Είπα τι έγινε σε σοβαρό περιστατικό, όπου υπήρχε υπόνοια για εγκεφαλικό κλπ . Επίσης είχα πάει για εξέταση λόγω υψηλού πηρετού και μια κοπέλα που ήρθε μετά από μένα με υποψία αλλεργικού σοκ πέρασε αμέσως μέσα και την είδε ο γιατρός. Αυτά είναι περιστατικά από επαρχία όμως.
Δεν ξέρω για το Κρατικό Νικαίας, δεν έχω πάει!
Ξέρω πως τα 1000 και βάλε τον χρόνο δεν τα έχω και θ' αργήσω να μπορώ να τα δώσω... Και μέχρι τότε, οι...πιθανότητες είναι με το μέρος μου! Σίγουρα είναι καλύτερα να έχεις και μια επιπλέον κάλυψη, αλλά είναι πολλά , πάρα πολλά τα λεφτά! Αν μπορούσαμε να μην πληρώνουμε του δημοσίου , τότε θα είχε νόημα. Τώρα όμως πληρώνουμε και στις περισσότερες περιπτώσεις δεν θα ...μας πετάξουν στο δρόμο αν πάθουμε κάτι, θα μας εξυπηρετήσουν ειδικά αν πρόκειται για κατι σοβαρό.
Τώρα για το ΙΚΑ ό,τι και να πούμε είναι λίγο! Γι' αυτό σ' αυτές τις περιπτώσεις, από το να περιμένεις, καλύτερα πλήρωσε ένα γιατρό έξω. Για τα σοβαρά στα δημόσια νοσοκομεία.
Στα Πανεπιστημιακά Νοσοκομεία μόνον για κάτι πολύ σοβαρό και σπάνιο θα σε στείλουν στην Αθήνα από επαρχία. Οι πιθανότητες είναι μικρές. Ασε που δεν νομίζω πως ενα Ιδιωτικό Νοσοκομείο θα μπορεί αντίστοιχα να ανταποκριθεί...
Εγώ πολύ απλά αν θέλω να κάνω πχ στα γεράματα μια εγχείρηση ...καταράκτη, θα πάω στα Γιάννενα να την κάνω! Τόσο απλά! Αντί να περιμένεις για μήνες στην Αθήνα, πας εκεί και είσαι κύριος... Η για μια εγκυμοσύνη... Γιατί να σκάσεις 10000 ευρωπουλίνια στην κλινική, όταν σε περίπτωση που πάει κάτι στραβά, θα μεταφέρουν την γυναίκα σου αλλού γιατί δεν μπορούν να το αντιμετωπίσουν; Στην επαρχία οι γυναίκες προτιμούν τα δημόσια: δεν υστερούν κάπου και στην στραβή θα βρεις περισσότερους γιατρούς να σε σώσουν από μια κλινική... Και πληρώνει και το λογαριασμό το ταμείο σου!
Posts made by highfidelity
- 
    RE: Ιδιωτική ασφάλιση υγείαςposted in Αντίλογος
- 
    RE: Ιδιωτική ασφάλιση υγείαςposted in ΑντίλογοςΣυγνώμη, αλλά αν συμβεί κάτι σοβαρό όπως λέτε και η ασφάλιση του ΙΚΑ, του ΔΗΜΟΣΙΟΥ κλπ κλπ δεν σε καλύπτει; Αρκεί να είσαι σε δημόσιο νοσοκομείο εννοείται... Εγώ την καλύτερη (και...δωρεάν!) λύση βρίσκω για τα ασήμαντα (κρυολόγημα κλπ) πλήρωνεις μια στο τόσο ένα εξωτερικό γιατρό για να μην περιμένεις στα νοσοκομεία και για κάτι σοβαρό , πηγαίνεις στα εξωτερικά ιατρεία ενός καλού...επαρχιακού νοσοκομείου που εξυπηρετεί λιγότερους ασθενείς και είσαι καλυμμένος! Αν πάλι σου συμβεί κάτι στραβό και δεν προλαβαίνεις (πχ έμφραγμα) σε κάθε νοσοκομείο θα έχεις προτεραιότητα... 
 Εχω πάει την μητέρα μου στα εξωτερικά ιατρεία του ΠΝ Ιωαννίνων 5 το πρωί με ισχυρό πονοκέφαλο και σε ελάχιστα λεπτά πέρασε από παθολόγο και νευρολόγο. Απλά αργήσαμε να φύγουμε μέχρι να γίνουν όλες οι εξετάσεις (2 ώρες αν θυμάμαι...). Αλλά μια στο τόσο και δωρεάν δεν βρίσκω που είναι το πρόβλημα! Και δεν πληρώνεις κερατιάτικα χρήματα στις ιδιωτικές, οι οποίες δεν είναι και σίγουρο πως θα είναι και...καλοπληρωτές τη δύσκολη ώρα! Τι εγγυήσεις έχεις; Ειλικρινά, όσοι μένουν επαρχία δεν έχουν λόγο να κάνουν ασφάλιση υγείας, τα νοσοκομεία είναι πολύ καλά συνήθως και ούτως ή αλλως, τα ιδιωτικά είναι στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη συνήθως... Οι Αθηναίοι πάλι, δεν έχουν το ίδιο καλά νοσοκομεία...(πως αλλάζουν οι καιροί ε;).
 Προς το παρόν, οι ασφαλιστικές θα ασφαλίζουν μόνο το αυτοκίνητό μου κι αυτό σε βασικό πακέτο (αντε και με μια ...οδική βοήθεια και φυσικά στην φθηνότερη που μπορώ να βρω και οι ακριβές τα ίδια σκ@τ@ είναι την δύσκολη ώρα, εσύ τρέχεις πάλι).... Αργότερα, ανάλογα με την οικογενειακή κατάσταση, τα χρήματα και την κατάσταση του...ΕΣΥ, βλέπουμε!
- 
    RE: FIAT 5oo 2007posted in Κατασκευαστές και ΜοντέλαΑχου τοοοοοο! Μα τι γλυκούτσικο που είναι; Ξέρουμε διαστάσεις; Πόσο μεγαλύτερο θα είναι από ένα Smart πχ; Θα παίζει κοντά στα 3 μέτρα; Οπως το βλέπω, μου φαίνεται κάπου εκεί... Αν είναι και σε καλή τιμή, θα σκίσει σε αγορές όπως η Ιταλία ή η Ελλάδα... Κι άλλου βέβαια, γιατί όχι; Ειδικά για το cabrio θα σκίζουν τα στριγκάκια τους τα γκομενάκια! 
