Posts made by mariost

Δεν θα στενοχωριόμουν τόσο πολύ που τα Star δεν καλύπτουν την ACEA C3 μιας και αυτή η προδιαγραφή συντελεί μόνο στην μακροζωία του καταλύτη σε περίπτωση που έχεις αρκετή κατανάλωση λιπαντικού, αλλά στο ότι δεν καλύπτει την τελευταία προδιαγραφή της Fiat 9.55535-S2. Αυτό εκτός των άλλων σημαίνει ότι δεν κάνει για εκτεταμένα διαστήματα σερβις δηλ. δεν είναι longlife λιπαντικό σαν το K. Pure Energy. Να το πάς πίσω στην αντιπροσωπεία να σου το αλλάξουν μιας και το αμάξι είναι ολοκαίνουριο και μέσα στην εγγύηση. By the way, ωραίο αυτοκίνητο...

Ευχαριστώ 21 Quadra για την διευκρίνηση

Ο χρήστης MIXANAG έγραψε:
mariost οπως τα λες ειναι, και αντε μετα να πεισεις γνωστους και μη για αλλαγες στο εξαμηνο η 7000 χιλ. οποιο συμπληρωθει πρωτα, και οχι τα 15000 χιλ. η χρονο.....

Τα ανώτατα όρια αλλαγής λιπαντικού που δίνουν οι εταιρείες, είναι ακριβώς αυτό: ανώτατα. Αυτά επιτυγχάνονται μόνο υπό συγκεκριμένες συνθήκες και τρόπο οδήγησης (οδήγηση σε αυτοκινητόδρομο χωρίς σταμάτα-ξεκίνα και με αυγό στο δεξί πόδι). Φυσικά σε 'βαριές' συνθήκες όπως η κίνηση στην πόλη ή το παρατεταμένο... 'σκίσιμο' ή λίγο απ' όλα (δηλ. αυτά που κάνει ένας μέσος οδηγός ) είναι σώφρων να μειώνουμε τα διαστήματα αλλαγής. Εξάλλου μερικές εταιρείες αν δεν κάνω λάθος κάνουν διαχωρισμό μεταξύ normal και severe conditions.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

ενας συμφορουμιτης νομιζω οτι ειχε μιλησει για 600-700ml στα 15Κ km σε 200αρι tfsi
μου ειχε φανει υπερβολικο,αλλα τωρα που το σκεφτομαι δεν αποκλειεται καθολου..

Παίζει ρόλο και το πως κινείς το αμάξι. Αν κάνεις μικρές διαδρομές καθημερινά, το λιπαντικό δεν προλαβαίνει να φτάσει τη σωστή θερμοκρασία λειτουργίας (~100C) με αποτέλεσμα να μην μπορεί να αποβάλλει την υγρασία που δημιουργήθηκε. Ετσι, θα νομίζεις ότι έχεις μηδενική κατανάλωση λιπαντικού (ή σχεδόν) όταν θα δεις την βέργα.

Τα TFSI μοτέρ της VW 'πάσχουν', όπως και τα FSI μοτέρ (αλλά σε μικρότερο βαθμό από αυτούς), από το φαινόμενο του fuel dilution.
Fuel dilution λέμε το φαινόμενο της μίξης καυσίμου με το λιπαντικό με αποτέλεσμα την μείωση των χαρακτηριστικών του (μείωση ιξώδους, flash point) και επομένως την κατανάλωσή του. Αυτό παρατηρείται λόγω της μη τέλειας καύσης όπου άκαυστη βενζίνη διαφεύγει από τον θάλαμο καύσης, παρεισφρέει από τα πιστόνια στο στροφαλοθάλαμο όπου ανακατεύεται με το λιπαντικό. Αυτές οι αναθυμιάσεις που δημιουργούνται, αναδιοχετεύονται μέσω της PCV διάταξης ξανά στον θάλαμο καύσης όπου και δημιουργούνται επικαθήσεις στις βαλβίδες εισαγωγής. Είναι πιο έντονο στους FSI (και TFSI) κινητήρες του group VAG.
Επομένως η κατανάλωση λιπαντικού είναι απολύτως φυσιολογική για την VW η οποία και γι αυτό απαιτεί σε αυτά τα μοτέρ την προδιαγραφή 504. Αν δούμε την περιγραφή ενός τυπικού VW 504 λιπαντικού θα δούμε να γράφει:
Castrol edge 5w-30 >Καταπολεμά τις επικαθίσεις στις βαλβίδες προσφέροντας μοναδική προστασία στους κινητήρες FSI

