Posts made by geko

Πάμε πάλι λίγο για τις κατασκευαστικές, επενδυτικές μπάς και ξεφύγουμε απο τις μπάρες....
Αντιγράφω απο την ιστοσελίδα http://www.aegeanmotorway.gr/company.html

'Η Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Ανώνυμος Εταιρεία Παραχώρησης για τον Αυτοκινητόδρομο Τμήμα ΠΑΘΕ Μαλιακός – Κλειδί ιδρύθηκε στις 12 Ιουνίου του 2007 με έδρα τον Δήμο Λάρισας. Αποκλειστικός σκοπός της Εταιρείας είναι η μελέτη, κατασκευή, χρηματοδότηση, λειτουργία, συντήρηση και εκμετάλλευση του Αυτοκινητόδρομου Μαλιακός – Κλειδί (του αυτοκινητόδρομου δηλαδή που ξεκινά από τον κόμβο Ραχών και καταλήγει στον κόμβο Κλειδίου) και όλων των βοηθητικών έργων και σχετικών δραστηριοτήτων.'

Ο παραχωρησιούχους, είναι καθαρή Α.Ε., φυσικά συμμετέχουν οι κατασκευαστές μέσω εκπροσώπων, ο σκοπός είναι ξεκάθαρος.

Οι μέτοχοι:
* HOCHTIEF PPP SOLUTIONS GmbH με ποσοστό 35.00%
* ΑΚΤΩΡ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙΣ Α.Ε. με ποσοστό 20.00%
* J&P – ΑΒΑΞ Α.Ε. με ποσοστό 16.25%
* VINCI CONCESSIONS S.A. με ποσοστό 13.75%
* ΑΕΓΕΚ με ποσοστό 10.00%
* ΑΘΗΝΑ ATE με ποσοστό 5.00%

(ΑΚΤΩΡ + HOCHTIEF= OLYMPIA Join Venture, κοινοπραξία μεταξύ τους και μόνο)

Οι κατασκευαστές:

Olympia JV
J&P
Vinci
ΑΕΓΕΚ
ΑΘΗΝΑ ΑΤΕ

Οι παραπάνω έχουν αποκλειστικό σκοπό την κατασκευή. Όλα τα στάδια της κατασκευής επιβλέπονται απο ανεξάρτητους μηχανικούς (Parsons).

Στα υπόγεια έργα οι αμοιβή των κατασκευαστικών γίνεται με το μέτρο, ανάλογα με τη μελέτη κατασκευής έχει καθοριστεί συγκεκριμένη τιμή για τη φάση της διάνοιξης και για τη φάση της τελικής επένδυσης. Όποτε ανα τακτά χρονικά διαστήματα πιστοποιείται ότι η τάδε κατασκευαστική έχει χ μέτρα διάνοιξης άρα έχει λαμβάνειν ψ πόσό καθώς και χ' μέτρα τελική επένδυση άρα έχει λαμβάνειν ψ' ποσό. Για όλα πρέπει να συμφωνεί ο ανεξάρτητος μηχανικός (Parsons). Για τα εξωτερικά τμήματα ακολουθείται αντίστοιχη διαδικασία αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες.

Η χρηματοδότηση προέρχεται κατά 30% απο το Δημόσιο και 70% απο ιδιωτικές τράπεζες του εξωτερικού, οι οποίες επενδύουν με σκοπό το κέρδος, για διάφορους λόγους αποφασίσανε ότι δεν τους συμφέρει η επένδυση και την έκαναν με ελαφρά.....

Πιστεύω τώρα να είναι ξεκάθαρο ποιοι είναι οι επενδυτές και ποιοί οι κατασκευαστές, έτσι Κούλη;

Ταύρε αυτό με τα επιχειρήματα είναι δύσκολη καραμέλα, να την αποφεύγεις. Η φλυαρία σου στερείται επιχειρημάτων και δεν έχουμε όλοι την όρεξη να φλυαρούμε, εξάλλου τοποθετήθηκα πιο πάνω, δεν άλλαξα κάτι για να ξανατοποθετηθώ. Τέλος, κάποιος ή καταλαβαίνει ή όχι. Κατα τη γνώμη σου η φλυαρία ή ο βερμπαλισμός είναι επιχειρηματολογία, καλώς κάνεις, στα παπάκια μου Γουστάρω εποικοδομητική συζήτηση πάντως

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Aν και βαριέμαι να εξηγώ τα αυτονόητα, παμε μια...