- 
    RE: Toyota Corolla (4d) & Auris (5d) 2007posted in Κατασκευαστές και ΜοντέλαΤο εσωτερικό του σεντάν το προσέξατε: 
  Η...ξύλινη επένδυση στο εσωτερικό , δεν θυμίζει λίγο δειγματολόγιο του ΙΚΕΑ; Μα καλά πλάκα μας κάνουν; Τιν'τούτο; Το ευτύχημα είναι πως μάλλον στην Ευρώπη δεν θα έρθει έτσι... 
- 
    RE: LANCIA FORUMposted in Κατασκευαστές και ΜοντέλαΠραγματικά δεν πρέπει να χαθεί τέτοια ευκαιρία! Θα υπάρχουν απίθανα αυτοκίνητα εκεί. Ξέρουμε άραγε πόσα θα είναι; 
- 
    RE: VW Golf GTI DSG ή BMW 120i??posted in Κατασκευαστές και ΜοντέλαΤο Golf είναι μονόδρομος ανάμεσα στα δύο... Η 120 δεν έχει αρκετούς ίππους για να είναι διασκεδαστική ως πισωκίνητη! Δεν είναι Alfa 75. Αν μιλούσαμε για την 120d με την ροπάκλα της ΟΚ! 
 Το GTi με το κορυφαίο DSG είναι τέλειο κατά τη γνώμη μου! Και είναι ομορφότερο και πιο μουράτο από την BMW!
- 
    RE: Toyota Corolla (4d) & Auris (5d) 2007posted in Κατασκευαστές και ΜοντέλαΟ χρήστης popol@ros έγραψε: να πω με τι μου μοιαζει το σενταν ή θα πεις εσυ??? Να πω, να πω;!;! 
 Το προηγούμενο KIA Rio!
 Το ...κορεάτικο design τώρα δικαιώνεται!
 Πάντως όπως είπε και η Toyota, κάθε γενιά της Corolla στην Ιαπωνία τουλάχιστον αγοραζόταν από όλο και μεγαλύτερες ηλικίες... Ξεκίνησε σαν το αυτοκίνητο του νέου οικογενειάρχη και μετά από....τόσες γενιές, ο...νεος οικογενειάρχης έγινε συνταξιούχος με...εγγόνια! Γι' αυτό και το station!
 Οι τρίθυρες και πεντάθυρες εκδόσεις θα είναι λογικά αρκετά πιο μοντέρνες, οπότε θα είναι όλοι ικανοποιημένοι! Ξέρουν τι κάνουν τα γιαπωνεζάκια!
 Εξάλλου, οταν σήμερα υπάρχουν και 25άχρονοι που αγοράζουν Corolla 1.4 'για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο', η Toyota δεν έχει κάτι να φοβάται...
- 
    RE: Car audioposted in Τεχνικά Θέματα - ΒελτιώσειςΕγώ απλά ήθελα κουμπιά και οθόνη να είναι κόκκινα! Οτιδήποτε άλλο θα ήταν σκ@τ@ στο ταμπλό του Y όπου όλες οι ενδείξεις είναι κόκκινες! Οπότε δεν με πειράζει η οθόνη του... Ασε που έχω και ένα mp3 player με 20GB σκληρό δίσκο και μάλλον αυτό θα χρησιμοποιείται περισσότερο από το ραδιόφωνο και το CD... To βάζεις να κάνει...πρόγραμμα και δεν ασχολείσαι καθόλου μετά! Βέβαια δεν είναι iPod (γι' αυτό και ήταν φθηνότερο...), αλλά Sony... 
- 
    RE: Car audioposted in Τεχνικά Θέματα - ΒελτιώσειςΤο αυτοκίνητο είναι το Lancia Y Elefantino Rosso. Πήρα το DEH-P55BT. Τελική τιμή 275 
- 
    RE: ζασταβα που κερναει τσαγιαposted in Τεχνικά Θέματα - ΒελτιώσειςΟ χρήστης S3 έγραψε: Eρώτηση. Γιατί σε όλα τα ζάσταβα που βλέπω στο δρόμο, οι ροδες τους οταν τις κοιτάς από πίσω είναι έτσι : ---/ (= αριστερος τροχος 
 /= δεξιος τροχός)Ειναι και καμπερωμενο και καστερωμενο απο τη μανα του! 
 Πλακα -πλακα, ενας θειος μου εχει ενα yugo που του εχει βαλει μηχανη 1.6 απο φιατ.
 Η πλακα ειναι οτι παταει απο μικρα gti εως βαρια μερσεντικα κλπ στην εθνικη μονο, γιατι απο στριψιμο κ φρενα κλαφτα!Ισως του θείου σου να θέλει ένα σετ ελατήρια - αμορτισέρ... Η ανάρτησή του σαν σχέδιο είναι μια χαρά πάντως... Γόνατα ΜακΦέρσον μπροστά με ψαλίδια βάσης και αντιστρεπτική δοκό, ενώ πίσω είναι ημι-ανεξάρτητη , με ψαλίδια βάσης, αμορτισέρ και εγκάρσια φύλλα σούστας στο ρόλο των ελατηρίων. Το ημιανεξάρτητη το λέω γιατί τα ψαλίδια μοιράζονται τα φύλλα σούστας. Πίσω αντιστρεπτική δεν υπάρχει, αλλά κάποιοι έχουν βάλει after-market. 
 Tα φρένα είπα παραπάνω πόσο εύκολα αναβαθμίζονται. Στο δικό μου ήταν άψογα, απλώς αν δεν έχει από τη μαμά του σερβόφρενο (πολλά της εποχής δεν είχαν...), βάζεις με καμιά 30 ευρώ ένα από μεταχειρισμένο... Οι αεριζόμενοι του Uno Turbo μαζί με τις δαγκάνες βιδώνουν πάνω όπως είναι, ούτε σωληνάκια δεν αλλάζεις.
