Posts made by eyfraimogloy-michalis

Νεώτερα από τα … προκαταρτικά… του αγώνα !!!

Από τα 31 πληρώματα παρουσιάστηκαν και πέρασαν επιτυχώς τον Τεχνικό έλεγχο τα 27.
Δεν εμφανίστηκαν για διαφορετικούς λόγους το καθένα, 4 πληρώματα. Τα νο 7 , 12, 18 και 28.

Αποφασίστηκε τα πρώτα πληρώματα της κάθε κατηγορίας που ακολουθούν μια μικρότερη να εκκινήσουν από την αφετηρία με 1 λεπτό επιπλέον των 2 λεπτών που έχει ο αγώνας, για θέμα ασφάλειας.

Στην ζωντανή και ζεστή πανηγυρική εκδήλωση, γέμισε η πλατεία του Αλμυρού από κατοίκους και φιλάθλους. Ωραία ατμόσφαιρα με μουσική, φώτα, δηλώσεις αγωνιζομένων, επίσημοι, Δήμαρχοι, κλπ.

Η περιφραγμένη και φωτιζόμενη πλατεία θα λειτουργήσει ως ολονύκτιο parc ferme των αγωνιστικών αυτοκινήτων.

Υπάρχει ένα αμιγώς γυναικείο πλήρωμα και μάλιστα … εισαγόμενο από την Βουλγαρία. Πρόκειται για δυο νέα κορίτσια την Diana Stouhnova και την Monika Stouhnova, με Citroen saxo vts.

Ο Τεχνικός έφορος Χρ. Ευαγγέλου αντικαταστάθηκε από τον Αχ. Ξηντάρα.

Υπάρχει προβληματισμός στην Οργάνωση για το ενδεχόμενο ύπαρξης ομίχλης αύριο στην ειδική και ιδιαίτερα στα τελευταία 3 χιλιόμετρα. Είναι όμως προετοιμασμένη να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο γεγονός.

Τουλάχιστον 5 πληρώματα ήρθαν για πρώτη φορά στο ασφάλτινo σπριντ του Αλμυρού. Καθοριστικό ρόλο για την απόφασή τους έπαιξαν οι δελεαστικές παροχές της Λ.Α.Βόλου.

Η Οργάνωση αθλοθέτησε κύπελλα στα τρία πρώτα πληρώματα, (ανεξαρτήτως κυβισμού), των οποίων οι συνοδηγοί είναι γυναίκες.

Κατόπιν αιτήματος αρκετών αγωνιζομένων, για να μειωθεί η πιθανότητα πρωινής ανεπιθύμητης υγρασίας και ομίχλης και για να γίνει περισσότερο συμπαγής ο αγώνας, αποφασίστηκε να ξεκινήσει η ειδική διαδρομή μισή ώρα αργότερα δηλ. από 10:00 στις 10:30 και να μειωθούν οι δυο ιδανικοί χρόνοι μεταξύ ΣΕΧ1-ΣΕΧ2 από 01:57 σε 01:45 και ΣΕΧ2-ΣΕΧ3 από 01:10 σε 01:00.

Καλή διασκέδαση σε όλους του Αγωνιζόμενους !!!

Είπαμε ο καιρός θα είναι καλός και στεγνός.
Σηκωθείτε από τον καναπέ, κλείστε στην τηλεόραση τον πρωινό Αυτιά , φορέστε ένα ζεστό μπουφάν και βούρρρ έξω στις ειδικές και στις πίστες.

Στον Βόλο, στην Κρήτη, στην Αθήνα, στην Πάτρα, κλπ. γίνονται αυτό το Σ/Κ αγωνιστικές εκδηλώσεις. Πηγαίνετε έγκαιρα και κλέψτε λίγο από την αδρεναλίνη των οδηγών. Γεμίστε με θετική ενέργεια και υποστηρίξτε τις προσπάθειες τους, έτσι ώστε να επιτευχθεί η ζητούμενη επικοινωνία μεταξύ θεατών και αγωνιζομένων.

Ας σταματήσουμε λίγο την γκρίνια. Επίσημα σε κάθε αγώνα υπάρχει ένας Παρατηρητής και εμείς έχουμε γεμίσει με χιλιάδες παρατηρητές και κριτικούς του… πληκτρολογίου, με άποψη περί παντός επιστητού …

Άντε, τα λέμε το βραδάκι μετά την πανηγυρική !!!

Ο καιρός το Σ/Κ στην περιοχή του αγώνα.

http://www.meteo.gr/cf.asp?city_id=424

Μια χαρά δείχνει ότι θα είναι ...

Αγαπημένε Μάστορα και κύριε ή κυρία * sinistra6,

Είπα κι εγώ να ανεβάσω μια φωτογραφία ιδιαίτερη, μια φωτογραφία αγάπης, να γράψω και ένα κειμενάκι που να μας θυμίσει το πραγματικό και εν πολλοίς ξεχασμένο νόημα του αθλήματος και εσείς το προσπερνάτε στο ντούκου και μου την πέφτετε διακριτικά μεν, αγρίως δε.

Μου θυμίζετε δύο ατυχή περιστατικά του Πηλίου και γνωρίζετε – γνωρίζουμε άλλα εκατόνδυό που έγιναν σε διάφορους αγώνες. Φυσικά και δεν έπρεπε να γίνουν και φυσικά η Οργάνωση προσπαθεί για την μείωσή τους. Αυτή η επανάληψη και αυτή η υπενθύμιση, όμως δεν τελειώνει ποτέ.

Ένας αγώνας ανάβασης κρίνεται και αξιολογείται σε 179 επί μέρους σημεία.
Φίλε ή φίλη sinistra6, σχολίασε σε παρακαλώ και τα υπόλοιπα 178, έτσι ώστε να διαπιστώσω την σφαιρική γνώση που έχεις για τον αγώνα και να εκτιμήσω ανάλογα την προτροπή σου για πιο ¨μετρημένη¨ στάση.

