Posts made by dromeas

Golf...τίποτα άλλο!

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

η σημερινή γκάμα της αρ...

mito
giullietta
159
159 sw
gt
brera
spider
8c
8c spider...

Τις brera και spider βγάλτες έξω γιατί έχουν σταματήσει να παράγονται, η 8c εμπορικά έχει την ίδια αξία με concept car, η gt μπορεί να πωληθεί μόνο σαν αντίκα και η 159 υπάρχει μόνο για να γεμίζει τις εκθέσεις και τους καταλόγους.

Οπότε ουσιαστικά η αρ πορεύεται μέχρι στιγμής με ένα υπερμικρό και ένα μικρομεσαίο χατσμπακ μόνο, και αυτά με ελλιπείς εκδόσεις.

εγώ τις βλέπω κανονικά... και στην αντιπροσωπεία υπάρχουν ακόμα...
οι μίτο/τζουλιέτα έχουν μια χαρά εκδόσεις...
η 159 tb αποτελεί από τις κορυφαίες επιλογές στο χώρο...

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και με αναγκάζεις να τρολάρω.

Και οι αντιπροσωπίες opel έχουν ακόμα το παλιό astra σημαίνει κάτι αυτό;
Η μίτο μόνο τρίπορτη και εντάξει εδώ μπορεί να αποτελεί επιλογή τοποθέτησης προϊόντος,
αλλά η τζ. μόνο 5πορτη; ακόμα και οι τελειωμένοι Γάλλοι έχουν 3πορτα, 5πορτα, στέισον και κάμπριο τα αντίστοιχα μικρομεσαία τους. Να προσθέσω επίσης την περιορισμένη δυνατότητα παραμετροποίησης που όφειλε να είχε σαν πρίμιουμ αυτοκίνητο. Πού είναι η επιλογή για ξύλινη επένδυση στο εσωτερικό, τα σπορ καθίσματα, η διχρωμία στο εσωτερικό, οι μπεζ και ανοιχτό γκρι ταπετσαρίες κλπ.

Η 159 είναι τόσο κορυφαία επιλογή που όντας οικογενειακό πρίμιουμ σεντάν δεν έχεις την δυνατότητα να το παραγγείλεις με αυτόματο κιβώτιο , και έχεις μόνο ένα κινητήρα διαθέσιμο.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
η σημερινή γκάμα της αρ...

mito
giullietta
159
159 sw
gt
brera
spider
8c
8c spider...

Τις brera και spider βγάλτες έξω γιατί έχουν σταματήσει να παράγονται, η 8c εμπορικά έχει την ίδια αξία με concept car, η gt μπορεί να πωληθεί μόνο σαν αντίκα και η 159 υπάρχει μόνο για να γεμίζει τις εκθέσεις και τους καταλόγους.

Οπότε ουσιαστικά η αρ πορεύεται μέχρι στιγμής με ένα υπερμικρό και ένα μικρομεσαίο χατσμπακ μόνο, και αυτά με ελλιπείς εκδόσεις.

Εννοείται mini, πιο διαχρονικό, πιο ιδιαίτερο (κάθεσαι χαμηλά, εκκεντρικό εσωτερικό, retro σχεδίαση) είναι γενικά πιο ειδικό αμάξι και εξαιτίας αυτού δικαιολογεί εν μέρει και τα πολλά λεφτά που ζητάει. Το Α1 δεν τα δικαιολογεί με τίποτα!

Και τα δυο από χώρους πίσω είναι τα ίδια σκατά. Όταν μπαίνεις στην διαδικασία να δώσεις τόσα πολλά για ένα υπερμίνι δεν κοιτάς τόσο πρακτικές ανάγκες, άνετη μετακίνηση κλπ. αλλά θες κάτι το ιδιαίτερο που να σε συγκινεί και να διαφέρει απ' τον σωρό και το mini σαφώς σε αυτόν τον τομέα υπερέχει ξεκάθαρα...και κάτι τελευταίο, αυτό το torsion beam πίσω δεν μπορώ να το χωνέψω με τίποτα!

Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της Alfa Romeo...να ζήσουμε να τη θυμόμαστε.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Όταν έχει φτάσει στο σημείο να έχει ένα VW καλύτερη απτή ποιότητα υλικών και συναρμογής απο ένα BMW

Όχι δα η audi εντάξυ μπορεί λίγο αλλά η vw με τίποτα .

