Posts made by dti

Ο χρήστης dlag έγραψε:
.....Προτείνω όλοι μας να πάρουμε τηλέφωνο τον κ Μωραϊτακη στο 210-3893574 στη Γενική Γραμματεία εμπορίου και να διαμαρτυρηθούμε ο καθένας χωριστά για την κερδοσκοπία στο υγραέριο και να απαιτήσουμε να παρέμβει η πολιτεία

Μίλησα κι εγώ μαζί του σήμερα (ενώ μου ανέφερε οτι τον είχε καλέσει κι άλλος για το ίδιο θέμα).
Μου είπε οτι το θέμα όντως το εξετάζουν και γίνονται διάφορες συσκέψεις.
Ανεξάρτητα από το τι θα γίνει με το υγραέριο στο fuelprices.gr του είπα οτι πρέπει να υποχρεώσουν τα Ελληνικά Πετρέλαια να δημοσιεύουν τιμή διυλιστηρίου για το υγραέριο (...εδώ δημοσιεύουν τιμή για την άσφαλτο!!!) καθώς η τιμή του έχει αυξηθεί περίπου 30% το τελευταίο διάστημα. Παραδέχθηκε οτι όντως η τιμή του προπανίου σε τιμές διυλιστηρίου από 17/9 μέχρι 6/12 ανέβηκε κατά 40,02%. Πιθανότατα βέβαια αυτό οφείλεται και στην αυξημένη ζήτηση και στην άνοδο της τιμής πετρελαίου διεθνώς.
Του είπα οτι παρακολουθώντας τις τιμές μέσω του gasprice.gr (το οποίο αγνοούσε) βλέπω αδικαιολόγητες μεταβολές σε καθημερινή βάση.
Μου διευκρίνισε οτι η αγορά είναι εντελώς ελεύθερη και μπορεί να πωλεί ο οποιοσδήποτε πρατηριούχος όσο θέλει, ανεξάρτητα πόσο είχε αγοράσει χονδρική...
Του εξήγησα οτι πέρα από την πιθανή κερδοσκοπία που υπάρχει, δεν συμφέρει το κράτος να ανεβαίνει ανεξέλεγκτα η τιμή του υγραερίου διότι αυτό θα οδηγήσει σε ανακοπή του ρυθμού των μετατροπών με αποτέλεσμα να χάσει το κράτος από το ΦΠΑ που (θεωρητικά) εισπράττει ζεστό-ζεστό.
Σημείωσε τα τηλέφωνά μου και μου υποσχέθηκε οτι θα με ενημερώσει σύντομα...

Μήπως σου είπε πού θα πάει και η τιμή της βενζίνης;
Και γιατί να μην πάρουμε με τις κλωτσιές τα ΕΛ.ΠΕ. που όχι μόνο δε δημοσιεύουν τιμές για το υγραέριο, αλλά δεν απαντούν και σε email ποιος είναι ο λόγος που δεν τις δημοσιεύουν;

Η τιμή του πετρελαίου ανεβαίνει το τελευταίο διάστημα και αναγκαστικά θα ανέβει και η τιμή του υγραερίου. Όμως δικαίωμα να ενημερωνόμαστε (και έμμεσα να ελέγχουμε κάποια πράγματα) έχουμε και πρέπει να το διεκδικήσουμε.
Το ίδιο συμβαίνει και σε πολλές ακόμη χώρες που δεν αντιμετωπίζουν τα ίδια με μας προβλήματα: Κι εκεί ανεβαίνει αρκετά η τιμή του υγραερίου. Το έγραψε και κάποιος άλλος πιο πάνω για τις πρωτοφανείς τιμές LPG για την Ολλανδία, αλλά μάλλον νομίζατε οτι αναφερόταν στην Ελλάδα και δεν είδα σχόλια...

Βλέποντας πάντως τις τιμές στο εβδομαδιαίο δελτίο τιμών καυσίμων του Ευρωπαϊκού Παρατηρητηρίου Τιμών, μου κάνει εντύπωση που ενώ ανεβαίνει σταθερά η τιμή σε χώρες όπως η Ολλανδία, Βέλγιο, Ιταλία, Ισπανία, κλπ. στη Γερμανία γιατί παραμένει σταθερά κοντά στα 0,65 λεπτά;

Ο χρήστης gregory1984 έγραψε:

Εδώ είναι Μπανανία. Σήμερα έχει 0,83 αύριο μπαίνει εδικός φόρος κατανάλωσης και πάει στο 1,30.
Αλήθεια, τους 10.000 οδηγούς lpg μέχρι σήμερα στην Ελλάδα, που τους χάσανε από πελάτες της βενζίνης, πιστεύεις ότι δεν θα κάνουν κάτι για να τους πάρουν τα λεφτά? Κοινοτική οδηγία για χαμηλή τιμή και παπαριές! Θα το ανεβάσουν με τις ευλογίες της ΤΡΟΙΚΑ για να εισπραξουν έσοδα. Όσο για πρόστιμο: Την κοινοτική οδηγία για τα diesel που πρεπει να επιτρέπονται, γιατί εδώ τα απαγορεύουνε? Πληρώνει η Ελλάδα πρόστιμο γι αυτό?

