Posts made by dti

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:
Δεν ειναι τυχαιο ομως οτι μεγάλες αυτοκίνητοβιομηχανίες βαζουν κιτ icom .

Αν εξαιρέσω τη Subaru στην Ιταλία που είχε παλιότερα μεγάλη αποτυχία με τα συστήματα της icom, ποια άλλη αυτοκινητοβιομηχανία γνωρίζεις;

Η Vialle έχει δημοσιεύσει εδώ με ποιες αυτοκινητοβιομηχανίες συνεργάζεται για εργοστασιακά συστήματα κι εδώ για τις διεθνείς εγκρίσεις που έχει (μεταξύ των οποίων και από πολλούς κατασκευαστές).

Τελιωνω ξαναλεγοντας οτι, Α και Ω σε οποιαδήποτε εγκατασταση ειναι ο εγκαταστάτης και το ποσο ικανος ειναι.

Συμφωνώ απόλυτα!

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Οι εγκαταστατες γιατι δεν καλυπτουν ζημια στον κινητηρα παρα μονο στο συστημα που βαζουν;

Όπως έχω γράψει κατ' επανάληψη, μη βάζουμε όλα τα συστήματα υγραεριοκίνησης στο ίδιο τσουβάλι!
Εγώ έχω εγγύηση κινητήρα (και όχι μόνο...) από ασφαλιστική εταιρεία με την οποία συνεργάζεται η vialle.
Και το εξειδικευμένο συνεργείο της Ford στο οποίο κάνω το service δεν είχε κανένα πρόβλημα να βεβαιώσει εγγράφως πάνω στο βιβλιαράκι της ασφάλειας του κινητήρα οτι το αυτοκίνητο λειτουργεί χωρίς πρόβλημα μετά από 10.000 χλμ. από τη μετατροπή (όπως προβλέπεται στους όρους της ασφάλισης).

Δεν είναι πολλοί αυτοί που βάζουν Vialle:

• Βρεττός (αντιπρόσωπος)
• Subaru Hellas (αντιπρόσωπος)
• Πανικίδης
• Ford Στάθης στο Λαγκαδά
  Ίσως να έχουν εξουσιοδοτηθεί και άλλοι που δε γνωρίζω.
  Ο γνωστός μου έκανε την εγκατάσταση στον Βρεττό.

Ο χρήστης cson έγραψε:

αμα βαζαν το χειμωνα παραπανω προπανιο που ειναι φθηνοτερο τοτε γιατι παιρνουν την ανοδο οι τιμες?

Το προπάνιο πρέπει να είναι αρκετά πιο ακριβό από το βουτάνιο. Είχα μάθει οτι από Σεπτέμβριο ως αρχές Δεκεμβρίου είχε αυξηθεί η διυλιστηριακή του τιμή κατά 40%. Γι αυτό και το χειμώνα αυξάνεται η τιμή του LPG, ενώ το καλοκαίρι επανέρχεται σε πιο φυσιολογικά επίπεδα.
Βέβαια, στην Ελλάδα με το κλίμα που έχουμε, ίσως είναι υπερβολή να ακολουθούμε αναλογίες μείγματος παρόμοιες με χώρες της Κεντρικής ή Βόρειας Ευρώπης, οπότε μάλλον παράλογη φαίνεται και η αύξηση... Εκτός κι αν η αναλογία παραμένει 'καλοκαιρινή' αλλά η τιμή τραβά την ανηφόρα (με το πρόσχημα μεγαλύτερου ποσοστού προπανίου), οπότε καταλαβαίνετε ποιος κερδίζει...

Θα πρότεινα όποιος πάει ξανά στο προαναφερθέν πρατήριο να ρωτήσει από ποιο διυλιστήριο προμηθεύεται το υγραέριο.
Το ίδιο να κάνουμε και οι υπόλοιποι ώστε να διαπιστώσουμε αν τυχόν είναι θέμα διυλιστηρίου (Ελληνικά Πετρέλαια και MotorOil είναι τα 2 διυλιστήρια) ή απλά σύμπτωση κάποιου 'καλού μείγματος'...

