοκίνητο αγώνων' είναι τελείως διαχωρισμένη από την έννοια 'αυτοκίνητο καθημερινής χρήσης' αφού το καθένα έχει τον χώρο δράσης του. Στην Μπανανία αυτά δεν ισχύουν, τα αγωνιστικά και τα νορμάλ μπορούν να κυκλοφορούν μαζί (σαν Ανώτερη Φυλή εμείς ξέρουμε καλύτερα). Όπως και οι οδηγοί το ίδιο, χώρια το μπέρδεμα: επίδοξος οδηγός αγώνων σε καθημερινό αυτοκίνητο και καθημερινός οδηγός σε αγωνιστικό αυτοκίνητο (έτσι για να πουλάει φιγούρα σε φίλους κι εχθρούς) οδηγούνε παρέα και γινόμαστε ακόμη πιο 'ανώτερη φυλή'. Οι πίστες απευθύνονται μόνο σε 'Φόρμουλα Ένα' και εδώ στην Ελλάδα ίσως να φτιάξουμε κάποτε μία γι αυτόν τον σκοπό (οι υπόλοιποι στους δρόμους).

Τα αγωνιστικά λιπαντικά μας μάραναν τώρα...

Επίσης, σύγκριση βάση τεχνικών στοιχείων ειδικά σε αγωνιστικά είναι άτοπη. Τα αγωνιστικά έχουν λίγα έως καθόλου καθαριστικά πρόσθετα και γι αυτό δεν προτείνονται για μακρινές αλλαγές (για την ακρίβεια προτείνονται για άμεση αντικατάσταση μετά από κάθε αγώνα - στο 'εξωτερικό' ανοίγουν και τα μοτέρ μετά από έναν ή δύο αγώνες, ενώ ο μέσος έλληνας αγωνιζόμενος τρέχει αγώνες 12 χρόνια με 'Clio Williams' και νορμάλ λαδάκι και το μοτέρ το άθραυστο -ομολογουμένως- δεν έχει ανοιχτεί ποτέ...). Το έργο που είναι σε θέση να τελέσουν τα αγωνιστικά λιπαντικά δεν φαίνεται από τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους. Κατά κανόνα περιέχουν πολλά 'απαγορευμένα' πρόσθετα όπως μολύβδου, ψευδαργύρου και φωσφώρου, γι αυτό και βρίσκονται πάντα εκτός προδιαγραφών (δηλ. αγωνιστικό και API SM δεν υπάρχει). Παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο το ποιό λάδι σε ποιό μοτέρ και πολύ λιγότερο ρόλο το ίδιο το λάδι καθεαυτό (όχι ότι δεν παίζει καθόλου όμως, απλά δεν είναι ο ισχυρότερος παράγων). Αυτά ισχύουν για όλα τα λάδια, αλλά για τα αγωνιστικά ισχύουν ακόμη περισσότερο, καθότι μόλις αρχίσει η μόλυνσή τους (αμέσως) τα τεχνικά πάνε περίπατο.

Επίσης, το ποιά λάδια είναι πράγματι αγωνιστικά είναι ένα ζητούμενο που ΔΕΝ ενδιαφέρει το τμήμα μάρκετινγκ των εταιριών που τα απευθύνουν μαζικά σε εμάς. Γιατί πού να καθήσουν να μας εξηγούν ότι αγωνιστικό all around δεν γίνεται από την στιγμή που έχει καθιερωθεί στην συνείδηση των περισσότερων ως αγωνιστικό ακόμη το Castrol RS 10W60... Το μόνο κοινό που έχει με τα αγωνιστικά λιπαντικά είναι ότι 'πέφτει' γρήγορα λόγω των υπερβολικού ποσοστού προσθέτων ενίσχυσης ιξώδους (δηλ. έχει το ένα από τα δύο αρνητικά των αγωνιστικών - το άλλο αρνητικό είπαμε ότι είναι η ανεπάρκεια καθαριστικών), τίποτα άλλο.

Ό,τι αναγράφει Racing αλλά απευθύνεται σε all around χρήση είτε δεν είναι Racing είτε ο εισαγωγέας του το πουλάει σε λάθος πελάτες (για να κάνει πολλές πωλήσεις και μόνο).
Με άλλα λόγια τα αγωνιστικά λιπαντικά πλην ελαχίστων ειδικών εξαιρέσεων δεν απευθύνονται στην ελληνική αγορά. Όχι ότι είναι και ακατάλληλα, απλά η χρήση τους περιττεύει.

Ερώτηση στην AMSOIL: 'Θα μας στείλετε κι εμάς Racing Dominator;'
Απάντηση: 'Να σας στείλουμε αλλά... τί θα τα κάνετε;'
Έλα μου ντε... Αλλά ξέρουμε εμείς, εδώ είναι Ελλάδα... Έχουμε πολλούς αγωνιζόμενους υψηλού επιπέδου με τεράστια εμπειρία (χώρια που οι σύμβουλοι λίπανσης ξέρουν να επιλέγουν το καλό λάδι - 'τριακόσια βε' γιατί κάτι ξέρουμε, 'καστρολ αρες' γιατί είμαστε μπερδεμένοι, ή λαδάκι από τον Χορτιάτη γιατί 'θα τα βάλουμε και θα τα βγάλουμε μετά τον αγώνα'), κάθε Σαββατοκύριακο έχουμε αγώνες ακόμη υψηλότερου επιπέδου (για το οποίο φροντίζουν επιμελώς, αδιαλλείπτως και αμερολήπτως, οι αρμόδιες ελληνικές αρχές διοργάνωσης και επιστασίας αγώνων που κάθε χρόνο γίνονται όλο και καλύτερες) και οπωσδήποτε... πίστες, πολλές πίστες. Όλη η Ελλάδα μία πίστα αγώνων είναι! Κάνω λάθος;
Άκου 'τί θα τα κάνετε'... οι άσχετοι της AMSOIL... εδώ Ελλάδα ρεεεεε! Η ζωή μας όλη είναι αγώνες... μέχρι να γυρίσουμε στο άλλο πλευρό!