Καταρχήν η αυξημένη τιμή για το LPG το τελευταίο διάστημα, είναι αποτέλεσμα της αύξησης της τιμής του πετρελαίου διεθνώς (...χειμώνας, κακοκαιρία, αυξημένη ζήτηση, παίζουν ρόλο σε κάθε περίπτωση). Το οτι κάποιοι πρατηριούχοι βρήκαν ευκαιρία να κερδοσκοπήσουν, αυξάνοντας την τιμή αυθαίρετα, ενώ είχαν αγοράσει με πολύ φθηνότερη τιμή, αυτό κατά 99% ισχύει.

Από τη στιγμή που όσο κι αν ακούγεται περίεργο δεν έχουμε ακόμη τον υψηλότερο φόρο σε βενζίνη και πετρέλαιο σε όλη την Ευρώπη, είναι πολύ πιο αποδοτικό για την τρόϊκα να προτείνει εύκολα και γρήγορα μια νέα αύξηση του ειδικού φόρου σε βενζίνη και πετρέλαιο, αφού εκεί έχει ποσοτικά στοιχεία κατανάλωσης, άρα μπορεί να υπολογίσει πόσο θα της αποδώσουν τα νέα μέτρα.

Από 1/11 που τα νέα τέλη κυκλοφορίας υπολογίζονται με βάση τους ρύπους, είναι πολύ εύκολο για κάποιον που θα το κυνηγήσει, να αποδείξει οτι ένα diesel με προδιαγραφές Euro5 και με φίλτρο DPF ρυπαίνει πολύ λιγότερο από τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα, οπότε καταρρίπτεται η απαγόρευση κυκλοφορίας σε Αθήνα / Θεσσαλονίκη. Όσο ισχύει στα χαρτιά όμως, υπάρχει μια σχετική δυσκολία για να αποκτήσει κανείς diesel αν δεν διαθέτει διεύθυνση / φορολογική δήλωση σε επαρχία.

Ο χρήστης MONMAN έγραψε:

Τι να σας πω..... ο καθένας κάνει το δικό του κουμάντο....

Μια που σε βρηκα online, τι θα προτεινες σε audi A4 1.6 τριετίας με 7 lt κατανάλωση και 30.000 χλμ/ετος. Αέριου ψεκασμού με 1300€ ή υγρού ψεκασμού με 2000€ ?

Φίλε συμβουλή απο έναν πρώην ιδιοκτήτη υγραεριουκίνητου ,έχεις οικονομικό και καλό αυτοκίνητο, σχετικά καινούργιο, που πας να μπλέξεις.

Εγώ απλά θα πω αυτό που έχω γράψει και παλιότερα: Να ψάξει σε άλλα, ξένα forums όπου η υγραεριοκίνηση είναι δοκιμασμένη λύση για χρόνια. Και εκεί θα βρει σίγουρα πολύ πιο έγκυρες απόψεις από αυτές που γράφονται εδώ, γιατί είναι γεγονός οτι ούτε όλοι οι κινητήρες είναι ίδιοι, ούτε και όλα τα συστήματα υγραεριοκίνησης είναι ίδια.
Και τέλος, το σπουδαιότερο ίσως, επειδή σαφώς υπάρχουν εγκαταστάτες και ...εγκαταστάτες, εκεί αξίζει να κάνει προσεχτική έρευνα όχι μόνο σ' αυτό εδώ το forum αλλά και σε όποιο άλλο σχετικό με audi.
Όποιον επιλέξει, ας τον επισκεφθεί απροειδοποίητα για να δει από πρώτο χέρι κάποια πράγματα:

• Δουλεύει ο ίδιος ή κάποιος νεαρός / αλλοδαπός στο πόδι του;
• Είναι ο ίδιος πιστοποιημένος εγκαταστάτης ή του υπογράφει κάποιος άλλος τα χαρτιά;
• Ποιότητα της δουλειάς (π.χ. κάνει εξαγωγή της πολλαπλής;) και τυχόν πρόσθετες εγγυήσεις που προσφέρει
• Συστάσεις από άλλους πελάτες του που ενδεχομένως έχουν το ίδιο αυτοκίνητο ή τον ίδιο κινητήρα

Στο τέλος να βάλει σαν κριτήριο την τιμή.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

«Δεν γίνονται έλεγχοι στα Ι.Χ. : έχω δει να γίνονται έλεγχοι για εκπομπές καυσαερίων αρκετές φορές. Αν σε σταματήσουν για έλεγχο με το πετρέλαιο μέσα στην Αθήνα, τί θα πεις;»

---

…….μα θα το «…….δηλώσεις να το σώσεις»!!....75ε , όπως άλλωστε γράφεται για το αέριο.
Για το θέμα της ‘διεύθυνσης’ που θα δηλώσεις…..εάν ήσουν Αθηναίος, θα σε πείραζε να μετοικούσες στον άγιο στέφανο?!....άλλωστε γράφω ότι είναι για μερικές μέρες και μόνον.

