Posts made by highfidelity

-Η γνώση SQL δεν απαιτεί κανένα ψάξιμο, είναι στοιχειώδης γνώση, σαν διαχειριστής οφείλετε να το γνωρίζετε και να μην απέχετε από αυτά όπως λέτε, γιατί δηλώνει άγνοια. Η δήλωση 'είναι τεχνικά αδύνατο' κάτι τέτοιο, γίνεται για να ρίξετε στάχτη στα μάτια των χρηστών.
-Το ζήτημα με τα προσωπικά μηνύματα αφορά ετούτο εδώ το φόρουμ, δεν χρειάζεται να αποπροσσανατολίζετε την κουβέντα. Απαντήστε επί της ουσίας(αν θέλετε) και χωρίς αιχμές. Απ' όσο μπορώ να θυμηθώ, ο κανονισμός δεν απαγορεύει τους διαχειριστές ή moderators άλλων φόρουμ από ετούτο εδώ, ούτε υπάρχει αναφορά σε κάποιου τέτοιου είδους απαγόρευση. Επομένως, τα ίδια δικαιώματα έχουν όλοι. Με το να εφαρμόζετε επιλεκτικά μέτρα, καταστρατηγείτε κάθε έννοια δικαίου και σωστής διαχείρισης.
Είναι στην κρίση των απλών μελών οι πρακτικές σας και η συμπεριφορά σας. Ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις του στο τέλος.

Απάντησα στο 'είναι τεχνικώς αδύνατο' που αναφέρθηκε, το οποίο είναι καταφανώς ψευδές. Παρέθεσα δύο τρόπους, μπορεί να υπάρχουν και άλλοι. Προφανώς ο δεύτερος με το query στην SQL δεν χρειάζεται καμία εγκατάσταση κανενός MOD στην phpBB.
Είναι τεχνικώς δυνατόν λοιπόν και πολύ εύκολο κιόλας να διαβάσει ένας admin ενός phpBB φόρουμ τα πμ των χρηστών και δεδομένων των μέτρων που πάρθηκαν εναντίον κάποιων χρηστών, δημιουργούνται εύλογα ερωτηματικά.
Εγώ παραθέτω το τεχνικό κομμάτι και επ' αυτού δεν βλέπω σοβαρή απάντηση. Τα μέλη του φόρουμ μπορούν να πιστέψουν όποιον θέλουν προφανώς.

Ο χρήστης AEA4TF έγραψε:
Δεν έχει χαθεί κανένα post δια μαγείας. Οτιδήποτε λείπει έχει σβηστεί δικαιολογημένα.

Επίσης κάτι που δεν ξεκαθαρίστηκε επαρκώς είναι ότι η Διαχείριση δεν διαβάζει τα PM των χρηστών. Δεν υπάρχει καν αυτή η δυνατότητα τεχνικά. Απλά έχει αφαιρεθεί η δυνατότητα αποστολής PM όπως και κάποια άλλα δικαιώματα από μερικούς χρήστες οι οποίοι με διαφόρους τρόπους προσπαθούσαν να διαφημίσουν άλλα fora προς ίδιον όφελος.

Η δυνατότητα τεχνικά υπάρχει και γίνεται με δύο τρόπους:
-Εγκατάσταση ενός MOD στην phpBB (είτε manually είτε με το AutoMod). Δεν αναφέρω όνομα ή link για να μην 'διαφημίσω' τέτοιες εφαρμογές....
-Backup της βάσης στον υπολογιστή και ένα απλό query στην βάση. Το μόνο που χρειάζεται σε αυτή την περίπτωση είναι να στήσεις στον υπολογιστή σου την mySQL και να γνωρίζεις ελάχιστη SQL...

Στην περίπτωσή μας, μάλλον μιλάμε για την πρώτη λύση που είναι και πολύ εύκολο να εγκατασταθεί, αφού το forum τρέχει και το πολύ απλό template prosilver που είναι συμβατά με τα πάντα σε ό,τι αφορά MODs.