Μόνο ο Οργανωτής που δεν κάνει αγώνες, δεν κάνει και λάθη. Πρόβλημα δεν είναι να γίνονται λάθη, γιατί πάντα θα γίνονται, αλλά πρόβλημα είναι να μην τα αναγνωρίζουμε και να μην προσπαθούμε να τα μειώσουμε.

Σοβαρός και υπεύθυνος Οργανωτής για μένα είναι, όντας ερασιτέχνης, με τα μέσα που έχει, με την τεχνικοοικονομική υποστήριξη που απολαμβάνει, με την τεχνογνωσία και εμπειρία που διαθέτει, μέσα στην δεδομένη υπολειτουργούσα διοικητική υποστήριξη της Ελληνικής πολιτείας (αυτοδιοίκηση, υπηρεσίες, κλπ), να κατορθώνει και να βγάζει ολοκληρωμένα και αξιοπρεπώς το πρόγραμμα που του ανατίθεται, με επαγγελματική ευθύνη και νοοτροπία.

Μάστορα, έχεις δίκιο, ας χαλαρώσουμε και ας κρατήσουμε το φιλοσοφημένο που είπες:** Kαλη διασκεδαση σε ολα τα πληρωματα ευχομαι !**

*sinistra6, επειδή είσαι νέο μέλος στο forum, δεν γνωρίζω αν είσαι αγόρι ή κορίτσι. Είναι δικαίωμά σου να χρησιμοποιείς ψευδώνυμο, όπως κάνουν και εκατοντάδες άλλα μέλη, αλλά διατηρώ και εγώ το δικαίωμα να τρέφω άλλον σεβασμό και εκτίμηση για τους έχοντες το θάρρος και τους υπογράφοντες φαρδιά πλατιά το βαφτιστικό ονοματεπώνυμό τους.

Μια φωτογραφία που με συγκινεί και θεωρώ ότι απεικονίζει την πεμπτουσία του σπορ που αγαπάμε.

Είναι από το Ράλλυ Σπρίντ Όθρυς 2011, μετά την απονομή, πάνω στην ράμπα τερματισμού. Όλοι μια αγκαλιά, αγωνιζόμενοι, στελέχη, κριτές, θεατές, αγόρια, κορίτσια, παιδάκια, όλοι μαζί.

Όλοι κουραστήκανε, όλοι ιδρώσανε, όλοι αγχωθήκανε, άλλοι χάρηκαν, άλλοι στεναχωρεθήκαν, αλλά όλοι όμως έζησαν μια ακόμη εμπειρία, ένα γεγονός που αξίζει να την ζεις, που οι μεγαλύτεροι θα το λένε στους νεώτερους και οι πιτσιρικάδες θα το θυμούνται όταν γίνουν … μπαμπάδες.

Ένας αγώνας που κύλησε ομαλά, με ασφάλεια, ευτυχώς χωρίς τραυματισμούς, με ευχαριστημένα τα πρόσωπα των αγωνιζομένων, με ικανοποιημένα τα χείλη των στελεχών, να βγάζουν αέρα ανακούφισης και ηρεμίας για το αίσιο τέλος της διοργάνωσης, με εντυπωσιασμένα τα μάτια των θεατών μικρών και μεγάλων, βλέποντας πόσο γρήγορα τρέχουν αυτά τα πολύχρωμα και θορυβώδη «ράλια», με χαρούμενους τους κάτοικους της μικρής πόλης που έχουν μια ετήσια εκδήλωση που γεμίζει και ζωντανεύει την ζωή τους...

Παρατηρώ ότι σχεδόν όλοι κοιτάζουν τον φακό του φωτογράφου, αλλά ο οικοδεσπότης πρόεδρος της Λ.Α.Β. Δημήτρης Γαρουφαλιάς, κάτι άλλο κοιτάζει, κάτι άλλο οραματίζεται, ίσως την οργάνωση και εκτέλεση του επόμενου αγώνα, του 2012.
Αυτό ας το εκλάβουμε σαν υπόσχεση – πρόσκληση, για να βρεθούμε όλοι μαζί στον φετινό αγώνα, ώστε να ζήσουμε μια ακόμη εμπειρία που θα μας μείνει αξέχαστη !!!

.
**ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ
**

Οι 31 συμμετοχές κρίνονται παραπάνω από ικανοποιητικές, αν σκεφτούμε ότι για τον ίδιο θεσμό το Αίγιο στις 23/9 είχε 27 συμμετοχές και η ΕΛΠΑ στις 7/10 είχε 40 μεν , αλλά με την συμμετοχή 13 Ιστορικών πληρωμάτων και μετρώντας στο Έπαθλο Αττικής Ασφάλτου και στο Πρωτάθλημα Ράλλυ των Ιστορικών αυτοκινήτων.

Στα 1400 συμμετέχουν οι ήδη κυπελλούχοι των ασφάλτινων σπριντ 2012, Κώστας Παπαδημητρίου – Κοντός Νίκος, οι οποίοι προηγούνται με 33 βαθμούς.

Με το Νο 28 θα λάβουν μέρος οι νικητές του απαιτητικού Ράλλυ Παλλάδιου 2012, που έγινε πριν από 5 ημέρες, κερδίζοντας τις 3 από τις 8 ειδικές διαδρομές, Ξ. Νικολόπουλος – Α. Τσιάπας με Mitsubishi Evo 6.

Θα συμμετέχουν 11 πληρώματα με τα … χρώματα της Λ.Α.Βόλου.

Στα 1600 συμμετέχουν οι διεκδικητές του κυπέλλου, Δημ. Πλακουτσής - Στ. Παναγιωτακόπουλος με 37 βαθμούς και οι Βασ. Γάτσος – Μαρία Αμαραντίδου με 24 βαθμούς. Και τα δυο πληρώματα διακρίνονται για την σταθερότητά τους και την ικανότητα να πλασάρονται σε υψηλές θέσεις.