Λυπάμαι, αλλά δεν μπορείς και δε θες να μπεις στη δική μου λογική.

Αυτα που έγραψες τα έγραψες επειδή τα πιστεύεις ή τα πήρες κρανίο με το Λάππα και του απλώς κόντρα Αν είναι το πρώτο, τρέχα να το προλάβεις όσο είναι καιρός

Μου αλλαξατε το ονομα αν και το πετυχε ο Geko, βεβαια το κοκκινο σα να με εκανε VW group

Οχι, το φούλ κόκκινο είναι γνήσιο MB, όταν τα Vito έγιναν απο D CDI, το CDI ήταν φουλ κόκκινο

το σκίσαμε στο

Αυτό που δεν έχω καταφέρει να καταλάβω μέχρι τώρα, είναι γιατί κάποιοι οι οποίοι δεν κάνουν καμία προσπάθεια να προστατέψουν τη ζωή τους, πρέπει να κάποιοι άσχετοι να νοιαστούν για τις ζωές τους; Και αν δεν νοιαστούν τα ακούνε κιόλας. Καλά έκανε ο C250CDI

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Με μόνη διαφορά ότι στις συγκεκριμένες περιπτώσεις παραχωρησιούχος και κατασκευαστές είναι οι ίδιες εταιρείες απλά με διαφορετικά σχήματα. Και αναλύω:
Ο αυτοκινητόδρομος Αιγαίου που αποτελείται από Ακτωρ, J&P, Αθηνά (θυγατρική της j&P), AΕΓΕΚ, Hochtief, Vinci και κάνα δυο άλλες έχουν δώσει την κατασκευή του δρόμου στην Olympia jv που αποτελείται από Ακτωρ Hochtief, ΑΕΓΕΚ, στην J&p και στη Vinci.
H Ολύμπια οδός που αποτελείται από ΑΚΤΩΡ, J&P, vinci, hochtief, ΓΕΚ, Αθηνά έχει μοιράσει την κατασκευή σε ξεχωριστά κομμάτια στις παραπάνω εταιρείες,
Ο Μωρέας που αποτελέιται κύρια από Ακτωρ μεμικρή συμμετοχή Intrakat έχει δώσει την κατασκευή στον Ακτωρα,
Η Ιόνια Οδός που αποτελέιται από την Τερνα και δυο Ισπανικές (φερουβιάλ και ντραγκάδος) είχε δώσει την κατασκευή στην Euroionia που 'ήταν μια κοινοπραξία που αποτελούταν από τις τρείς. Τώρα τα σπάσανε και μοιράσανε την κατασκευή σε διάφορα κομμάτια.
Επομένως δεν είναι Γιάννης (πχ Ακτωρ) είναι Γιαννάκης (Ακτωρ παραχωρήσεις). Μην κρυβόμαστε λοιπόν πίσω από το δάχτυλό μας. Παραχωρησιούχοι και Κατασκευαστές είναι ΟΛΟΙΔΙΟΙ.
Παραπάνω αναφέρθηκε ότι οι τιμές στα αυοχρηματοδοτούμενα είναι fix. Αυτό είναι μεγάλη ανακρίβεια. Διότι με την ίδια λογική και στα μη χρηματοδοτούμενα έργα οι τιμές είναι fix με μόνη υπέρβαση που μπορεί να κάνει ο ανάδοχος είναι ένα 15% το οποίο βέβαια πρέπει να το αιτιολογήσει.
Για ρωτήστε΄πόσα λεφτά ζητάνε (και θα πάρουνε) για τις κατολισθήσεις στα Τέμπη ενώ κανονικά θα έπρεπε να τους έχουν ξεσκίσει στις απαιτήσεις αποζημιώσεων για τρελλές ζημίες του δημοσίου και των πολιτών?
Για ρωτήστε πόσα λεφτά πήραν στην Αττική Οδό για τα λεγόμενα παράπλευρα έργα που και καλά δεν είχαν προβλεφθεί στις μελέτες?
Εν κατακλείδι όπως και στα μη χρηματοδοτούμενα έτσι και στα χρηματοδοτούμενα οι λαμογιές για υπερβάσεις είναι ίδιες ή παρόμοιες.
Με μια βασική διαφορά: Στα συγκεκριμένα χρηματοδοτούμενα έργα και οι ίδιες οι συμβάσεις είναι όλες μια λαμογιά. ΄Και αυτό δεν χρειάζεται να είσαι δικηγόρος ή μηχανικός ή οικονομολόγος για να το καταλάβεις. Με μια απλή ανάγνωση καταλαβαίνεις την περιρέουσα ατμόσφαιρα της σύμβασης: Όποιος έχει υπογράψει συμβάσεις δημοσίων αλλά και ιδιωτικών έργων γνωρίζει ότι μόνο πιπ@ς δε σου ζητάνε να κάνεις. Ευθύνεσαι και παίρνεις τα ρίσκα για τα πάντα. Διαβάστε τις συμβάσεις παραχώρησης και θα δείτε εάν υπάρχει η ατμόσφαιρα αυτή.

