Posts made by miltellas

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Επειδη δεν βλέπω να υπάρχει κοινη συνισταμενη στη συζητηση,θα πώ τα τελικα εξης:

1. Οποιος εμπειρος θελήσει να βοηθήσει στο τρακντει αυτο,δεν θα καταφερει τιποτα.Πέρισυ ήμουν εκει.Μονο με ενα ατομο μπόρεσα να συζητησω και να το βοηθήσω πάνω στην πίστα,γυρω-γυρω αλλοι εικοσι περιμεναν να ακουσουν κατι που θα τους βοηθησει,αλλα δεν εφτανε για όλους.Απλα πραματα.

2. Λαστιχα θα τρωτε σε ενα τεταρτο φιλε Μιλτο,διότι θα τα τρωτε ασκοπα.Αυτο δεν το 'πιανεις',διοτι δεν εμαθες πώς οδηγούνται τα αυτοκινητα στην πίστα.Δεν γινεται εγω να θελω λάστιχα μετα απο τρεις ημερες πίστα (τρεις ημερες ΦΟΥΛ πίστα),και εσυ να τα τρως σε τρια τεταρτα.Αρα κανεις φοβερα λαθη.Στραμπουλάς,ορμας,τσαρουχωνεις κ.λ.π. σφαλματα.Αυτα δεν θα τα ξεπερασεις με τρια 15λεπτα πίστας.
   (α,εμαθα οτι πέρισυ προτεινες σε καποιο χρηστη να βαλει σε αγωνιστικα Pirelli 5αρια,50 πίεση κρυα πριν μπει. Μην το ξανακανεις αυτο ρε αδερφε )

3. η ασφαλεια που προσφερει το τρακντει αυτο,ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΗ.Δεν φτανει μονο η θεωρια της καφετεριας.Πέρισυ υπήρχε τούμπα σοβαρη,που ισως θα ειχε αποφευχθει εαν ο χρηστης ηταν πιο εμπειρος ή συγκρατημενος (μην ξεχνας οτι με τις τρεις περιόδους των 15 λεπτων,όλοι θα ορμηξουν να ξεσαλώσουν)

4)Επειδη βλέπεις παντου 'πικροχωλους' 'εχθρούς' και 'κακούς',λέω να σταματησω.Και σορρυ,αλλα φαινεται να ακολουθεις λαθος τακτικη 'συσπειρωσης' κόσμου.Μαζεψε κοσμο που θα σε εμπιστευτούνε για την δικη σου αξια.Οχι γιατι κραζεις τους 'άλλους' τους 'κακους' που ειναι εχθρικοι κ.λ.π.
Κανεις δε θελει το κακο των νεων χρηστων,και αυτο το εχει αποδειξει το πόσα νεα ατομα εχουμε φερει στο παρελθον στην πίστα,στο παρελθόν εκεινο που εκει μεσα γυρνουσαμε δυο με τρια αυτοκινητα όλοι κι'όλοι.

1. Εσύ ξέρεις. Για μένα αφού προσπάθησες και έναν να ωφέλησες, κάτι είναι. Τα υπόλοιπα εάν του άρεσε η ωφέλεια από την επαφή μαζί σου μπορεί να συνεχίσει σε άλλη μέρα, σε άλλο TD. Οι περισσότεροι πάντως αρκούνται σε μικρές σύντομες επαφές (με τα δικά σου μέτρα γιατί με τα δικά μου οι επαφές μπορεί να είναι μεγάλες).
2. Γιατί να μην το πιάνω; Με είδες να λέω κάτι διαφορετικό; Ότι πχ είμαι ο Πιλότος και οδηγάω στην πίστα σωστά; Το γεγονός είναι ότι για να μάθω να μην τρώω θα φάω πρώτα. Πληρώνεις και μαθαίνεις. Παντού έτσι γίνεται. Η τσέπη αντέχει όμως; Για όσο αντέχει, εάν η εμπειρία αρέσει, καλά είναι. Αλλά να πρότεινα και 50psi σε αγωνιστικό ελαστικό;!;! Ήμαρτον Ανδρέα! Για ΤΟΣΟ άσχετο με έχεις; Ίσως να είπα ότι εάν ένα αγωνιστικό καταφέρει να ανεβάσει ακόμη και 50psi λόγω υπερθέρμανσης εντός πίστας μπορεί να αντέξει εκεί που ένα συμβατικό θα καταστρεφόταν. Ναι, αυτό θα μπορούσα να το είχα πει προκειμένου να δείξω την αντοχή του αγωνιστικού σκελετού στις υψηλές πιέσεις και θερμοκρασίες. Πρόσεχε τους μύθους και το 'ράδιο αρβύλα'. Γι αυτό δεν συνεννοούμαστε εμείς οι δύο (ή και περισσότεροι).
3. Η ασφάλεια είναι η μέγιστη που μπορεί να παρέχει η πίστα κι εμείς. Η περυσινή η τούμπα σου έμεινε από το περυσινό TD; Άλλες τούμπες δεν γίνονται στις Σέρρες, μόνο στο δικό μας TD από ό,τι φαίνεται... Την υπεύθυνη δήλωση δεν την υπογράφουμε για πλάκα στην είσοδο. Κανείς δεν μπορεί να πάρει την ευθύνη κανενός οδηγού οπουδήποτε. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για το πιο βροχερό διήμερο του περασμένου έτους που έκανε την πίστα 'λιμνοθάλασσα'. Εδώ ούτε οι ασφαλιστικές δεν ασχολούνται σοβαρά μαζί μας στην Ελλάδα.
4. Βλέπω πικρόχολους όπου υπάρχουν (γνωρίζοντας ότι 'πικρόχολος' δεν σημαίνει και 'κακός'). Δεν γεννήθηκα εχθές. Δε λέω, μπορεί εσύ συγκεκριμένα κατά βάθος να εκκινείς από καλή προαίρεση. Δεν δικαιούμαι να σε καταδικάσω στην συνείδησή μου.
   Και δεν συσπειρώνω εγώ τον 'κόσμο'... πάλι με κρίνεις λάθος. Όποιος εκτίθεται στο φως δεν είναι απαραίτητα και το φως. Κράτα το αυτό γιατί είναι καίριο.

Αν με ήξερες τότε ίσως θα μπορούσες να με συμβουλέψεις. Με την ίδια έννοια μπορώ κι εγώ να σε συμβουλέψω 'κάνε αυτό ή εκείνο' κλπ, αλλά δεν σε ξέρω και τόσο καλά, χώρια που δεν μου ζήτησες συμβουλή... Αλήθεια, εγώ σου ζήτησα;
Δεν θέλω να χωρίσω κάτι με σένα αλλά πλέον προβληματίστηκα που από το πρώτο σου ποστ ρωτάς για το κόστος ενώ δεν σε ενδιαφέρει ούτε η συμμετοχή ούτε η ενίσχυση της ερασιτεχνικής προσπάθειας. Κι ενώ ήλπιζα να σε ενδιέφερε τελικά το δεύτερο διαπιστώνω ότι όχι μόνο δεν θέλεις κάτι τέτοιο (που είναι δικαίωμά σου φυσικά και δεν σε κατηγορώ γι αυτό) αλλά χρησιμοποιείς δεδομένα που δεν τα έχεις ελέγξει και εκεί αρχίζει το πρόβλημα στην επικοινωνία, αφού εμπράκτως απαξιώνεις την προσπάθειά μας. Δεν έχεις τοποθετήσει σωστά στην συνείδησή σου ούτε εμένα, ούτε κανέναν άλλον από τους υπόλοιπους (έχεις και φιλαράκια ανάμεσά τους) που αποφάσισαν από κοινού (μόνος μου δεν αποφασίζω τίποτα, γι αυτό κάναμε την Ένωση Λεσχών, για να μην αποφασίζει κανείς από μόνος του για τους άλλους) την διοργάνωση και την συμμετοχή. Θέλουμε να προσφέρουμε και κατακρίνεις την προσφορά μας που είναι κακή στραβή κι ανάποδη... Κανα καλό έχει;
Αυτοί όλοι οι υπόλοιποι (εμείς) έχεις σκεφτεί ποτέ ότι λιγότερο ή περισσότερο ίσως και να προέρχονται από την ίδια 'μήτρα' με την δική σου και θα ήθελαν κι αυτοί να γευτούν ένα έστω και μικρό μέρος αυτά που γεύεσαι; Άρα, προς τί η απαξίωση της προσπάθειας τους(μας); Ξέχασες από πού ξεκίνησες; Πιστεύεις ότι εμείς οι μικροί είμαστε τόσο ελάχιστοι που δεν μπορούμε να προσφέρουμε ούτε στον εαυτό μας (πού να πούμε δηλαδή ότι θέλουμε να προσφέρουμε αυτό που μπορούμε και σε σένα); Το ξέρεις ότι όσοι συμμετείχαν πέρυσι στην συγκεκριμένη διοργάνωση αισθάνονται περήφανοι για ό,τι -ελάχιστο κατά την γνώμη σου- κατάφεραν; Η διοργάνωση δεν είναι εγώ, αυτός κι εκείνος. Στην διοργάνωση συμμετέχουν το ένα τρίτο από αυτούς που συμμετέχουν και οδηγικά (ίσως δεν το ξέρεις οπότε στο αναφέρω). Επίσης δεν 'ηγήθηκα' της διοργάνωσης (στο λέω κι αυτό). Απλά την υπερασπίζομαι γιατί εκτός του ότι μου αρέσει η όλη φάση, πιστεύω σε αυτήν.