Τα αγωνιστικά λιπαντικά μας μάραναν τώρα... (δις)

Αχ, δεν συγκρατήθηκα όσο 'έπρεπε' τελικά... Μισο-οφτόπικ... Αλλά το μήνυμα περί αγωνιστικών λαδιών πρέπει να το πέρασα δυνατό, ε;

Α, χώρια που τα αγωνιστικά λιπαντικά που αναφερόμαστε απευθύνονται σε αγωνιστικές ομάδες με χαμηλό οικονομικό προφίλ. Οι δυνατές ομάδες (που δεν υπάρχει τέτοια στην Ελλάδα) κάνουν ειδικές παραγγελίες και φυσικά θα πληρώσουν αδρά.

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
συγνώμη το renault 5 turbo έστριβε???????????????????////

Aν είχες 'κάκαλα' έστριβε με 175/60/13 και 900κιλά (R5 Alpine Turbo μοντ'82), εξίσου καλά με σύγχρονα αυτοκίνητα των 30Κ. Εάν μάλιστα χρησιμοποιούσες (λόγω οδηγικής ικανότητας) ωφέλιμα το μειωμένο βάρος έστριβες με 200χαω εκεί που σήμερα θα τολμούσε το ίδιο μόνο οδηγός υπεραυτοκινήτου (ή άλλος τρελλός με σύγχρονο και καλοστημένο GTi ). Στο τούνελ στα Κων/πολίτικα έμπαινα με 200χαω το 95-98 (φυσικά το R5AT φορούσε -φτηνή μεν αλλά- αγωνιστική ανάρτηση) σε σχεδόν καθημερινή βάση (κι αυτό επειδή δεν προλάβαινα να πιάσω περισσότερα). Ο Τουτάτης ήταν μαζί μου τότε.

Εύστοχη η παρατήρηση. Το πρόβλημα το έχουμε όσοι πιέζουμε πολύ. Έγραψα σχετικά στο τόπικ για το 207RC.

Το 207RC απευθύνεται σε σκληροπυρηνικούς και μόνο. Για λόγους μάρκετινγκ αύξησε βάρος (ευτυχώς οι υπόλοιπες μηχανολογικές επιλογές το ισορρόπησαν πλήρως), φόρεσε ομορφιά, ποιότητα και πολυτέλεια, ώστε να αυξήσει το αγοραστικό του κοινό, αλλά όποιος πάει μόνο γι αυτά και όχι για να γουστάρει οδήγηση θα κάνει απλώς πλουσιότερους κάποιους ορθοπεδικούς (ειδικά όσοι κάθονται στις δύο -ναι δύο- πίσω θέσεις).

Όταν μπήκα συνοδηγός σε 207RC σκέφτηκα ότι αξίζει τα λεφτά του. Όταν το οδήγησα σκέφτηκα ότι είναι φτηνό. Όταν κατέβηκα αποφάσισα ότι αποτελεί τον επόμενο αγοραστικό μου στόχο (ή ό,τι ανάλογο θα έχει η Peugeot την ώρα που θα μπορώ να αγοράσω). Η εμπιστοσύνη μου στην συγκεκριμένη εταιρία επιβραβεύτηκε με το 206 και επιβεβαιώνεται και με το 207. Αξιοπιστία που παλιά ονομαζόταν 205GTi και αργότερα έγινε συνώνυμη με τα 106 Rallye. Αυτοκίνητα με αγοραστικό κοινό καθόλου νορμάλ καλούνταν να αντέξει πιέσεις-καταπονήσεις μακροχρόνιες και εντονότερες από ό,τι στην καριέρα του ένα αγωννιστικό αυτοκίνητο, η PSA τόλμησε και κέρδισε ένα στοίχημα που στο τέλος έμεινε να το παίζει μόνη της αφού οι υπόλοιποι 'λάκισαν'. Το 207RC συνεχίζει στο ίδιο στυλ, μόνο που παίζει σε άλλη κατηγορία ακολουθώντας το ρεύμα της εποχής με τα GTi των 30Κ. Το ραλλάκι τώρα βάρυνε, έγινε πολυτελές, ακόμη ταχύτερο, φιλικότερο αλλά και απαιτητικότερο, όπως και ακριβότερο - ο πήχυς ανέβηκε πολύ ψηλά σε όλους τους τομείς. Το αποτέλεσμα κάποιους παραδοσιακούς τους απογοήτευσε αλλά στην πραγματικότητα είναι απλά η ρεαλιστική εξέλιξη. Γενικά η Peugeot διατηρώντας την παράδοσή της δίνει πολύ αυτοκίνητο με λίγα χρήματα και το διατηρεί και μετά την αγορά του, αφού μία μικροατυχία δεν οδηγεί στην οικονομική μας καταστροφή όπως πχ εάν είχαμε αγοράσει το νέο Polo.

Μέτριο τιμόνι; Καμία σχέση! Σύγχρονο τιμόνι με την ταυτότητα της Peugeot. Χωρίς να έχει χάσει σε αίσθηση έχει κερδίσει σε φιλικότητα. Τί καλύτερο;

Απογοητευτική πίσω ανάρτηση; Καμία σχέση! Ειδικό σεμινάριο ρύθμισης ημιάκαμπτου δίνει η Peugeot. Θα ορκιζόμουν ότι φοράει ράβδους στρέψης... τόσο Peugeot είναι η πίσω ανάρτηση! Τόσο καλή και... τόσο φτηνή. Ο Γάλλος με τις αναρτήσεις δεν κάνει λάθη. Εδώ παίζει εντός έδρας.