Eκτός τόπου και χρόνου.....Επίσης, το ότι οι τιμές στα τουνελ είναι προκαθορισμένες και ανα μέτρο προχώρησης, είναι ανακρίβεια, ε;

Οκ.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Συναγωνιστής, ξεκόλλα, ζαπατίστας... Από ορολογία σκίζουμε! Το ρήμα 'επενδύω' μας ξεφεύγει ακόμα, αλλά δεν πειράζει.

Εδώ, εσύ αγνοείς το ρήμα 'καταλαβαίνω', που να μιλήσουμε για παραχωρησιούχους, ανάδοχους και κατασκευαστές Ο Μπόμπολας φταίει

Ξεκόλα κούλη, δεν διαθέτουν χρήματα οι κατασκευαστικές, κατασκευάζουν και πληρώνονται, αν δεν πληρωθούν, όπως στα Τέμπη και αλλού, τα μαζεύουν και φεύγουν.
Επίσης, στα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα, όπως αυτά που θέλουν να σταματήσουν οι ζαπατίστας, οι τιμές είναι φιξ. Εστώ Χ, αν ο κατασκευαστής ξοδέψει για την κατασκευή Χ/2, τότε κερδίζει, αν ξοδέψει 2Χ, χάνει, οπότε προσπαθεί να κρατήσει μία θετική ισορροπία στα έσοδα-έξοδα. Εκ των πραγμάτων κάπου θα απιτηθούν 2Χ και κάπου Χ/2.
Στα έργα τύπου Εγνατίας, όπως αυτά δηλαδή που θέλουν οι ζαπατίστας, πληρώνονται βάση των υλικών που χρησιμοποιήθηκαν, οπότε το κόστος απο Χ μπορεί να πάει σε dt 10Χ επείδη έτσι επιβάλουν οι γεωλογικές συνθήκες, τεκμηριωμένα και αποδεκτά απο όλους τους εμπλεκόμενους!

Άρα μας συμφέρει αυτό που θέλουν οι ζαπατίστας

ΥΓ. το 2Χ και Χ/2 είναι εντελώς τυχαία

kouliscd ο tubarao3 είναι συναγωνιστής σου, ειρωνικά είπε ότι είπε. Στο θέμα των Τεμπών τώρα, η ΑΕΓΕΚ συνήθιζει να μην πληρώνει τους εργαζόμενους της καθώς εδώ και πολλούς μήνες σχεδόν το σύνολο των εργαζομένων στα Τέμπη πληρωνώνταν απο τα αποθεματικά των κατασκευαστικών, με εξαίρεση την ΑΕΓΕΚ φυσικά. Ο Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου γιόκ κεφαλαία....
Ο Άκτωρας, όταν ξεπέρασε το χρεός κάποιες δεκάδες εκατομύρια διέκοψε τις εργασίες και απέλυσε όλους τους εργαζόμενους,η JP ακόμα δουλεύει( ως πότε;;;) και η ΑΕΓΕΚ δουλεύει χωρίς να πληρώνει με στόχο να ολοκληρώσει τις εργασίες και να φύγει οριστικά, αν δεν σταματήσει θα τα καταφέρει σχετικά σύντομα (Αύγουστο).