Εκτός κι αν ξέρεις κάποιον άλλον τρόπο, εγώ όταν έψαξα να δηλώσω ως μόνιμη κατοικία το εξοχικό (ώστε να δικαιούμαι να αγοράσω diesel) η απάντηση που είχα από την κοινότητα στην οποία ζήτησα βεβαίωση κατοικίας ήταν οτι πρέπει να κάνω φορολογική δήλωση στην τοπική εφορία επί 2 χρόνια τουλάχιστον, ώστε στη συνέχεια να μου κάνουν μεταδημότευση και να πάρω τη σχετική βεβαίωση. Ο.Κ., αν έχεις την υπομονή, αν έχεις μπάρμπα στο χωριό, αν..., γίνεται, αλλά ...μπορεί να το κάνει ο καθένας αυτό;

….βίτσιο?, μετά την παράθεση μου?.
Και σίγουρα ΝΑΙ στα υπόλοιπα που έγραψες, πλην από το «δεκαχιλιαρο».
Pudo 2002, ολόκληρο τροπετο με τα πάντα, 2500ε + την εργασία!!!. 78000κμ.
BMW2002, ολόκληρο τροπετο με τα πάντα, 2700ε +την εργασία. 92000κμ.
Πάντα + την φάπα, και την μηχανολογική μελέτη.
Με όσα τσιγκέλια και εάν τραβάς την τιμή, δεν φτάνει τα 5000ε .

Συγνώμη δεν είχα καταλάβει οτι αναφερόσουν σε μεταχειρισμένα τροπέτα.
Τότε ΟΚ ίσως και πολλά γράφεις, αφού πάντα υπάρχουν πολύ φθηνότερες επιλογές στις μάντρες της Γερμανίας.
Αλλά γιατί να μπεις στον κόπο; Με τα ίδια ή λιγότερα λεφτά αγοράζεις ένα πάμφθηνο μεταχειρισμένο diesel (ίσως με πολλά χιλιόμετρα όμως...) και θεωρητικά κάνεις τη δουλειά σου.
Εγώ αναφερόμουν για ολοκαίνουργια μηχανή diesel (που σίγουρα θέλει κι άλλα εξαρτήματα, κιβώτια, κλπ.) γι αυτό έγραψα για 10χίλιαρο, κλπ.

Με ένα «επιτέλους» κλίνεις το δικαίωμα σε αυτούς που δεν γνωρίζουν, να μάθουν εάν ΣΗΜΕΡΑ συμφέρει να κάνουν την οιανδήποτε μετατροπή, μέσα από την ενημέρωση?. Μια υγιείς αντιπαράθεση, πολλές φορές, ξεπερνάει τα όρια μιας ενότητας. Θα μπορούσε να συμπληρωθεί και με έναν υπότιτλο, γίνετε συχνά. Έτσι αποφεύγετε και η περίπτωση, να αναρτηθεί τίτλος που δημιουργεί ‘μαγαζάκι’.

Θα ήμουν ο τελευταίος που θα διέκοπτε το διάλογο, που συχνά μπορεί να αποδειχθεί γόνιμος για πολλούς, αλλά μετά από σχεδόν 200 σελίδες με άπειρα μηνύματα, κάπως εμένα με κουράζει να αναμασάμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια στις αντιπαραθέσεις μας, αν και κατά πόσο συμφέρει το υγραέριο, σε σχέση με το diesel, με τα υβριδικά, με το υγρογόνο, με ...
Ίσως σε κάποιο άλλο topic, αλλά όχι εδώ πλέον, αφού τελικά όποιος νέος ενδιαφέρεται να μάθει 5 πράγματα για το υγραέριο αποκλειστικά, μάλλον θα απογοητευθεί από τον πολύ 'θόρυβο' που υπάρχει εδώ. Και είναι κρίμα γιατί πραγματικά υπάρχει τέτοια τεχνογνωσία που μπορεί να βοηθήσει πολύ κόσμο. Όμως όσο δε βοηθά το απαρχαιωμένο είδος forum άλλο τόσο συμβάλλουμε κι εμείς με τα άπειρα off-topics...