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:

Ευχαριστώ για την απάντησή σου. Το σύστημα της vialle είναι αυτό που λέμε 5ης γενιάς; Όταν λες ρυθμίσεις εννοείς ότι πήγες μετά την εγκατάσταση για να γίνουν; είμαι από μακριά και δεν έχω την πολυτέλεια να πάω 2-3 φορές για ρυθμίσεις.
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σου.

Ναι, το σύστημα LPi της Vialle (και κάποιες παραλλαγές του) είναι 5ης γενιάς (υγρού ψεκασμού).
Οι ρυθμίσεις που χρειάστηκαν στην περίπτωσή μου έγιναν γιατί είχα 'πρόγραμμα' και κάποιες μηχανικές βελτιώσεις, αλλά και γιατί ο εγκαταστάτης σε κάποια σημεία δεν είχε ακολουθήσει τις οδηγίες της vialle. Αν ακολουθήσεις τα links στην υπογραφή μου θα δεις όσα έχω γράψει εδώ για τη δική μου εγκατάσταση.
Ξέρω άλλη περίπτωση, εγκατάστασης συστήματος Vialle σε 'μαμά' αυτοκίνητο που δεν ξαναχρειάστηκε καμία απολύτως ρύθμιση / επίσκεψη στον εγκαταστάτη.

Σε κάθε περίπτωση, πριν απομακρυνθείς από τον εγκαταστάτη, καλό είναι να είσαι σίγουρος οτι το αυτοκίνητο λειτουργεί άψογα, γι αυτό πρέπει να έχεις αρκετό χρόνο στη διάθεσή σου. Αρκετοί εδώ στο forum έχοντας διαφορετικά συστήματα (4ης γενιάς, ή 5ης με icom jtg), έχουν επισκεφθεί πολλές φορές τον εγκαταστάτη και οι περισσότεροι κάποια στιγμή έλυσαν τα προβλήματα που είχαν.

Είχε ξαναγραφτεί (από τον tgi) σχετικά με αυξημένη αυτονομία από το συγκεκριμένο πρατήριο.
Ίσως ο συνδυασμός ποιότητας καυσίμου και σωστής λειτουργίας (όχι άναμμα ένδειξης βλάβης) κινητήρα, συντελούν στην αύξηση της αυτονομίας.
Μία φορά που είχα βάλει από το συγκεκριμένο πρατήριο, δεν είδα κάποια ιδιαίτερη διαφορά, αλλά μου είχε κάνει εντύπωση η πολύ καλή αντλία και γενικότερα η εξυπηρέτηση.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Θα ήθελα να ρωτήσω τους φίλους να μου μεταφέρουν τις απόψεις τους για τα δύο πιο γνωστά συστήματα 5ης γεννιάς icom και vialle για mazda6 του 2004 καθώς και τις διαφορές τους. Θα ήθελα δηλαδή τις εντυπώσεις των κατόχων διάφορων αυτοκινήτων με τα παραπάνω συστήματα, τα προβλήματά τους και τα χιλιομετρα που έχουν κάνει.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Τα συστήματα της vialle που είναι συνήθως τα ακριβότερα, απευθύνονται στην κατηγορία των prime αυτοκινήτων. Είναι μελετημένα και προσαρμοσμένα ξεχωριστά για κάθε μοντέλο αυτοκινήτου, με αποτέλεσμα να υπάρχουν ελάχιστες αναφορές για προβλήματα (και σίγουρα πολύ λιγότερα σε σχέση με εκείνα που είχε το icom jtg).
Αν έχεις το 2.0i 16V 108kW SEDAN, με κωδικό κινητήρα GF, υπάρχει έτοιμο kit, προδιαγραφών Euro4, με δεξαμενή 72 λίτρων που μπαίνει στο χώρο της ρεζέρβας (το επίπεδο όμως του πορτμπαγκάζ πρέπει να ανυψωθεί λίγο).