To θέμα βέβαια είναι όχι μόνον ηθικό, αλλά και πέραν τον κανονισμών, από την στιγμή που οι πράξεις της διαχείρισης 'χτύπουν' προληπτικά και τιμωρούν κάποιους απλώς με υποψίες.

Δεν έχω στείλει κανένα προσωπικό μήνυμα εδώ και καιρό και η υπογραφή μου δεν είχε επίσης κανένα λινκ μετά το σβήσιμο που κάνατε, άρα για ποιο λόγο με τιμωρείτε;
Αυτή η στάση είναι εκτός κανονισμών, η προληπτική τιμωρία εκτός λογικής.

Μπα, δεν μπορεί να το κάνει αυτό γιατί έφαγε μπαν!
Κι εγώ που το έκανα, δεν έχω πάρει καμία απάντηση εδώ και μέρες.

Επίσης δεν μπορώ να ορίσω υπογραφή.

Ακριβώς το ίδιο μου βγάζει. Και δεν καταλαβαίνω το λόγο.

Ερωτώ ξανά: το ότι δεν μπορώ να στείλω μηνύματα, είναι τεχνικό πρόβλημα (και αν ναι, θα λυθεί με κάποιον τρόπο; ) ή είναι επιλογή της διαχείρισης;
Αν πρόκειται για το τελευταίο, ποιος είναι ο λόγος που υφίσταμαι αυτή την συμπεριφορά;
-Παραβίασα τον κανονισμό;
-Έστειλα spam σε χρήστες;
-Έκανα διαφήμιση;

Περιμένω μια υπεύθυνη απάντηση.

Ακόμη δεν έχω λάβει κάποια επίσημη απάντηση που να εξηγεί το γεγονός της απαγόρευσης των πμ μου. Παραβίασα κάποιον κανονισμό; Έστειλα κάποιο spam ή κάποια διαφήμιση;
Για ποιο λόγο απρόκλητα εμποδίζετε αυτή την λειτουργικότητα;
Για ποιο λόγο σβήνετε τα ποστ μου χωρίς να παραβαίνουν κανένα κανονισμό;

Εδώ δεν είναι χώρος να συζητάς τα τεχνικά ζητήματα του 4tforum. [mod]

Υπάρχει κάποιος λόγος που μου έχει απαγορευτεί να στέλνω προσωπικά μηνύματα;
Διάβασα τον κανονισμό και δεν είδα να προβλέπεται κάπου κάτι τέτοιο.
Είναι τεχνικό πρόβλημα ή είναι κάτι άλλο; Θυμίζω επίσης πως πολλές φορές η διαχείριση έχει πει και σε μένα να στέλνω πμ και να μην εκφράζομαι δημόσια. Τώρα που δεν μπορώ να στείλω πμ τι μπορώ να κάνω;

Ευχαριστώ.

Νομίζω πως το moderating έχει αλλάξει δραστικά, σε όλες τις ενότητες. Η χαλαρή κατάσταση που επικρατούσε κάποτε δεν παίζει. Αν κάποιος δεν γράφει αυτό που θέλει η διαχείριση, θα σβήνεται ή θα τρώει warn, χωρίς πολλά πολλά.
Φυσικά και η διαχείριση έχει κάθε δικαίωμα να κάνει ό,τι νομίζει. Δικό της το μαχαίρι, δικό της και το πεπόνι. Απλώς οι χρήστες, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουν σε κάτι τέτοιο.

Τα Κλασικά και Ιστορικά, είναι μια εξαιρετική ενότητα και τα μέλη της, εξαιρετικοί άνθρωποι όλοι τους.

ΥΓ: Αναρωτιέμαι πόσο θα ζήσει αυτό το μήνυμα... Μάλλον θα φάω warn για off-topic, flame baiting, ή κάτι άλλο πρωτότυπο αυτή τη φορά.

Διαγράφηκε off topic. [Mod]

Τα ερωτηματικά έμειναν αναπάντητα...

Αλλά νομίζω πως όλα εξηγούνται από edit [mod]

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ε τι να γράψουμε. Συγχαρητήρια στην Μερκ για το Πρωτάθλημα... Όχι ότι υπήρχε καμία αμφιβολία δηλαδή.