- 
    RE: Car audioposted in Τεχνικά Θέματα - ΒελτιώσειςΕχει βάλει κάποιος RCD με Bluetooth; Παρήγγειλα ένα και θα ήθελα να ξέρω τι δυσκολίες υπάρχουν στην τοποθέτηση. Λέω να το βάλω μόνος μου, γιατί φοβάμαι τις...στενές επαφές με τους ειδικούς στο θέμα.. Γενικώς δεν μου αρέσει να μου πιάνουν τον κ~λο! 
 Αν ήταν απλό, θα έμπαινε εύκολα στη θέση του παλιού (και τα δύο είναι Pionner). Τώρα δεν ξέρω τι θα κάνω με το Car-Kit. Το μικρόφωνο θα μπει στην κολώνα του οδηγού; Εχει κάποιος εμπειρία με Car-Kit;
- 
    RE: ζασταβα που κερναει τσαγιαposted in Τεχνικά Θέματα - ΒελτιώσειςΟ χρήστης HighFidelity έγραψε: 
 Στο δικό μου 101 είχαμε κόψει (ντροπή ντροπή!) τα μπροστά ψαλίδια κατά 2,5 σπείρες και είχαμε βάλει αποστάτες πίσω.Προφανώς έχω κάνει λαθάκι, όχι τα ψαλίδια, αλλά τα ελατήρια εννοούσα! 
- 
    RE: ζασταβα που κερναει τσαγιαposted in Τεχνικά Θέματα - ΒελτιώσειςΝα με διορθώσετε αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως το πρώτο Ibiza βασίζεται στο Ritmo και όχι στο 127 και μιλάω για το αυτοφερόμενο. Βέβαια η ανάρτησή τους, όπως και η ανάρτηση των 128, Autobianchi, Delta κλπκλπ ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια σε σύλληψη, άλλαζε η εκτέλεση μόνον... Τα μικρότερα είχαν την μπροστά αντιστρεπτική ενσωματωμένη ουσιαστικά στην ανάρτηση να παίζει και ρόλο του μισού ψαλιδιού... Γι' αυτό και ασκούσαν μπόλικα φορτία στο πλαίσιο. Στα Ritmo νομίζω ήταν διαφορετική η σχεδίαση... 
 Η πίσω ήταν ακριβώς ίδια, ψαλίδια βάση με εγκάρσιο φύλλο σούστας, συνήθως 2 φύλλα, εννώ τα 101 και τα 128 wagon (υπήρχαν και τέτοια!) είχαν 2,5 για ν' αντέχουν το φόρτωμα!
 Ακριβώς λόγω του σχεδιασμού της, αν έβαζες καινούρια αμορτισερ, πίεζαν την ανάρτηση με αποτέλεσμα να εκτείνεται περισσότερο και να αποκτούσε θετικό κάμπερ. Για να το μειώσεις έβαζες αποστάτες πάνω στα ψαλίδια εκεί που δένουν τα φύλλα της σούστας και το έφερνες στο ίδιο ύψος. Με τον ίδιο εύκολο τρόπο το χαμήλωνες... Στο δικό μου 101 είχαμε κόψει (ντροπή ντροπή!) τα μπροστά ψαλίδια κατά 2,5 σπείρες και είχαμε βάλει αποστάτες πίσω. Ετσι αποκτούσε μπροστά μηδενικό ή αρνητικό κάμπερ και αρνητικό πίσω. Αν το παράκανε κάποιος στο χαμήλωμα (υπήρχαν κάποια 101 και 128 σαύρες...), τότε οι πίσω τροχοί είχαν πολύ εντονο αρνητικό κάμπερ.
 Αν δείτε και στο BTCC το αρνητικό κάμπερ μπροστά πίσω είναι πολύ έντονο...
 Το αποτέλεσμα μετά από τέτοιες παρεμβάσεις ήταν να πάει περίπατο η άνεση, να βελτιώνεται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το κράτημα (χαμήλωνε τραγικά το κέντρο βάρους...) και να γίνεται πιο νευρικό το αυτοκίνητο όταν έφευγε και φυσικά είχε βαρύνει αρκετά το τιμόνι.
 Επίσης, εύκολο ήταν να βάλει κάποιος μπροστά αεριζόμενα φρένα (είχα βάλει από Uno Turbo) απλά βιδώνεις τις δαγκάνες και τους δίσκους και πίσω μπορούσες να φτιάξεις βάσεις (πλακάκια) για να βάλεις δισκόφρενα (αφήνοντας τα ταμπούρα για το χειρόφρενο...). Μετατροπές που στοίχιζαν ελάχιστα χρήματα...
 Μοτέρ έμπαιναν από το Grouppo μέχρι 1.6. Αν είχε διπλά Weber είχες εύκολα πάνω από 100 ίππους, χωρίς κανένα άνοιγμα του μοτέρ ή άγριους εκκεντροφορους. Σασμάν έβαζες από Ritmo ή Delta ένα 5άρι. Εγώ είχα 1.3 μοτέρ από Ritmo κι ένα διπλό Weber και όχι 2 διπλά. Κάπου 80-90 ίππους (πριν σας φανεί κάπως, σκεφτείτε πως δεν υπήρχε κόφτης και η αναπνοή ήταν αρκετά ελεύθερη...).
 Κρατώντας τις ζάντες στις 13 ίντσες και αλλάζοντας απλώς το πλάτος τους (για να βάλεις κάτι παραπάνω από τα 165...) οι επιδόσεις ήταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ!Μέχρι τα 140 η Xsara 1.6 110HP δεν μπορούσε να το φτάσει με τίποτε! Μόνον μετά κάλυπτε τη διαφορά και μετά από αρκετό χρόνο. Η τελική ήταν κάπου στα 170, το κοντέρ έγραφε 180 κάτι αλλά στα 100 είχε μια απόκλιση 6χιλ από το GPS που το μέτρησα...
 Ολα τα παραπάνω σαν ανταλλακτικά κοστίζουν ελάχιστα, με 500 ευρώ αγοράζεις από κινητήρα-σασμάν, μέχρι φρένα κλπ και λέω και πολλά μάλλον. Χρειάζεσαι ένα μηχανικό που θα σου πάρει άλλα 300-500 γιατί θα χρειαστεί μια -δυο μέρες. Φυσικά μπορείς να τα βάλεις σε δόσεις και όχι μία φορά (κι εγώ το αυτοκίνητο το πατέρα μου έφτιαξα που είχε αλλάξει το μοτερ-σασμάν μετά από 250.000 με τον απλό 1100...).