To σασμάν είναι χάλια; Καμία σχέση! Το σασμάν είναι κλασσικό γαλλικό και φυσικά σαφέστατο. Ο γνώστης που οδηγάει αλλά και που ρωτάει και διαβάζει αλλάζει την βαλβολίνη με το που το αγοράζει με καλύτερης ποιότητας και μένει να απολαύσει ένα σασμάν με μοναδική ικανότητα στις αλλαγές ταχύτητας με τον ρυθμό της σκέψης του οδηγού, χωρίς σκαλώματα και γρατζουνίσματα. Ποτέ μου δεν αποδέχθηκα το νόημα του αμερικανοαγγλογερμανογιαπωνέζικου σασμάν που κουμπώνει 'σφιχτά και με στιβαρή αίσθηση', όταν με το που θα ξεκινήσει να κουμπώσει 3η, το γαλλικό (όπως και το ιταλικό) θα πατάει ήδη το γκάζι με την 3η κουμπωμένη. Σίγουρα οι αργές αλλαγές μειώνουν πολύ την πιθανότητα αστοχίας, ενώ οι υπερβολικά γρήγορες αλλαγές είναι επικίνδυνες για την υγεία του σασμάν. Ναι, το γαλλικό (όπως και το ιταλικό) σασμάν αφήνει στον οδηγό την επιλογή που έχει την δυνατότητα να ευστοχήσει-αστοχήσει στην αποσύμπλεξη με αντίστοιχο αποτέλεσμα, γι αυτό και τα σασμάν της PSA χρειάζονται την καλή βαλβολίνη όταν πρόκειται να πιεστούν, καθότι εάν δεν πιέζεις συνεχώς τις αλλαγές δεν τρέχει μία ούτε για το γαλλικό σασμάν. Μπήκα πριν 2 χρόνια σε καινούριο Focus και πήγα να αλλάξω ταχύτητα όπως στο δικό μου... τί το ήθελα, πόνεσα από τον βιασμό. Σφιχτό σασμάν αλλά τί να το κάνω εγώ που έχω μάθει να αλλάζω ταχύτητα με την σκέψη; Έχει σκεφτεί κανείς πόσο πολύ συμμέτοχο ήταν το σασμάν των Saxo-Rallye την τελευταία φορά που είδαν ένα τέτοιο να εκτοξεύεται αφύσικα από 2α σε 3η; Πώς; Θέλει εμπειρία για να μην γίνει ζημιά; Εννοείται. Τα γαλλικά GTi πάντα απευθύνονταν στους συνειδητοποιημένους εραστές της οδηγοκεντρικής αίσθησης-επικοινωνίας του οδηγού με το αυτοκίνητο, με τον δρόμο, με το περιβάλλον. Αυτά για τα 'απαράδεκτα' γαλλικά σασμάν. Ναι για τους άσχετους 'απαράδεκτα' είναι. Σε προκαλούν ακόμη και να τα σπάσεις εάν θέλεις (ή εάν δεν ξέρεις). Διαφορετική σχολή, τίποτα παραπάνω. Απλά κάποια στιγμή η τεχνογνωσία ήρθε σε κόντρα με το μάρκετινγκ. Κακό για εμάς όταν συμβαίνει αυτό.

Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές τοποθετήσεις από ιδία εμπειρία βγαλμένες, γιατί από κει και πέρα -όσον αφορά την επιλογή του αυτοκινήτου- όλα είναι κυρίως θέμα γούστου κάθε είδους: αισθητικού, οδηγικού, φιλοσοφικού, οικονομικού κλπ. Ο καθένας με τις προτεραιότητές του και επιλέγει με αυτές. Η σύγχρονη αγορά αυτοκινήτου δεν διαθέτει παρά μόνο καλές επιλογές. Αν ο οδηγός-αγοραστής είναι αφενός συνειδητοποιημένος και αφετέρου αποφασίσει με την καρδιά του τότε θα κάνει μία μακροχρόνια ευχάριστη επιλογή. Ποιό το νόημα πχ να αγοράσει κάποιος 207RC αν του δίνει στα νεύρα που είναι τόσο σκληρό; Αν εκνευρίζεται που πίσω δεν γράφει Cooper S καθότι έκανε το λάθος και υποχώρησε μπορστά στο 'ορθολογικό' της τιμής; Τελικά εμείς, ο καθένας μας χωριστά, καλείται να συμβιώσει με το αυτοκίνητο που δεδομένων των όποιων καταστάσεων επέλεξε. Αν κατά βάθος δεν μας αρέσει η επιλογή μας, τότε περαστικά... Αν όμως η επιλογή μας εξακολουθεί να μας αρέσει τότε η χαρά είναι ολόκληρη δική μας! Φυσικά, πρώτα από όλα και διαρκώς υγεία (εντός-εκτός) να έχουμε.

Ο χρήστης jim 78 έγραψε:
Εγω αλλαζω καθε 7,500 λαδακια απο τοτε που συμπληρωσα 80,000 χλμ και γραφω εκει που δεν πιανει μελανι ολο το τμημα ερευνας της peugeot καθως επισης και το τμημα που ειναι υπευθηνο για τα σασμαν

Ειδικά για το σασμάν έχει αποδειχθεί στην πράξη ότι το μεγάλο του πρόβλημα είναι η... βαλβολίνη! Έχουμε αρκετά 'δείγματα' σασμάν για αποδείξεις, δεν θέλουμε άλλα.
Όταν το 'τμήμα έρευνας' λογοκρίνεται από το 'τμήμα μάρκετινγκ' μόνο εμείς οι καταναλωτές την πατάμε στο τέλος, ενώ όλοι οι υπόλοιποι χαίρονται...
Καθότι, όλα τα 'τμήματα' μίας αυτοκινητοβιομηχανίας εκκινούν και τελειώνουν στο 'τμήμα μάρκετινγκ'. Τόσο απλά! Κανείς δεν σέβεται τον εαυτό σας περισσότερο από εσάς τους ίδιους. Δηλαδή, από τον αυτοσεβασμό μας καθορίζεται και το ποσοστό του σεβασμού (ναι μην αυταπατάσθε, απλώς για ποσοστό πρόκειται) που θα λαμβάνουμε από τους υπόλοιπους.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Τις τελευταιες δυο φορες χρησιμοποιησα Shell Helix Ultra 5-40W, με διατηματα αλλαγων ανα 5000χλμ συνηθως και φυσικα μαζι με φιλτρο.
Παλαιοτερα εβαζα Selenia Gold 10-40W , ημισυνθετικο και το αλλαζα στα ιδια χλμ.