Κι όμως ακούστηκε: το πετρέλαιο τύπου Βrent χθες κάποια στιγμή βρέθηκε στην υψηλότερη τιμή της τελευταίας διετίας.

Δείτε κι εδώ:
Πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1907199

Κάτω από τα 88 δολάρια το βαρέλι υποχωρεί σήμερα η τιμή του αργού, διευρύνοντας τις απώλειες της προηγούμενης συνεδρίασης.

Στις 09:30 (ώρα Ελλάδος), η τιμή του αμερικανικού ελαφρού αργού σημείωνε πτώση κατά 91 σεντς στα 87,78 δολάρια το βαρέλι, ενώ η τιμή του πετρελαίου τύπου Brent υποχωρούσε κατά 68 σεντς στα 90,71 δολάρια το βαρέλι.

Χθες, η τιμή του αργού στη Νέα Υόρκη έκλεισε με απώλειες 69 σεντς στα 88,69 δολάρια το βαρέλι, αν και κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης ξεπέρασε για λίγο τα 90 δολάρια.

Στο Λονδίνο, το Brent υποχώρησε κατά 6 σεντς στα 91,39 δολάρια το βαρέλι, έχοντας εκτιναχθεί ενδοσυνεδριακά έως τα 92,86 δολάρια, που αποτελεί ρεκόρ διετίας.

Ως συνήθως, γράφονται αρκετά πράγματα που απλά ΔΕΝ ισχύουν σήμερα:
π.χ. οτι σε καμία χώρα το πετρέλαιο δεν είναι πιο ακριβό από τη βενζίνη.
Εγώ προσωπικά έχω δει με τα μάτια μου οτι αυτό δεν ισχύει. Δεν παίρνω όρκο πού ακριβώς ήταν, αλλά ή στη Γαλλία ή στην Ελβετία πρέπει να ήταν...
edit: Στην Αγγλία ισχύει αυτό σήμερα! Δείτε εδώ: http://ec.europa.eu/energy/observatory/ ... gasoil.pdf κι εδώ: http://ec.europa.eu/energy/observatory/ ... s_es95.pdf
Επίσης, δείτε εδώ: http://www.hellenic-petroleum.gr/online/item.aspx τις σημερινές τιμές διυλιστηρίου για βενζίνη, πετρέλαιο κλπ.
Το πετρέλαιο έχει μεγαλύτερη τιμή από τη βενζίνη ή όχι; Η φθηνότερη τιμή στο πρατήριο οφείλεται καθαρά στο μειωμένο ειδικό τέλος κατανάλωσης που προσωρινά έχει...
Κι όλοι εσείς που προβλέπεται οτι θα αυξηθεί ο ειδικός φόρος στο υγραέριο γιατί δεν προβλέπετε οτι θα αυξηθεί ο ειδικός φόρος στο diesel; Κι αν προς το παρόν έχει ανακοινωθεί μικρή μείωση στη τιμή του diesel κίνησης, πιστεύετε οτι αυτή όντως δεν θα είναι τουλάχιστον ίδια με τη σημερινή τιμή όταν θα γίνει η εξίσωση της τιμής diesel κίνησης με πετρέλαιο θέρμανσης;

Δεν γίνονται έλεγχοι στα Ι.Χ. : έχω δει να γίνονται έλεγχοι για εκπομπές καυσαερίων αρκετές φορές. Αν σε σταματήσουν για έλεγχο με το πετρέλαιο μέσα στην Αθήνα, τί θα πεις;

Προτείνεται η αντικατάσταση βενζινοκινητήρα με πετρελαιοκινητήρα... Μήπως κάποιος αγνοεί οτι σε αρκετά σύγχρονα μοντέλα, τα ηλεκτρονικά τους συστήματα είναι τόσο σύνθετα που σημαίνει πολύ απλά ή οτι ξεχνάς εντελώς αυτή τη μετατροπή γιατί το κόστος είναι μεγαλύτερο από το να το αγόραζες καινούργιο ή αν από βίτσιο μπεις τελικά σ' αυτή τη διαδικασία, θα πρέπει να γδύσεις εντελώς το αυτοκίνητο, να ξαναπεράσεις πλεξούδες κλπ. κλπ. και να αλλάξεις και κάποια άλλα μέρη που δεν είναι συμβατά.
Άρα δεν πρόκειται απλά για αλλαγή κινητήρα... Στο δεκαχίλιαρο που ακούστηκε οτι κοστίζει η μετατροπή περιλαμβάνεται άραγε και το DPF;

Κλείνω το off-topic και καλό είναι να επικεντρωθούμε επιτέλους σε θέματα σχετικά με το υγραέριο.