Σωστά;

Ή μήπως όχι;

Ο χρήστης GeoP1 έγραψε:

ΟΚ, αλλά αυτό αφορά την Lyoness.
Η συγκεκριμένη αγωγή δεν έγινε από τον οποιονδήποτε, αλλά από μια συγκεκριμένη επιτροπή της κυβέρνησης της Αυστραλίας, κάτι σαν την δική μας την ΕΕΤκΤ αν καταλαβαίνω καλά.
Επομένως, η αγωγή δεν θα ασχοληθεί με τα εσωτερικά της Lyoness αλλά με την ουσία της αγωγής και του νόμου.
Επιπλέον, ο διαχωρισμός έγινε κατόπιν της αγωγής, οπότε το δικαστήριο δεν θα ασχοληθεί με αυτό, αλλά με ό,τι ίσχυε όταν έγινε η αγωγή.
Αν υπάρχουν λοιπόν ευθύνες στην εταιρεία, θα καταλογιστούν ανεξάρτητα από το τι έκανε κατόπιν.

Βασικά η καταγγελία έγινε στην Αυστραλιανή επιτροπή ανταγωνισμού και καταναλωτών και στη συνέχεια η επιτροπή κινήθηκε νομικά εναντίων της Lyoness.

Έθεσα ερώτημα στην επιτροπή για ενημέρωση σχετικά με την έκβαση της δίκης του Σεπτεμβρίου και απάντηση τους ήταν η εξής:

*Dear Mr ****************

Thank you for your email of 16 September 2014 to the Australian Competition and Consumer Commission (ACCC) about Lyoness. Your reference number for this matter is ******

The results of action taken by the ACCC against any business may be made public after the conclusion of that action on the ACCC’s website.

Please see our website for more information about the ACCC.

I hope the above information is helpful.

Yours sincerely

Hugo
Correspondence Officer | Infocentre
Australian Competition and Consumer Commission
23 Marcus Clarke Street Canberra 2601 | http://www.accc.gov.au
T: 1300 302 502
*

Άρα ότι είναι θα αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της επιτροπής. Το πολύ πολύ η Lyoness να πληρώσει τα χρήματα στους 2 Λιβανέζους και να τελειώσει εκεί η ιστορία μιας και η Lyoness έχει αλλάξει τελείως τον τρόπο λειτουργίας της και δεν πρόκειται να βρουν κάτι μεμπτό ώστε να σταματήσουν τη δραστηριότητα της.

Για την αναφορά της Sales Force σχετικά με τη συνεργασία της με τη Lyoness έχουμε να κάνουμε κάποιο σχόλιο ή το περνάμε στο ντούκου ;;; (δεν αναφέρoμαι σε εσένα προσωπικά).

και για την ιστορία (μιας και τώρα το είδα) η καταγγελία προς τη Lyoness αποσύρθηκε:

http://registers.accc.gov.au/content/in ... Id/1133393

Πήγα στο link που έβαλες και αν κατάλαβα καλά, πρόκειται για διαφορετική υπόθεση και όχι γι' αυτή που συζητάμε. Και από την απάντηση στο email σου, δεν προκύπτει πως αποσύρθηκε κάτι, αλλά πως περιμένουμε την απόφαση και θα δημοσιοποιηθούν στο site (της επιτροπής) τα αποτελέσματα.
Επιπλέον, το email σου εστάλει στις 16 και η απόσυρση έγινε στις 15 Σεπτεμβρίου, και η απάντηση προς εσένα, δεν αναφέρει τίποτε για την εν λόγω απόσυρση όπως διατείνεσαι.
Δες το λίγο ξανά λοιπόν και το ξανασυζητάμε.