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
αντί να φταίνει οι κατασκευστικές που έχουν επενδύσει ελάχιστα χρήματα, να βγαίνει ότι φταίει το ελληνικό δημόσιο.

Η κατασκευαστικές, κατασκευάζουν δεν επενδύουν, μην τα μπερδεύεις. Η χασούρα του Δημοσίου απο τη διακοπή των έργων είναι τεράστια και σε πολλαπλά επίπεδα.

Ο χρήστης chemic έγραψε:
http://4.bp.blogspot.com/-W_P_S5fAmBY/TaqYq2xjBTI/AAAAAAAACAI/E-eFuJhccVM/s1600/Fthinotera+diodia+apo+avrio.jpg
δες ΛΙΓΟ από το δούλεμα που μας ρίχνουν 2 χρόνια, σκέψου τί έχουν κάνει κ μετά κοροιδεψε τον συντάκτη της τελευταίας παραγράφου.
ΠΛΗΡΩΣΤΕ ΜΑΛΑΚΕΣ
θα λένε κ θα γελάνε (κ για εμένα μαζί, αφού πληρώνω)

Σου ξεφεύγει ελαφρώς και ενδέχεται να ξεφεύγει, ίσως και εσκεμμένα, απο το συντάκτη τις 'αγωνιστικής' αφίσας που έβαλες, ότι ο Μαγκριώτης όταν ανακοίνωνε τα περι μείωσης του αντιτίμου των διοδίων, ανέφερε που και που 'αν συμφωνήσουν οι τράπεζες-επενδυτές'! Επειδή λοιπόν οι τράπεζες-επενδυτές ασπάζονται το δόγμα των διοδίστας, κρατήσανε τα λεφτά τους και δεν πληρώνουν-επενδύουν για τίποτα στην ΠΕΘΑΜΕΝΗ Ελλάδα.
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι δεν υπάρχουν λεφτά ούτε για τις βασικές ανάγκες και ζητάνε σύγχρονους αυτοκινητόδρομους δωρεάν.
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι η πληρωμή των συντάξεων προηγείται των δρόμων.
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν η φοροδισφυγή και η εισφοροδιαφυγή είναι νούμερο 1 και ισυρίζονται ότι έχουν πληρώσει για όλα και για πάντα, αρά γιατί να ξαναπληρώσουν.....

και εγώ με τους ζαπατίστας είμαι, χαβαλές, τζερτζελές, κάμερες, αφίσες, καμιά φασαριούλα να ανάβουν τα αίματα να ξυπνάμε λίγο, ανευθυνότητα, τζαμπατζηλίκι, βρίζουμε και όποιον μαλάκα θέλει να πληρώσει τη χρήση των δρόμων, ωραία πράγματα

Τελευταίο γέμισμα, 632 χλμ και 37,26 λίτρα, 5,9 λ/100χλμ, περίπου 300 χλμ σε αυτοκινητόδρομο με ταχύτητα 120-140 και τα υπόλοιπα σε επαρχιακό. Η κατανάλωση οφείλεται κυριώς στα 300+ του επαρχιακού όπου λόγω πολλων κλειστών στροφών και ανηφόρα κατηφόρα δεν μπορούσα να πάω πάνω απο 90-100, οπότε το στροφόμετρο ητάν συνεχώς κάτω απο 2000 στροφές, κυρίων έβλεπα 1500-1600 στροφές! Κλιματισμός πάντα ανοιχτός.

Παλιά ήταν μεγάλο πανηγύρι, ειδικά να υπήρχαν και κάμερες, σήμερα φαίνεται να γίνεται στα κλεφτά, μά πόσο ανόητος μπορεί να είναι κάποιος για να γράψει και προβάλει την τελευταία παράγραφο Μάλλον τόσο όσο να πιστευεί ότι οι δρόμοι χωρίς διόδια κατοχυρώνονται απο το σύνταγμα και ότι οι κατασκευαστές και οι επενδυτές μας τους χρωστάνε

Κάτι σχετικά με την Εγναντιά αν και λίγο παλιό http://voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=54070, επιτέλους θα αρχίσει η χρήση και η φθορά που προκαλείται στον αυτοκινητόδρομο να πληρώνεται απο τους χρήστες και όχι απο αυτούς που πληρώνουν πάντα και για τα πάντα!