Απο πλευρας 'αντοχης' , εχω την εντυπωση οτι τα δυο λαδια (συνθετικο vs ημισυνθετικο) ειναι περιπου στα ιδια...

Έχουν σαφή ποιοτική διαφορά. Αλλά πρέπει να τραβήξεις κι άλλο το διάστημα αλλαγής (πχ στα 10000χλμ) για να σου γίνει εμφανής. Ή να τοποθετήσεις όργανο είτε πίεσης είτε θερμοκρασίας, και άντε η πίεση...μέχρι και χειρότερη διαχείριση της θερμοκρασίας θα δεις από το ημισυνθετικό. Αλλά επειδή το ιξώδες μεταξύ δύο λιπαντικών δεν είναι ποτέ ίδιο, αν χρησιμοποιήσεις τα όργανα για απευθείας 'αντιπαράθεση' εύκολα θα ξεγελαστείς από τις ενδείξεις εάν δεν συνυπολογίσεις και την διαφορά ιξώδους, χώρια το διαφορετικό πακέτο προσθέτων (όπως πχ τα αντιτριβικά που βοηθούν την συγκράτηση της θερμοκρασίας για όσον καιρό 'λειτουργούν') που επίσης κάνουν την διαφορά τουλάχιστον μέχρι να εξαντληθούν ή οξειδωθούν.
Όσο παλιώνουν τα λιπαντικά τόσο πιο εμφανείς οι διαφορές, μέχρι που φτάνουν σε ένα σημείο που δεν χρειάζεσαι ούτε πιεσόμετρο ούτε θερμόμετρο για να τις αντιληφθείς (παρακολουθείς την συμπεριφορά 'πριν και μετά' του ίδιου λιπαντικού και όχι διαφορετικού για τους λόγους που προανέφερα). Σε συχνό και παρατεταμένο 'σκίσιμο' τα συμβατικά 10W40 δεν κάνουν σε καμία περίπτωση για 5000χλμ. Όχι δεν λέω ότι θα διαλυθεί ο κινητήρας... αλλά μην αρχίσουμε να λέμε πάλι τα ίδια... Το λάδι δεν σταματάει να λιπαίνει επειδή άρχισε να 'ακούγεται κάπως' αλλά απλούστατα σημαίνει ότι δεν έχει πλέον σχέση με αυτό που ήταν στα πρώτα 500χλμ. Είναι κακό αυτό; Εξαρτάται από το πόσο σχολαστικοί είμαστε με την λίπανση αφού αρκετοί που χρησιμοποιούν συνειδητά το πχ Helix Ultra 5W40 δεν θέλουν να συνεχίσουν να το χρησιμοποιούν μετά τα 5000χλμ ή τους 3 μήνες όπου σαν λιπαντικό έχει υποβαθμιστεί πιθανότατα και σε κατώτερο επίπεδο από ένα Helix Plus 10W40 με 2000χλμ χρήσης. Γι αυτό και για τα δικά μου -δοκιμασμένα στην πράξη- μέτρα το Helix Plus 10W40 είναι για μέχρι 5000χλμ ή 3 μήνες και τo Helix Ultra 5W40 για μέχρι 7500χλμ ή 4 μήνες, οπότε αλλάζονται γιατί... μου το το φωνάζουν...
Το καλύτερο όργανο ένδειξης καλής λειτουργίας ενός λιπαντικού είναι το... αυτί (του οδηγού στο δικό του αυτοκίνητο)! Χονδρικό φυσικά το αποτέλεσμα αλλά συνδυασμένο με βασικές -όχι ειδικές- μηχανικές γνώσεις όπως και λίπανσης, γίνεται ουσιώδες άρα πρακτικά πολύ κατατοπιστικό. Αν είναι έμπειρο τότε γίνεται και το πλέον αξιόπιστο καθότι δεν παρασύρεται από ενδείξεις πιεσόμετρων και θερμόμετρων. Όσοι με 'εξασκημένο' αυτί, παρακολουθείστε πότε νωρίτερα αλλάζει ήχο (προς το τραχύτερο ακόμη και σε επίπεδο κραδασμών - δηλ. δεν μιλάμε για δυσδιάκρτιτες διαφορές) ένα Helix Plus 10W40 σε σχέση με ένα Helix Ultra 5W40. H διαφορά θα είναι της τάξης μερικών χιλιάδων χιλιομέτρων δηλ. εμφανέστατη. Στα αντίστoιχα της TOTAL το 10W40 σε μένα τελείωνε 'ακουστικά' αρκετά πριν τα 5000χλμ ενώ το 5W40 έβγαζε επιπλέον 2000χλμ περίπου πριν 'πέσει' κι αυτό. Παράλληλα, τα AMSOIL δεν τα έχω δει να αλλάζουν ήχο στα δικά μου διαστήματα (αυξημένα πλέον: 7-10000χλμ ή 5-6 μηνες, ό,τι έρθει πρώτο και αναλόγως πόσο 'ξύλο' έχει πέσει) και απλά τα αλλάζω προληπτικά αλλά και με χαρά (για την μακροζωία του κινητήρα μου - όχι δεν σκοπεύω να το πουλήσω αλλά και να σκόπευα πάλι έτσι θα το πρόσεχα) που δεν τα φτάνω στα όριά τους.

Τιμή από Αγγλία; Δηλαδή από Γερμανία θα βγαίνουν και φτηνότερα!