μπες στο νέο Golf...ανώτερη ποιότητα από Α3 (ή οριακά καλύτερη) και σίγουρα καλύτερη ποιότητα από σειρά 1.
Βέβαια συμφωνώ ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα

Αν και λίγο ετεροχρονισμένη η απάντηση διαφωνώ! Έχω περιεργαστεί αρκετά και τα δύο αυτοκίνητα (το Α3 το έχει κολλητός μου)...η συναρμογή στο Α3 αν και είναι αρκετά παλιό αμάξι είναι απίστευτη από άλλο πλανήτη, στο γκολφ βρίσκεις κάποια λαθάκια.
Και ακόμα αν και τα πλαστικά στο γκολφ είναι πιο μαλακά(σε αφή τα πλαστικά του Α3 δεν τα θεωρώ τίποτα το ιδιαίτερο) παρόλα αυτά η καμπίνα του Α3 σου δίνει την εντύπωση ξεκάθαρα ότι είναι πιο πολυτελής από την πρώτη στιγμή. Παρόλο που επαναλαμβάνω το Α3 είναι παλιό μοντέλο και σε επίπεδο γκάτζετς και χειριστηρίων (κλιματισμός) υστερεί.

Και εγώ θεωρούσα τα δυο μοντέλα ίδια αλλά υπάρχουν διαφορές. Για παράδειγμα η σπορ ανάρτηση του Α3 είναι ανώτερη. Η ρύθμισή της είναι άψογη, συνδυάζει εξαιρετικά το διάβασμα του δρόμου και την 'σκληρότητα' της σπορ ανάρτησης με την άνεση.

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

Οπως τόσα χρόνια δίνουνε κάποιοι (αρκετοί θα έλεγα ) 28-35.000 για να πάρουν Prius έτσι κάποιοι θα δώσουν αυτά τα λεφτά για να το πάρουν....

Έχεις δίκιο τώρα είδα τις τιμές του πρίους , νόμιζα ότι είχε το πολύ-πολύ 25 χιλιάρικα

Καλά, και γιατί κάποιος να μην πάει να πάρει ένα Α3 1.2 τσι; Με αυτά τα λεφτά θα έχει παρόμοια κατανάλωση, τις ίδιες και ίσως και καλύτερες επιδόσεις, σίγουρα πολύ καλύτερη οδηγική συμπεριφορά και σου μένουν και φράγκα να του βάλεις ξύλινη επένδυση και δέρμα και να είσαι μέσα στην πολυτέλεια.

Ας γράψω και εγώ την παπαριά μου αφού έχω διαβάσει πάρα πολλές σελίδες του θέματος.

Το αυτοκίνητο είναι ο ορισμός της αποτυχίας και με αυτή την τιμή θα πάει άπατο. Αλήθεια ποιος είναι αυτός ο τύπος που έχει να δώσει 35.000€ για χατσμπακ και καίγεται να έχει 2 λτ./100 χλμ. χαμηλότερη κατανάλωση βενζίνης και ενώ διαθέτει ένα σεβαστό ποσό για αμάξι (άρα όπως και να το κάνουμε είναι και λίγο πέτρολχεντ) αδιαφορεί τελείως για επιδόσεις και δυναμικά χαρακτηριστικά.

Για άλλη μια φορά η λέξους απογοητεύει και αποδεικνύει πως είναι μια υπερεκτιμημένη εταιρία ικανή να πουλάει μόνο στους ηλίθιους Αμερικάνους. Είμαι σίγουρος πως δεν ανησύχησε κανένα Ευρωπαίο κατασκευαστή.

Θα αισθανθώ υπερβολικά τυχερός αν μέσα σε ένα χρόνο καταφέρω να δω έστω και ένα στους δρόμους.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Σημασία δεν έχει τι είναι ο Alba αλλά αν αυτά που λέει είναι σωστά.

Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι ο όμιλος φίατ είναι σε μαρασμό και αργοπεθαίνει, τον οδηγούν εκεί γιατί έτσι νομίζουν ότι τους συμφέρει και την χρονική στιγμή που έχουν επιλέξει θα του δώσουν την χαριστική βολή.
Δεν χρειάζεται κανείς να έχει πληροφορίες από μέσα για να το καταλάβει. Το καταλαβαίνεις από τις μόνο τρεις εκθέσεις για όλη την Αττική όπου μέσα βρίσκονται πεταμένα τα διάφορα μοντέλα του ομίλου το ένα δίπλα στο άλλο χωρίς να έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, ξεπουλάνε και έχουν απλώσει στο παζάρι ότι έχουν. Το μαγαζί βαράει διάλυση φαίνεται δεν τους ενδιαφέρει ούτε η εικόνα ούτε τίποτα.