Γράφτηκε πιο πάνω οτι κάποιος βενζινοπώλης είπε οτι εισάγουμε υγραέριο από την Αλγερία.
Η αλήθεια είναι οτι εισάγουμε φυσικό αέριο από την Αλγερία.
Το υγραέριο παράγεται είτε από πετρέλαιο είτε από φυσικό αέριο.
Σαν χώρα όχι μόνο δεν εισάγουμε υγραέριο, αλλά όσο κι αν ακούγεται απίστευτο, κάνουμε εξαγωγές LPG!!!
Δεν το πιστεύετε; Δείτε εδώ: http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?file ... uage=el-GR
Η μεγαλύτερη ποσότητα από το παραγόμενο στην Ελλάδα LPG εξάγεται.

Το οτι δεν ανακοινώνουν τιμές διυλιστηρίου για το υγραέριο τόσο τα Ελληνικά Πετρέλαια όσο και η Motor Oil μόνο ύποπτο μπορεί να θεωρηθεί. Έχω στείλει email στο Υ.Π.Ε.Κ.Α. και στα ΕΛ.ΠΕ. να μου πουν το λόγο. Το ίδιο προτείνω να κάνετε κι εσείς.
Αν μάθουμε ποια είναι διαχρονικά η τιμή διυλιστηρίου για το LPG τότε έχουμε ελπίδες να ξεσκεπάσουμε αυτούς που αυξάνουν αυθαίρετα την τιμή.
Αυτό που σκέφτομαι είναι οτι αν μπορούμε να κάνουμε εξαγωγή LPG σε άλλες χώρες (επομένως έχουμε ανταγωνιστική τιμή, παρότι εισάγουμε το πετρέλαιο ή το φυσικό αέριο), πώς είναι δυνατόν να φθάνει τελικά το υγραέριο στα πρατήρια σε τιμή που είναι ίσως η ακριβότερη σε όλη την Ευρώπη;

Σχετικά με την απάντηση που περιμένω από το γραφείο του Γενικού Γραμματέα του Παρατηρητηρίου Τιμών να πω οτι μέχρι τώρα δεν με πήραν τηλέφωνο. Προσπάθησα να επικοινωνήσω εγώ στο τηλέφωνο που ξέρω, αλλά μάλλον απουσίαζε ο αρμόδιος. Δεν το έχω παρατήσει αλλά πιστεύω οτι είναι πιο σημαντικό να βρούμε την άκρη γιατί δεν δημοσιεύεται η τιμή του υγραερίου από τις 2 εταιρείες διύλισης πετρελαίου.

350-450 ευρώ κοστίζει η αντλία στα συστήματα 5ης γενιάς.
Ερευνητέο είναι το κόστος εργασίας αν δεν καλύπτεται από εγγύηση.

Σήμερα μίλησα με τον εκπρόσωπο του Γενικού Γραμματέα για το Παρατηρητήριο Τιμών (fuelprices.gr).
Φάνηκε να αγνοεί παντελώς το θέμα της υγραεριοκίνησης και οτι υπάρχουν μόλις 45 πρατήρια σε όλη την Ελλάδα...
Αφού του είπα για τις ολιγοπωλιακές ή μονοπωλιακές συνθήκες στο χώρο της υγραεριοκίνησης, υποσχέθηκε να ψάξει το θέμα της υποχρεωτικής δημοσίευσης τιμών και θα μου απαντήσει μέσα σε μια εβδομάδα.

Ο χρήστης tgi έγραψε:

παιδια επειδη αυριο θα πάω στο αγρινιο ειχα ακουσει παλιότερα οτι υπάρχει εκει κάποιιος που εχει πρατηριο για να βάλω υγραεριο ,,,ξερετε που ειναι ?

πάρε τηλέφωνο τον παρακάτω!!!
είναι εγκαταστάτης στο Αγρίνιο μπας και σου πεί αν έχει ανοίξει κανένα από τα δύο - τρία πρατήρια που βάζουν υγραέριο!!!

ΜΠΟΥΛΟΥΜΠΑΣΗΣ ΙNJECTION SERVICE
ΓΛΗΝΟΥ 15, Τ.Κ. 30100
ΤΗΛ. 2641026286 - 2641046746
Δεν κάνω διαφήμιση!