Με το Νο 29 συμμετέχουν τα μέλη της Λ.Α.Βόλου Αντ. Σταφυλοπάτης – Στ. Στεργιούλας με το Opel astra Opc, οι οποίοι δίκαια θεωρουνται για το 2012 οι πιο … πολυταξιδεμένοι της Λέσχης, διότι ο αγώνας αυτός είναι ο ένατος στη σειρά που λαβαίνουν μέρος !!!

Η Λ.Α.Βόλου έλαβε την εντολή από την ΕΠΑ/ΕΘΕΑ να εκτελέσει τον αγώνα μόλις πριν από ένα μήνα περίπου. Μέσα σε 3 εβδομάδες κατάφερε να οργανώσει και διευθετήσει όλες τις λεπτομέρειες – συνεννοήσεις με Αστυνομία, ΟΤΑ, Υπηρεσίες, χορηγούς, Κριτές, κλπ. Δίκαια θεωρείται ένας εκ των υπευθύνων και σοβαρών Οργανωτών της Ελλάδος.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν έχω ιδέα τι συνέβη αλλά αν μιλάμε για ατύχημα μεταξύ αγωνιζομένων ή στελέχους του αγώνα και αγωνιζομένου μετά την κανονική διάρκεια του αγώνα (πχ. το Σάββατο το βράδυ) τότε δεν ισχύει η συνήθης ασφάλεια αστικής ευθύνης ?

Μη νομίζεις κι εγώ επίσης δεν έχω ιδέα …

Το ατύχημα έγινε με την λήξη του 3ου σκέλους των δοκιμαστικών. Υποπτεύομαι καταστάσεις Νεοελληνικής παράνοιας.
Εξηγούμαι..., από την μία η ασφαλιστική εταιρεία που σύναψε σύμβαση η ΟΜΑΕ το εξαιρεί το περιστατικό από τις υποχρεώσεις της, διότι έλαβε χώραν μετά την λήξη των δοκιμαστικών και από την άλλη, η ασφαλιστική εταιρεία του Ι.Χ. αυτοκινήτου επίσης το εξαιρεί το περιστατικό, διότι έλαβε χώραν σε συνθήκες, χρόνο και οδηγώντας το, στέλεχος αγωνιστικής εκδήλωσης …

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN ANABAΣEΩN 2012
APΘPO 7 ΠAPABOΛO ΣYMMETOXHΣ - AΣΦAΛIΣH
7.3 Στο παράβολο συμμετοχής περιλαμβάνεται και η ασφάλιση του αγωνιζόμενου που καλύπτει αστική ευθύνη προς τρίτους.
H ασφάλιση αυτή ισχύει σε όλη τη διάρκεια των δοκιμών, όπως αυτές ορίζονται στο πρόγραμμα και του αγώνα, από τη στιγμή της εκκίνησής του και παύει να ισχύει με τη λήξη της προθεσμίας υποβολής ένστασης ή διαφορετικά από τη στιγμή εγκατάλειψης του αγώνα ή του αποκλεισμού από αυτόν.

Νο 5/2012 Εγκύκλιος της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, περί ασφαλιστικών καλύψεων κλπ.

Για το συμβάν που έγινε με τον αγωνιζόμενο Νο 8 Κρέτσα Σταύρο, θα ήθελα να πω τα εξής :

Οι αγωνιζόμενοι είναι ασφαλισμένοι, έναντι ζημιών και σωματικών βλαβών τρίτων, κατά την χρονική περίοδο που κινούνται εντός του αγώνα και όχι εκτός αυτού. Στα ράλλυ πχ. μόνον όταν κινούνται κατ΄ εντολήν της Οργάνωσης, σε προκαθορισμένο από αυτήν δρομολόγιο, είτε σε απλή είτε σε ειδική διαδρομή και απαραιτήτως με την χρήση του Carnet de rout.
Πολλά προβλήματα προκύπτουν σε περιστατικά που συμβαίνουν μετά από την Πανηγυρική εκκίνηση του Σάββατου έως την αφετηρία της επόμενης ημέρας. Όταν τα αυτοκίνητα είναι ελεύθερα και δεν υπάρχει νυχτερινό Park ferme από την Οργάνωση, δεν καλύπτονται από την ασφάλιση για ότι συμβεί στην περίοδο της νύχτας.

Στις αναβάσεις όταν τελειώσουν οι δοκιμές το Σάββατο και η 15λεπτη περίοδος άσκησης ένστασης στον αγώνα την Κυριακή, τα αυτοκίνητα είναι ελεύθερα και δεν καλύπτονται πλέον από την ασφάλιση. Αυτό ισχύει, διότι με την λήξη του αγώνα τα αυτοκίνητα σκορπίζουν προς διαφορετικές κατευθύνσεις και δεν ελέγχονται από τον Οργανωτή. Στην Πορταριά
πχ. ορισμένα αυτοκίνητα κατεβαίνουν στα pits και άλλα επιλέγουν να ανεβούν στο χωριό στα ξενοδοχεία τους.

Στην Αιγείρα, το αυτοκίνητο του βοηθού Αλυτάρχη είναι ασφαλισμένο για ζημιές ή σωματικές βλάβες που θα προκαλέσει σε τρίτους, στην περίοδο που διαρκεί χρονικά ο αγώνας. Τα ερωτήματα που τίθενται είναι όταν ο τρίτος είναι αγωνιζόμενος και όταν η διάρκεια του αγώνα έχει παρέλθει, ποια είναι η θέση της ασφαλιστικής εταιρείας?

Σίγουρα κάτι πήγε στραβά, ενδεχομένως από ανθρώπινο λάθος, ή ελλιπή συνεννόηση, ή άσχημες επικοινωνίες, ή κακό υπολογισμό…, αυτά δυστυχώς συμβαίνουν. Σημαντικό είναι να αποδεχόμαστε το πρόβλημα και να εργαζόμαστε σκληρά για την βελτίωση των διοργανώσεων, με σύνεση, με ωριμότητα και σεβασμό στους αγωνιζόμενους που μας εμπιστεύονται τις ζωές τους.