 Αρα, σύμφωνοι τα Zastava είναι αργά με τα σημερινά δεδομένα...Αλλά με τα δεδομένα του τότε, ήταν μια χαρά (μιλάμε για αρχές 80...). Αλλά και σήμερα, αν κάποιος θέλει ένα αυτοκίνητο παιχνίδι (βάρος λιγότερο από 800 κιλά...) που με ελάχιστα χρήματα το κάνει γρήγορο , μπορεί να το σκεφτεί! Και μιλάω σοβαρά!
 Επίσης, βρίσκω αστείο κάποιοι με αντίστοιχα αυτοκίνητα να γελάνε... Ειδικά όταν κάποια Yugo και Zastava εκεί έξω είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ! Και δεν τους έχουν πιάσει κορόιδα κάποιοι δίνοντας ένα σκασμό λεφτά για...'βελτίωση πρώτου σταδίου' με κέρδος....3,5 άλογα!
 Φυσικά, θεωρώ ηλίθιο να αλλάξεις οτιδήποτε στην εξωτερική εμφάνιση εκτός από ένα καλό βάψιμο για να μην σου σκουριάσει... Και οι ζάντες καλύτερα να είναι σιδερένιες... Εγώ μόνον....καθρέπτες είχα βάλει, γιατί οι μαμά....λύγιζαν από τον αέρα μετά τα 140...
 (Πριν γελάσει κάποιος, έχω κλήση με 140 στην Περιμετρική Πατρών...δεν πρόλαβα να φρενάρω αρκετά, πριν πήγαινα με 170...)
 Είπατε κάτι;
 Οσο για την αξιοπιστία τώρα...Ενα καλοσυντηρημένο αυτοκίνητο εκείνης της εποχής, ΔΕΝ χαλούσε! Γιατί ήταν πολύ απλά σε κατασκευή! Δεν έμεινα ποτέ με το Zastava. Δεν είχα κάνει οδική βοήθεια! Μια φορά έσπασε η κεντρική βάση της μηχανή που πιάνει στην κυλινδροκεφαλή, την έδεσα με σύρμα και έκανα 100 χιλιομετρα μέχρι το σπίτι μου, αγόρασα την άλλη μέρα μια καινουρια (12 ευρώ αν θυμάμαι έκανε...), και την έβαλα μόνος κάτω από το σπίτι μου...
 Ολα τα παραπάνω ισχύουν για πολλά παραγνωρισμένα αυτοκίνητα που είχαν σωστό σχεδιασμό , αλλά είχαν την ατυχία να είναι...φτηνά!
- 
    RE: Hyundai Accent SR 2.0 turbo 200psposted in Μελλοντικά ΜοντέλαΟχι το Accent θα είναι άλλο μοντέλο. Η Hyundai θα βγάλει το αντίστοιχο του Ceed με άλλο όνομα, γιατί το Accent θεωρήθηκε φθαρμένο αρκετά για να σημάνει το νέο ξεκίνημα στην Ευρώπη για την Hyundai. 
 Το καλό είναι πως θα πρόκειται και για πολύ καλύτερο αυτοκίνητο από τα Accent συνολικά! Μένει να δούμε ασφαλώς και τις τιμές του... Αν είναι λίγο φθηνότερο και με πλούσιο εξοπλισμό κι αν είναι όντως όσο καλό δείχνει, θα κερδίσει ένα μερίδιο από την κατηγορία νομίζω... Δεν θα πρωταγωνιστήσει λογικά, αλλά θα είναι υπολογίσιμο.
- 
    RE: Hyundai Accent SR 2.0 turbo 200psposted in Μελλοντικά ΜοντέλαΟ χρήστης Rallyeman έγραψε: Aντε να το ξαναπουμε...Παντα συγκρινουμε την αξιοπιστια 2αυτοκινητων υπο την ιδια χρηση! Αν εισαι κανιβαλος και σιδεροφαγος δε σου φταει το αμοιρο το αμαξακι! Προκατελημενος φουλ ανθρωπε μου...βαζεις ολα τα 'Κορεατικα' στο ιδιο σακι...Στο σακι των αυητοκινητων που οπως ειπες 'σερνονται'.... 
 Ανθρωπε μου μερικα Santa Fe κανουν off road, καποια κουπε ειναι 2lt η ακομα και V6! Σερνονται αυτα? Τα οδηγουν συντηρητικα?Δηλ μας λες οτι ΟΛΟΙ οσοι εχουν ΚΟΡΕΑΤΙΚΑ αυτοκινητα ειτε αυτα ΣΕΡΝΟΝΤΑΙ λογω ιπποδυναμης ειτε οδηγουνται 'φλωρικα' ... ΟΛΑ????? Το παραδειγμα δε με τη Κορολα, σε τι αποσκοπει? Οποιοδηποτε αυτοκινητο αν το βιαζεις καθημερινα θα τα παιξει! Ειτε Corolla ειτε Ηyundai ειτε FIAT ειτε Porsche! 
 Απλα ειναι και αυτα που δε χρειαζεται να τα ζορισεις-εχουν προνοησει οι κατασκευαστες..Oι στατιστικές τελικά έχουν πλάκα... Λοιπόν, σίγουρα υπάρχουν γρήγορα Hyundai και υπάρχουν και καλά Hyundai. Υπάρχουν κι αυτά που βγαίνουν εκτός δρόμου, αλλά είναι ένα ποσοστό 1% επί του συνόλου των SantaFe-Tuscon... Επομένως, αν το συγκρίνεις με το ...Niva, που αγοράζεται να πηγαίνει εκτός δρόμου, δεν παίζει να κερδίσει το Ρωσσάκι! Με τον ίδιο οδηγό και στις ίδιες συνθήκες θα μπορούσες να κάνεις την σύγκριση, αλλά δεν θα δεις ποτέ τον πατέρα μου πχ με ....Rallye ή τον ...Αστέρη με....Accent! Επομένως πάπαλα η σύγκριση... 