To (ανεπίσημο;) πρατήριο είναι 10 χλμ. έξω από το Αιτωλικό (προς το χωριό Κατοχή).
Κάποιος που το ανακάλυψε, έδωσε το εξής στίγμα:
38.425194, 21.265922 ή 38° 25' 30.70', 21° 15' 57.32'

Γιατί και πάλι είναι ακραίες αυτές οι τιμές. Κι αν κάποιος είχε αυτά τα μεγέθη στο μυαλό του, στην Ελληνική πραγματικότητα που ζούμε, μάλλον αποδεικνύονται πολύ αισιόδοξα.
Δε χρειάζεται πάντως να γενικεύουμε. Άλλος κάνει 10.000 χλμ το χρόνο κι άλλος, λόγω δουλειάς κάνει 3.000 χλμ. το μήνα...
Άλλος έχει κατανάλωση 15 λίτρα/100 χλμ. κι άλλος 7,5. Άλλος μπορεί ν' αγοράσει και να κυκλοφορεί νόμιμα diesel κι άλλος όχι.
Ο καθένας ας βάλει κάτω τα νούμερα που τον αντιπροσωπεύουν κι ας αποφασίσει αν πραγματικά τον συμφέρει και πόσο.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
...
Αυτός είναι ένας απλοϊκός υπολογισμός που δεν παίρνει υπόψη το κόστος χρήματος, τις διακυμάνσεις των τιμών κ.α.
Δίνει όμως μια ιδέα για το πόσο επηρεάζει η τιμή της πώλησης του υγραερίου το κέρδος του κατόχου του αυτοκινήτου.

Θεωρώ το παράδειγμά σου ατυχές, από πολλές απόψεις:

1. Έχεις πάρει ακραίες τιμές, π.χ. πόσοι εδώ μέσα έχουν ξοδέψει 2.100 ευρώ για εγκατάσταση; Τόσο είναι το κόστος για 5ης γενιάς συστήματα, όταν η πλειοψηφία εδώ προσπαθεί να βρει συστήματα που κοστίζουν γύρω στα 1500 ευρώ. ΟΚ, προσωπικά έχω πληρώσει αρκετά περισσότερα, αλλά δεν είμαι μια τυπική περίπτωση
2. Γιατί βάζεις τιμή βενζίνης 1,60 και υγραερίου 0,90; Αν πρέπει να βάλεις κάποια ακραία τιμή, βάλε 1,75 τουλάχιστον για βενζίνη, αφού τόσο κάνει ΣΗΜΕΡΑ η 100άρα σε πρατήρια της BP, της Shell ή της ΕΚΟ. Και υπάρχουν αρκετά μοντέλα αυτοκινήτων που ο κατασκευαστής προτείνει βενζίνη καλής ποιότητας (που ΔΕΝ είναι η τυπική 95άρα βενζίνη στην Ελλάδα).
3. Εκτός από την Κρήτη, άντε και στον Κορινό, πού πουλιέται σήμερα 0,90 το υγραέριο;
4. Το 80% των μετακινήσεων μόνο με υγραέριο είναι επίσης άστοχο. Τουλάχιστον 95% θα έπρεπε να βάλεις.
5. Σημασία δεν έχει πόσο κάνει το υγραέριο, αλλά ποια είναι η εκάστοτε διαφορά μεταξύ τιμής υγραερίου και βενζίνης. Ακόμη και σ' αυτή τη χρονική συγκυρία, η σχέση προσεγγίζει το 1:2 ή αν η τιμή του υγραερίου χοντρικά είναι 0,8 το λίτρο και της βενζίνης 1,5, η σχέση είναι 1:1,875.
6. Μια μέση κατανάλωση 10 λίτρα είναι αρκετά υψηλή για νεότερα μοντέλα, αλλά και χαμηλή για αρκετά αυτοκίνητα (SUV, μεγάλα κυβικά, κλπ.). Το 25% που βάζεις σαν αύξηση στην κατανάλωση, πιθανόν να προσεγγίζει την πραγματικότητα, αλλά μάλλον είναι κι αυτό τραβηγμένο.
7. Ακόμη και με αυτές τις ακραίες τιμές, ένα όφελος 1700 ευρώ στην πενταετία δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο. Είναι περίπου το κόστος των τελών κυκλοφορίας για πολλά αυτοκίνητα.

Το σίγουρο είναι οτι έχει ανέβει η τιμή διεθνώς.
Επομένως, οι εταιρείες είναι λογικό να αυξήσουν την τιμή.
Το θέμα είναι πόσο έπρεπε να αυξήσουν την τιμή κι αν πραγματικά κερδοσκοπούν. Πιστεύω οτι όσο δεν ελέγχονται από το κράτος για τις τιμές στο υγραέριο, τόσο θα εκμεταλλεύονται καταστάσεις.

Πάντως για να είμαστε ειλικρινείς, τουλάχιστον εγώ είχα δει μέσα στο καλοκαίρι μείωση στην τιμή του υγραερίου από 0,68 σε 0,65 κλπ. και μάλιστα όταν ακόμη υπήρχαν ατελείωτες ουρές στα βενζινάδικα λόγω της απεργίας των ιδιοκτητών βυτιοφόρων.