Δεν κοιτάμε να αλληλοβοηθηθούμε καλύτερα; Εγώ θέλω γιατί σε εκτιμώ, εσύ;

Ο χρήστης opterios έγραψε:

...και να μην μένει μόνο για τους λίγους και πιο 'ψαγμένους' που μπορούν να ξοδεύουν πολύ από τον χρόνο τους εντός πίστας (μην ξεχνάμε ότι το χόμπι είναι πολύ ακριβό στην παρούσα μορφή του για τον μέσο Έλληνα - πιο ακριβό από ό,τι είναι για τον ΑγγλοΓαλλοΓερμανο κλπ)...

Συγνώμη, αλλά το παραπάνω είναι πέρα για πέρα αναληθές!!

Το ότι ειναι ακριβο σπορ? για μια μερα στην πιστα χωρις κανεναν αλλο εξοδο θες €500 για λαστιχα....
Δεν ξερω τισ δικες σου οικονομικες δυνατοητες αλλα για το 99% των οδηγων αυτο ειναι απαγορευτικο.

Όχι, δε λέω ότι δεν είναι ακριβό σπορ. Αλλά είναι εντελώς αναληθές το ότι 'για το μέσο Έλληνα είναι πιο ακριβό απ' ό,τι είναι για τον ΑγγλοΓαλλοΓερμανο', που είπε ο Μίλτος. Αυτό το πράγμα απλά δεν ισχύει.

Γιατί λες ότι δεν ισχύει;
Θα σου πω την δική μου άποψη για να είμαι δίκαιος αλλά και υπόλογος στην ερώτηση που σου κάνω: Ο λόγος που λέω ότι ισχύει έχει να κάνει με το γεγονός ότι η καθημερινή ζωή μας είναι εξίσου ακριβή με των δυτικοευρωπαίων και μάλιστα σε είδη καθημερινής ανάγκης είμαστε συχνά και ακριβότεροι. Οι συγκριτικά πολύ χαμηλοί μισθοί μας (το ένα δεύτερο στις πολύ καλές περιπτώσεις) ξοδεύονται σχεδόν εξολοκλήρου για τις άμεσες ανάγκες και μένει κάτι ελάχιστο για το χόμπι μας. Αν θεωρήσουμε ότι μας μένουν και 50Ε το μήνα για το χόμπι μας, πόσα TD το χρόνο θα καταφέρουμε να κάνουμε εμείς και πόσα ο Γερμανός; Ένα ή Κανένα;

Γι αυτό και έχω αναφέρει συχνά την ανάγκη δημιουργίας μεμονωμένων 15λέπτων ή 20λέπτων για χαμηλού κόστους εμπειρίες δίκην οδηγικής εκτόνωσης περισσότερο (δυνατότητες που υπάρχουν και στο εξωτερικό). Στον κανονισμό της πίστας Σερρών υπάρχει τέτοια πρόβλεψη (20λεπτα) που αρκετούς τους ικανοποιεί, αλλά δυστυχώς δεν εφαρμόζεται (είναι και ο λόγος που είχα αναφέρει τις μονοπωλιακές πρακτικές που πολύ φυσιολογικά συμβαίνουν όταν κάποιος πουλάει μόνος του ένα συγκεκριμένο και μοναδικό προϊόν).

Hunter περισσότερο και Opterios λιγότερο... (Μένω στην εξαίρεση και σας ανταπαντάω γιατί δεν σας θεωρώ τυχαίους ώστε να σας αγνοήσω)
Δεν είναι κακό να νιώθετε έτσι εάν περνάτε καλά. Καταλαβαίνουμε γιατί έχουμε κι εμείς την ανάγκη να περνάμε καλά. Ευτυχώς που άλλα άτομα με εμπειρία σαν την δική σας θέλουν να συμμετέχουν κατανοώντας την προσπάθεια και βοηθάνε από κοντά αντί εξ αποστάσεως (αν και ακόμη τέτοια 'απομακρυσμένη' βοήθεια δεν είδαμε).

Περιέργως, παρότι έμπειροι (και 'διεθνείς'), δεν σκεφτήκατε καθόλου στον συλλογισμό σας ότι:

1. Τα μεγάλα trackdays (σαν της Ένωσής μας), παντού στον κόσμο, δημιουργούνται για να μυήσουν, να διασκεδάσουν, να εκτονώσουν. Αυτά τα 'μεγάλα' TD είναι για όλους (μυημένους και αμύητους) και είναι έτσι οργανωμένα ώστε να προστατεύουν (και παράλληλα να βοηθούν) τον λιγότερο μυημένο βάζοντας κάποιους περιορισμούς ασφαλείας που οφείλουν να ακολουθούν όλοι. Ποτέ και σε κανένα μεγάλο TD δεν τρέχουν μόνο αμύητοι παρότι οι κανονισμοί είναι σφιχτότεροι και κάποιοι μυημένοι νιώθουν λίγο άβολα-περιορισμένοι. Εκεί σε αυτού του είδους τα TDs (που συχνά είναι και φθηνότερα) οι μυημένοι ασχολούνται (οικειοθελώς) με την μύηση των αμύητων. Έτσι κάνουν κάτι ωφέλιμο που τους γεμίζει ψυχικά με διαφορετικό και όχι τόσο οδηγικό τρόπο. Ό,τι πιο όμορφο σε κάθε χόμπι σε κάθε σπορ. Υπάρχουν κι άλλα track days για πιο προχωρημένους (το ξανανέφερα) που παρότι δεν αποκλείουν τους αμύητους είναι ξεκαθαρισμένο από την αρχή ως πιο 'εχθρικά' απέναντί τους (ελπίζω να μην χρειαστεί να το εξηγήσω κι αυτό). Στην Ελλάδα όμως βρισκόμαστε σε βρεφικό στάδιο επί του θέματος. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που κατέθεσα προσωπικά ο ίδιος πρόταση στην τελευταία συνέλευση των λεσχών για 45λεπτές περιόδους και απορρίφθηκε παμψηφεί! Απολύτως λογικό ήταν όπως και το περίμενα... Απλά την πρόταση την κατέθεσα (με λογικά επιχειρήματα) για να ικανοποιήσω τους 'μυημένους' ενός συγκεκριμένου κλάμπ που με χαρά βλέπουμε να μας στηρίζει (άρα όλοι μπορούμε να αλληλοστηριζόμαστε) και οι οποίοι δείχνουν απόλυτη κατανόηση στις δυνατότητες της πλειονότητας. Υπερίσχυσε καθολικά η σοφή άποψη κάποιου που θύμισε ότι 'άλογο που κερδίζει δεν το αλλάζεις'.
2. Τα περισσότερα αυτοκίνητα των συμμετεχόντων είναι αυτοκίνητα παραγωγής. Πείτε μου εσείς που γνωρίζετε από πίστα (άρα και για οδήγηση υπό υψηλή και διαρκή πίεση - και όχι απαραίτητα από 'καλό' οδηγό) σε πόσην ώρα ένα αυτοκίνητο παραγωγής υπό πίεση μέσα σε αυτοκινητοδρόμιο θα υποχρεώσει τον οδηγό του να διακόψει για έναν από τους παρακάτω λόγους (η λέξη κλειδί εδώ είναι η 'υπερθέρμανση'):
   α) Ελαστικά κοινά (από HP έως UHP δρομίσια επιβατικά) μεταχειρισμένα (ή έστω και καινούρια).
   β) Φρένα παραγωγής με αντίστοιχα τακάκια και υγρά φρένων.
   γ) Ανάρτηση παραγωγής ή βελτιωμένη χαμηλού κόστους με ανάλογα αμορτισέρ.
   Συμμετέχουν αυτοκίνητα είτε με το (α) είτε με το (β) είτε με το (γ) ή συνδυασμό αυτών. Το δικό μου αμάξι σχεδόν πάντα έχει καί τα τρία. Καί τα τρία με αφήνουν πριν κλείσω 15 λεπτά, το καθένα σε διαφορετικό χρόνο (στο Αιγίνιο που φθείρει περισσότερο από τις Σέρρες μένω από φρένα σε 6-8 λεπτά αναλόγως του καιρού). Το ό,τι γυρνούσα πιο γρήγορα σε κάθε γύρο ήταν λόγω του ότι μάθαινα προοδευτικά την πίστα σε κάθε γύρο. Ήδη πριν τα 15 λεπτά (κάπου στα 10-12 λεπτά) σκεφτόμουνα να βγω και αυτό συμβαίνει κάθε φορά που μπαίνω με το καθημερινό μου αυτοκίνητο που μόνο εγώ και κανείς άλλος δεν ξέρει πώς το συντηρώ.
3. Οι περισσότεροι οδηγοί (συντριπτικά) δεν έχουν καθόλου εμπειρία σε πίστα ή έχουν μικρή. Πολλοί δεν έχουν γενικότερα εμπειρία από γρήγορη και ασφαλή οδήγηση. Εμείς σαν Ένωση σκεφτόμαστε πρώτα αυτούς που μπορούν λιγότερο αφού αυτοί που μπορούν περισσότερο ίσως όχι μόνο να μην μας χρειάζονται αλλά αντιθέτως να μπορούν και να μας βοηθήσουν (και το κάνουν με συγκεκριμένες πράξεις διακριτικά και το δυνατόν αφανώς για να μην παρεξηγηθούν οι προθέσεις τους από τους πικρόχολους που όπως παντού έτσι και στο αγαπημένο μας σπορ αναπόφευκτα και φυσιολογικά υπάρχουν). Προσθέστε και ότι σε ένα TD σαν το δικό μας το κυνήγι του χρονόμετρου απασχολεί ένα ποσοστό που αν και δεν το έχουμε μετρήσει δεν φαίνεται να υπερβαίνει και πολύ το 50% των συμμετεχόντων.