 Εγώ θα πω κάτι διαφορετικό όμως... Πόσοι από τους αγοραστές της Hyundai θέλουν απλώς ένα μεταφορικό μέσο όταν αγοράζουν αυτοκίνητο και καμία πρόθεση δεν έχουν να το...βασανίσουν, σκίσουν, βιάσουν, σοδομίσουν κλπ κλπ; Θα έλεγα άνετα ένα 90%, είναι εξαιρετικά συντηρητικοί στο δρόμο και καλά κάνουν! Πόσα γενικά Hyundai έχουμε δει να τρέχουν; Kαι για να το εξειδικεύσω, το 90% των πωλήσεων της Εταιρίας είναι Accent,Getz,Atos, Matrix. Εχετε δει πολλά να πάνε γρήγορα στο δρόμο; Εγώ ποτέ! Συνήθως κυριολεκτικά ΣΕΡΝΟΝΤΑΙ (όχι επειδή φταίνε τ' αυτοκίνητα απαραίτητα...).Επομένως, όταν οι ΑΓΟΡΑΣΤΕΣ δεν ζορίζουν τ' αυτοκίνητα που αγοράζουν, αυτό βοηθά την αξιοπιστία...
 Πάρε τώρα τους αγοραστές Fiat, Citroen κλπ κλπ...Ειδικά η πρώτη, που η γκάμα της είναι ουσιαστικά μόνον μικρά αυτοκίνητα, και έχοντας και νεανικό προφίλ, σκίζεται....χωρίς έλεος! Τα έρμα τα Cento τι έχουν τραβήξει...Τα Punto; Εκεί μιλάμε για παρά φύσει βιασμό σε κάποιες περιπτώσεις!
 Ποιος θα βγει πιο ζημιάρης λοιπόν;
 Δεν θέλω προφανώς ν' ανατρέψω την εικόνα και τους δείκτες αξιοπιστίας! Τα κορεάτικα αυτή τη στιγμή δείχνουν πιο αξιόπιστα από ιταλικά, γαλλικά κλπ κλπ... Αλλά ήθελα να δώσω μια άλλη πτυχή!
- 
    RE: Hyundai Accent SR 2.0 turbo 200psposted in Μελλοντικά ΜοντέλαΤώρα μου θύμισες Αστέρη τις ζημιές που έβγαζε το Zastava που μου είχε παραχωρήσει ο πατέρας μου! 20 χρόνια το είχε ο άνθρωπος, ρουλεμάν στις πλήμνες μπροστά δεν είχε αλλάξει! Εγώ άλλαξα 2 ζευγάρια σε 3 χρόνια! 
 Λογικό βέβαια...Χαμηλωμένη ανάρτηση, πολύ δυνατότερα φρένα, φαρδύτερα λάστιχα και χαμηλώτερα, αλλαγμένο μοτέρ-σασμάν, μαζί με το σκίσιμο και τα περισσότερα χιλιόμετρα, ασκούσαν τρελές καταπονήσεις! Παρόλα αυτά, ποτέ δεν έμεινα στο δρόμο! Ούτε οδική βοήθεια δεν είχα! Τώρα βέβαια με το Υ έχω και οδική, γιατί αν χαλάσει πχ ο...'αισθητήρας κ@υλωμένου αβάνσ του διαφοροποιημένου μίγματος' και σε αφήσει στο δρόμο , τον πούλο... Ενώ τότε είχες μια εργαλειοθήκη, μια ντίζα συμπλέκτη, ένα κολάρο και καμιά ασφάλεια (εννοείται και βίδες και...κοτετσόσυρμα!), κι αν ω μη γένοιτο γινόταν η στραβή, το έφτιαχνες!
 Ο πατέρας μου με ένα Accent θα ήταν πολύ ευχαριστημένος, δεν θα χαλούσε ποτέ τίποτε μάλλον... Εγώ ίσως να το έπαιρνα στο χέρι!
- 
    RE: Hyundai Accent SR 2.0 turbo 200psposted in Μελλοντικά ΜοντέλαΗ Porsche είχε φτιάξει πριν κάμποσα χρόνια το τμήμα 'Porsche Design' και έβγαζε ...μεροκάματο πουλώντας τεχνογνωσία και 'τεχνογνωσία' σε διάφορους. Οι πρώτοι πελάτες όπως ανέφεραν ήδη κάποιοι ήταν οι του 'ανατολικού μπλοκ' με το Samara, η Seat προ εποχής VW αλλά και το...Skoda Favorit (προ VW επίσης!). Επομένως, δεν λέει κάτι το ότι ασχολήθηκε η Porsche! Κι όπως λέει και ο Kid, το πιο αδύνατο σημείο της Porsche θεωρείται το αυτόματο κιβώτιο Tiptronic (που το αγόρασε από την VW και που πάλι από κει θα...ψωνίσει!). Τόσα χρόνια το έχει και λίγα βελτίωσε! Δεν βλέπω γιατί να έκανε καλύτερη δουλειά για την Hyundai! 
 Τέλος, καλό χρυσό το Coupe, το έχουμε πει. To Accent τι σχέση έχει μαζί του δεν ξέρω... Τα δύο αυτοκίνητα , ειδικά το εσωτερικό τους, έμοιαζαν να έχουν βγει από...διαφορετικό εργοστάσιο/κατασκευαστή!
- 
    RE: Hyundai Accent SR 2.0 turbo 200psposted in Μελλοντικά ΜοντέλαΟ χρήστης Rallyeman έγραψε: Kαπου το ειχα διαβασει αυτο, οτι το μοτερ (προφανως οχι στη τελικη του μορφη) προερχεται απο καποιο Τοyota. Ειναι ανακριβές οποτε δε παιρνω ορκο. 
 Φιλε μου τι σχεση εχει το Accent με μι Porsche? Καμια! Ενω το Accent με ενα Marea εχει! Οποτε λογικο να συγκρινονται μια χαρα στο παραπανω site!
 Το οτι δινει τη Porche τελευταια δε παει να πει οτι ειναι πιο αναξιοπιστη απο ενα Accent! Αν διαβαζες τα κριτηρια του συγκεκριμενου σιτε θα καταλαβαινες οτι το reability index βγαινει συνυπολογιζοντας τις ζημιες με το κοστος των ανταλλακτικων και το κοστος του αυτοκινητου. Ετσι πχ ενα φθηνο αμαξι που χαλαει σπανια και εχει φθηνα ανταλλακτικα μπορει να εχει καλυτερο δεικτη αξιοπιστιας απο ενα πανακριβο supercar που χαλαει σπανια αλλα η επιδιορθωση κοστιζει εκκατομυρια!