ΟΚ, αλλά αυτό αφορά την Lyoness.
Η συγκεκριμένη αγωγή δεν έγινε από τον οποιονδήποτε, αλλά από μια συγκεκριμένη επιτροπή της κυβέρνησης της Αυστραλίας, κάτι σαν την δική μας την ΕΕΤκΤ αν καταλαβαίνω καλά.
Επομένως, η αγωγή δεν θα ασχοληθεί με τα εσωτερικά της Lyoness αλλά με την ουσία της αγωγής και του νόμου.
Επιπλέον, ο διαχωρισμός έγινε κατόπιν της αγωγής, οπότε το δικαστήριο δεν θα ασχοληθεί με αυτό, αλλά με ό,τι ίσχυε όταν έγινε η αγωγή.
Αν υπάρχουν λοιπόν ευθύνες στην εταιρεία, θα καταλογιστούν ανεξάρτητα από το τι έκανε κατόπιν.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Την άλλη εβδομάδα είναι το πρώτο δικαστήριο για την Lyoness Αυστραλίας:
https://www.accc.gov.au/media-release/a ... e-operator

To παραπάνω, το αντιγράφω εδώ:

*ACCC takes action against alleged pyramid scheme operator
28 August 2014
The Australian Competition and Consumer Commission has instituted proceedings against Lyoness International AG, Lyoness Asia Limited, Lyoness UK Limited and Lyoness Australia Pty Limited (together ‘Lyoness’) for operating a pyramid selling scheme and engaging in referral selling.

Although Lyoness has been investigated by regulators for conduct in other countries, this is the first court action taken against Lyoness alleging that the Lyoness Loyalty Program constitutes a pyramid scheme.

Pyramid schemes involve new participants providing a financial or other benefit to other existing participants in the scheme. New participants are induced to join substantially by the prospect that they will be entitled to benefits relating to the recruitment of further new participants. Pyramid schemes may also offer products or services, but making money out of recruitment is their main aim, and often the only way for a member to recover any money is to convince other people to join up. In contrast, people in legitimate multi-level marketing schemes earn money by selling genuine products to consumers, not from the recruiting process.

The ACCC alleges that Lyoness has operated the scheme in Australia from mid-2011 and that it continues to operate the scheme. The scheme offers ‘cash back’ rebates to members who shop through a Lyoness portal, use Lyoness vouchers or present their Lyoness card at certain retailers.

Whilst cash back offers themselves are not prohibited by the Australian Consumer Law (ACL), the ACCC alleges that the Lyoness scheme also offers commissions to members who recruit new members who make a down payment on future shopping.

“Pyramid schemes are often sophisticated and may be operated under the guise of a legitimate business. Although these schemes can appear to be legitimate, the most significant inducement for new members to get involved is to earn ‘residual’ or ‘passive’ income from new members signing up,” ACCC Chairman Rod Sims said.

“The concern with pyramid schemes is that the financial benefits held out to induce potential members to join up rely substantially on the recruitment of further new members into the scheme. For these schemes to work so that everyone can make a profit, there would need to be an endless supply of new members.'

“Under the Australian Consumer Law, it is illegal not only to establish or promote a pyramid scheme, but also to participate in one in any capacity,' Mr Sims said.

The ACCC also alleges that the conduct by Lyoness breached the ACL prohibition on ‘referral selling’, where a consumer is induced to buy goods or services by the promise of a commission or rebate contingent on a later event.

The ACCC is seeking declarations, pecuniary penalties, injunctions, an order requiring the Lyoness website to link to the case report and costs.

As Lyoness International AG, Lyoness Asia Limited and Lyoness UK Limited are located overseas, the ACCC will be making arrangements for service on those entities.

The first Directions Hearing in these proceedings will be at 9.30am on 16 September, 2014 before Justice Flick in Sydney.

Release number:
MR 218/14
Media enquiries:
Media team - 1300 138 917*

Το νέο μέλος, μας πληροφορεί παρακάτω πως η μήνυση έγινε από 2 μέλη για δικούς τους λόγους, αλλά από την είδηση παραπάνω, διαφαίνεται κάτι εντελώς διαφορετικό: δεν είναι δύο τυχαία μέλη, αλλά ολόκληρη επίσημη επιτροπή.