Δηλαδή, όσον αφορά το οικονομικό μέρος της εκδήλωσης, δεν καθορίζει το συνολικό κόστος μίας συμμετοχής το 'εισιτήριο' των 30Ε από μόνο του αλλά το καθορίζει ολόκληρος ο σχεδιασμός του συγκεκριμένου ετήσιου Track Event (και τα 30Ε είναι απλά μέρος του σχεδιασμού). Η επιτυχία της εκδήλωσης έγκειται και στο ότι έχουμε κατανοήσει την οικονομική κατάσταση του Έλληνα πολίτη (δηλ. την δική μας, και αυτό δεν γίνεται εποικοδομητικά εάν δεν προσπαθήσουμε να αναλύσουμε τα αίτια της κατάστασης αυτής) και δίνουμε την ίδια δυνατότητα απόλαυσης, από τον μυημένο και προετοιμασμένο έως τον αμύητο και απροετοίμαστο.

Προχωράμε ένα βήμα τη φορά κάνοντας επανειλλημένη πράξη τις εκδηλώσεις μας που για αρχή είναι το ετήσιο διήμερο Track Day της Ένωσης Αυτοκινητιστικών Λεσχών Β.Ελλάδος NHAC (που θα το προσαρμόζουμε εάν θέλουμε όποτε θέλουμε στις επιθυμίες και ανάγκες μας χωρίς φυσικά να ρωτάμε κανέναν που δεν θέλει να χορεύει μαζί μας). Καλή αρχή για ανιδιοτελείς ερασιτέχνες ως συμμετέχοντες και οργανωτές, για τα ελληνικά δεδομένα και όχι μόνο.

Περιμένω να γίνει κατανοητό πλέον ότι δεν χρειαζόμαστε κάποιον να μας πει πόσος χρόνος μας φτάνει για να ευχαριστηθούμε οδήγηση. Κανείς δεν χρειάζεται να του πει κάποιος κάτι τόσο προσωπικό και τόσο υποκειμενικό. Χρειαζόμαστε τέτοιες συμβουλές προκειμένου να οργανώσουμε Track Day; Περυσινό ανέκδοτο και πάλιωσε... Φέτος κοιτάμε από ψηλότερα. Του χρόνου θα δείξει και είναι στο χέρι μας.

Λυπούμαστε που η προσπάθεια της Νότιας Ένωσης SHAC έχει διακοπεί. Αν υπήρχε θα μπορούσαμε να ελπίζουμε σε κάποιας μορφής συνδιοργάνωση. H έλλειψη σοβαρών αυτοκινητοδρόμιων κοντά στην Αθήνα είναι παραπάνω από εμφανής.

Χαλαρά Ντίνο τα καταστρέφεις. Με μτχ ελαστικά παραγωγής μπαίνουμε οι περισσότεροι που βγαίνουν off σε δύο με τρία τέταρτα (αναλόγως αυτοκινήτου και οπωσδήποτε οδηγού). Παρομοίως συμβαίνει συχνά και με μτχ ραλίσια λάστιχα (που όσοι μπορούν και προλαβαίνουν αγοράζουν) καθότι σπανίως έχουν σκληρή γόμα (συνήθως έχουν μαλακή προς μέτρια αναλόγως οδοστρώματος καθότι τα ράλι γίνονται σε δημόσιους δρόμους και όχι σε πίστα). Εξηγώ περισσότερα στο επόμενο ποστ (που δεν αφορά εσένα φυσικά).

Πάντως, όσο πιο πολλοί θα γινόμαστε τόσο πιο δύσκολα θα βρίσκουμε μτχ ελαστικά της προκοπής. Το επόμενο βήμα (για όσους θέλουν και μπορούν να προχωρήσουν) θα είναι το χέρι λίγο βαθύτερα στην τσέπη και 4 επιπλέον ζάντες με σκληρά λάστιχα πίστας που αντέχουν πολύ παραπάνω από τα παραγωγής επιβατικά σε βαθμό που για συχνή χρήση συμφέρουν. Tο επιπλέον 'πρόβλημα' εδώ είναι ότι για να φορέσεις τέτοια λάστιχα χρειάζεσαι οπωσδήποτε ανάλογη ανάρτηση για να αποφύγεις αφενός φαινόμενα υπερκρατήματος και αφετέρου την πρόωρη καταστροφή είτε των ελαστικών αυτών (λόγω αδυναμίας φόρτισης των ελαστικών από την ανάρτηση και ταυτόχρονα ανάληψης αυξημένου και ανομοιόμορφα κατανεμημένου έργου από τα ελαστικά) είτε και της ανάρτησης που θα καταπονείται μονομερώς λόγω αδυναμίας ελέγχου κατανομής του φορτίου σε όλα της τα σημεία (ρουλεμάν, αρθρώσεις ψαλιδιών, σημεία στήριξης αντιστρεπτικών κλπ).
Ζήτημα τσέπης το βήμα και είναι να καταφέρεις να κάνεις απλά την αρχή... μετά ή αυξάνεις το εισόδημα ή σε χωρίζει η γυναίκα σου.

Η πίστα είναι κλεισμένη για δύο ημέρες μόνο από εμάς. Δεν υπάρχει δηλαδή περισσότερος χρόνος διαθέσιμος για να αγοράσουμε...

Γνωρίζω πολύ καλά τον ορισμό του Track Day και το πώς λειτουργεί στο εξωτερικό ο θεσμός (από αυτούς που το εισάγαμε - τους Άγγλους) και σκοπός μας είναι να διαδώσουμε το νόημα του θεσμού σε όλους τους έλληνες (χομπίστες και μη) και να μην μένει μόνο για τους λίγους και πιο 'ψαγμένους' που μπορούν να ξοδεύουν πολύ από τον χρόνο τους εντός πίστας (μην ξεχνάμε ότι το χόμπι είναι πολύ ακριβό στην παρούσα μορφή του για τον μέσο Έλληνα - πιο ακριβό από ό,τι είναι για τον ΑγγλοΓαλλοΓερμανο κλπ).
Πρόκειται για κανονικό και 100% γνήσιο Track Day (ελληνικό αντίγραφο των αντίστοιχων ευρωπαϊκών διοργανωμένο όμως από 100% ερασιτέχνες οι οποίοι και συμμετέχουν εντός πίστας - δεν υπάρχουν οργανισμοί ή εταιρίες διοργάνωσης trackdays ή άλλων εκδηλώσεων της κατηγορίας αυτής -πχ RWYB και Hill Climb Schoοls- στην Ελλάδα) διαρκείας δύο ημερών για 150 συμμετοχές με ίσια μοιρασμένο χρόνο σε όλους από το πρωί μέχρι το βράδυ. Ο διαθέσιμος χρόνος είναι εξαντλημένος και δεν περισσεύει ούτε λεπτό. Για την πλειοψηφία των ερασιτεχνών αθλητών τα τρια 15λεπτα είναι αρκετός χρόνος και σαφώς αποκομίζουν όλοι σημαντική εμπειρία οδήγησης. Είναι πολλοί αυτοί που δεν κάνουν το τρίτο 15λεπτο ή που το διακόπτουν λόγω κούρασης ή υπερβολικής φθοράς στα ελαστικά τους. Το να θέλει κάποιος να προχωρήσει παραπάνω είναι απολύτως φυσιολογικό και πολύ θεμιτό (αυτό θέλουμε και να πετύχουμε) και ευτυχώς η πίστα Σερρών διατίθεται για τις αυξημένες ορέξεις του μερικά Σαββατοκύριακα του έτους αλλά και σχεδόν όλες τις καθημερινές, για να πάει με μία ή και δύο επιπλέον τετράδες λάστιχα, ίσως και με εργαλεία και ανταλλακτικά (απαραίτητα εάν σκοπεύει να το τραβήξει στα όριά του), ή (αν μπορεί γιατί όχι) και με ένα αυτοκίνητο για αποκλειστική χρήση σε Track Days, για να γυρνάει όλη μέρα μόνος του ή με μερικούς φίλους του.