Agip 7008 >Highest requirements on the cleanliness of the inlet valves of the FSI engines (direct injecting gasoline engine). Since there is no more contact of the additivated fuel with the inlet valve, the partially oil conditioned deposits cannot be reduced over its cleaning ability anymore

πράγματι, το Mobil 1 γενικώς κάνει τον κινητήρα να ακούγεται λίγο περισσότερο. Αυτό το παρατήρησα και εγώ, όχι αμέσως (στις πρώτες αλλαγές το μοτέρ ήταν 'τάφος') αλλά μετά από 2-3 αλλαγές και αφού είχε μεσολαβήσει στο ενδιάμεσο μια αλλαγή με Mobil 1 ESP 5w-30 (ίσως να έφταιγε και η αλλαγή του ιξώδους). Βέβαια, τα μοτέρ μας είναι εντελώς διαφορετικά (έχω ένα Seat 1.4 ατμόσφαιρα) αλλά το φαινόμενο είναι το ίδιο. Αυτή η αύξηση του θορύβου δεν ξέρω κατά πόση σχέση έχει (και αν έχει) με την φθορά ή είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα του συγκεκριμένου λιπαντικού.

Αν επιμένεις σε Castrol, προτίμησε ένα που να καλύπτει την 229.3 ή 229.5 καλύτερα, που μόνο το Edge 0w-30 την καλύπτει. Και ενημέρωσέ μας αν γλυκάνει ο ήχος.

Τα μοτέρ M271 αν δεν κάνω λάθος απαιτούν την προδιαγραφή 229.3/229.5. Το Mobil 1 0w-40 τις καλύπτει όπως και το Aral Hightronic 5w-40 (μόνο την 229.3). Τα ωστήρια των βαλβίδων τα άκουγες και με τα Mobil; Αν όχι, γύρνα σε αυτά μιας και αποτελούν ιδανικό ζευγάρωμα με τα μοτέρ της MB.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

TBN 4.2 με 15,000 χλμ είναι εξαιρετική επίδοση συνεπικουρούμενη βέβαια από τα πολλά χιλιόμετρα που κάνει το 406 κάθε μέρα, μπράβο στα total.
Και το 7.1 στα 8,000 χλμ είναι καλό.

Άρα ίσως τελικά τα 20k να μην είναι εξωπραγματικό νούμερο, για τέτοιες συνθήκες πάντα.

Προσοχή παιδιά με τις αναλύσεις γιατί αυτές δείχνουν την κατάσταση του λαδιού και όχι της μηχανής. Μπορεί ένα λάδι να παρουσιάζει εξαιρετικά αποτελέσματα UOA αλλά να υπάρχει αξιοσημείωτη φθορά (που μπορεί να οφείλεται από άλλους παράγοντες και όχι από το λάδι) που να μην φαίνεται στα χαρτιά αλλά όταν ανοίξεις το καπάκι των εκκεντροφόρων να πέσεις από τα σύννεφα. Δείτε εδώ: http://www.bobistheoilguy.com/forums/ub ... ost1432860

Γιατί υπάρχουν μερικοί που με 40C εξωτερική θερμοκρασία βάζουν 0w-20 και το πλακώνουν συνέχεια στους κόφτες και μετά τους φταίει το λάδι... κάγκουροι...