Αν περνάει πολύ βενζίνη σημαίνει είτε πολύ πλούσιο μίγμα (από φθαρμένα μπεκ ή κάποιο 'σουπερ' πρόγραμμα που τα περισσότερα από αυτά βασίζουν την αυξημένη απόδοση στην υπεραυξημένη παροχή βενζίνης - επιπροσθέτως στην αλλαγή της χαρτογράφησης που το εάν ταιριάζει στην οδήγησή μας ελάχιστους απασχολεί), είτε μισοβουλωμένο φίλτρο αέρος που επίσης προκαλεί πλούσιο μίγμα συν την δημιουργία αυξημένης υποπίεσης που αναγκάζει περισσότερο λάδι να περνάει στον χώρο καύσης και να καίγεται, είτε τα ελατήρια δεν φράσσουν επαρκώς (άνοιξαν σε ανοχές ή εμποδίζονται να φράξουν σωστά από τα πολλά κατάλοιπα πάνω στο πιστόνι), είτε οι βαλβίδες δουλεύουν παράκεντρα ή κι αυτές δεν φράσσουν σωστά από τα πολλά κατάλοιπα που μαζεύτηκαν για x*y λόγους (πολύ πλούσιο μίγμα, καθυστερημένες αλλαγές λαδιών είτε πρόκειται για απλό λάδι είτε για σούπερ λάδι, παρατεταμένη νωχελική οδήγηση σε χαμηλές σαλ, μισοφραγμένο φίλτρο αέρος κλπ). Συνήθως όταν υπάρχει ατελές φράξιμο στα ελατήρια υπάρχει και στις βαλβίδες οπότε πριν χειροτερέψει η κατάσταση ανοίγετε μοτέρ και καθαρίζετε-τρίβετε. Η χρήση καλής ποιότητας λιπαντικού σε συνδυασμό με την έγκαιρη αλλαγή του (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΪΝΑΙ ΣΤΑΝΤΑΡ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ακόμη και με ίδιας παρτίδας αυτοκίνητο με ίδια λάδια) και την σωστή χρήση του αυτοκινητου, όπως και το καθαρό καύσιμο (που μπορεί να συνδυάζεται με ποιοτικό υγρό καθαρισμού τροφοδοσίας καυσίμου όπως πχ το AMSOIL PI ή το PROTEC Fuel Line Cleaner - υπάρχουν κι άλλα) βοηθάει στην πρόληψη.
Δηλαδή είναι φαύλος κύκλος και είναι εύκολο εάν δεν έχεις γνώση ή έστω παρατηρητικότητα να ξεκινήσεις με πολύ πλούσιο μίγμα και να καταλήξεις να καις λάδια αρχικά από αυξημένη μόλυνσή τους (γι αυτό και όταν πλουτίζουμε το μίγμα μειώνουμε τα διαστήματα αλλαγής λαδιών, το ίδιο κάνουμε κι όταν αφαιρούμε την μαμίσια εγκατάσταση φιλτραρίσματος αέρα τοποθετώντας ελεύθερο φίλτρο, πόσο μάλλον σκούπα ή φιλτροχοάνη) και τελικά κι από φθαρμένο κινητήρα.

Ο χρήστης mop26 έγραψε:
κανε οτι σε φωτισει ο θεος φιλε...και μην το παιρνεις και τοσο προσωπικα!λυσεις παμε να σου προτινουμε και κανεις λες και εγω σου φταιω που σου σκασαν οι αναρτησεις!και αλλαξε και μαγαζατορες καλυτερα...γιατι τα bilstein Β8 sprint gγια peugeot 106 91-03 αυτη τη στιγμη στην αγορα εχουν 353 ευρω ΜΕ ΦΠΑ ΤΙΜΗ ΛΙΑΝΙΚΗΣ!!!!!!!!!!!οποτε αλλος παει να σε πιασει κοροιδο και οχι αυτος που σου ειπε 160 to ζευγαρι με τοποθετηση!

Ποιός τα πουλάει τόσο; Γιατί κυκλοφορούν 'Bilstein' παραεισαγωγής από ανατολικό μπλοκ και Κίνα. Ό,τι μοσχοπουλάει και έχει καλή φήμη δυστυχώς κάποια στιγμή παραεισάγεται από άγνωστες (άρα μη αξιόπιστες) πηγές.

Φίλε bathan, Α5 δεν σημαίνει και χειρότερη ποιότητα, καμία σχέση. Είναι ζήτημα καταλληλότητας όπως λέει κι ο Αντώνης-mesastou. Η Α5 είναι μεταγενέστερη της Α3. Είναι επίσης high performance, απλά συνδυάζει την Α3 με την λεπτότητα στο φιλμ ενός Α1 (για ευστροφία-οικονομία). Σε αυτοκίνητα που προτείνεται η χρήση Α1 (πχ σύγχρονοι κινητήρες Ford-Mazda) η Α5 είναι καταλληλότερη επιλογή για σκληρή χρήση γιατί μπαίνει στα χωράφια της A3 διατηρώντας το λιπαντικό φιλμ (και ροή) της Α1. Παρομοίως τα αυτοκίνητα που προβλέπουν 30ρι Α3 μπορούν εξίσου άφοβα να χρησιμοποιήσουν Α5, απλά σε αυτή την περίπτωση προτείνω την Α3 σε όσους πλακώνουν το γκάζι συχνά και παρατεταμένα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και το Α5 μίας κορυφαίας εταιρίας δεν θα τα καταφέρει το ίδιο καλά έως και ακόμη καλύτερα (αναλόγως τί συγκρίνουμε), αφού όμως η κορυφαία εταιρία μας δίνει και επιλογή σε Α3 οι πλέον σκληροπυρηνικοί έχουν άλλη μία επιλογή. Προσωπικά δεν θα φοβόμουν να χρησιμοποιήσω το SSO 0W30 στο μοτέρ μου εάν δεν είχα την επιλογή για το... βαραμεοσοθελεισεσυθακουραστεισπρώτος (HDD 5W30).
Για να μην γράφω πολλά, σκέψου ότι το υπερσύγχρονο (πολύ μπροστά από την εποχή του για να είμαι ακριβής) GrIV/V AMSOIL SSO 0W30 είναι Α5 ενώ το GrI AVIN 20W50 είναι Α3. Η σύγκριση προδιαγραφών σπανίως οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα όσον αφορά την ποιότητα των λιπαντικών. Επιπροσθέτως και παρεπιπτόντως, το νέο HDD που θα έρθει το φθινόπωρο (κατά την προσφιλή τακτική της AMSOIL να εξελίσσει συνεχώς ολόκληρη την γκάμα της) θα έχει ακόμη πιο βελτιωμένη σύνθεση (πάντα Heavy Duty Diesel με 100% καταλληλότητα για βενζινοκινητήρες) και αυτή τη φορά το HTHS θα πέσει από το 3.5 στο 3.4, άρα θα μπει στο άνω μέρος της ζώνης των Α5. Δείχνει κι αυτό το προς τα που 'βόσκει' το μέλλον...