 Eπισης στο συγκεκριμενο site εχουν specs μονο για τη Boxter!Ούτε Marea , ούτε Accent θα γούσταρε κάποιος να οδηγεί. Είναι αυτοκίνητα μεταφορείς. Απλά ένα Marea είναι καλύτερος μεταφορέας. Εσύ λες πως είναι πιο αναξιόπιστο. Δεκτόν. Αλλά επειδή το Accent είναι πιο αξιόπιστο, δεν σημαίνει πως είναι καλύτερο! Γιατί στα υπόλοιπα χάνει κατα κράτος. Αν ο άλλος έχει αποκλειστικό γνώμονα την αξιοπιστία, να πάρει Accent. Εγώ δεν θα έπαιρνα ποτέ αυτοκίνητο εξετάζοντας μόνον αυτό. Υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα. Παρουσιάζεις τα ιταλικά αυτοκίνητα σαν...χρέπια και τα κορεάτικα ...χρηματοκιβώτια αξιοπιστίας! 
 Οσον αφορά τον δείκτη, για μένα είναι αρκετά άσχετος... Γιατί παρουσιάζει το κόστος συντήρησης κάπου αλλού... Εγώ πάω το Y στο φίλο μου το Γιώργο και έχω μια χαρά τιμές σέρβις, αν είχα και ...Porsche τις ίδιες θα είχα, ή αν είχα και Hyundai! Επομένως, μπαίνει ο δείκτης στα χωράφια των εξουσιοδοτημένων, που για μεταχειρισμένα 5ετιας είναι...άχρηστος! Κανείς δεν θα το πάει εκεί! Αγοράζει μεταχειρισμένο για ...φθηνότερο, όχι να το πληρώνει χρυσό! Ακριβώς γι' αυτό, στην Ελλάδα πχ τα ανταλλακτικά των ιταλικών είναι φθηνότερα από τα ιαπωνικά ή τα κορεάτικα συνήθως, και κυρίως υπάρχουν πάρα πολλά στα μεταχειρισμένα. Το κόστος συντήρησης αλλάζει...Τελικά, ο δείκτης αυτός θα σε απέτρεπε από το ν'αγοράσεις μια Porsche;Τι θες να πεις με αυτο, οτι αν γουσταρεις αυτο που οδηγας αξιζει να να του πληρωνεις τις ζημιες? Και πες οτι συμφωνω μαζι σου σε ενα βαθμο. 
 Το Fiat Marea δηλαδη, χαλαλι τις πιθανες ζημιές του αφου θα 'γουσταρεις να το οδηγείς'?!! Μιλαμε για Accent και ανταγωνιστες εδω,μεσα μεταφορας, οποτε καλυτερα να αφησουμε απεξω τα περι οδηγικης ευχαριστησης....To target group των Accent, Marea κλπ απαιτει σπορ αισθηση ή τιποτα το ξεχωριστο στην οδηγηση??Α! Και οι αισθητηρες καθολου φθηνοι δεν ειναι.. Αντιθετα ομως ειναι πανευκολο να βρεις τι φταιει μολις το συνδεσεις σ'ενα διαγνωστικο! Παραφράζεις αυτό που είπα. Μίλησα για το Rallye σου. Το οποίο εσύ είπες πως είναι λιγότερο αξιόπιστο από το Accent σου. Αλλά προφανώς το κρατάς επειδή το γουσταρεις, κι ας είναι πιο αναξιόπιστο! Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω εδώ! Για το Marea δεν ισχύουν τα ίδια! Είναι αυτοκίνητο μεταφορέας, οπότε δεν γίνεται να σε αφήνει στο δρόμο! 
 Κι όσο για τους αισθητήρες, όπως όλα τα ηλεκτρονικά είναι πάμφηνοι! Τώρα, αν τα τιμολογεί η Fiat ή η Hyundai ακριβά, φταίνε αυτές! Δεν συγκρίνεται το κόστος ένος αισθητήρα της σειρά με πολύπλοκα μηχανικά εξαρτήματα, αντλίες κλπ κλπ
- 
    RE: Hyundai Accent SR 2.0 turbo 200psposted in Μελλοντικά ΜοντέλαΟ χρήστης Rallyeman έγραψε: Συνέκρινα μεταχειρισμένο Hyundai, με μεταχειρισμένο ...κάτι άλλο! Το αστείο εδώ είναι πως πιστεύεις πως τα Hyundai είναι πολύ καλά και αξιόπιστα (και εν μέρει το δέχομαι) ενώ...θάβεις ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα ιταλικά ως αναξιοπιστα! Αρα να ξαναγυρίσουμε πάλι στην αρχική συζήτηση, 'τα κορεάτικα είναι σκ@τ@ ...μπλα-μπλα...'. Θέλω να πω, τώρα έχεις εσύ παρωπίδες! Και προκατάληψη. Εγώ λέω πως ένα πχ Marea 1.6 που κάνει 5500 ευρώ είναι καλύτερο ΠΑΝΤΟΥ από ένα Accent 1.3 στα ίδια λεφτά κι ας έχουν την ίδια ηλικία! Και έχουν και την ίδια εγγύηση... Σαν αυτοκίνητα το (αναξιόπιστο....μπλα μπλα...) Fiat, παρόλο που δεν είναι κατι ιδιαίτερο, είναι ένα πολύ καλό οικογενειακό αυτοκίνητο. Σίγουρα καλύτερο από ένα Accent...Kι όσο για τα ηλεκτρολογικά που χαλάνε, σε όλα τα αυτοκίνητα πλέον αυτά χαλάνε! Τα μοτέρ και τα σασμάν της Fiat είναι τέρατα αντοχής. Τη στιγμη που λες ομως οτι εγω θαβω ΟΛΑ τα Ιταλικα (κατι που δεν εκανα ποτε-μιλησα για 1-2 μοντελα που ανεφερες) την ιδια στιγμη εσυ χωρις επιχειρηματα μου λες: ** 'Εγώ λέω πως ένα πχ Marea 1.6 που κάνει 5500 ευρώ είναι καλύτερο ΠΑΝΤΟΥ από ένα Accent 1.3' ** και ** 'Σίγουρα καλύτερο από ένα Accent...' ** 
 Ποιος εχει την προκαταληψη τωρα?
 ΠΟΤΕ δεν ειπα οτι ΟΛΑ τα ιταλικα ειναι αναξιοπιστα! To Marea συγκεκριμενα εχει τη φημη του αξιοπιστου??