Πέσανε για κάποιο λόγο οι τιμές(;), σήμερα είδα τιμή ανα λίτρο πετρέλαιο 1,46 απο 1,48 χτές! Αντίστοιχη πτώση είχε και η βενζίνη

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Την προηγουμενη κυριακη εβαλα 50€ σε μια BMW .28,93 λιτρα αν θυμαμαι καλα.Οπως εβαζα βενζινη ο οδηγος αναψε το αμαξι .Πληρωνει,παιρνει αποδειξη και φευγει.Μετα απο 5 λεπτα ξαναρχεται και μου ρωταει ποσα του εβαλα,η αντλια ειχε ακομα την δικια του ενδειξη.Ελεγε οτι του εβαλα λιγοτερο γιατι ο δεικτης επρεπε να παει πιο ψηλα απο εκει που πηγε κλπ.Οσο μου τα ελεγε αυτα ομως ο δεικτης ανεβαζε τα διαθεσιμα λιτρα στην οθονη (εχει μια μπαρα που δειχνει τα λιτρα),για καποιο λογο ειχε μπερδευτει ,ισως επειδη το αναψε οσο γεμιζα;

Ναι, ο δείκτης έδειχνε την ποσότητα που διάβασε την στιγμή που δούλεψε, θέλει κάποιο τυχαίο χρόνο για να δείξει μετά την ποσότητα που πραγματικά έχει.

Στο punto της γυναίκας βάζουμε πάντα 20 ευρώ, το γκολφ γεμίζει μιά φορά το μήνα πλέον και παίρνει 40-45 λίτρα με τιμές απο 1,45 έως 1,50 το λίτρο!

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:

1. Δεν έχω καμία σχέση με το κίνημα και ούτε είμαι υπερ του να μην πληρώνονται διόδια πουθενά . Αυτό που θέλω είναι αυτό που ανέφερες . Δικαίωμά τους όμως είναι να δηλώνουν τι θέλουν και να αγωνίζονται γι αυτό . Βασίζονται σε πράγματα που αναφέρονται και στο σύνταγμά μας άλλωστε (ελεύθερη μετακίνηση)

Πρίν πάρεις θέση, πρίν εκτεθείς, πριν μιλήσεις γενικώς, μήπως θα έπρεπε να διαβάσεις λίγο και να σκεφτείς τί σχέση έχει το υπογραμμισμένο; Τι σχέση έχει η ελεύθερη μετακίνηση με τη δωρεάν και με ιχ που εννοείς εσύ;

Ο χρήστης makinen έγραψε:
Καθότι όσοι δεν πληρώνουμε διόδια είμαστε μέσα στην 'ανομία, αναρχία (που γράφεται με Ι) και την ασυδοσία'... Κανένας νομοταγής πολίτης, ήρεμος και καθόλα σωστός οδηγός δεν υπάρχει που να μη δέχεται απλά την 'ανομία, ασυδοσία και αναρχία' του μαμημένου του κράτους. Keep trollin'

Συνεχίζεις σε 'άλλο' επεισόδιο....

ΥΓ.αυτή τη λαλακια να τρολάρει κάποιος και να κατηγορεί όποιον δεν γουσταρεί για τρολάρισμα, τι είναι; νέα μόδα; Βλέπω κάποιοι το έχουν κάνει επάγγελμα

Δεν έχει τύχει να πάω με αυτοκίνητο σε πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα, αεροπλάνα και τρένα βολεύουν πολύ καλύτερα. Αλλά μήπως σε αυτές τις χώρες είσαι ασφαλής πάντου εφόσον τηρούν το ΚΟΚ; Άρα το πρόβλημα μας είναι η ανομία, η αναρχεία και η ασυδοσία, 'άρχες' που μάλλον διαδίδονται απο τις τζάμπα διελεύσεις και καταλήψεις των σταθμών

Επίσης, θα ήταν χρήσιμο αν μου απαντούσες στην ερώτηση που έκανα

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:
Επειδή δε συμφωνείς με αυτά που ζητάει,δε σημαίνει και πως δεν κάνει αγώνα. Αυτό πάει ως απάντηση και στα 'περί' ανύπαρκτου δικαιώματος του να ανοίγεις τα διόδια.