Σωστός.

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Γιατί Μίλτο όχι πάνω απο 6 μήνες, με GroupIV/V λιπαντικά;
Εγω συνεχίζω 11 μήνες με τα ίδια. Είχα βάλει και τα αποτελέσματα της ανάλυσης εδώ viewtopic.php?f=6&t=550&p=1179688&hilit=redline+5w20#p1179688' target='_blank' target='_blank

Μπορείς να δείς και εδώ http://www.bobistheoilguy.com/forums/ub ... 43&fpart=1' target='_blank' target='_blank
Τώρα το αυτοκίνητο έχει 22500χλμ, δηλαδή είναι 9,000 χλμ με τα ίδια λάδια και σκοπεύω να ξανακάνω ανάλυση, αν και σύμφωνα με τον Dave δεν χρειάζεται...

Δεν προτείνω σε αυτούς που με ρωτούν τέτοιες σύντομες αλλαγές, αντιθέτως τονίζω ότι έτσι κάνω εγώ γιατί το αμάξι μου το πάω μονίμως πλακωμένο έως 'σκίσιμο-σκίσιμο-σκίσιμο' και ζήτω το HDD και το AMO (για όπου απαιτείται 40ρι). Δικαιολογώ ταυτόχρονα τη Νισσαν που ΔΕΝ χρησιμοποιεί (όπως όλοι οι άλλοι) GrIV/V και προτείνει σύντομες αλλαγές (όπως ελάχιστοι από τους άλλους).
Επίσης, είμαι της άποψης ότι το ανώτερο ποιοτικώς λιπαντικό δεν το θέλω μόνο για αύξηση των διαστημάτων αλλαγών αλλά και για αύξηση της προστασίας στην δεδομένη σκληρή χρήση και στον δεδομένο χρό νο χρήσης. Οπότε αύξησα ελαφρά τα διαστήματα αλλαγών (αντί για 3-4 μήνες τα αλλάζω ανά 5-6 μήνες - δεν μετράω χλμ αλλά μέχρι τώρα δεν έχω ξεπεράσει τα 9000χλμ από αλλαγή σε αλλαγή) και αλλάζω το λιπαντικό χωρίς να περιμένω τον κινητήρα μου να μου το φωνάζει. Έτσι κάνω εγώ στο αμάξι μου. Γνωρίζω πώς το πάω, 'μιλάω' μαζί του όταν το οδηγάω και φυσικά μπορώ να το 'ακούω' όταν θέλει κάτι που δεν του το δίνω. Και ευτυχώς δεν μου έχει ζητήσει ακόμη να μην το... σκίζω!
offtopic: Τελευταία κατάλαβα ότι εδώ και χρόνια μου ζητάει EVANS αντί για παραφλού (μου κάνει εύκολα διαρροή -πολύ μικρής έκτασης- παραφλού από συγκεκριμένο σημείο του μπλοκ προς τα έξω -αδυναμία σχεδίασης του κινητήρα μου, ευτυχώς δεν μπερδεύεται με το λάδι- όταν το πλακώνω παρατεταμένα με ζεστό καιρό - στα 7 χρόνια άνοιξα δύο φορές κινητήρα για να διορθώσω την διαρροή) και το κατάλαβα όταν έμαθα τί είναι αυτό το EVANS που πουλάει ο Αγγελόπουλος. Τί καλύτερο από την σχεδόν ατμοσφαιρική πίεση στους χώρους του ψυκτικού υγρού; Αυτό όμως είναι offtopic και δεν θα πω περισσότερα πριν το χρησιμοποιήσω (στο αγωνιστικό Clio πάντως μας εντυπωσίασε, μέχρι και οι κραδασμοί του κινητήρα μειώθηκαν αισθητά).

Ο χρήστης bathan έγραψε:

Επίσης λύσε μου μια απορία γιατί και τα 2 (ASL, SSO) στην ACEA δεν γράφουν την Α3 παρά μόνο την Α5 ; (• ACEA A5/B5-04)

Μα, γράφουν Α5 επειδή καλύπτουν την A5 και όχι την A3. Οι προδιαγραφές αυτές δεν είναι αλληλοκαλυπτόμενες. Οι ACEA δεν είναι σαν τις API.

Στα 85000χλμ άλλαξα αντλία βενζίνης. Εάν βάζετε βενζίνη μόνο όταν ανάβει το λαμπάκι της ρεζέρβας και ταυτόχρονα το πλακώνετε το γκάζι, η αντλία βενζίνης θα την ακούσει γρήγορα.
Φίλτρο βενζίνης στα μοντέλα μετά 2001-2 δεν υπάρχει. Σε αυτά οι αντλίες βενζίνης έχουν στην αρχή πριν το μοτεράκι τους μία σίτα για να μην περνούν τα 'χοντρά' και βουλώσει τίποτα.
Θεωρητικά γίνεται να αλλάξει το μοτεράκι στην αντλία βενζίνης με κάποιο aftermarket (το μοτεράκι δεν είναι επίσημο ανταλλακτικό αφού το δίκτυο πουλάει ολόκληρη την αντλία) αλλά στην πράξη δεν βρίσκετε εύκολα κάποιον να καθήσει να το κάνει (έχει ήδη αρκετό μαμήσι να βγει η αντλία από το ρεζερβουάρ -θα ακούσετε τον μηχανικό σας να ρίχνει καντήλια- οπότε μηδέν κουράγιο για περαιτέρω μαμήσι).