Αν μπορούσαν οι εταιρείες και οι πρατηριούχοι θα έκαναν το ίδιο και στη βενζίνη, αλλά εκεί υπάρχει έντονος ανταγωνισμός, εποπτεία από το παρατηρητήριο τιμών και μεγάλη μείωση στην κατανάλωση που τους αναγκάζει να είναι πολύ πιο συνετοί σε όποια αύξηση κάνουν...

Ο χρήστης beles9 έγραψε:

Δοκιμάζουμε το υγραεριοκίνητο Subaru Forester 2.0 LPfi
http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... 8&pbreak=2

Το έχει κανείς να μας πει αν όντως συμβαίνουν τα πράγματα όπως τα περιγράφει το άρθρο;

ξέρει κανείς αν η SUBARU βάζει και λαδιέρα........ ή την θεωρει αχριστη και πεταμενα χρηματα?

Το σύστημα που βάζει η Subaru είναι το LPfi της Vialle (5ης γενιάς) υγρού ψεκασμού και δεν υπάρχει φυσικά 'λαδιέρα'.
Η Vialle πάντως δίνει κάποιο πρόσθετο βενζίνης (30 ml κάθε μισό γέμισμα βενζίνης) το οποίο όμως δεν γνωρίζω αν χρησιμοποιείται στην περίπτωση του forester.

Στις 22/11 βγήκε το νέο δελτίο τιμών καυσίμων από το Ευρωπαϊκό Παρατηρητήριο Τιμών όπου φαίνεται οτι την τελευταία εβδομάδα που η τιμή του πετρελαίου κινήθηκε ελάχιστα πτωτικά σε σχέση με την προηγούμενη, η τιμή του υγραερίου αυξήθηκε σε 11 χώρες, μειώθηκε σε 5 (στις περισσότερες απειροελάχιστα) και σε 2 παρέμεινε σταθερή.
Πάντως να ανέβηκε κατά 5 λεπτά το λίτρο δεν είδα σε καμιά χώρα...

Ο χρήστης berg έγραψε:

Σκεφτεστε τίποτα για την τιμή του lpg; Τι μπορούμε να κάνουμε; Οι πρατηριούχοι (το έχουν βγάλει τα μάτια )που λέμε!!!!!....
Αν εχεί καμιά ιδέα κανείς ας μας το γράψει.Πρέπει όλοι μαζί να αξιώσουμε καλύτερη τιμή στο γκάζι!

Είχα στείλει email στο fuelprices.gr αλλά και στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή με το εξής ερώτημα:

Θα ήθελα να με πληροφορήσετε το λόγο για τον οποίο δεν δημοσιεύονται οι τιμές του υγραερίου LPG στο παρατηρητήριο τιμών.
Στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 45 πρατήρια που διαθέτουν υγραέριο ή / και άλλα καύσιμα και αφού αυτό χρησιμοποιείται νόμιμα ως καύσιμο στα οχήματα με σύστημα υγραεριοκίνησης, πρέπει να είναι υποχρεωτική η δημοσίευση τιμών.
Ίσως αυτήν ακριβώς την έλλειψη έχουν εκμεταλλευθεί το τελευταίο διάστημα οι πρατηριούχοι υγραερίου και έχουν αυξήσει αδικαιολόγητα τις τιμές τουλάχιστον κατά 10 λεπτά.

Συμπτωματικά μου απάντησαν σήμερα και οι δύο:

Από τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή δέχθηκα τηλεφώνημα στο κινητό μου και μου είπαν οτι πρέπει να απευθυνθώ στους αρμόδιους του fuelprices.gr !

Πήρα στο τηλέφωνο του helpdesk του fuelprices.gr και μου είπαν οτι δεν είναι σε θέση να μου απαντήσουν σχετικά με το υγραέριο και με παρέπεμψαν στο Γραφείο του Γενικού Γραμματέα για περισσότερες πληροφορίες.
Πήρα εκεί και μου είπαν οτι αρμόδιος είναι ο κος.... και να τον καλέσω σε κάποιο τηλέφωνο σε λίγα λεπτά.
Πήρα λοιπόν τηλέφωνο εκεί, το σήκωσε μία γραμματέας, η οποία μου είπε οτι αρχικά απουσιάζει, αλλά μόλις τον είδε να έρχεται τον ρώτησε και εκείνος είπε οτι αρμόδιος είναι κάποιος άλλος στο τηλέφωνο τάδε.
Πήρα τον άλλον αλλά μία συνεργάτης του μου είπε οτι είναι σε σύσκεψη και να τον καλέσω αργότερα ή αύριο.