Επειδή πρώτα όμως πρόκειται για διήμερη εκδήλωση πίστας δεν αποκλείεται στο μέλλον και η συνύπαρξη με άλλες μορφές αυτοκινητιστικών εκδηλώσεων για χομπίστες (πχ RWYB). Αυτά συζητιούνται από κοινού με τις λέσχες και αποφασίζονται οι δυνατότητες συνδυασμών σύμφωνα με τις διάφορες επιθυμίες αλλά επί του παρόντος μιλάμε για 2ήμερο track day που τιμάει τον όρο που δημιούργησαν οι άγγλοι και οι αμερικανοί και που υφίσταται επισήμως από τις αρχές της δεκαετίας του '80 (ανεπισήμως αρκετά χρόνια πριν).
Αυτό το κάνουμε γιατί υπάρχει και ο δεύτερος σημαντικότατος σκοπός του συγκεκριμένου track day, που ξεφεύγει από τα υπόλοιπα μικρότερου μεγέθους track day του έτους και μέσα από αυτήν την δυνατή (για τους περισσότερους) εμπειρία σκοπεύει να περάσει ένα κοινωφελές μήνυμα που προανέφερα (ελπίζω να διαβάστηκε για να μην επαναλαμβανόμαστε). Οπότε δεν υπάρχει λόγος να στέκεται κάποιος μόνο στην διάρκεια των περιόδων χρήσης, ειδικά από την στιγμή που κάνουμε ό,τι μπορούμε γι αυτό και από τις 10:00 το πρωί έως τις 16:30 δεν θα υπάρχει ούτε ένα λεπτό που δεν θα τρέχουν αυτοκίνητα μέσα στην πίστα. Πλήρες γεμάτο γνήσιο Track Day που κάθε χρόνο θα το κάνουμε και καλύτερο αρκεί να το θέλουμε πολλοί και οπωσδήποτε οι παλιότεροι (ή προχωρημένοι) να επιμείνουν στην κοινή ωφέλεια και να θέλουν να βοηθήσουν τους νεότερους (ή λιγότερο προχωρημένους - αρχάριους), λειτουργώντας ως εισηγητές στα μυστικά πλην φανερά της πίστας.

Ναι, θα έχει χρονόμετρα και γιατρό-ασθενοφόρο.

Εξηγώ ακόμη πιο αναλυτικά λοιπόν:
Θα τρέξουν 75 αυτοκίνητα την ημέρα χωρισμένα σε 8 ομάδες για 3 περιόδους 15 λεπτών η καθεμιά. Δηλαδή, αθροιστικά θα μπορέσουν να οδηγήσουν όλοι από 45 λεπτά (που σημαίνει καθαρός χρόνος για γυρολόγιο όχι πάνω από 33 λεπτά). Σίγουρα για τους προχωρημένους είναι λίγο αλλά γι αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι πολύ καλά. Ήδη πέρυσι και προπέρυσι πολλοί είναι αυτοί που δεν έτρεξαν την 3η περίοδο. Έχουμε σκεφτεί και εναλλακτικό πρόγραμμα (που ικανοποιεί καλύτερα όσους προχωρημένους αλλά και όχι μόνο) αλλά επειδή δεν το δέχθηκε η πλειοψηφία των λεσχών (απαιτείται προσεκτικότερη οργάνωση στο timing) θα ξαναπροταθεί για του χρόνου (που θα έχουμε εξοικιωθεί περισσότεροι με το παρόν πρόγραμμα). Υπάρχουν καλές ιδέες αλλά αυτές υλοποιούνται ευκολότερα σε μικρότερου μεγεθους Track Days χωρίς να αποκλείεται η δυνατότητα και στα μεγάλα. Όπως και να έχει όμως οι προχωρημένοι πηγαίνουν σε ελεύθερες ημέρες μόνοι τους ή διοργανώνουν Track Days από μόνοι τους σαν μία μεγάλη παρέα ή λέσχη κλείνοντας την πίστα όπως την κλείσαμε εμείς, με πιο ελεύθερο ωράριο και με 'ελαφρύτερη' οργάνωση, καταλληλότερη γι αυτούς (τους πιο 'προχωρημένους'). Αυτά εσύ τα κάνεις πράξη άρα τα γνωρίζεις καλά.
Για να σου δώσω να καταλάβεις καλύτερα το μοίρασμα του κόστους των 30Ε, υπολογίσαμε ότι τα πάγια έξοδα πίστας κλπ αντιστοιχούν σε 21.5Ε επί 150 συμμετοχές, και μένουν 8.5Ε για αυτοκόλλητο πόρτας, φυλλάδια, αφίσες, αναμνηστικά, όχι ακριβά αλλά τέτοιου κόστους ώστε να μας φτάσουν τα χρήματα και να κρατήσει η εκδήλωση τον χαρακτήρα που θέλουμε (Track Day για τους πολλούς). Η οργάνωση και τρέξιμο φυσικά θα μοιραστεί στους συμμετέχοντες εκ των οποίων ένας στους τρεις θα παίξει οργανωτικό ρόλο όταν δεν θα συμμετέχει εντός πίστας (η συμμετοχή στην διοργάνωση μας ολοκληρώνει και μας εκπαιδεύει ταυτόχρονα). Αυτό είναι το σκεφτικό που ακολουθήσαμε πέρυσι με επιτυχία, και έτσι θα πάει και φέτος. Εμείς για εμάς, σε λογικότατο κόστος που ικανοποιεί και περισσότερες τσέπες (εννοούμε καί αυτό όταν αναφερόμαστε σε Track Day για τους πολλούς), ελπίζοντας να μεταδώσουμε το θετικό 'μικρόβιο' της οδήγησης σε κλειστό ασφαλές αυτοκινητοδρόμιο σε περισσότερους και να αναδείξουμε μία τεράστια ανάγκη της χώρας μας με 100% κοινωνικά ωφέλιμη προέκταση.
Αυτή τη φορά ελπίζω να σε ικανοποίησα περισσότερο (και όσους τυχόν έχουν ανάλογες απορίες) αφού αναφέρομαι σε πράγματα που γνωρίζεις καλά δεδομένου ότι μας έχουν προβληματίσει πολύ έντονα τα τελευταία χρόνια.

Πρέπει να τονίσω για όσους δεν γνωρίζουν ότι ο όρος Track Day δεν αναφέρεται σε αγωνιστική δραστηριότητα σε καμία περίπτωση. Αναφέρεται σε ημέρα(-ες) όπου η πίστα διατίθεται σε καθημερινούς οδηγούς (κατά κανόνα χομπίστες - αθλητές κατά την δική μας άποψη) οι οποίοι μπορούν να οδηγήσουν με τα καθημερινά τους αυτοκίνητα, ελεύθερα χωρίς απρόοπτα εμπόδια, επικίνδυνες διασταυρώσεις, αδιάφορους οδηγούς, ραντάρ και τροχονόμους, μέσα σε συγκεκριμένα πλαίσια ασφαλείας (που ορίζονται από στοιχειώδεις κανόνες συμπεριφοράς εντός πίστας) σε ταχείς ρυθμούς, τέτοιους που απαγορεύεται να έχουν σε δημόσιο δρόμο. Τα χρονόμετρα υπάρχουν καθαρά για προσωπικούς λόγους σε περίπτωση που κάποιος θέλει να δει εάν αλλάζοντας τρόπο οδήγησης μπορεί να οδηγεί με ίδια ή και περισσότερη ασφάλεια και διατηρώντας ή ανεβάζοντας ακόμη περισσότερο την ταχύτητα ή τον ρυθμό τους, χωρίς να αυξάνει τον χρόνο της μετακίνησής του από το α σημείο στο β εντός της πίστας. Εννοείται ότι η εμπειρία που αποκομίζουμε από ένα Track Day μας κάνει καλύτερους οδηγούς παντού και όχι μόνο στην πίστα, όπως επίσης μας εκτονώνει οδηγικά ώστε να οδηγούμε με πολύ λιγότερη έως και καθόλου επιθετικότητα (αναλόγως της συχνότητας επαφής με την πίστα) στους δημόσιους δρόμους.