Ο χρήστης bathan έγραψε:
Μίλτο,
το φθινόπωρο θα αλλάξω τα λάδια στο Mazda (Μotul x-max 5w30 που είμαι πολύ ευχαριστημένος) και θα δοκιμάσω να βάλω Αmsoil. Ποιό να βάλω το ASL 5w30 ή το AFL 5w40 (και να το καθιερώσω και για το καλοκαίρι κυρίως)

• ASL 5W30 για ό,τι χρήση θέλεις (που το προτείνει η AMSOIL για Ford-Mazda)
• SSO 0W30 ό,τι το ASL + περισσότερο σκίσιμο (επίσης το προτείνει)
• HDD 5W30 ό,τι και το SSO + σκίσιμο-σκίσιμο-σκίσιμο και τελειωμό να μην έχει (δεν το προτείνει γιατί το έχει για turbodiesel κινητήρες)
  Το AFL 5W40 απλά δεν σου είναι απαραίτητο, αφού εάν θέλεις καλοκαιρινό σκίσιμο και έχεις φοβίες υπάρχει το SSO (ακριβότερο αλλά και το πιο σύγχρονο 30ρι της AMSOIL) για ησυχία-τάξη και ασφάλεια (σε κινητήρες όπου το 30ρι προτείνεται - ενώ η AMSOIL προτείνει και τα 20ρια της για Ford-Mazda). Το HDD είναι για τους παρανοϊκούς της λίπανσης σαν και μένα που θέλουν να πηγαίνουν τέρμα (ή σχεδόν τέρμα) γκάζι για 3 ώρες συνέχεια (για πίστα δεν λέω γιατί την έχουν για φρούτο), αν 'αισθάνεσαι' έτσι βάζε αυτό.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Mίλτο σύμφωνοι για τον χρονικό περιορισμό, αλλά ρε φίλε 5000 χλμ εν έτη 2008, με την τεχνολογία των λιπαντικών και το μοτέρ να έχει προχωρήσει; Αδυνατώ να πιστέψω τέτοιες αρλούμπες. Το 304 του 78 κάθε 5000 αλλάζε λάδια (τώρα κάθε 6μηνο αφού δεν τα συμπληρώνει) και έχει βγάλει εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα. Δηλαδή βρισκόμαστε στην ίδια εποχή με τότε;

Ντίνο, προσωπικά μιλώντας έμαθα στην πράξη ότι τα συμβατικά 10W40 κάνουν το μοτέρ μου να κούγεται σαν φραπεδιέρα στα 5000χλμ το πολύ και τα ποιοτικώς ανώτερα 5W40 (λόγω σύνθεσης) κάνουν το ίδιο σε 7500χλμ το πολύ, κι ας τα δουλεύω μόνο 3 μήνες. Μόνο με τα AMSOIL (HDD 5W30 - AMO 10W40 - AFL 5W40) το μοτέρ ακούγεται το ίδιο είτε με 0 είτε με 9000χλμ σε 6 μήνες (δεν τα έχω πάει παραπάνω αλλά κι ούτε σκοπεύω να βρω πότε αρχίζουν να 'χαλάνε'). Πάντως μέλος του PRCC με Sunny GTi '95 έχει πάει τα ΑΜΟ 20000χλμ (με ενδιάμεσες χρήσεις πίστας) χωρίς να έχει κατέβει η στάθμη στον δείκτη (δεν λέω χωρίς να κάψει γιατί είναι ηλίθια-άστοχη έκφραση ειδικά όταν μιλάμε για 20000χλμ) και χωρίς να ακούγεται η μηχανή χάλια (γεγονός ότι το ΑΜΟ στα γιαπωνέζικα -αλλά και όχι μόνο- που θέλουν 40ρι δουλεύει απίστευτα καλά). Βέβαια εγώ το σκίζω από τότε που το αγόρασα, αλλά κι από την άλλη οι αντιπροσωπείες και τα συνεργεία δεν χρησιμοποιούν GrIV/V λιπαντικά οπότε καλά κάνουν όσοι αλλάζουν ανά 5000 ή 7500 ειδικά όσοι πλακώνουν συχνά το γκάζι. Οι υπόλοιποι πιο ψύχραιμοι με το γκάζι μπορούν ανά 7500χλμ ή 10000χλμ αντίστοιχα αλλά πάντα όχι πάνω από 6 μήνες.