Εγώ, μετά από 9000 χλμ. περίπου, είμαι απόλυτα ευχαριστημένος (μετά τη ρύθμιση, ειδικό λογισμικό και διόρθωση στην εγκατάσταση που χρειάστηκε να γίνει).

Υπάρχει ειδικός φόρος στο υγραέριο, 125 ευρώ / μετρικό τόνο.

Ο χρήστης dalamaidis έγραψε:

To ΕΚΟ ειναι επανω στον παροδρομο της Ν.Ε.Ο. προς Αθηνα και αποφευγεις τα διοδια.
Για να μπεις στον παραδρομο βγαινεις απο μια εξοδο (προς Λαρισα) στην Π.Ε.Ο απο εκει (πηγαινοντας προς Αθηνα παντα) μετα το Ιασω βγαινεις δεξια στην εξοδο προς Νικαια - ΙΚΕΑ αλλα δεν στριβεις προς τα εκει και συνεχιζεις στην διασταυρωση ευθεια...
Ξαναμπαινεις στην Ν.Ε.Ο. στο Ν. Περβολι . Το αντιθετο για διαδρομη απο Αθηνα προς Λαρισα.

Ευχαριστούμε πολύ για τις πληροφορίες. Την επόμενη φορά που θα περάσω από την περιοχή, θα επιδιώξω να το επισκεφθώ (μια και πρέπει να είναι κοντά στα όρια της αυτονομίας μου από Αθήνα).
Φαντάζομαι ο παράδρομος από και προς το Ν. Περιβόλι είναι διπλής κατεύθυνσης...

Ο χρήστης blade_ έγραψε:
να φανταστω(ως ασχετος) οτι απο το πλαφον των 65 που ηταν η τιμη εχει παει αλλα 15 λεπτα πανω?

Άσχετος δεν είσαι συ, αλλά αυτός που έλεγε οτι υπάρχει πλαφόν στα 65 λεπτά.
Πάντως τη συγκεκριμένη τιμή μπορεί να τη ξαναδούμε το καλοκαίρι αν κάτι δεν αλλάξει προς το χειρότερο.

Καλή Χρονιά, με υγεία και πολλά, ασφαλή, οικονομικά και απολαυστικά χιλιόμετρα!

Ο χρήστης panban έγραψε:

Η βενζινη δουλευει με 14,7 στοιχειομετρικο, αν δεν εφαρμοσεις το κλειστου βροχου τοτε ο αγραφος δεν θα χει feeedback απο το λ και ετσι σε λειτουργια υγραεριου εσυ θα εχεις μειγμα 14,7.. Το lpg απο οτι βρηκα στο διαδικτυο εχει στοιχειομετρικο 15,7 η 17 δε ξερω ποιο ειναι το ποιο σωστο απο τα δυο.

Σύμφωνα με τα όσα αναφέρονται εδώ, ο στοιχειομετρικός δείκτης του LPG είναι μεταξύ 15,6 και 15,8 ανάλογα το μείγμα προπανίου βουτανίου.
Στο παραπάνω link αναφέρονται με απόλυτα κατανοητό τρόπο βασικά θέματα σχετικά με το πώς λειτουργεί ο κινητήρας με βενζίνη και με υγραέριο και ποιες είναι οι επιπτώσεις όταν το μείγμα δεν είναι σωστό. Μελετήστε το...

Ο υγρός ψεκασμός στα 5ης γενιάς συστήματα αφορά αποκλειστικά το υγραέριο και δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα ψεκασμού της βενζίνης.
Η prins είναι γνωστή για την ποιότητα των επιμέρους εξαρτημάτων της και γι αυτό είναι ίσως η πιο ακριβή στα συστήματα 4ης γενιάς. Αλήθεια πόσο κόστισε η εγκατάσταση; Αν υπάρχουν φωτογραφίες και μπορείς να τις ανεβάσεις κάπου, θα ήταν καλό να τις βλέπαμε.

Ο χρήστης p23os έγραψε:
μπορεις καποιος να μου πει αν ξέρει αν μπορει να μπει κιτ σε υδριδικό honta civic 1.3 ?