ΟΚ. Η εξαίρεση αναφερόταν στο να καθήσω να εξηγήσω λεπτομέρειες για το κόστος συμμετοχής (στην πρώτη παράγραφο). Χρειάστηκε η περαιτέρω έκταση -κατά την γνώμη μου καλώς ή κακώς- επειδή δεν φάνηκε να ξεκαθαρίστηκε ότι η εκδήλωση διοργανώνεται από λέσχες (από την ένωση τους ως NHAC) παρότι το Δελτίο Τύπου το αναφέρει. Οι συμμετοχές είναι ευθύνη των λεσχών προς τα μέλη τους που θα πληρώσουν στην ουσία μερίδιο συμμετοχής για την κράτηση της πίστας με εξοπλισμό και λοιπή κάλυψη (που όπως εξήγησα αυτό αντικατοπτρίζουν τα 30Ε), οπότε αυτές οφείλουν να λύνουν τέτοιες απορίες προς τα μέλη τους.
Θα απαντήσω όμως όπου μπορώ από πλευράς μου, εάν ρωτηθώ. Δυστυχώς ο διαθέσιμος χρόνος μου δεν μου δίνει πάντα την άνεση στο να δίνω με την σειρά μου προτεραιότητα στην διευκρίνηση λεπτομερειών της εκδήλωσης (που εξάλλου μπορούν και οφείλουν να το πράξουν οι λέσχες στα μέλη τους).
Όπως και να έχει, από ό,τι φαίνεται το Δελτίο Τύπου αρκεί -επί του παρόντος- για όλους.

Ανακοίνωση κάναμε. Αν είσαι σε κάποια λέσχη θα σε ενημερώσει η λέσχη σου για όλα τα σχετικά. Θα κάνω μία εξαίρεση επειδή δεν είσαι σε λέσχη για να σε ενημερώσει (και για όσους δεν είναι σε λέσχη) ή και επειδή η λέσχη σου δεν συμμετέχει επειδή δεν ενημερώθηκε (λογικό): το ανέφερα επειδή η αρχική απόφαση για φέτος ήταν για 40Ε και μετέπειτα το ξανασυζητήσαμε και την μειώσαμε στα 30Ε (θεωρήσαμε ότι τα 40Ε δεν αντιπροσωπεύουν επακριβώς το μήνυμα που θέλουμε να περάσουμε). Τα περιττά έξοδα αναφέρονται σε φυλλάδια-αφίσες και ακριβότερα αναμνηστικά και όχι στην εκδήλωση καθεαυτή. Αυτά τα γνωρίζουν όσοι συμμετείχαν πέρυσι που η συμμετοχή κόστιζε πάλι 30Ε. Η συγκεκριμένη εκδήλωση έχει εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα από τα κλασσικά track days που έχεις συμμετάσχει και αν η συμμετοχή καθεαυτή εξακολουθεί να είναι η μοναδική σου έγνοια τότε θα ευχαριστηθείς περισσότερο σε ένα άλλο track day όπου με 50Ε γυρνάς στην πίστα Σερρών όσο θέλεις.

Το 3ο Track Event NHAC περιέχει ένα γενικό μήνυμα που θέλουμε να ακουστεί προς τα 'έξω': ότι είμαστε πολλοί (εγώ-εσύ-εμείς), ότι έχουμε απόλυτα δικαιολογημένες απαιτήσεις όσον αφορά το χόμπι μας κι ότι όπως όλα τα σπορ έτσι και ο μηχανοκίνητος αθλητισμός πρέπει και μπορεί να είναι προσιτός από όλους ανεξαιρέτως. Προσπαθούμε να δείξουμε ό,τι δεν έκαναν για όλους εμάς οι επίσημοι φορείς πλην ελαχίστων τοπικών εξαιρέσεων (πχ Σέρρες που είναι η φωτεινή εξαίρεση όπου χωρίς τυμπανοκρουσίες και ψεύτικες υποσχέσεις δημιούργησε και συνεχίζει να δημιουργεί, αλλά και που αναπόφευκτα κατέληξε να έχει και το μονοπώλιο - ελλείψει παράλληλης δημιουργικότητας και ευθύνης από όλους τους άλλους). Επίσης, προσπαθούμε να δείξουμε ότι είμαστε ενήμεροι για το τί συμβαίνει στην Ευρώπη και γι αυτό οι κερδοσκοπικές πρακτικές θα γίνονται αντιληπτές και δεν θα επικροτηθούν από την συντριπτική πλειοψηφία που απλά θέλει αλλά δεν έχει χώρους για να αθληθεί, ενώ το μονοπώλιο πάντα λειτουργώντας κερδοσκοπικά στερείται ικανοποιητικού ρυθμού ανάπτυξης και ευελιξίας καθότι πολύ εύκολα φτάνει στο σημείο να μην μπορεί να καταλάβει το μέγεθος της πλειοψηφίας (καθότι πολύ απλά δεν μπορεί όσο και να θέλει να την ικανοποιήσει). Δηλαδή, στο μονοπώλιο αργά ή γρήγορα -αλλά τελικά- δημιουργείται η άποψη: 'Έτσι κάνουμε εμείς, σου αρέσει δεν σου αρέσει!'. Είναι κάτι ακόμη που θέλουμε να προλάβουμε να μην συμβεί (αν δεν έχει συμβεί ήδη). Αυτά δεν αποτελούν αφύσικα πράγματα, αφού έτσι λειτουργεί η αγορά πάντοτε στις μονοπωλιακές καταστάσεις. Και η ευθύνη των σχετικών φορέων της πολιτείας είναι μάλλον αποκλειστική.

Αυτά τα αναφέρω επειδή από την ερώτησή σου είναι φανερό ότι δεν γνωρίζεις τί προσπαθούμε να κάνουμε. Εμείς λοιπόν λέμε και κάνουμε με αγάπη: 'Το τερπνόν μετά του -κοινού- ωφελίμου'. Το διήμερο αυτό track day είναι αφιερωμένο σε όλους τους έλληνες για όλους τους έλληνες. Ένα παράδειγμα που ελπίζουμε να βρει ανταπόκριση και μιμητές, έως ότου τουλάχιστον ξυπνήσουν όλοι όσοι πρέπει, πρώτα εμείς κι έπειτα θα αναγκαστεί και η πολιτεία που 'κοινωφελές' φαίνεται να θεωρεί το 'κερδοφόρο' ή αυτό που κάνουν με δικά τους έξοδα 'άλλοι μη κρατικοί φορείς' (είναι τυχαίο που σε μία χώρα που έχει τεράστια ανάγκη από αυτοκινητοδρόμια -πίστες- έχει δοθεί έδαφος για διάλογο μόνο στα κερδοσκοπικά οφέλη κατασκευής μίας και μόνης πίστας για F1, και επιπλέον αγνοώντας τις κοινωνικές προεκτάσεις του έργου αυτού;). Είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα των πρόχειρων σχεδιασμών και των προεκλογικών 'υποσχέσεων' στην Ελλάδα.

Κατόπιν κοινής συνεννόησης, οι συνδιοργανώτριες λέσχες (ως Ένωση Αυτοκινητιστικών Λεσχών Β.Ελλάδος - NHAC) καταφέραμε να το ρίξουμε το κόστος της κάθε συμμετοχής στα 30Ε μειώνοντας όσο γινόταν τα περιττά έξοδα προς όφελος των συμμετεχόντων.
Συνεννοηθείτε με τις λέσχες σας. Οι συμμετοχές κλειδώνουν στις 150 και αυτό δεν θα αργήσει να συμβεί (όπως εξάλλου είναι λογικό και αναμενόμενο).
Η είσοδος για τους θεατές είναι δωρεάν. Στηρίξτε την προσπάθειά μας γιατί είναι μοναδική στην Ελλάδα και κοινωνικά ωφέλιμη (εκτός από εξαιρετικά ευχάριστη) για όλους ανεξαιρέτως.