Στο μεταξύ (συμπτωματικά;), έφθασε με email η απάντηση από τον webmaster του fuelprices.gr :

Προώθησα το e-mail σας στη Διεύθυνση Παρατηρητηρίου Τιμών της Γ.Γ. Εμπορίου (info@e-prices.gr) ωστε να εξεταστεί η ιδέα.

Πάντως σκοπεύω να αναζητήσω τον υπεύθυνο στο fuelprices.gr έτσι κι αλλιώς για να μάθω το σκεπτικό τους...

Καλό είναι να υπάρξουν αρκετές τέτοιες προσπάθειες μήπως και ευαισθητοποιηθεί κάποιος.

Κι εγώ έβαλα στο ίδιο πρατήριο με 0,69 το λίτρο. Προτίμησα να κάνω 20 χιλιόμετρα επιπλέον (...και με αρκετή κίνηση) παρά να το πληρώσω 0,72 ή παραπάνω που το έχουν τα κοντινά σε μένα πρατήρια...
Με την ευκαιρία πάντως να πω οτι είδα αρκετά μειωμένη κατανάλωση (σχεδόν 2 λίτρα/100 χλμ. σε σχέση με την προηγούμενη φορά), κάνοντας μικτή χρήση (περισσότερα χιλιόμετρα στην Αττική Οδό, αρκετά στην Εθνική Οδό, αλλά και μέσα στην πόλη) με κάπως πιο 'συνετή' οδήγηση. Ίσως πάντως να έφταιγε και το συγκεκριμένο μίγμα υγραερίου (το είχα βάλει από το πρατήριο στη Μεταμόρφωση).

Ο χρήστης cson έγραψε:
Tι εγινε ρε παιδια? Και το 0,699 γινεται σιγα σιγα 0,75???? Ακριβοτερη και στο υγραεριο ειναι η Κωλοχωρα πλεον?

Ίσως η πιο φθηνή τιμή να είναι πλέον στην οδό Μαρκόνι στον Ελαιώνα στο Αιγάλεω. Σύμφωνα με το gasprice η τιμή πριν 2 μέρες ήταν 0,69...

Όπως έχω γράψει και παλιότερα, ένας από τους λόγους που με έκαναν να προτιμήσω την εγκατάσταση στο εξωτερικό ήταν και η δυνατότητα να έχω με προσιτό κόστος (100 ευρώ εφάπαξ) ασφαλιστική κάλυψη (μέχρι 5.000 ευρώ) για ζημιά σε κινητήρα, ecu, κλπ. από την εγκατάσταση και χρήση του συστήματος υγραερίου στο αυτοκίνητό μου για 2 χρόνια (ή 60.000 χλμ.), ανεξάρτητα από τη διετή εγγύηση (ή 100.000 χλμ.) που δίνει ο κατασκευαστής (Vialle) για τα μηχανικά μέρη του συστήματος υγραερίου.

Ο χρήστης lpgnik έγραψε:
φίλε dti νομίζω πως σωστά το θέτεις, δεν είμαι μάγος, απλά δίνω τα στοιχεία που βλέπω και μάλιστα συχνά. Η δική σου κατανάλωση είναι υψηλή, αλλά νομίζω ταυτόχρονα πως είναι επιλογή.

Επιλογή είναι να μην ενδιαφέρομαι αν θα έχω κατανάλωση 15 ή 16 λίτρα /100 χιλιόμετρα, αλλά δεν είναι επιλογή αν θα πρέπει ο κινητήρας να τροφοδοτείται με τη σωστή ποσότητα καυσίμου, με το σωστό time advance, κλπ. ώστε να μην έχουμε φαινόμενα φτωχού μίγματος, ρεταρίσματα, κλπ.
Κι επειδή ήμουν παθών, μετά την αρχική εγκατάσταση, τουλάχιστον τη δεύτερη φορά είδα με τα μάτια μου το διαγνωστικό έλεγχο με το σύστημα της vialle κι εκεί διαπίστωσα οτι στη μονάδα του χρόνου, με διακόπτη γυρισμένο σε υγραέριο, η ποσότητα του καυσίμου που ψεκάζεται σε κάθε κύλινδρο, είναι κατά 20% περισσότερη σε σχέση με εκείνη που ψεκάζεται από τα μπεκ της βενζίνης όταν το αυτοκίνητο λειτουργεί σαν βενζινοκίνητο. Έτσι, πιθανολογώ, οτι δεν θα έχω απώλειες σε επιδόσεις και πρακτικά, αυτή η αίσθηση έχει διαπιστωθεί επανειλημμένα.
Επομένως για μένα είναι πλήρως αποδεκτή μια αύξηση στην κατανάλωση γύρω στο 20% σε σχέση με το μέσο όρο που έχω σε αρκετές χιλιάδες χιλιόμετρα κατά τη διάρκεια 3 ετών (και όχι από μια μόνο μέτρηση).