Είναι αυτή εικόνα σοβαρής εταιρίας;

πριν λίγο καιρό , εκεί που ήταν στα όρια της χρεοκοπίας (κατά τους γνώστες ) αγόρασε αμερικάνικο μαγαζί...
δεν μπορείς να είσαι σε θέση να ξέρεις σε τι κατάσταση είναι...

Φυσικά και δεν ξέρω σε τι κατάσταση είναι. Μπορεί οικονομικά να τα πηγαίνουν πολύ καλά και να θεωρούν ότι παρατώντας την αυτοκινητοβιομηχανία στην Ευρώπη και ρίχνοντας το βάρος τους στην Αμερική ή πουλώντας μερικές εταιρίες ή μην επενδύοντας αυτή την χρονική στιγμή οικονομήσουν ακόμα περισσότερα. Μπορεί και να έχουν δίκιο δεν είμαι σε θέση να ξέρω.

Το σίγουρο όμως είναι (και αυτό μας ενδιαφέρει στο συγκεκριμένο φόρουμ) ότι φίατ, άλφα και λάντσια δηλ. το κομμάτι του ομίλου που ασχολείται με αυτές τις εταιρίες οδεύει προς κατάργηση ή αν όχι κατάργηση σίγουρα προς πλήρη απαξίωση και ρόλο ουραγού και αυτό είναι κάτι που δεν κρύβεται.

Και επαναλαμβάνω μπορεί με αυτόν τον τρόπο να βγάλουν περισσότερα αλλά αυτό εμένα με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Σημασία δεν έχει τι είναι ο Alba αλλά αν αυτά που λέει είναι σωστά.

Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι ο όμιλος φίατ είναι σε μαρασμό και αργοπεθαίνει, τον οδηγούν εκεί γιατί έτσι νομίζουν ότι τους συμφέρει και την χρονική στιγμή που έχουν επιλέξει θα του δώσουν την χαριστική βολή.
Δεν χρειάζεται κανείς να έχει πληροφορίες από μέσα για να το καταλάβει. Το καταλαβαίνεις από τις μόνο τρεις εκθέσεις για όλη την Αττική όπου μέσα βρίσκονται πεταμένα τα διάφορα μοντέλα του ομίλου το ένα δίπλα στο άλλο χωρίς να έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, ξεπουλάνε και έχουν απλώσει στο παζάρι ότι έχουν. Το μαγαζί βαράει διάλυση φαίνεται δεν τους ενδιαφέρει ούτε η εικόνα ούτε τίποτα.

Είναι αυτή εικόνα σοβαρής εταιρίας;

Το μοναδικό SUVοειδές που θα σκεφτόμουνα να αγοράσω. Κρίμα που στο cooper τα 120 άλογα είναι ατμοσφαιρικά και όχι τουρμπάτα.

Μπορεί να πέφτω 1-2 εκ. έξω .... τόσο αισθάνομαι περίπου ότι είναι η υποστροφή του αν πιεστεί αρκετά, στην ουσία είναι ο πολύ λίγος χρόνος μέχρι να γύρει και να κάτσει στον εμπρός εξωτερικό τροχό οπότε εκεί η μούρη βεντουζάρει κάτω και το πίσω μέρος είναι αυτό που φεύγει.

Στο 90% των περιπτώσεων αυτό συμβαίνει, όσο κινείσαι βέβαια στα όρια της λογικής και η άσφαλτος κάτω δεν είναι γυαλί.
Ακόμα όμως και σε γυαλί άσφαλτο εύκολα γίνεται αντιληπτή η τάση του να διώξει πρώτα κώλο, με λίγο απότομες τιμονιές μπορείς να το κάνεις να φύγει με τα τέσσερα και να το μαζέψεις πιο εύκολα.
Γενικά σε συγκεκριμένες στροφές με ίδια ταχύτητα έχω παρατηρήσει ότι είναι πιο σταθερό ακόμα και από αυτοκίνητα με μεγαλύτερο μεταξόνιο που έχω οδηγήσει.

Αυτά είναι τα συμπεράσματά μου μετά από 113000 χλμ.

Ο χρήστης rafi έγραψε:

Από στήσιμο και δυναμικά χαρακτηριστικά είναι απλά κορυφαίο, παίζει να είναι και το καλύτερο σούπερ μίνι σε αυτό τον τομέα.