Όπως και να έχει φρόντιζε να είσαι παρών όταν θα σου κάνουν αλλαγή λαδιών (και όχι μόνο φυσικά - απλά επειδή μιλάμε για λιπαντικά) γιατί συμβαίνουν απίστευτα -όχι για όποιον κατάλαβε πώς σκέφτονται- πράγματα. Προτείνω να διαχωρίσεις τις επισκέψεις για αλλαγή λαδιών με τις επισκέψεις για service - ειναι ευκολότερος ο έλεγχος.
Προσωπικά κρατάω πλέον -εδώ και πολλά χρόνια- δικό μου ρυθμό service (σε δικό μου βιβλίο) και επειδή η τυποποιημένη-κονσερβαρισμένη φιλοσοφία της αντιπροσωπείας δεν έχει καμία σχέση με την δική μου, πηγαίνω σε εξειδικευμένο (όχι εξουσιοδοτημένο καθότι τα εξουσιοδοτημένα της Peugeot είναι μόνο του δικτύου της αντιπροσωπείας) συνεργείο που οι μηχανικοί είναι πιο τσακάλια από τους εξουσιοδοτημένους (γι αυτό και είναι εκτός δικτύου - γιατί ο πραγματικά καλός δεν γουστάρει ούτε κονσέρβες ούτε δερβέναγες, διατηρώντας πλήρη ευελιξία-ελευθερία στις κινήσεις και αποφάσεις τις δικές του και του πελάτη του) και συνεννοούμαι πλήρως κάνοντας αυτό που θέλω μεν αλλά δίνοντας το ελεύθερο στους μηχανικούς μου να ελέγχουν το αυτοκίνητο όσο θέλουν και όπως θέλουν επισημαίνοντάς μου την διάγνωσή τους για να αποφασίσω ΜΟΝΟ εγώ μετά των συμβουλών τους πώς θα πράξω σε ό,τι αφορά την περιουσία μου. Όπως καταλαβαίνετε κάνω ό,τι μπορώ για να φέρω προσωπικά την ευθύνη, νιώθω πλέον μ@λ@κας όταν φέρνω τον εαυτό μου σε θέση να κατηγορώ τον έναν και τον άλλον, κι έτσι όταν κάτι στραβώνει κατηγορώ τον εαυτό μου γιατί αυτός οφείλει να αποφασίζει τα δικά του και κανείς άλλος, με αποτέλεσμα να γίνομαι όλο και καλύτερος σε αυτό που κάνω.

Σκεφτείτε... έχετε πληρώσει πάρα πολλά για να το αγοράσετε, η αντικατάστασή του είναι πολύ δύσκολη υπόθεση και απόφαση, και γι αυτό έχετε ΠΛΗΡΗ και αποκλειστικά δικαιώματα πάνω στο αυτοκίνητό σας όπως και ΠΛΗΡΗ ευθύνη απέναντι στον εαυτό σας. Καλά να κατηγορούμε μηχανικούς, συνεργεία, λάδια και ανταλλακτικά, αλλά οι αποφάσεις επί της συντηρήσεως είναι αυστηρά προσωπικές, βασιζόμενες σε ΓΡΑΠΤΕΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ-ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ οδηγίες γιατί αν δεν είναι τότε οι αποφάσεις είναι ανεύθυνες, χωρίς επίσημη ισχύ άρα με ρίσκο που δεν το αναλαμβάνει επισήμως κανείς. Τα προφορικά λόγια είναι αέρας που φεύγει και δεν ξανάρχεται... εδώ στα γραπτά και πάλι γίνονται παρερμηνείες από αρκετούς...

Όσον αφορά την συγκεκριμένη περίπτωση, νομίζω ότι η Nissan (εργοστάσιο) είναι πολύ τίμια απέναντι στον πελάτη της. Οι συγκριτικά σύντομες αλλαγές λαδιών θεωρώ ότι έχουν να κάνουν με την αξιοπιστίας της σε βάθος χρόνου, γιατί στην πραγματικότητα είναι από τα λίγα εργοστάσια που τηρούν λογικά διαστήματα αλλαγών σύμφωνα μάλιστα και με τις οδηγίες των παρασκευαστών λιπαντικών. Διαφωνώ με τους άλλους που μιλάνε για αλλαγή λαδιών ανά 20-30000χλμ ή ανά 2(!!!) χρόνια και όχι με τη Nissan που λέει ανά 6μηνο. Κι αφού στο δικό μου Peugeot τηρώ κατά το ΜΕΓΙΣΤΟ (και όχι κατ'ελάχιστο) την συχνότητα αλλαγής λαδιών της Nissan, σίγουρα δεν είμαι εγώ αυτός που θα διαφωνήσει ποτέ μαζί της.

offtopic start

Ο χρήστης mop26 έγραψε:

τωρα ειδα την cliouμπα σου!!!! μπραβο πολυ ομορφη!!!!θα με ενδιεφερε να δω και αλλες φωτο..και εν δραση αμα γινεται!!!!!!

Είναι μέλος του PRCC, το οδηγάνε οι Αφοί Σαμαρά. Ξαναδές...
offtopic end

Όσον αφορά τον Κυρλαγκίτση δεν γνώρισα ούτε έναν που να έστησε ανάρτηση σε αυτόν και να μην έμεινε τουλάχιστον ευχαριστημένος (έως πολύ ενθουσιασμένος). Μπορεί να επισκευάσει και άλλες μάρκες αμορτισέρ αρκεί να ανοίγονται για να αλλαχτούν τα σωθικά τους.

Γιατί ο 1.6T τεχνολογικώς (και φιλοσοφικώς) είναι μερικά χρόνια μπροστά...

Παιδιά το 207RC είναι ΜΑΚΡΑΝ ό,τι πιο ολοκληρωμένο έχει φτιάξει σε GT η Peugeot. Το 206RC μοιάζει με φτωχό συγγενή... αυτό για όσους γνωρίζουν το 206 στην καλύτερή του εκδοχή. Αντιδιαμετρικές εικόνες συνδυασμένες με έναν απίθανο τρόπο: Δυνατό και σκληρό, πολυτελές και άνετο, πολύ γρήγορο και άμεσο, απίστευτα οικονομικό και πολύ εύκολο-φιλικό, βαρύ στο ζύγι αλλά ελαφρύ στο δρόμο, κράτημα και φρένα ανώτερης κατηγορίας, το ίδιο και η ποιότητα κατασκευής.... και τώρα αναζητούνται λάστιχα που να μπορούν να εκτελέσουν τουλάχιστον τις περισσότερες από τις εντολές του οδηγού που το έμαθε... μάλλον για Yokohama S-Drive ή Parada είμαστε... και βλέπουμε!

Α, ρε Γιάννη φωτιές που μας άναψες καλοκαιριάτικα... Καλοτάξιδο και... επιτέλους... ένα δυνατό GTi στα σωστά χέρια!