Από εδώ και πέρα (ειδικά το Νοέμβριο) ίσως να χαθώ πάλι αλλά θα επανέρχομαι όποτε μπορώ.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
θελω απλα μια επιβεβαιωση σε κατι που χα διαβασει παλιοτερα..
Αν αλλαξω μαρκα λαδιων θα πρεπει τα πρωτα 100χλμ να πηγαινω χαλαρα γιατι το προστατευτικο φιλμ του προηγουμενου λαδιου θα αντικατασταθει απο αυτο του νεου???

Ισχύει, αλλά δεν χρειάζονται τόσα πολλά χιλιόμετρα. Για να είσαι 100% ασφαλής κράτα ρυθμό στρωσίματος για 50χλμ όταν αλλάζεις μάρκα (ή τύπο λιπαντικού ακόμη και ίδιας μάρκας).

Συμφώνω πλήρως με τον Αντώνη. Το 80% της φθοράς ενός μέσου κινητήρα παραγωγής κατά την διάρκεια της ζωής του γίνεται με κρύο μοτέρ. Το ποσοστό μικραίνει όταν το σκίζουμε ζεστό αλλά και πάλι η κρύα φθορά κρατάει την μερίδα του λέοντος. Εγώ πχ το 'λιώνω' το μοτέρ αλλά και πάλι σε 5W30 κατέληξα (πανίσχυρο φυσικά για το σκίσιμο αλλά όχι πάνω από 30ρι για να μην χάσω το κρύο όφελος). Εννοείται ότι ο κατασκευαστής προβλέπει 30ρι.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι με τα 40ρια πρόσεχα με σχολαστική ευλάβεια το θερμόμετρο λαδιού για να μην 'βαρέσω' με το μοτέρ κρύο με τα λάδια κάτω από 90C (όσο πλησίαζα τους 90C ανέβαζα πίεση και στους 90C και μετά 'τού 'πινα το αίμα'). Έτσι είχα μάθει να ακούω τον κινητήρα μου και να καταλαβαίνω πότε είναι έτοιμος μόνο με το αυτί.
Όταν το γύρισα σε 30ρι η εικόνα αυτή άλλαξε. Πλέον ο κινητήρας μοιάζει έτοιμος με την εκκίνηση ή για να είμαι ακριβής σχεδόν με την εκκίνηση. Με προκαλεί να τον πλακώσω κρύο. Φυσικά συγκρατούμαι και δεν το κάνω, αλλά είναι και προφανές ότι εάν παρασυρθώ το λάδι θα με προστατέψει καλύτερα. Τώρα αν μου δοθεί η πρόκληση και είμαι στους 80C θα το 'βαρέσω' -αφού από ώρα πριν ο κινητήρας ακούγεται έτοιμος- κάτι που δεν το έκανα ποτέ παλιότερα. Στην παραπάνω εικόνα παίζει ρόλο και η ποιότητα του λιπαντικού που στην προκειμένη περίπτωση είναι απλά κορυφαία. Δεν θα διάλεγα για μένα κάτι λιγότερο από το κορυφαίο (και διαθέσιμο). Αυτό αφορά το δικό μου μοτέρ με τον δικό μου τρόπο οδήγησης που σέβομαι βαθιά αυτό που οδηγώ και του απαιτώ το μέγιστο δυνατό σε απόδοση όταν είναι έτοιμο να μου το δώσει.

Ο χρήστης g47 έγραψε:
Ποια η γνωμη σας για Amsoil signature series 0w-30 σε Colt cz3 1.3?
Οι αλλαγες γινονται μια φορα το χρονο οποτε τρωνε ενα καλοκαιρι, εναν χειμωνα και μετα αλλαζονται.
Μεχρι τωρα χρησιμοποιουσα Αmsoil Amo 10w-40 και δεν ειχα κανενα προβλημα και μηδενικη καταναλωση.
Μηπως το 30αρι το καλοκαιρι γινει πολυ λεπτο?

Εξαιρετικό λιπαντικό κατάλληλο για τον κινητήρα σου. Από πλευράς αντοχής εξαρτάται με το τί το συγκρίνεις αλλά δεν έχει να αντιμετωπίσει και πολλά ζόρια ούτως ή άλλως. Είναι το πιο εξελιγμένο 30ρι της εταιρίας από καθαρά τεχνική σκοπιά.
Το θέμα είναι ότι όταν μία ομάδα κερδίζει δεν την αλλάζουμε. Εάν όμως τρώγεσαι μπορείς να δοκιμάσεις και κάτι άλλο της κατηγορίας αυτής. Η ποιότητα είναι πολύ υψηλή και δεν θα πάθεις τίποτα. Εάν δεις ότι μετά κι από την 2η αλλαγή το SSO το τσιμπάει, δοκίμασε το ASL ή το ακόμη παχύτερο HDD. Εάν τσιμπάει και το HDD (απίθανο) δοκίμασε το AFL (5W40). Το AFL αποκλείεται να καταναλώνεται -κρίνοντας από την θετικότατη εικόνα του ΑΜΟ- οπότε μένεις σε αυτό εν τέλη.
Κανένα από τα παραπάνω δεν συναγωνίζεται το ΑΜΟ στις υψηλές θερμοκρασίες και πιέσεις, αλλά το μοτέρ σου (όπως και σχεδόν όλοι οι βενζινοκινητήρες παραγωγής) δεν μπορεί να ασκήσει τέτοιες οπότε άνετα μπορείς να κοιτάξεις σε λιγότερο 'ανθεκτικά' λιπαντικά (σε εισαγωγικά γιατί η αναφορά είναι συγκριτική και όχι απόλυτη). Θα ρέουν όμως καλύτερα στις χαμηλές θερμοκρασίες και πιθανότατα θα δεις τρελλό στροφάρισμα με το SSO (κοντά του και τα υπόλοιπα). Επίσης είναι οπωσδήποτε πιο σημαντικό να ταιριάζει ένα λιπαντικό στις ανοχές του κινητήρα σου παρά το να αντέχει σε καταπονήσεις.
Σύμφωνα με την Mitsu ο κινητήρας σου μπορεί να δουλέψει άνετα και 0W30. Άρα θεωρητικά το SSO είναι σίγουρα κατάλληλο.

Αυτά δεν είναι ήδη γραμμένα στο forum σας;

Βέβαια, για μένα η κατανάλωση του λιπαντικού είναι ένα απλό κριτήριο και όχι το βασικότερο για να κρίνω ένα λιπαντικό, καθότι ένας κινητήρας που λειτουργεί σωστά δεν καταναλώνει λιπαντικό (πάνω από τα απολύτως λοιγικά πλαίσια) όταν αυτό πληρεί τις ελάχιστες προδιαγραφές του κινητήρα (κυρίως σε κατηγορία ιξώδους). Αυτό το λέω γιατί βλέπω πολλούς να τρώγονται να βρουν με πιο λιπαντικό καίει λιγότερο ενώ στις περισσότερες τέτοιες περιπτώσεις υπάρχει πρόβλημα (έστω και μικρό όπως τα τσιμουχάκια) μηχανικής φύσεως.

Μάριε, πρόσεξε να μην κρατιέσαι μόνο στην σκοπιά των τεχνικών χαρακτηριστικών και γίνεσαι απόλυτος. Πολλές φορές οι παρασκευαστές επιλέγουν συνειδητά να ρίξουν κάτι που είναι ήδη πολύ ψηλά προκειμένου να επιτύχουν κάτι ακόμη καλύτερο που όμως δεν φαίνεται από τα τεχνικά χαρακτηριστικά. Ένα από αυτά είναι η αντοχή των χαρακτηριστικών αυτών σε βάθος χρόνου. Τα GrIV/V είναι εξ ορισμού καλύτερα από τα GrIII σε αυτόν τον τομέα, δηλαδή τα GrIII χάνουν νωρίτερα τις ιδιοτητές τους σε σχέση με τα GrIV/V. Αλλά και μεταξύ των GrIV/V υπάρχουν λάδια που αντέχουν τα μισά από κάποια άλλα σε καταπονήσεις λόγω χρήσης και χρόνου.
Επίσης, οι σοβαρές εταιρίες σπεύδουν να αναπροσαρμόζουν πιο τακτικά τις συνθέσεις των λιπαντικών τους στις ανάγκες των σύγχρονων κινητήρων. Μία από τις σύγχρονες ανάγκες είναι η χρήση λεπτόρευστων λιπαντικών ανθεκτικών στην χρήση και στις θερμοκρασίες. Έτσι εμφανίζεται σταδιακά μία πτώση του HTHS που η ακρίβεια κατά την μεταλλουργική επεξεργασία δεν το απαιτεί πλέον τόσο υψηλό όσο παλιότερα προς όφελος άλλων χαρακτηριστικών απόδοσης.
Υπήρξε για πολύν καιρό (και για πολλές εταιρίες εξακολουθεί να μην έχει λυθεί πλήρως) ένα πρόβλημα αντοχής του λιπαντικού λόγω της μείωσης σε ψευδάργυρο, θειούχα, φώσφορο (παλιότερα ίσχυε και για το μολυβδένιο) που έγινε πιο έντονο μόλις εμφανίστηκε η προδιαγραφή API SM ή οι προδιαγραφές ACEA C που είναι άλλοτε low SAPS και άλλοτε mid SAPS, σύγχρονες ανάγκες της εποχής που αποσκοπούν στην μείωση της μόλυνσης του περιβάλλοντος. Εδώ τα πράγματα δυσκόλεψαν για όλους αλλά παρέμειναν ευκολότερα σε όσους επιμένουν στην ακριβότερη μεν αλλά ασφαλέστερη χρήση πολυαλφαολεφινών και οργανικών εστέρων (GrIV/V). Παράλληλα νέες τεχνολογίες χημικής επεξεργασίας χρησιμοποιούνται ήδη και εξελίσσονται και έτσι τα σύγχρονα λιπαντικά καταφέρνουν και πάλι να στέκονται στο ύψος των περιστάσεων. Προφανώς απλά να χρειάζεται λίγο περισσότερη προσοχή από τον καταναλωτή που καταπονεί τον κινητήρα του αφού αυτόν συχνά η απλή τήρηση προδιαγραφών δεν του αρκεί και καλά κάνει.