Γενικά τα Honda φαίνεται να έχουν πρόβλημα με το υγραέριο στις βαλβίδες τους. Συνήθως δεν αναφέρονται καν στους καταλόγους με τα αυτοκίνητα που είναι κατάλληλα για μετατροπή. Τώρα σε συνδυασμό με τον ηλεκτροκινητήρα του υβριδικού, μάλλον χλωμά τα βλέπω τα πράγματα... Τί κατανάλωση έχει το συγκεκριμένο μοντέλο στην πράξη που χρειάζεται να πάει στη λύση του υγραερίου;

Γεια σας κ πάλι,
θέλω να ρωτήσω. Έχει βάλει κανείς σε **Α3 1.8ΤFsi **με τους 160hp;
Αν ναι, ποιό; (μόνο από Αθήνα παρακαλώ..)
Σε αυτόν τον κινητήρα βάζουν 5ης γενιάς;

Νομίζω οτι αναφέρεται το συγκεκριμένο μοντέλο στο νέο κατάλογο της Vialle (σύστημα 5ης γενιάς). Δες εδώ αν έχεις κινητήρα με κωδικό BZB.
Αν έχεις αυξημένη ιπποδύναμη σε σχέση με το 'μαμά' μοντέλο, ενδεχομένως να χρειαστείς τροποποιημένο λογισμικό ή/και διαφορετικά μπεκ. Μίλα σε κάθε περίπτωση με τον αντιπρόσωπο αν γενικά υποστηρίζεται το αυτοκίνητό σου.

Το έχουμε ξαναγράψει: αοριστίες του τύπου 'σύστημα 4ης γενιάς' που έβαλε κάποιος γνωστός με χ ευρώ, δε λέει τίποτε!
Πείτε ποιό σύστημα, με ποια δεξαμενή, αν πήρε χαρτιά με τις πιστοποιήσεις των εξαρτημάτων, απόδειξη για την εγκατάσταση, κλπ. έγγραφα που αποδεικνύουν οτι δεν έβαλε μαϊμού σύστημα...
Αν όλα αυτά είναι λεπτομέρειες και το μόνο που αξίζει είναι το χαμηλό κόστος, τότε ας μην το προβάλουμε σαν καλή περίπτωση, μάλλον σαν παράδειγμα προς αποφυγή θα έπρεπε να αναφέρεται...

Και για να μη συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, η προσφορά των 800-900 ευρώ για το corsa ήταν για το jtg της icom ή κάποιο άλλο παλιότερο σύστημα;

Κι εγώ όταν είχα ζητήσει προσφορά από τον αντιπρόσωπο της icom στη Βουλγαρία, μου είχε πει ακριβώς ίδια τιμή με αυτή που έχει το jtg από την εδώ αντιπροσωπεία.
Οπότε αυτή η καραμέλα για δήθεν καλύτερες τιμές και στα συστήματα 5ης γενιάς στη Βουλγαρία, είναι καιρός να λιώσει.
Για τα υπόλοιπα συστήματα, εφόσον η εγκατάσταση γίνεται σε πιστοποιημένα συνεργεία από εκεί αδειούχους εγκαταστάτες και όλα τα εξαρτήματα φέρουν τις διεθνείς πιστοποιήσεις ασφαλείας, συνοδεύονται με τα απαραίτητα χαρτιά έγκρισης και δίνεται κάποιου είδους υπεύθυνη δήλωση και επίσημη απόδειξη για την παροχή υπηρεσιών, δε χρειάζεται να ανησυχεί κανείς.
Αν όμως η εγκατάσταση γίνεται εκτός συνεργείου με μη πιστοποιημένα εξαρτήματα (πιθανόν 'μαϊμού' άλλων πιστοποιημένων...) και το σύστημα είναι παλιάς τεχνολογίας, τότε είναι φυσικό το κόστος να είναι 300 ή 500 ευρώ...