Πάντως είναι θετικά τα μηνύματα που στέλνει η ΦΙΛΜΠΑ, η οποία δηλώνει ότι θα παρακάμψει τις ενδεχόμενες αιτιάσεις της ασφαλιστικής εταιρείας και θα σταθεί προσωπικά, ηθικά και υλικά στον ατυχή αγωνιζόμενο.

Καλή επιτυχία στο δύσκολο έργο του νέου Διοικητικού Συμβουλίου του Συνδέσμου.

Το επιτυχημένο αποτέλεσμα νομίζω, ότι θα κριθεί από την ισόρροπη ανάπτυξη, αφενός μεν της διεκδίκησης των ρεαλιστικών βελτιώσεων του τρόπου διεξαγωγής των αγώνων και αφετέρου της καλοπροαίρετης, αλλά και «κριτικής» συνεργασίας με τους Οργανωτές.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

Κιπ τρόλινγκ

το πιο εύστοχο σχόλιο

μπηκα στο θέμα ράλλυ κορίνθου,κυρίως για να δω γιατί εγκατέλειψε ο κύρκος και είδα διάφορα αναμασήματα του έργου ,back to the future με θεμα τις αναγνωρισεις(τι άλλο!)

Στην συνοπτική περιγραφή στο site της ΟΜΑΕ, αναφέρονται τα αποτελέσματα με ένα στείρο και δημοσιοϋπαλληλικό τρόπο.

Δεν αναφέρονται στα ΑΙΤΙΑ και στον ΤΡΟΠΟ που διαμορφώθηκαν έτσι τα αποτελέσματα.

Οι φίλοι του σπορ, αρχίζουν τις αναζητήσεις στο διαδίκτυο και τις μαρτυρίες από εδώ και από εκεί, για να μάθουν, να εκτιμήσουν και τελικά να επιβραβεύσουν στην συνείδηση τους τους νικητές….

Κάτι πρέπει να γίνει …

Στις 26 Ιανουαρίου 2012 επισήμαινα τις αλλαγές των κανονισμών για το επίμαχο ζήτημα

Το ότι το πλήρωμα με το Νο 38 έκανε ¨πατάτα¨ δεν το αρνείται κανείς, ούτε καν το ίδιο το πλήρωμα.

Ισχυρίζεται όμως ότι ενήργησε με τον τρόπο αυτό, (καθυστέρησε να εισέλθει στο ΣΕΧ-1), όχι επειδή άργησε να ξυπνήσει ο συνοδηγός, αλλά κατόπιν προτροπής – εντολής ενός μέλους της οργάνωσης.
Αυτό είναι και το λεπτό σημείο του θέματος.

Μάλιστα χρησιμοποιεί στην δημόσια καταγγελία του, την έκφραση «παραπλανητική εντολή». Για τους γνωρίζοντες την Νεοελληνική γλώσσα, το ρήμα «παραπλανώ» εμπεριέχει και την πρόθεση και τον δόλο.

Ισχυρίζεται δηλ. ότι εσκεμμένα ένα μέλος της Οργάνωσης, χρησιμοποιώντας την θεσμική του ιδιότητα, απέσπασε την εμπιστοσύνη του πληρώματος και του έδωσε μία εντολή, η εκτέλεση της οποίας οδήγησε στην επιβολή ποινής.

Προσωπικά δεν το πιστεύω με τίποτα και για κανένα λόγο (είναι αδιανόητο).

Ταυτόχρονα όμως, το μέλος της Οργάνωσης δεν αρνείται ότι υπήρξε συνομιλία - στιχομυθία με το πλήρωμα, με άγνωστο σε εμάς περιεχόμενο.

Ενδεχομένως να πρόκειται περί παρανόησης ή παρεξήγησης.

Πολύ σωστά έγινε η αναφορά στους Αγωνοδίκες, αλλά θα ήταν χρήσιμη και εποικοδομητική και η δημοσιοποίηση του αντιλόγου, στην δημόσια καταγγελία του πληρώματος.

Στο χωριό μου λένε, ¨καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται¨

Ο χρήστης sinistra6 έγραψε:
Επειδή πιστεύω οτι μόνο οταν αναφέρει κάποιος τα γεγονότα(πριν, κατα την διαρκεια και μετα τον αγωνα) θα γινει το άθλημα καλύτερο από όλες τις απόψεις (θα γίνει?) , θα ήθελα λοιπόν να αναφέρω και άλλο ένα συμβαν που δεν το έχει αναφερει κανείς και κατά την γνώμη μου είναι πάρα πολύ σοβαρό . Το σάββατο λοιπόν στα δοκιμαστικα το αυτοκίνητο με το νουμερο 1 (Ζακχαιος) στρίβει στην Κ11 (μια γρήγορη δεξιά στροφη τυφλή) και στην έξοδο ακριβώς στην τροχιά του έρχεται αντιμέτωπος με μια μηχανή εντουρο η οποια κατεβαινε ανάποδα (δεξια ηταν για τον μοτοσυκλετιστή) στην ακρη του δρόμου και ο οποιος ήθελε να κάνει δεξιά στο δρόμο που έχει πάνω στην κορυφή της στροφής . Η απόσταση του αυτοκινητου με την μοτοσυκλετα θα πρεπει να ηταν γύρω στα 7 με 8 μετρα αλλα με την ταχυτητα που τρεχει το αυτοκινητο ολα αυτά εκμηδενίζονται. Δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γινόταν εάν πέρναγε ο Ζακχαιος ενα δύο δευτερολεπτα αργότερα .
Πάντως εγώ ανατρίχιασα .

φίλε sinistra6

Η λογική, ο σχεδιασμός και η εμπειρία, πέφτει πανεύκολα στο καναβάτσο από την απύθμενη και απρόβλεπτη ηλιθιότητα ορισμένων ανθρώπων.