 Ποσα τετοια αυτοκινητα πουληθηκαν?
 Και δωσε μου επιχειρηματα γιατι ειναι 'ΣΙΓΟΥΡΑ' πιο αξιοπιστα?
 Δεν εχω προβλημα να το δεχτω αν μπορεις να το στηριξεις με επιχειρηματα!
 Εγω να σου πω οτι το 1.3 12V μοτερ του Accent προερχεται απο TOYOTA!
 Με οτι αυτο συνεπαγεται..
 Μια βολτα στο http://www.reabilityindex.com και θα δειτε τη hyundai στη λιστα των Τοp10 αυτοκινητοβιομηχανιων.. (Ουτε λογος για ιταλικη εταιρια μεσα στη δεκαδα απτο συγκεκριμενο site ..)Kι όσο για τα ηλεκτρολογικά που χαλάνε, σε όλα τα αυτοκίνητα πλέον αυτά χαλάνε! Κανεις λαθος! Πως μπορεις να εισαι τοσο απολυτος? Τα ηλεκτρολογικά είναι άλλο ανέκδοτο βέβαια...Εχεις μπει ποτέ σε Stilo; Το συγκεκριμένο αυτοκίνητο μπορεί να έχει 3 φορές περισσότερους αισθητήρες και καλώδια από ένα Accent. Είναι πιο πιθανό κάτι να χαλάσει λοιπόν... Δες και τις νέεες Mercedes! Οσα πιο πολλά κόλπα, τόσο πιο πολλά και τα προβλήματα! Δες και τα προβλήματα που αναφέρει ο Μανος για τα Hyundai: όλα ηλεκτρολογικά! Και στο μέλλον θα ενταθεί το φαινόμενο καθώς όλα και πιο πολλοί μηχανισμοί ηλεκτρικοί και αυτοματισμοί θα μπαίνουν στα αυτοκίνητα αντικαθιστώντας υδραυλικούς ή μηχανικούς... 
 Τέλος, αν δεν σου αρέσουν τα ιταλικά, δες σε άλλη χώρα, στα χρήματα αυτά υπάρχουν επιλογές από παντού!..Δυστυχως ο κολλητος μου πηρε Stilo, καλυτερα να μην γραψω τα προβληματα που αντιμετωπιζει.. Μιλαμε οτι εχει αλλαξει 10χιλιαδες αισθητηρες! Μεχρι και λιγοτερες ποντες στις κολωνες ειχε το αμαξι του απο λαθος στη συγκεκριμενη παρτιδα!Και αν νομιζετε οτι τα λεω απτο κεφαλι μου, πηγαινετε στο stilo club να δειτε προβληματα! Φιλε μου high fidelity, προτιμω ενα αξιοπιστο αυτοκινητο χωρις ηλεκτρονικα απο ενα αναξιοπιστο αυτοκινητο με φουλ ηλεκτρονικα. Τοσο απλα. Οι αγοραστες θελουν αξιοπιστια δεν τους ενδιαφερει γιατι χαλασε ο 'ταδε αισθητηρας' αυτο που τους ενδιαφερει ειναι να μη τρεχουν καθε μηνα στο service!! 
 Ναι και βεβαια υπαρχουν αξιοπιστα Ιταλικα αυτοκινητα - Ποιος μπορει να πει το αντιθετο! Αλλα αυτα δεν ειναι ουτε το marea ουτε το Stilo!Και απο ενα ποστ σου σε γειτονικο Θρεντ... Α και για τους Hyundaisti, δεν θυμάμαι κάποιος από δω μέσα να έθιξε την αξιοπιστία (των νέων...) Hyundai. Ολοι μιλήσαμε για άλλα πράγματα. Κυρίως γι' αυτά που κάνουν ένα αυτοκίνητο ενδιαφέρον: εμφάνιση, συμπεριφορά στο δρόμο, ενεργητική ασφάλεια, επιδόσεις κλπ κλπ... Αντε να διορθώσω: 'Ενα Marea είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο από ένα Accent εκτός από την αξιοπιστία που δεν το γνωρίζω, αλλά πιστεύω τον RalleyMan που λεει πως είναι αξιόπιστα'. Καλύτερα; To Marea δεν έχει τη φήμη ούτε του αξιοπιστου ούτε του αναξιόπιστου. Σίγουρα έχει του βαρετού! Οπως και το Accent. Αλλά δεν είναι κακό αυτοκίνητο, αντίθετα... Τώρα το μοτέρ του Accent ότι είναι Toyota δεν παίζει... Mόνο με την Mitsubishi είχε παρτίδες η Hyundai. Το Accent ήταν και από τα πρώτα εξ ολοκλήρου κορεάτικα αυτοκίνητα, δεν είχε τεχνογνωσία από άλλους. Εξάλλου, είπαμε, δεν αγοράζουν ΟΛΟΙ με γνώμονα την αξιοπιστία! Ο δείκτης που αναφέρεις έχει την Porsche τελευταία σε αξιοπιστία! Εσύ το πιστεύεις αυτό; Και θα σε εμπόδιζε κάτι τέτοιο από το να πάρεις την Porsche των ονείρων σου; Το Rallye σου είναι αξιοπιστο; Και στην τελική σε νοιάζει; Το γουστάρεις που το οδηγείς; Και φυσικά επειδή το σκίζεις, θα χαλάει περισσότερο από το Accent που το πηγαίνεις από το Α στο Β μεταφέροντας την οικογένεια...Σημασία έχει και η χρήση! 