Τέλος, να θυμίσω οτι υπάρχει η λίστα των πιστοποιημένων εξαρτημάτων συστημάτων LPG εδώ: http://www.yme.gr/?tid=996&aid=0

Ο χρήστης doukias έγραψε:
DTI
δεν σε καταλαβαινω.νομιζεις οτι ολοι εχουν προβληματα σαν τα δικα σου?
παραδεξου τελικα οτι η επιλογη σου για 5ης ηταν λαθος.
το συστημα δεν ηταν δοκιμασμενο και νομιζω οτι θα αντικατασταθει απο την 6η γενια.(το υγραεριο θα διοχετευεται στον σωληνα τις βενζινης με μπεκ διπλης ενεργειας).ειναι σε δοκιμαστικο σταδιο.

καθε μερα βγαινουν και καινουριες αδειες.
για το ποσον που πληρωνεις κοβεται δελτιο παροχης οποτε δεν ειναι μαυρο και ειναι μεσα στην τελικη τιμη τις εγκαταστασεις.

Νομίζω οτι το θέμα που συζητούσαμε ήταν η αδιαφάνεια (για να μη πω η σκόπιμη παραπληροφόρηση) από τους μη αδειούχους (ακόμη) εγκαταστάτες και όχι το αν η δική μου εγκατάσταση έχει κάποια προβλήματα.
Για την 'ταμπακιέρα' λοιπόν έχεις να πεις κάτι;

Όσο για το δελτίο παροχής υπηρεσιών που λες οτι εκδίδεται, πολύ θα ήθελα να δω μια τέτοια περίπτωση... Σκέψου όμως τι θα γίνει με μια διασταύρωση στοιχείων (από το ΣΔΟΕ) μεταξύ Υπεύθυνης Δήλωσης εγκαταστάτη (άρα πού είναι η απόδειξη παροχής υπηρεσιών ή τιμολόγιο για την 'εγκατάσταση' από τον 'αδειούχο') και της απόδειξης παροχής υπηρεσιών (για το πενηντάρικο) που λες οτι εκδίδεται... Εκτός κι αν την απόδειξη την εκδίδει αυτός που πραγματικά έκανε την εγκατάσταση, οπότε ναι μεν το κράτος θεωρητικά δεν χάνει ΦΠΑ, αλλά τελικά κάποιος τσεπώνει μαύρα χρήματα, οπότε πάλι υπάρχει φοροδιαφυγή...

Για τα συστήματα 6ης γενιάς, καλώς να έλθουν, αλλά προς το παρόν, τα 5ης, με τον υγρό ψεκασμό, είναι τα καλύτερα πέρα από κάθε συζήτηση, ειδικά για τα σύγχρονα μοντέλα αυτοκινήτων. Οι εταιρείες που τώρα διαθέτουν συστήματα 5ης γενιάς, είναι ένα βήμα πιο μπροστά κι όταν κάποιοι θα βγάλουν τα 6ης γενιάς, μάλλον αυτές θα παραουσιάσουν τα 7ης...

Τέλος, επειδή προφανώς έχεις χάσει επεισόδια, σε πληροφορώ οτι από τα τέλη Οκτωβρίου που ρυθμίστηκε το σύστημά μου, λειτουργεί άψογα. Εδώ και 3000+ χλμ. δεν έχω κανένα πρόβλημα (οπότε δε χρειάζεται να ανησυχείς), γι αυτό άλλωστε και δημοσίευσα τα αποτελέσματα πρόσφατης δυναμομέτρησης (265 αλογάκια με υγραέριο).

Ας επανέλθουμε όμως στην 'ταμπακιέρα'. Έχεις να πεις κάτι;

Απαντήσεις στην απορία σου θα βρεις αρκετές στις προηγούμενες 219 σελίδες.
...Υπομονή και καλό διάβασμα!

Τελικά το πρατήριο της Aegean στην Πάτρα, ξεκίνησε να διαθέτει υγραέριο;

Ο χρήστης doukias έγραψε:

...
πιστευω πως δεν εχουν λογω οι εγκαταστατες να σας λενε ψεματα αφου η υπογραφη στοιχιζειι πλεον 50 €.
υπομονη.