Τυπικός κριτής vs γάτος κριτής

Η βάση ξεκινάει από την άριστη και αιτιατή γνώση του κανονισμών.

Με τον όρο αιτιατή, εννοώ ότι ο καλός Κριτής θα πρέπει να γνωρίζει και την αιτία ύπαρξης ενός κανονισμού. Να ξέρει δηλ καλά τι ζητάει ο νομοθέτης και όταν αυτός του λέει κάνε την Α ενέργεια, να γνωρίζει ότι ουσιαστικά θέλει να πετύχει το Ω αποτέλεσμα.
Τώρα γάτος Κριτής είναι αυτός που προσαρμοζόμενος στα δεδομένα της στιγμής, ακολουθεί την Β ενέργεια και πετυχαίνει το ίδιο επιθυμητό Ω αποτέλεσμα.

Στις αναβάσεις έχουμε δύο επιπέδων επικοινωνίες μεταξύ Αλυτάρχη και Κριτών,

Επικοινωνία του Αλυτάρχη με τον Κριτή μπροστά στον οποίο διαδραματίζεται το περιστατικό και επικοινωνία του Αλυτάρχη με τους προηγούμενους Κριτές από αυτόν.

1. Στην 1η περίπτωση ο Κριτής είναι τα μάτια και τ΄αφτιά του Αλυτάρχη. Ουσιαστικά αυτός οδηγεί και **παρασύρει τον Αλυτάρχη **στο να του δώσει μία εντολή. Όταν του πει, ότι το ακινητοποιημένο αυτοκίνητο εμποδίζει ή δεν εμποδίζει, ότι είναι επάνω στις γραμμές ή όχι, τότε η εντολή του Αλυτάρχη θα είναι προσαρμοσμένη στην πληροφορία που δέχεται από τον Κριτή. Ουσιαστικά δεν πρόκειται περί εντολής, αλλά **συγκατάθεσης και επιβεβαίωσης **του Αλυτάρχη στην ακριβή ή μη ακριβή περιγραφή του Κριτή.

2. Στην 2η περίπτωση είναι η εντολή και οι οδηγίες που δίνει ο Αλυτάρχης στα προηγούμενα Κ. Μάλιστα ο γάτος Κριτής δεν περιμένει ούτε καν την εντολή, αλλά ακούγοντας την συνομιλία του Αλυτάρχη με τον Κριτή του επόμενου Κ, ήδη έχει προσαρμόσει τις ενέργειές του σ΄αυτήν την συνομιλία. Άρα ουσιαστικά ούτε σε αυτή την περίπτωση δίνει καθαρή εντολή ο Αλυτάρχης.

Η σχέση, η συνεργασία και η εμπειρία όλων των Στελεχών και Κριτών είναι καθοριστικός παράγοντας για την λήψη σωστών αποφάσεων, σε δέκατα του δευτερολέπτου, προσαρμοσμένων στα δεδομένα της στιγμής.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Επίσης για την επίδειξη της κόκκινης σημαίας απαιτείται προηγουμένως μία ασύρματη επικοινωνία, εν μέσω θορύβων και παρεμβολών με τον πομπό, το μήνυμα και τον δέκτη να εναλλάσσουν ρόλους. Ο κριτής πρέπει να αντιληφθεί το περιστατικό, να το αναφέρει στον Αλυτάρχη, να το κατανοήσει ο Αλυτάρχης, να δώσει εντολή στον προηγούμενο κριτή και κατόπιν να επιδείξει την σημαία αυτός. Όλα αυτά σημαίνουν σπατάλη πολύτιμων κρίσιμων δευτερολέπτων.

Γιαυτό και χρειαζόμαστε ΚΡΙΤΕΣ και όχι τηλεχειριζόμενους χειριστές σημαιών εύκολα υποκαθιστούμενους από κουμπιά και φώτα. Αν ο ΚΡΙΤΗΣ ΚΡΙΝΕΙ ότι επίκειται καταστροφή, ας τη βγάλει τη ρημάδα την κόκκινη σε περίπτωση που αποδεδειγμένα δεν μπορεί να αποκαταστήσει επαφή με τον αλυτάρχη από το να περιμένει άβουλος να γίνει η καταστροφή... Το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να επαναλάβει την προσπάθειά του ο αγωνιζόμενος, το καλύτερο να αποφευχθεί η καταστροφή.

(Και για να προλάβω άτοπες συγκρίσεις, ΟΧΙ, δεν είναι το ίδιο η ανάβαση με το ράλι και την κάπως αντίστοιχη κίτρινη σημαία).

Τα κάγκελα επάνω στα οποία έπεσε ο αγωνιζόμενος στο Κ-4, το 2010, τώρα πλέον δεν υπάρχουν και έχουν αντικατασταθεί με μπαριέρες, όπως σε πολλά άλλα σημεία της διαδρομής.

Ο κανονισμός αναφέρει ότι η σημαία επιδεικνύεται μόνον κατόπιν εντολής του Αλυτάρχη, προφανώς για να μειωθεί η πιθανότητα καταχρηστικής χρήσης αυτής από τον Κριτή.

Τις περισσότερες φορές την «κρίσιμη» κόκκινη σημαία δεν την επιδεικνύει ο κριτής στην περιοχή ευθύνης του οποίου διαδραματίζεται το περιστατικό, αλλά ο προηγούμενος ή ακόμη ο προ-προηγούμενος. Οι οποίοι δεν έχουν αντίληψη της επικείμενης καταστροφής των επόμενων Κ. Γιαυτό το γαϊτανάκι της ασύρματης επικοινωνίας με τον Αλυτάρχη παραμένει αναγκαίο κακό.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

K. Ευραιμογλου τι ακριβως αλλαξε απο περισυ η προπερσυ με φετος?
Οι κριτες? η αντιδραση της οργανωσης ? τα θεματα ασφαλειας?