Αν και φάινεται σωστή η παρατήρησή σου για την Mobil θα επιστήσω την προσοχή στις έννοιες που χρησιμοποιούνται από τους παρασκευαστές, αφού για την Castrol πχ το non-conventional συμπεριλαμβάνει τα Group III, ενώ για την AMSOIL πχ το non-conventional συμπεριλαμβάνει μόνο τα μη ορυκτελαϊκής προελεύσεως. Παρόλα αυτά ακόμη και η AMSOIL γνωρίζοντας ότι το παιχνίδι στις έννοιες έχει χαθεί εδώ και κοντά δέκα χρόνια ονομάζει συνθετικά τα full GrIII της σειράς XL, απλά δεν παραλείπει να τονίσει ότι πρόκειται για conventional fluids αναβαθμισμένα σε GrIII και τα διαχωρίζει από την Premium σειρά της. Αν δεν το έκανε αυτό θα έχανε σε επίπεδο μάρκετινγκ, απλά φροντίζει με επιμέλεια να μην παρεξηγηθεί από την διαχρονική πελατεία της που σχεδόν εξ ολοκλήρου είναι φαν και όχι απλή περαστική πελατεία.Επίσης η Castrol (και σχεδόν όλοι μαζί της) όταν αναφέρει ένα λιπαντικό της ως Synthetic Blend εννοεί μίγμα GrIII με GrII ή και GrI ενώ η AMSOIL εννοεί GrIII/IV. Αναφέρω αυτές τις δύο εταιρίες επειδή έχουν ξεκαθαρίσει διαχωρίζοντας την θέση τους στον χώρο των λιπαντικών όσον αφορά την χρήση συνθετικών βάσεων.
Η Mobil από την άλλη μεριά απευθύνεται τόσο στο κοινό που απευθύνεται η AMSOIL όσο και στο κοινό που απευθύνεται η Castrol. Το μεγαλύτερο όμως μέρος της πελατείας της το μοιράζεται με την Castrol και όλους τους άλλους και μιλάμε για το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της αγοράς που σαφώς και δεν μπορεί να αγνοηθεί. Έτσι αναγκαστικά μπαίνει στο παιχνίδι των εννοιών προσεγγίζοντας πλησιέστερα στην φιλοσοφία που όρισε η Castrol και πλέον είναι η φιλοσοφία της επιβίωσης. Συνεχίζει λοιπόν και βγάζει τα Mobil 1, συχνά πλέον χρησιμοποιεί και GrIII συνθετικές βάσεις σε αυτά (η έννοια tri-synthetic άνετα κρύβει την χρήση GrIII) φροντίζοντας όμως να διατηρεί το επίπεδο ποιότητας και απόδοσης των M1 πολύ υψηλό ώστε να συνεχίζει να ικανοποιείται η παραδοσιακή πελατεία των M1.
Για την μείωση των τεχνικών χαρακτηριστικών του ESP κρατάω μία καλή πισινή γιατί έχω ξαναπετύχει τέτοιο MSDS και παρότι σύγχρονο δεν του άλλαζαν τα τεχνικά που ανέγραφε επί πολλά χρόνια παρότι το λιπαντικό άλλαζε. Μία φορά θυμάμαι ότι είχα δει τα τεχνικά άλλου λιπαντικού με ίδιο ιξώδες σε άλλο MSDS, ίσως για να εκδίδουν ένα MSDS ανά ιξώδες αναφέροντας τα χαρακτηριστικά του χειρότερου και να ξεμπερδεύουν μία κι έξω με τα διαδικαστικά. Έχει να κάνει με τις άδειες μεταφορών εισαγωγών-εξαγωγών, πράγματα για τα οποία δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες ώστε να καταλάβουμε τί παίζει. Κάποια πονηράτζα δηλαδή μπορεί να παίζει αλλά όχι απαραίτητα με εμάς...

Ο χρήστης mesastou έγραψε:

....Πείτε μου κανα 2-3 καλά και δοκιμασμένα 10w30.

10w30 δεν είναι συνηθισμένη ρευστότητα συγκριτικά με το 5w30 και δεν βλέπω ιδιαίτερο λόγο να το προτιμήσεις.
Αν όμως επιμένεις σε 10w30 από το γνωστό κατάστημα θα ξεχώριζα CASTROL SYNTEC 10W30 , MOBIL 1 10W30 EXTENDED PERFORMANCE & AMSOIL XLT 10W30 (που είναι GroupIII μόνο 6€!) .Επίσης το μη-API πιστοποιημένο AMSOIL ATM 10W30. Μάλλον τα δύο πρώτα είναι και τα ποιο δοκιμασμένα. Το μόνο που ίσως κερδίζεις με 10w30 αντί 5w30 είναι μεγαλύτερη διάρκεια. Επίσης έχε υπόψη σου ότι όσα είναι 946ml λογικά είναι από USA.
Αν δεν επιμένεις ... υπάρχουν πολλά.

Προσωπικά δεν συνιστώ σε κανέναν τα AMSOIL XL series δεδομένου ότι -για οποιοδήποτε λόγο- η AMSOIL αναγράφει ότι καλύπτουν μόνο την ACEA A1. Μπορεί να ξενίζει αυτό, ειδικά στο 10W40, αλλά σίγουρα έχει τους λόγους της γι αυτήν την αναφορά, όπως έχει τους λόγους της να μην τα δίνει πουθενά στην Ευρώπη παρότι της έχουν ζητηθεί σαν φθηνή σειρά κατάλληλη για να μπει στα συνεργεία (στις ΗΠΑ τα XL προωθούνται ως βασικά λιπαντικά υποστήριξης πελατείας από επίσημα δίκτυα service εργοστασίων-αντιπροσωπειών).

Το ATM 10W30 είναι δοκιμασμένο σκληρά από κατόχους MX-5 που εκτός του ότι 'το έχουν το τιμόνι', μπαίνουν καί σε πίστα. Είναι προτεινόμενο από μένα για το Qashqai. Παρομοίως και το M1 10W30. Τα Castrol δεν τα έχω εκτίμηση επειδή είναι η Νο1 αιτία που δυσκολευόμαστε να βρούμε 100% GrIV/V στην αγορά, αν και ομολογώ ότι ξέρει να δουλεύει όσοι λίγοι το ορυκτέλαιο.