Θες να μας εξηγήσεις λίγο περισσότερο το 'πενηντάρικο';
Δηλαδή, τόσο κοστίζει η υπογραφή από αδειούχο εγκαταστάτη σε μη αδειούχο εγκαταστάτη (και μάλιστα μετά από κάποιο διάστημα ώστε να είναι μικρότερος ο κίνδυνος...) ;

φιλε μου.
θελω να πω οτι οταν ο πελατης βιαζεται η νομιζει οτι τον κοροιδευουν μπορει ο εγκαταστατης με καποιο κοστος να παρει την υπογραφη και ο πελατης να περαση κτεο κτλπ.βεβαια η υπογραφη δεν μπαινει σε οποιον ναναι.υπογραφουμε μονο για εξυπηρετηση και εφοσον ξερουμε τον εγκαταστατη και τι δουλεια κανει.δεν καταλαβα τη ενοεις .
να ειμαστε και ειλικρινεις γινεται και η καποια εκμεταλευση δεν ζουμε στον παραδεισο.
αυτα για 3-4 μηνες γιατι ειδη εχουν αρχισει τα σεμιναρια .

Καταρχή ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και την ειλικρίνεια!

Τώρα δυο σημεία που ίσως να μην αρέσουν στους φίλους εγκαταστάτες, αλλά μια και τα συζητάμε όλα, καλό είναι να γραφτούν:

• Από τη στιγμή που οι αδειούχοι εγκαταστάτες είναι - δεν είναι 15 (τουλάχιστον τόσοι ήταν πριν 2 μήνες) ενώ συνολικά οι εγκαταστάτες πρέπει να είναι τουλάχιστον σε τριψήφιο νούμερο σήμερα, κανονικά δεν θα έπρεπε να πληροφορείται άμεσα ο υποψήφιος πελάτης οτι ναι μεν μπορεί να κάνει εγκατάσταση του συστήματος στο αυτοκίνητό του, αλλά τα 'χαρτιά' δεν θα τα πάρει άμεσα γιατί δεν έχει ακόμη την απαιτούμενη άδεια από το νόμο ο εν λόγω εγκαταστάτης; Άρα, δεν ισχύει το 'αν βιάζεται ο πελάτης'... Ο πελάτης πάντα πρέπει να απαιτεί να πάρει πρώτα τα 'χαρτιά' και μετά να εξοφλήσει τον εγκαταστάτη, ειδάλλως καλό είναι πριν κλείσει τη συμφωνία για την εγκατάσταση να ζητήσει να δει την άδεια του εγκαταστάτη...
• Φαντάζομαι το 'πενηντάρικο' τελικά καταλήγει να το πληρώνει ο πελάτης και να το εισπράττει ο αδειούχος εγκαταστάτης (μάλλον μαύρο... αφού στην πραγματικότητα νόμιμα δεν μπορεί να δικαιολογηθεί φορολογικά...).

Ο 'κίνδυνος' που έγραψα πιο πάνω, αφορά το χρονικό διάστημα αμέσως μετά την εγκατάσταση, οπότε μπορεί να φανούν οι παιδικές ασθένειες μιας κακής εγκατάστασης. Όσο μεγαλύτερο είναι το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί μεταξύ της υπογραφής των 'χαρτιών' και της εγκατάστασης, τόσο μικρότερος είναι ο κίνδυνος που αναλαμβάνει αυτός που υπογράφει και τόσο πιο 'αέρας' είναι το πενηντάρικο...

Δεν μου κάνει εντύπωση όλο αυτό το σκηνικό, έχει συμβεί κι αλλού στην Ελλάδα στο παρελθόν, αλλά το εντυπωσιακό είναι οτι ένα εντελώς κλειστό επάγγελμα (ίσως το πιο κλειστό που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα) πάει να ανοίξει με εντελώς ανορθόδοξο τρόπο και κάποιοι θα βγάλουν μαύρο χρήμα εκμεταλλευόμενοι τις αδυναμίες του νομοσχεδίου.