Υπάρχουν δύο καλά και σχετικά αξιόπιστα site:
http://www.trade-wind.gr
http://www.g-market.gr

Περισσότερα για τις προδιαγραφές της Opel δες εδώ:http://www.strasseschweiz.ch/dcs/users/2/Buetehorn.pdf

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

θα το εκτιμούσα εαν είχα μια απάντηση

Αν αλλάζεις μέχρι έως 15.000 χλμ ένα 5W40 με την προδιαγραφή opel-GM.
Εάν αλλάζεις 2χρόνια/30,000 χλμ πας σε ένα 5W30 ή 0W40 ( mobil 1) πάλι με την ίδια προδιαγραφή, αν δε βρίσκεις βάζεις την VW 504 είναι το ίδιο και καλύτερη αφού η VW έχει και turbo κινητήρες.

Καλησπέρα φίλε μου,

Σε ευχαριστώ για την απάντηση, επειδή έχω σκοπό να αλλάζω τα λάδια μέχρι τα 15000ΚΜ, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος και να μου προτείνεις κάποιο λάδι 5W40 με προδιαγραφές Opel-GM όπως λες??

Motul 8100 Xcess 5w-40 GM LL B-025
Castrol Edge 0w-30 GM LL A-025/B-025
Mobil 1 0w-40 GM LL A-025/B-025
Valvoline Synpower 5w-30 GM LL A-025/B-025

και άλλα πολλά. Τα περισσότερα καλύπτουν και τις 2 προδιαγραφές.

Εύγε! Αυτή είναι νηστεία αν και αρχικώς νόμιζα οτι αστειευόσουν... Πάντως θα σου κάνει καλό αυτή η αποχή από το internet γιατί μερικές φορές αυτά που γράφονται δεν μπορεί θα την κάνεις την αμαρτία...

Ο χρήστης mesastou έγραψε:

Μπορεί να είμαστε (βάζω και τον εαυτό μου ) 'ψυχωτικοί' με τα λάδια όπως αναφέρεις αλλά ...

Ποιος είναι ψυχωτικός και ποιος όχι; (εγώ μάλλον ναι). Προτείνω ένα τεστ, αποχή/νηστεία από το thread μέχρι την ανάσταση! Τι λέτε; Επίσης, αν κάποιος ρωτήσει κάτι … δεν απαντάμε ως τότε.

Τι λέτε; Εγώ μόλις ξεκίνησα.

Για να ποστάρεις ελεύθερα στο BITOG;

Μπορεί να είμαστε (βάζω και τον εαυτό μου ) 'ψυχωτικοί' με τα λάδια όπως αναφέρεις αλλά ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για ένα από τα πιο σημαντικά θέματα όσον αφορά την μακροζωία και καλή λειτουργία του κινητήρα μας. Αλλωστε και σε αυτό το φορουμ όπως και σε οποιοδήποτε άλλο συζήτηση κάνουμε. Αν κάποιος πάρει αυτά που λέμε 'τοις μετρητοίς' τότε θα είναι αυτός υπεύθυνος των πράξεών του και κανείς άλλος. Είπαμε, κάνουμε συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων γι αυτό άλλωστε λέγεται και φορουμ.

Ταπεινά η γνώμη μου και πάντα φιλικά,

Μάριος

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Θαθελα να μου πει ένας καλός φίλος, χημικός μηχανικός , στο ΑΕΙ που σπούδασε, υπήρχαν 500 ηλεκτρονικές σελίδες, διατριβή για λαδιά?. Τόσες έχουν γραφτεί εδώ!!!!!. Χόρια η ηλεκτρονικές παραθέσεις – προτροπές σε άλλες ιστοσελίδες!!.