Ο χρήστης qash70 έγραψε:
Φιλε mesastou συγνώμη 2 με 3 5w30 ειθελα να πω αυριο παω μαλλον λαμπριανιδη μεχρι και φιλτρο πηγα και αγορασα σημερα απο nissan το γνησιο περιπου κοντα στα 10 ευρο δεν μαμιεται θα τα αλάξω ολα δεν αντεχω να σερνεται ετσι.Βρήκα και ανεξάρτητο συνεργείο μονο την εργασία θα πάρει.Ανάθεμα στα 15w50 που έβαλα.Παραδοξως να ρωτησω το amsoil 10w40 AMO επειδή εχω διαβάσει καλα λογια εδω μεσα για αυτο θα ηταν καλή λυση;;

Το ΑΜΟ είναι εξαίρετο λιπαντικό και μέσα στις προδιαγραφές του κινητήρα σου. Εάν χρησιμοποιήσεις ΑΜΟ θα εντυπωσιαστείς από την ήσυχη λειτουργία. Επειδή δεν περιέχει αντιτριβικά ίσως να μην δεις να στροφάρει όσο άλλα 40ρια, αν και θα στροφάρει σίγουρα καλύτερα από ό,τι τώρα.
Σου προτείνω GrIV/V 5W30 με ACEA A3 ή A5 για τέσσερις λόγους:

1. Ο κινητήρας σου έχει τις κατάλληλες ανοχές για να δουλεύει μονίμως 30ρια.
2. Είναι σαφώς ευκολότερο από ό,τι παλιότερα να παρασκευαστεί πολύ δυνατό 5W30 (όπου εάν είναι GrIV/V μπορεί να περιέχει ελάχιστα έως καθόλου ενισχυτικά ιξώδους) λόγω εξέλιξης της σύγχρονης Χημείας, γι αυτό και όλοι οι παρασκευαστές έχουν τουλάχιστον μία ενδιαφέρουσα πρόταση σε 5W30. Έτσι, βρίσκεις ευκολότερα καλό 5W30 από ό,τι 10W30 (αλλά εάν θέλεις 10W30 υπάρχουν εξίσου άριστες επιλογές).
3. Η Nissan προτείνει από 5W30 έως 20W50. Δεν διευκρινίζει πουθενά για συνθετικά λιπαντικά ή όχι παρά μόνο ζητάει κάποιες μίνιμουμ προδιαγραφές (ACEA A1...) που εύκολα καλύπτονται από οποιοδήποτε λιπαντικό. Άρα χρησιμοποιώντας ένα υψηλής ποιότητας 30ρι (με ACEA A5 ή A3) σίγουρα κινείσαι μακρυά από τα κατώτερα επίπεδα ασφαλείας που έχει θέσει η Nissan.
4. Θα διαπιστώσεις ήσυχη και εύρυθμη λειτουργία ακόμη και με κρύο μοτέρ, στροφάρισμα καλύτερο από ποτέ, μεγιστοποίηση της οικονομίας καυσίμου, χαμηλότερη θερμοκρασία λειτουργίας (εάν έχεις θερμόμετρο λαδιού), μεγαλύτερη αντοχή του λιπαντικού στον χρόνο και στην χρήση.

Τί να προσέξεις:

1. Να μην καλύπτει μόνο την ACEA A1, αλλά τουλάχιστον την Α5.
2. Να ελέγχεις την στάθμη του λαδιού στο κάρτερ κάθε 1000χλμ. Καταρχήν η κατανάλωση λιπαντικού δεν θα πρέπει να αυξηθεί σε σχέση με τώρα. Θεωρώντας λοιπόν ότι έχουμε επιλέξει λιπαντικό με καλή κρύα ροή και με καλή αντοχή στις υψηλές θερμοκρασίες: Εάν δεις κατανάλωση πάνω από 100ml στα 1000χλμ τότε προαιρετικά μπορούμε να ψαχτούμε λίγο με το ιξώδες (πχ να δοκιμάσουμε 5W40 ή 10W40), ενώ αν η κατανάλωση ξεπερνάει τα 200ml/1000χλμ τότε υποδηλώνεται μηχανικό πρόβλημα που η σοβαρότητά του εξαρτάται από το πόσο πάνω από τα 200ml/1000χλμ καταναλώνεται σε λιπαντικό. Αλλά αυτό το ψάξιμο θα το κάνεις μετά την 2η αλλαγή λαδιού (του ίδιου ακριβώς με την 1η - δηλ. μην βάλεις άλλης μάρκας 5W30 την 1η φορά και άλλης μάρκας 5W30 την 2η φορά) αφού η 1η αλλαγή θα περιέχει σεβαστή ποσότητα από το παλιό λιπαντικό (στην προκειμένη περίπτωση τουλάχιστον μισό λίτρο ημισυνθετικού 15W50 μέσα σε φουλσυνθετικό 5W30) και θα μειώσει τις δυνατότητες του φρέσκου 5W30.

Ο χρήστης mariost έγραψε:
Υπάρχει μια αναντιστοιχία να το πώ; στα τεχνικά χαρακτηριστικά του Mobil 1 ESP 5w-30. Το TDS (http://www.mobil.com/UK-English/Lubes/P ... _5W-30.asp' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank) γράφει κινηματικό ιξώδες στους 40C 12.1 και pour point -45C, ενώ το MSDS (http://www.msds.exxonmobil.com/psims/psims.aspx' target='_blank' target='_blank' target='_blank )11.9 και -36C αντίστοιχα. Επίσης σε ένα παλιότερο MSDS έγραφε highly refined base oil αλλά τα κινηματικά ιξώδη και το pour point συμφωνούσαν με το TDS, ενώ τώρα synthetic base stock. Μήπως το αλλάξανε σε group III+ από group IV που πίστευα ότι έιναι; Με βάζει σε υποψίες (εκτός του υψηλού pour point) τώρα που έπεσε κάπως η θερμοκρασία τα πρωινά (~15C) ακούγεται κατα το ξεκίνημα και για μερικά δεύτερα το γνωστό τακ-τακ των ωστηρίων...

To MSDS είναι από τον Ιούνιο 2008 άρα νεότερο από το TDS που είναι από το 2007. Ίσως δεν έχουν ενημερώσει ακόμη το TDS.

Απλά στην τελική ταχύτητα ο δίσκος θερμαίνεται περισσότερο από ό,τι στις χαμηλότερες ταχύτητες οπότε και χωρίς να αντιμετωπίζει την μέγιστη ροπή μπορεί να πατινάρει.

Ο χρήστης kovathe έγραψε:
Πρέπει κάποια στιγμή να ξεκινήσω τη μελέτη αυτού του τόπικ!
Miltellas τι θα πρότεινες σε κάποιον αρχάριο εντελώς με το θέμα να διαβάσει για να ενημερωθεί για τα βασικά και να αποκτήσει κάποιες βασικές γνώσεις για τα λιπαντικά?
Κάποια site ίσως?

Διάβαζε ό,τι βρίσκεις. Ρώτα φίλους χομπίστες, ρώτα μηχανικούς. Με την συνεχή ενασχόλησή σου θα μάθεις κάποια στιγμή να ξεχωρίζεις την αλήθεια από το ψέμμα και θα το κάνεις.

Το βιβλίο 'Καύσιμα και Λιπαντικά' των Μπίγγος Χρήστος και Καραπάνος Χαράλαμπος που ήδη σου προτάθηκε από τον johnkyr είναι ένα 'εύπεπτο' βιβλίο ιδανικό για ξεκίνημα. Είναι το πρώτο βιβλίο που διάβασα:
http://www.patakis.gr/viewshopproduct.aspx?id=355915

Ένα πολύ καλό βιβλίο για αμέσως μετά είναι το 'Λίπανση και Λιπαντικά' του Σταμάτη Περδίου:
http://www.tekdotiki.gr/index.asp?p=eshop&id=22&si=49

Από κει και πέρα εάν ξέρεις αγγλικά μπορείς να μάθεις πάρα πολλά μελετώντας εξειδικευμένα site του εξωτερικού όπως και από forums όπως το BITOG, το MotorOilSite και της Noria.
Παράλληλα, σου προτείνω να κατεβάσεις και να διαβάσεις το βιβλίο 'The Motor Oil Bible' του Michael Kaufman. Γραμμένο σε πολύ απλή γλώσσα (αγγλική) παραμένει αξιόπιστο και περιέχει όσα θέλεις να μάθεις.
Να και ένα κορυφαίο βιβλίο για πολύ προχωρημένες γνώσεις, το 'Engine Oils and Automotive Lubrication' του Wilfried J. Bartz.

Φυσικά, τα περισσότερα βασικά και μάλλον όλα όσα χρειάζεσαι να γνωρίζεις έχουν ήδη ειπωθεί εδώ μέσα στο 4T forum σε γλώσσα απλή και κατανοητή (η γλώσσα του χομπίστα) ή μπορούν να ξαναειπωθούν καθότι συχνά οι πληροφορίες με τον καιρό γίνονται πληρέστερες.

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Το 20άρι της fuchs φαίνεται να είναι ειδικό λάδι, κάτι σαν 300V.

Ίσως αλλά δεν προσπαθεί να χτυπήσει την κατηγορία των 300V γιατί αλλιώς θα το βάφτιζε Silkolene. Δηλαδή, δεν λέω ότι δεν είναι καλό για αγωνιστική χρήση, απλά ότι απευθύνεται σε άλλο αγοραστικό κοινό προετοιμάζοντας το έδαφος για κάτι που έρχεται...