Youtube Video

Στο επομενο αυτοκινητο απο αυτο που ειχε την εξοδο δεν βγαλανε κοκκινη σημαια με αποτελεσμα να ερθει με 140χλμ ο επομενος αγωνιζομενος και να ειναι φατσα καρτα με το ασθενοφορο και παρα λιγο να γινουν ενα ματσο σιδερα.....

Αγαπητέ Hannibal,

Το τι άλλαξε σε πολύ συνοπτικές γραμμές το ανέφερα στον apr.

Για την 2η παρατήρηση, που αφορά και το βίντεο, έχω να επισημάνω τα εξής :

Στην ανάβαση του 2010, πριν 2 χρόνια, ο Κώστας Πάρρας, με το Νο 1, είχε μία σχεδόν ανώδυνη για αυτόν έξοδο στην Κ-4. Με μια μικρή καθυστέρηση 10 περίπου δευτερολέπτων συνέχισε τον αγώνα του.
Δυστυχώς όμως από την πρόσκρουση είχε χτυπηθεί ένας άνθρωπος, μη γνωρίζοντας κανείς εκείνη την στιγμή την σοβαρότητα της κατάστασής του.
Άμεσα ο Αλυτάρχης δίνει εντολή να βγει κόκκινη σημαία και να σπεύσει το 2ο ασθενοφόρο του αγώνα που ήταν σταθμευμένο στην Κ-8 και ήταν κοντύτερα στο σημείο του συμβάντος, από ότι εκείνο της αφετηρίας.
Ο αγωνιζόμενος διασταυρώνεται με το ασθενοφόρο που κατεβαίνει με προορισμό το Κ-4.

Τα ερωτήματα είναι,
1ο Πρόλαβε να περάσει από το επόμενο ή τα επόμενα Κ-5, Κ-6, Κ-7 ώστε να του επιδειχθεί κόκκινη σημαία ή όχι ?
2ο Του έβγαλαν κόκκινη σημαία ή όχι ?
3ο Εάν του έβγαλαν, την πρόσεξε ?

Στο 1ο ερώτημα η απάντηση είναι ναι, πρόλαβε και πέρασε σίγουρα το Κ-5 και το Κ-6 και ενδεχομένως το Κ-7. Απόδειξη είναι ότι κατεγράφη ο χρόνος του στο split-1, το οποίο βρίσκεται στην Κ-6, με χρόνο 01:15:78.
Στο 2ο ερώτημα την απάντηση δεν την γνωρίζω καθ ότι δεν ήμουν παρών και
Στο 3ο ερώτημα την απάντηση την γνωρίζει μόνο ο ίδιος.

φιλικά

Bαση των λεγομενων του ιδου του αγωνιζομενου δεν του βγαλανε.... και οπως ειπατε ειχε ηδη περασει απο τα κ5-6-7 εφ οσον το σπλιτ1 στο Κ6 ηταν 1:15:78 και συνεχιζε κανονικα τον αγωνα του ηρθε φατσα καρτα με το ασθενοφορο.
Αλλα και εδω κοιταμε το δεντρο και δεν βλεπουμε το δασος.

Εστω και αν ειχαν βγαλει σημαια στον αγωνιζομενο τοτε. Και εστω οτι τις εγραψε εκει που δεν πιανει μελανι.

1. Δεν επρεπε τα Κ που του εβγαλαν σημαια να ενημερωσουν οτι εβγαλαν αλλα δεν εκοψε?
2. Εφ οσον ειναι τυφλος και δεν τις ειδε και τα Κ ειχαν ενημερωσει οτι εμεις βγαλαμε και μας εγραψε συνεχιζοντας ταπα.... ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ το ασθενοφορο να περιμενει πρωτα να σιγουρευτει οτι ο δρομος ηταν ελευθερος, προτου ξεκινησει? Και δη να κατεβαινει αναποδα με ενα τυφλο που ανεβαινει μαλλια νομιζοντας οτι ο δρομος ειναι μονοδρομος και ανεβαινει σε ρυθμους αγωνα....
3. Γιατι δεν του κανανε αναφορα στην ΕΘΕΑ τοτε ωστε να τιμωρηθει?

Κοινως και τοτε, και τωρα η αντιδρασεις των στελεχων του αγωνα ηταν αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Και αργες και ανοργανωτες....

Και ξαναρωταω γιατι ειμαι χαζος και δεν καταλαβαινω και κρινω μονο απο το youtube.... Τι αλλαξε απο τοτε μεχρι τωρα σε θεματα ασφαλειας και εκπεδευσης στελεχων?

Νομίζω φίλε Hannibal, ότι ενώ θέτεις τα ερωτήματα, τις απαντήσεις τις έχεις δώσει ήδη ο ίδιος. Ουσιαστικά, πιστεύω ότι δεν επιθυμείς διάλογο, αλλά (ξανά)προβολή των απόψεών σου.

Το Κ5 με το Κ7 απέχει 200 μέτρα. Το ασθενοφόρο πήρε εντολή από τον Αλυτάρχη να ξεκινήσει, αφού αυτός είχε δώσει εντολή προηγουμένως στα Κ να ¨κόψουν¨. Στην περίπτωση που ο αγωνιζόμενος δεν είδε ή δεν του έβγαλαν (κακώς) σημαία, αυτό σημαίνει ότι το ασθενοφόρο μέσα σε 15¨ είχε διανύσει 70 μέτρα, ο αγωνιζόμενος τα 130 μέτρα και είχαν ήδη συναντηθεί. Ούτε άλλο Κ ενδιάμεσο υπήρχε για να προειδοποιήσει με σημαία, ούτε χώρος πίστας για αντίδραση, ούτε χρόνος για νέες εντολές.