Αν δεν κάνω λάθος και αν βλέπω καλά, ο τίτλος του topic είναι 'Περι λιπαντικών γενικώς' και όχι διατριβή όπως αναφέρεις. Επίσης, αν δεν απατώμαι και από οσο έχουν πάρει τα αυτιά μου (από φήμες κυρίως) υπάρχει, λένε, κάποιο site στις ΗΠΑ που ασχολείται μόνο με λάδια αλλά δεν θυμάμαι το όνομά του

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Ναι, έτσι είναι. Αυτά τα λιπαντικά (ACEA C) αν και έχουν χαμηλό TBN, συνοδεύονται συνήθως και από longlife προδιαγραφές όπως την VW 504/507, MB 229.31/229.51, BMW LL-04 που σημαίνει ότι οι παρασκευαστές έχουν αντικαταστήσει τα 'παραδοσιακά' πρόσθετα που χρησιμοποιούσαν ώς τώρα (SAPS) με άλλα νέας τεχνολογίας και προσέχουν πολύ περισσότερο την ποιότητα της βάσης του λιπαντικού (τα περισσότερα από αυτά είναι group III ή και IV/V).

---

Φίλε μου, εκ προοιμίου αποδέχομαι την ορθότητα του λόγου σου.
Παίρνοντας το θάρρος ερωτώ: υπάρχουν σήμερα λιπαντικά που προστατεύουν λίγο, έως καθόλου τον καταλύτη?. Ενόσω γράφουν ότι είναι για καταλυτικά αυτοκίνητα?.
Και εάν ναι, τότε δεν θα έπρεπε να μας τα πεις, βοηθώντας μας να μην καταστρέφουμε τους καταλύτες μας?.
Αν υπάρχουν τέτοια εργοστάσια, σίγουρα μας περνούν από το πορτοφόλι τα ευρα μας!. Τότε ο συναγωνισμός της τιμής που πωλούνται είναι αθέμιτος, και κατά συνέπεια κακόβουλος και υποβολιμαίος. Πρέπει στην ενότητα αυτήν, να βοηθάμε τους μη γνωρίζοντες, για να μην πέφτουν θύματα των επιτηδείων.
Και επανέρχομαι. Η προδιαγράφει VAG που ορθά μας ανέφερες, δεν γραφή πουθενά της ακριβή σύνθεση του λιπαντικού. Όταν παραγγέλνουν τα εργοστάσια αυτοκινήτων λαδιά, έχουν φροντίσει να ζητήσουν από τους λαδάδες, να τους βάλουν έξτρα βελτιωτικά, για να επουλώσουν κάποιο πρόβλημα τους κατασκευαστικό.
Όπως και εγώ, όταν φτιάχνω ένα αγωνιστικό, περνώ δήγμα λαδιού μετά 1 ώρα λειτουργίας, το στέλνω στον λαδά μου στο εξωτερικό, και μου στέλνει 2 κιβώτια με λαδί αποκλείσθηκα για το συγκεκριμένο μοτέρ.
Με αυτό, το δικό μου σκεπτικό, δεν πρέπει όλοι συλλήβδην, να πάμε να αγοράζουμε μόνον από της αντιπροσωπείες που εσύ ανέφερες, διότι τότε….
Περιμένω. Σε ευχαριστώ.
Antonis-team.

Antonis-team,
Δεν είμαι ειδικός και ούτε θέλω να το 'παίξω' ειδικός στο θέμα επί των λιπαντικών. Αλλά, μπορούμε και πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι ιδίως τα τελευταία χρόνια αντλώντας προσεκτικά γνώση από την απύθμενη βάση πληροφοριών του internet.

Επί του προκειμένω, υπάρχουν λιπαντικά που προστατεύουν περισσότερο τον καταλύτη και το σύστημα παρακράτησης σωματιδίων (DPF στην αγγλική) εφόσον πληρούν την προδιαγραφή ACEA C. H ACEA είναι ο σύνδεσμος των ευρωπαίων κατασκευαστών αυτοκινήτου που αυτοί προφανώς θα ξέρουν καλύτερα από εμένα. Παραθέτω:

ACEA C Sequences

These define the requirements for “catalyst compatible” engine oils for service fill usage in passenger car gasoline and light-duty diesel engines with aftertreatment systems.