 Για το Stilo ακριβώς αυτό είπα κι εγώ: χαλάει ναι, αλλά λόγω ηλεκτρικών επειδή έχει πάρα πολλά ηλεκτρονικά κόλπα που τα περισσότερα αν θέλεις είναι και λίγο άχρηστα... Το Accent δεν τα έχει , άρα αυτά δεν χαλάνε. Ηλεκτρολογικά προβλήματα έχουν όλοι κατά κύριο λόγο πλέον και όχι μηχανικά. Γιατί οι αισθητήρες είναι φτηνοί, αλλά καμιά φορά χαλάνε και είναι δύσκολο να βρεις τι φταίει... Τα μοτερ και τα σασμαν ΓΕΝΙΚΑ δεν χαλάνε τόσο συχνά όπως τα ηλεκτρολογικά. ΣΕ ΟΛΟΥΣ! Διαφωνείς;
- 
    RE: ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΚΙΝΗΣΗ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΛΒΑΝΟΥΣ?!?!???posted in Περί αυτοκίνησηςΟι ανασφάλιστοι Έλληνες μπορούν να νοσηλευτούν κανονικότατα με βιβλιάριο απορίας. Δεν υπάρχει περίπτωση να νοσηλευτείς σε νοσοκομείο και να μην πληρώσεις. Οι περισσότεροι Αλβανοί είναι πολλά χρόνια στην Ελλάδα και έχουν ασφάλιση. Οσοι δεν έχουν, τελικά θα πληρώσουν το νοσοκομείο. Ισχύουν τα ίδια για όλους. Οπως και για τα αυτοκίνητα... Απλά οι Αλβανοί είναι πιο...τολμηροί! Εξάλλου, είπαμε, αν τόσο πολύ θέλει κάποιος ένα diesel, ας το πάρει κι ας το κυκλοφορεί στην Αθήνα. Σήμερα είδα ένα Tuscon CRDi στην παραλιακή! Δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα παρανομήσουμε! 
 Μίλησα επίσης για επιτεύγματα και κάποιος ανέφερε επιτεύγματα κάποιων Ελλήνων. Δεν διαφωνώ, σημαντικά είναι! Αλλά είναι μεμονωμένα, ατομικές επιτυχίες και όχι κάτι παραπάνω. Οι περισσότεροι εξ αυτών ζούσαν και δουλεύαν έξω, όχι στην Ελλάδα! Εγώ μίλησα τι πετύχαμε σαν κράτος. Είμαστε παλιοτεροι από τους Αλβανούς αν θυμάστε. Και όλοι οι Βαλκανιοι τους ίδιους πόλεμους είχαν. Κι όταν εμείς είχαμε τους πραξικοπηματίες για 7 χρόνια, οι γείτονες είχαν τον Χότζα για δεκαετίες! Αρα αυτοί έχουν περισσότερες δικαιολογίες σωστά;
 Αλλά από τη στιγμή που κάποιοι θεωρούν πως οι Ελληνες έχουμε κάτι εξαιρετικό που δεν έχουν άλλοι (τι άραγε; ποτέ δεν το κατάλαβα...), δεν μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα. Προφανώς κάποιοι ό,τι και να κάνουν οι Αλβανοί, θα τους θεωρούν κατώτερους!Κι εμάς ανώτερους...
 Εμένα να με συμπαθάτε, αλλά ένα λαό που πετάει τα σκουπίδια από το παράθυρο και αδειάζει το τασάκι περιμένοντας στο φανάρι, δεν τον θεωρώ τόσο...ανώτερο! Τον θεωρώ ακόμη λίγο απολίτιστο! Η Ελλάδα έχει κανει άλματα τις τελευταίες δεκαετίες, έφτασε από χώρα εξαγωγής μεταναστών να φιλοξενεί πάνω από 1 εκατ. αλλοδαπούς. Αλλά και η Αλβανία προόδευσε. Και η FYROM. Και η Βουλγαρία. Και η Σερβία και πολλοί άλλοι λαοί.
 Τελευταίο άφησα τον Μάνο και τον...Ζέρβα... Εγώ δεν παρουσίασα κανένα τέρας! Παρουσίασα μια πτυχή που είναι άγνωστη. Δεν αρνήθηκα την συμμετοχή του στην Εθνική Αντίσταση. Και ο Ζέρβας, με τον ΕΔΕΣ , και ο Βελουχιωτης με το πρώτο ΕΑΜ και πολλές άλλες μικρότερες αντάρτικες ομάδες δώσαν πολλά στον αγώνα εναντίον των Γερμανών. Εγώ μίλησα για κάτι διαφορετικό όμως... Για τις τοπικές εκκαθαρίσεις που έκαναν ομάδες στα σύνορα της χώρας. Θεσπρωτία,Ιωάννινα για Αλβανούς. Κοζάνη, Φλώρινα κι αλλού για 'Μακεδόνες' (το βάζω σε εισαγωγικά, μην αρχίσετε) κλπ κλπ. Οι συγκεκριμένες περιοχές προσπάθησαν να 'νοθευτούν' πληθυσμιακά με τους μετανάστες από την ανταλλαγή πληθυσμών το 22, αλλά επειδή αυτό δεν ήταν αρκετό, το ελληνικό κράτος προτίμησε πιο δραστικές λύσεις. Οι γιορτές του μίσους ακόμη υπάρχουν στην Δυτική Μακεδονία να θυμίζουν τα κατάλοιπα του εμφυλίου... Κι όσο για τους Αλβανούς και την Τσαμουριά, ρωτώ: διώχθηκαν αλβανικοί πληθυσμοί από τις περιοχες και η περιουσία τους πήγε στους ημετέρους, ή όχι; Πριν το αρνηθείτε με επιχείρημα πως 'Οι Έλληνες είναι καλοί άνθρωποι, τέτοια κάνουν μόνον οι...Τούρκοι και οι ...Αλβανοί' , ψαχτε το καλύτερα! Είχε γίνει και θέμα στους Φακέλους πέρυσι (και μπράβο στους δημοσιογράφους που καταπιάστηκαν με ένα δύσκολο θέμα...).
 Τώρα θα πείτε πως η Ελλάδα καλώς έκανε όσα έκανε... Μπορεί να συμφωνήσω στον ιστορικό πλαίσιο της εποχής! Αλλά τότε στην Κύπρο η Τουρκία τι έκανε;
 Και κάτι τελευταίο: η Ελλάδα από το 1830 μέχρι σήμερα μεγάλωσε και δυνάμωσε σαν κράτος. Δεν χάσαμε εδάφη ποτέ, μόνον κερδίσαμε. Η Συνθήκη των Σεβρών που κάποιοι ευαγγελιζονται ποτέ δεν εφαρμόστηκε. Η Σμύρνη είχε ΠΟΛΛΟΥΣ Ελληνες , αλλά ποτέ δεν ήταν Ελληνική επικράτεια... Αρα πώς μας ανήκαν αυτά τα μέρη; Αφού εμείς τα εποικίσαμε, μας ανήκαν; Αρα και η Αμερικάνική ήπειρος ανήκει στους Βρετανούς, Ισπανούς κλπ κλπ