Εδώ υπάρχει επικοινωνιακό κενό, επειδή θεωρείς ότι κάνεις το σωστό δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο λάθος είναι να με υποχρεώσεις να το δεχτώ και εγώ!

Κι αν δε σου κάνει το 'αδικαιολόγητα ακριβό' μη στέκεσαι εκεί και δες οτι ανέφερα στην αρχή , περί στέρησης δικαιώματος ελεύθερης μετακίνησης από παράπλευρο δίκτυο

Χιλιοειπωμένο παράδειγμα, στη γέφυρα Ρίου οι διοδίστας ανοίγουν τα διόδια, ποτέ δεν τόλμησαν όμως να υποχρεώσουν τα φερρυ να μεταφέρουν δωρεάν, μάλλον κάπου χάνεται η ιστορία.... Επίσης παράπλευρο δίκτυο υπάρχει σχεδόν παντού, αλλού συμφέρει να το επιλέξει κάποιος και αλλού όχι.

Και να ρισκάρεις τη ζωή σου πατέρα. Κανείς δεν είναι τόσο βλάκας ώστε να ζητάει μια ε.ο. δίπλα σε μια ε.ο. Το αυτονόητο λέμε, ένα ασφαλές και ανθρωπινο παράπλευρο δίκτυο.

Κάνενα παράπλευρο δίκτυο δεν μπορεί να προσφέρει την ασφάλεια του κλειστού αυτοκινητόδρομου, αλλά για αυτό δεν γίνεται όλη η φασαρία Δεν πρέπει να αποπληρωθεί, να συντηρηθεί και να ελέγχεται σε 24ωρη βάση ο αυτοκινητόδρομος; Αν δεν πληρώσουν οι χρήστες ποιος θα πληρώσει; Ο παππούς και η γιαγιά που δεν οδηγούν

Τέλος, η Εγνατία θα πρέπει να μας κάνει εθνικά υπερήφανους, πληρώσαμε, πληρώνουμε και θα πληρώνουμε αλλά τα TIR και όσοι πάνε ανατολικά, περνάνε την Ελλαδάρα μας τζάμπα

Κάποιοι είναι το κλασικό παράδειγμα του Ελληνάρα που έχει καταστρέψει τη χώρα, τους αρέσει να απειλούν, να ωθούν στην παρανομία και σε αήθεις πράξεις όπως:
α) να εμποδίζεις εργαζόμενους να δουλέψουν
β) να κλέβεις μια εταιρεία επειδή διαφωνείς ιδεολογικά με τη λειτουργία της
γ) να βανδαλίζεις εγκαταστάσεις
δ) να υποχρεώνεις κάποιον να κάνει κάτι που δεν θέλει, όπως να κλέψει κτλπ

Όταν όμως διατυπώθει έστω και η πιθανότητα να γίνουν αποδέκτες τέτοιας συμπεριφοράς, τότε τους πνίγει το 'δίκιο'....

Επίσης junior gt, δεν σε αποκάλεσα κάπως, τα προσωπικά σου αλλού, εμένα δεν με ενδιαφέρουν. Έχεις να πέις κάτι αρνητικό για την νοημοσύνη του ΓΑΠ, μήπως θα τα κατάφερνες καλύτερα στη θέση του; Άσε καλύτερα.....Φρόντισε να τηρείς τουλάχιστον αυτά που γράφεις!

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Του δίνουν βραβείο 'μ@λ@κ@ς της χρονιάς'.

Εμείς άμα δε μας πειράξουνε, δεν πειράζουμε κανέναν.
Τώρα άμα πάει κάποιος μέσα στην 7 και φωνάξει γ.....ται ο Ολυμπιακός δε θα πούμε ότι τα θέλει ο κ@λος του????

To να θέλει κάποιος να πληρώσει σημαίνει ότι είναι μακάκας και ότι τα θέλει ο λώκος του ε; Έχεις κάποιο μαγαζί να έρθω ψωνίσω ότι θέλω; Φυσικά αν ζητήσεις λεφτά θα ισχύσουν τα παραπάνω που έγραψες.

Ο Ντινάρας και ο junior gt τι ηλικίες είναι;

Νοητικά ή φυσικά; Γιατί νοητικά είναι στο επίπεδο του ΓΑΠ που έσωσε την Ελλάδα......