Αυτή πρωτοβγήκε το 2004. Τα υπόλοιπα λιπαντικά που δεν φέρουν την πάνω προδιαγραφή δεν σημαίνει απαραίτητα ότι καταστρέφουν τον καταλύτη. Αλλωστε για να καταστραφεί πρέπει το μοτέρ να καίει πολλά κιλά λιπαντικού.
Και τέλος δεν ανέφερα πουθενά αντιπροσωπείες αλλά προδιαγραφές που ορίζει το μάνουαλ του κατασκευαστή. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
Φιλικά, Μάριος

Ναι, έτσι είναι. Αυτά τα λιπαντικά (ACEA C) αν και έχουν χαμηλό TBN, συνοδεύονται συνήθως και από longlife προδιαγραφές όπως την VW 504/507, MB 229.31/229.51, BMW LL-04 που σημαίνει ότι οι παρασκευαστές έχουν αντικαταστήσει τα 'παραδοσιακά' πρόσθετα που χρησιμοποιούσαν ώς τώρα (SAPS) με άλλα νέας τεχνολογίας και προσέχουν πολύ περισσότερο την ποιότητα της βάσης του λιπαντικού (τα περισσότερα από αυτά είναι group III ή και IV/V).

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
το TBN, πέφτει με τα χλμ; με τον χρόνο; ή και από τα 2;

Το TBN που μας δείχνει τον βαθμό αλκαλικότητας του λιπαντικού και την ποσότητα και αποτελεσματικότητα των προσθέτων του δηλ. την αντοχή του στην οξείδωση επιρρεάζεται και από τον αριθμό χλμ. και από τον χρόνο. Γι αυτό όσο μεγαλύτερος ο δείκτης τόσο το καλύτερο ιδίως όταν έχουμε μεγάλα διαστήματα αλλαγών λιπαντικού. Βέβαια ένα λιπαντικό με αρχικό ΤΒΝ 12 μπορεί να έχει μεγαλύτερο ποσοστό πτώσης από ένα άλλο με 7 γιατί και εδώ παίζει ρόλο η ποιότητα των προσθέτων καθώς και το σωστό blending που έχει κάνει ο παρασκευαστής.

Αφου όπως το λες το κάνει μόνο όταν είναι κρύο τότε φταίει το γεγονός ότι το λάδι δεν έχει ανέβει ακόμα στους οδηγούς των βαλβίδων με αποτέλεσμα το ηχητικό 'τικ'. Δεν νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος ανησυχίας αλλά καλού-κακού τσέκαρε τις βαλβίδες. Μπορεί να έχει φρακάρει κάποια δίοδος που όταν το λάδι είναι κρύο και επομένως παχύρευστο να μην μπορεί να λιπάνει επαρκώς τις βαλβίδες.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
το SSO δεν είναι καλύτερο από το ASL ?

Το SSO είναι το κορυφαίο λιπαντικό της Amsoil που επίσης προορίζεται για τις ίδιες εφαρμογές με το ASL
SSO - ASL
Kinematic Viscosity @ 100°C 10,3 10,8
Kinematic Viscosity @ 40°C 56,6 60,7
Viscosity Index 173 170
Pour Point °C -51 -50
Flash Point °C 230 226
Noack Volatility 8,7 6,9
HTHS 3,2 3,2
TBN 13,2 12,2

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους είναι σχεδόν ίδια με την διαφορά στο κινηματικό ιξώδες στους 40C και στο NOACK λόγω του 0w που έχει το SSO. Επίσης το SSO έχει μεγαλύτερα διαστήματα αλλαγής στα 56.000 χλμ. (35.000 μίλια) λόγω υψηλότερου TBN. Βέβαια είναι και ακριβότερο...