Χαζός δεν είσαι καθόλου. Αυτά που άλλαξαν σε θέματα ασφάλειας από τότε έως τώρα είναι πάρα πολλά. Θα σου αναφέρω ένα, το οποίο αφορά και το συγκεκριμένο περιστατικό. Τα κάγκελα επάνω στα οποία έπεσε ο αγωνιζόμενος στο Κ-4, το 2010, τώρα πλέον δεν υπάρχουν και έχουν αντικατασταθεί με μπαριέρες, όπως σε πολλά άλλα σημεία της διαδρομής. Κάγκελα υπάρχουν μόνο στην ευθεία, πριν από το Κ-4.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Επίσης για την επίδειξη της κόκκινης σημαίας απαιτείται προηγουμένως μία ασύρματη επικοινωνία, εν μέσω θορύβων και παρεμβολών με τον πομπό, το μήνυμα και τον δέκτη να εναλλάσσουν ρόλους. Ο κριτής πρέπει να αντιληφθεί το περιστατικό, να το αναφέρει στον Αλυτάρχη, να το κατανοήσει ο Αλυτάρχης, να δώσει εντολή στον προηγούμενο κριτή και κατόπιν να επιδείξει την σημαία αυτός. Όλα αυτά σημαίνουν σπατάλη πολύτιμων κρίσιμων δευτερολέπτων.

Κ. Ευφραιμογλου εγω θα σταθω σε αυτη την δηλωση σας πιο πανω.

Οσπου να γινουν ολα αυτα, και οσπου να γινει η συνεννοηση κλπ περνουν δευτερολεπτα κρισιμα. Ναι οκ. Συμφωνουμε λοιπον? Εφ' οσον λοιπον τα αυτοκινητα ξεκινανε αν 30' και προφανως μας λετε οτι ΙΣΩΣ λογο αδιαφορων παραγοντων αργησε ο κριτης να παρει εντολη για κοκκινη σημαια, πως γινεται λοιπον ο προεδρος του ΣΟΑΑ να λεει οτι ακουσε για την κοκκινη σημαια και οτι ο αγωνιζομενος να περασε 2 εως 4 Κ που του δειξανε την κοκκινη?

Μεχρι και οι θεατες (που προκαλεσαν μετα τα υπολοιπα) φωναζανε για κοκκινη γιατι ακουγανε τον αλλον να ερχεται ταπα να βγει σημαια. Μεχρι και που πηρε την εντολη ο κριτης και δεν ηξερε που να παει και να σταθει.... μεχρι και την τελευταια στιγμη ειδαμε την ανεπαρκεια του συγκεκριμενου στελεχους και φυσικα και των υπολοιπων στο Κ αφου ειχανε μεινει στο αμαξι να σπρωξουνε να φυγει απο την μεση ενω ο αγωνας δεν ειχε διακοπει.... Με λιγα λογια κ. Ευραιμογλου ειναι ωραια να λεμε για ολα τα υπολοιπα που λειτουργησαν θαυμασια (ο καλος θεουλης βοηθησε) αν κρινω απο τα σημεια που καθονταν οι θεατες, και να ην συζηταμε η να ασκουμε κριτικη στην οργανωση που εκανε τραγικα λαθη στον τομεα της ασφαλειας....

Αν λοιπον, μενετε στις θριαμβολογιες του ΣΟΑΑ, του κ. Χαλιβελακη, του κ. Κυρκου και επαναπαφθειτε και ο καλος θεουλης αποφασισει να παει διακοπουλες, μην πεσετε απο τα συννεφα ΑΝ γινει κατι τραγικο. Γιατι ειναι πολυ λιγα τα ατομα που εχουν ζησει/βιωσει τετοιο ατυχημα απο κοντα και πιστεψτε με ειδηκα αν καποιο ατομο που γνωριζετε προσωπικα, ειναι 30000000 φορες χειροτερο να ξερεις οτι μπορουσες να κανεις κατι να το αποτρεψεις και η δεν το εκανες η δεν σε αφησανε να το κανεις....

Αγαπητέ Hannibal,

Δεν ξέρω τι ακριβώς άκουσε ο κ. Πλέσσας, αλλά εκτιμώ ότι είναι δύσκολο στο Κ-7 το Νο77 Δράκας να είχε διαφορά από τον ακολουθούμενο Νο78 Σουφλάρη, 4 στροφές διαφορά, διότι το Νο 77 ανέβαινε με πρόβλημα και αργό ρυθμό, split1/K-6 01:08:56 και το Νο78 χωρίς πρόβλημα split1/K-6 01:04:43. Η διαφορά μεταξύ τους, έτεινε συνεχώς μειούμενη. Ενδεχομένως εάν δεν ακινητοποίητο το Νο77, έως τον τερματισμό να είχε ¨πιαστεί¨ από το Νο78.

Ο αγώνας και οι δοκιμές είχαν 2 μέρες διάρκεια, με πάνω από 150 σημεία ελέγχου από τον Παρατηρητή. Τα θεσμικά πρόσωπα που ανέφερα και τα οποία έδωσαν συγχαρητήρια στην Οργάνωση έχουν υπόψιν τους όλα αυτά τα σημεία, τα οποία βέβαια οι θεατές δεν γνωρίζουν.

Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε, αυτό που βλέπεις και εσύ, βλέπω και εγώ. Τέλειος αγώνας δεν υπάρχει. Περιθώρια βελτίωσης στην Πορταριά, άπειρα. Το περιστατικό στην Κ-7 ήταν σοβαρό, ομολογουμένως, αλλά ήταν ένα χαρακτηριστικό του αγώνα, μεταξύ δεκάδων άλλων τα οποία δεν αναδείχθηκαν από το You tube.

Σου φαίνεται να μασάω τα λόγια μου ?

Ο χρήστης scn έγραψε:
Μετά απ' όλη την κουβέντα και παρόλο που για δικούς σας λόγους συνεχίζετε να μην το δηλώνετε, είμαι σίγουρος ότι του χρόνου δε θα επιτρέψετε να γίνει αυτό το πράγμα σε αυτή τη στροφή.