Βασικά η μήνυση στη Lyoness Αυστραλίας έγινε (και καλώς έγινε) από 2 μέλη τα οποία είχαν πληρώσει για να γίνουν premium και περίμεναν κάποιες άμεσες οικονομικές απολαβές τις οποίες δεν έλαβαν στο χρονικά διάστημα που τους είχε πει αυτός που τους έβαλε (πιθανόν αυτός που τους έβαλε έλεγε ότι ήθελε για να τους δελεάσει - πράγμα ανεπίτρεπτο). Η ουσία είναι πως το επόμενο δικαστήριο είναι τον Ιούνιο του 2015 και το πιθανότερο είναι οι άνθρωποι να πάρουν πίσω τα χρήματα τους και να κλείσει η υπόθεση.

Ποια είναι η αλήθεια λοιπόν;

Θα έλεγα πως αντί να γίνεται moderating καλό θα ήταν να υπάρξει μια πιο τεχνική απάντηση σε όσα έχουμε γράψει παραπάνω. Εκτός αν η διαχείριση θεωρεί πως δεν τίθεται θέμα και πως το θέμα έχει λήξει με κάτι σαν σαν το 'L'État, c'est moi' και η συζήτηση κομμένη.
Υπάρχουν συγκεκριμένα αναπάντητα ερωτήματα σε τεχνικό υπόβαθρο. Αν η διαχείριση θέλει να μείνουν έτσι, καλώς.
**Ο admin έχει απαντήσει ήδη για τα τεχνικά ζητήματα που είχαν προκύψει.[mod] **

Δεν εννοούσα αντίρρηση από εσένα, αλλά από την διαχείριση που μίλησε για τον τύπο της επίθεσης.

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:

Δεν υπήρξε διαρροή δεδομένων και κωδικών σύμφωνα με τους τεχνικούς. Η επίθεση ήταν τύπου DDOS που είχε ως αποτέλεσμα την μερική κατάρρευση της Database (Indices) και πρόσφατων ενεργειών, όπως και ανακάτεμα δημοσιεύσεων, θεμάτων κλπ.

Το DDoS καθεαυτό δε μπορεί να προκαλέσει ζημιά σε κάποιο service, απλώς τερματίζει τα connections και δε μπορεί να ανταποκριθεί o server. Για να υπάρχει κατάρρευση της sql σημαίνει ότι για κάποιο λόγο έκλεισε απότομα, ίσως out of memory ή κάποιος έκανε kill τον sql server. Βέβαια δε ξέρω σε τι server είναι αλλά ως επί το πλείστον αυτό ισχύει.

To DDoS δεν γίνεται να πειράξει ποτέ την βάση. Η βάση, μόνον βάζοντας χέρι επί τούτου πάνω της, θα χάσει εγγραφές. Οι indexes είναι διαφορετική περίπτωση, αλλά αν αυτοί πάθουν κάτι, μπορείς να τους ξαναδημιουργήσεις, έχουν τέτοια features όλες οι βάσεις. Ακόμη κι έτσι βέβαια, αν πάθει κάτι ένας index δεν παθαίνει ΤΙΠΟΤΕ το περιεχόμενο του πίνακα, απλά μπορεί το φόρουμ να σέρνεται.
Ο index , όπως λέει και το όνομά του, είναι ένας δείκτης, κοινώς χρησιμοποιείται για να βοηθήσει τις σχεσιακές βάσεις δεδομένων ώστε να είναι πιο γρήγορες και όχι κάτι άλλο. Οι πίνακες της βάσεις, δεν συνδέονται μεταξύ τους μέσω των indexes, αλλά με columns σε κάθε πίνακα και σχέσεις ένα προς ένα και ένα προς πολλά αναλόγως. Ο index, μπαίνει υποβοηθητικά σε αυτές τις σχέσεις.
Καμία βάση λοιπόν δεν γίνεται να καταρρεύσει από κάτι τέτοιο ή πόσο μάλλον να χάσει εγγραφές. Οι εγγραφές χάνονται με εντολές κατευθείαν πάνω στην βάση, του τύπου: delete from table_name where name=HighFidelity.

Αν υπάρχει αντίλογος στα παραπάνω, με χαρά να τον ακούσω.