Το να δηλώσω ότι σ΄ εκείνο το K γίνονταν πανηγύρι είναι εύκολο, απλό και οφθαλμοφανές. Τα αίτια και οι συνθήκες αυτής της κατάστασης απαιτούν διερεύνηση. Οι παράπλευρες απώλειες και επιπτώσεις που θα εδημιουργούντο στον αγώνα και έξω από αυτόν, σε κάθε ενδεχόμενη διαφορετική απόφαση του Αλυτάρχη, συνεκτιμώνται.

Η Πορταριά διεξάγεται, από τα pits, τον χώρο ζεστάματος, την διαδρομή έως και το parkferme, εν μέσω οικιών, αυλών, οικοπέδων, ξεοδοχείων, χωριών και οικισμών. Υπό την έννοια αυτή η φύλαξή της είναι πολύ πιο απαιτητική από κάποια άλλη ανάβαση που γίνεται σε κάποιο ξεροβούνι με δύο στάνες στα 500 μέτρα. Αυτή βέβαια είναι και η ομορφιά της Πορταριάς και γιαυτό είναι ελκυστική από την πλειοψηφία των αγωνιζομένων και των θεατών όλης της Ελλάδος.

Το ουσιαστικότερο και σοβαρότερο όμως είναι να σχεδιαστεί και υλοποιηθεί από την ηγεσία του σπορ ένα εντελώς νέο πλαίσιο ασφαλείας όλων των αναβάσεων, στο οποίο θα λαμβάνονται ποικίλες παράμετροι, όπως η δημοφιλία και προβλεπόμενη επισκεψιμότητα, η πληθυσμιακή χωρητικότητα της διαδρομής, τα τοπογραφικά χαρακτηριστικά της, δηλ. του κάθε Κ ξεχωριστά και των παράπλευρων ζωνών, κ.α.

Ακόμη να εξετάσει και τους κανονισμούς, δηλ. πχ. το μίνιμουμ των 30¨ μεταξύ των εκκινήσεων μήπως πρέπει να επανεξεταστεί ? Μήπως δεν μας παρέχει την απαιτούμενη ασφάλεια, αλλά από τη άλλη ο αγώνας θα χρειάζεται μεγαλύτερο χρόνο για να ολοκληρωθεί, ο οποίος δεν είναι πάντα διαθέσιμος.
Επίσης για την επίδειξη της κόκκινης σημαίας απαιτείται προηγουμένως μία ασύρματη επικοινωνία, εν μέσω θορύβων και παρεμβολών με τον πομπό, το μήνυμα και τον δέκτη να εναλλάσσουν ρόλους. Ο κριτής πρέπει να αντιληφθεί το περιστατικό, να το αναφέρει στον Αλυτάρχη, να το κατανοήσει ο Αλυτάρχης, να δώσει εντολή στον προηγούμενο κριτή και κατόπιν να επιδείξει την σημαία αυτός. Όλα αυτά σημαίνουν σπατάλη πολύτιμων κρίσιμων δευτερολέπτων.

Μήπως θα μπορούσαν οι κόκκινες σημαίες να αντικατασταθούν με κόκκινα φώτα ? Να βρίσκονται στην είσοδο της στροφής, σε περίοπτη θέση, επάλληλα (δύο ή τρία), αναλάμποντα και να ενεργοποιούνται ασύρματα από τον κριτή. Έτσι θα είχαμε έγκαιρη, σταθερή και ασφαλή προειδοποίηση του επερχόμενου οδηγού και τοποθέτηση του κριτού σε ασφαλέστερο σημείο της στροφής.

Όλοι μας μπορούμε να καταθέσουμε καλοπροαίρετες απόψεις, προτάσεις και προβληματισμούς.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
Το 'εμεις' και το 'εσεις', αγαπητε Μιχαλη, αναφεροταν στην συζητηση εδω μεσα, αν δεν το καταλαβες.

Σου ζητώ ταπεινά συγνώμη Λώρη μου, ομολογώ ότι δεν το κατάλαβα με τον τρόπο που το εννοούσες,

Γνωριζω οτι η κ.Χαλιβελακη ηταν Προεδρος Αγωνοδικων στον αγωνα σας και γνωριζω ακομη τις εξουσιες που ειχε, κατεχοντας την θεση αυτην.
Απο εκει και περα ομως, επειδη δεν ημουν παρων, δεν γνωριζω σε ποια χρονικη στιγμη ηλεγξε την διαδρομη και τι εικονα ειδε, οταν εγινε αυτο. Με λιγα λογια, αν εκανε μια βολτα 30 λεπτα πριν ξεκινησει ο αγωνας, (ετσι ειθισται) μπορει να ειδε αλλη εικονα απο αυτην που θα αντικρυζε την ωρα της διεξεγωγης του αγωνα.

αλλά θα πρέπει να αναγνωρίσεις και εσύ, ότι μου έδωσες αφορμή με την παραπάνω τοποθέτησή σου κατά την οποία επιχείρησες να διαχωρίσεις και ταυτόχρονα να υποτιμήσεις την γνωστική αντίληψη που είχε η Πρόεδρος των Αγωνοδικών κατά την διάρκεια του αγώνα, όπου και οπτική ίδια επίγνωση της διαμορφωμένης κατάστασης είχε αποκτήσει, αλλά και άμεση επικοινωνία σε κάθε δευτερόλεπτο με τους συνεργάτες της είχε, (άκουγε από το VHF μέχρι και την παραμικρή εντολή του Αλυτάρχη και την συνομιλία του με όλους τους Κριτές).

Ο χρήστης scn έγραψε:
Επιπλέον, σε δύο από τις ανωτέρω κατηγορίες ανθρώπων ανήκω και εγώ.

Σας προσκαλώ λοιπόν του χρόνου να έρθετε να επανδρώσετε μια θέση ευθύνης και να συμμετέχετε στον σχεδιασμό και υλοποίηση του αγώνα, έτσι ώστε να αποκτήσετε και μια τρίτη ιδιότητα (του οργανωτή), που θα σας βοηθήσει να δείτε τα ζητήματα από πιο σύνθετες και συχνά αλληλοσυγκρουόμενες γωνίες.