δυστυχως δεν εχω οδηγησει το swift, αλλα μηπως υπερβαλλεις λιγο..?

Καθόλου δεν υπερβάλλω. Δεν χάνει μούτρα σχεδόν ποτέ και αν πάρεις φόρα (είπαμε το μοτερ είναι το μείον του) και μπεις γρήγορα σε μια στροφή αυτό που θα γίνει είναι να υποστρέψει ελαχιστότατα, περίπου 20 εκ., και πολύ προοδευτικά και αμέσως μετά ελαφρώνει η ουρά και όλα γίνονται εύκολα, υπερστρέφει αργά χωρίς να τρομάζει και η τοποθέτηση του είναι παιχνιδάκι.

Κοίτα και το κλιό που είπαν μερικά παιδιά παραπάνω. Η γαλλική άνεση είναι χρυσάφι για μέσα στην πόλη και ο 1,2 tce απλά ανώτερος από του σουίφτ.

Έχω το swift από το 2005, το προηγούμενο το 1,3. Από στήσιμο και δυναμικά χαρακτηριστικά είναι απλά κορυφαίο, παίζει να είναι και το καλύτερο σούπερ μίνι σε αυτό τον τομέα.
Από κινητήρα-κιβώτιο απλά μάπα, ίσως το χειρότερο από όλους τους ανταγωνιστές του. Κινητήρας με πολύ λίγη ροπή που την δίνει αρκετά ψηλά και η κλιμάκωση του κιβωτίου είναι ίσως η χειρότερη που έχω οδηγήσει, πολύ κοντή δευτέρα και δυσανάλογα μακριά τρίτη που 'κρεμάει'.
Με το καινούριο δεν ξέρω τι παίζει αλλά σίγουρα ο 1,2 tsi είναι by far καλύτερος ειδικά για κίνηση μέσα στην πόλη. Πιστεύω το σέατ είναι μακράν καλύτερη επιλογή. Δώσε τα παραπάνω φράγκα και χτύπα το!

Πάντως σε όλα τα τεστ οι δοκιμαστές λένε ότι το γκολφ χάνει σε δυναμικά χαρακτηριστικά επειδή είναι πολύ μαλακό.

Θα 'θελα όμως να δω την συμπεριφορά του φορώντας το σπορ πακέτο, δηλαδή διαφορετικά ρυθμισμένες αναρτήσεις και 17άρια ζαντολάστιχα, γιατί η σύγκριση που γίνεται τώρα με την τζουλιέτα είναι άδικη αφού αυτή φοράει την σπορ ανάρτηση και έχει 17άρια ζαντολάστιχα.

Γιατί αν με το σπορ πακέτο βελτιώνονται πολύ τα δυναμικά χαρακτηριστικά του γκολφ τότε παίρνει αυτό την πρώτη θέση αφού έχουν καρμπόν επιδόσεις αλλά τα γκολφ καίει λιγότερο και το γκολφ φαίνεται να έχει καλύτερα φρένα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Έχω να πώ πάντως πως το περίπτερο τόσο της Alfa όσο και της Lancia-Chrysler ήταν ιδιαίτερα φτωχά...Ειδικά αυτό της Μιλανέζικης εταιρείας ήταν το μισό από το αντίστοιχο περσινό της Φρανκφούρτης

Σημάδι της παρακμής του gruppo όπως και το ότι σε όλη την Αττική υπάρχουν μόνοι τρεις εκθέσεις, ούτε aston martin να ήτανε.

Παιδιά για να κλείσει η κουβέντα και να μην μπερδευόμαστε βγήκε κάποιος μπεμπάκιας και είπε ότι οι bmw είναι οι άλφα του σήμερα από άποψη τεχνολογίας γκάμας και επιδόσεων, εγώ αμφέβαλα για την τεχνολογία και έπιασαν τα γέλια τον γνωστό δικηγόρο της bmw στο φόρουμ.
Τελικά όμως δεν μας εξήγησε ποια τεχνολογία έχει προσφέρει η bmw στην παγκόσμια αυτοκίνηση πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει. Άρχισε να λέει κάτι ασυναρτησίες για προσπάθεια μείωσης βάρους , κατηφορικό πάτωμα στην θέση οδήγησης (και το εταιρικό i30 μου το έχει), φορτιση μπαταρίας στο φρενάρισμα κλπ. . Αλλά καμιά καινοτόμα τεχνολογία σημαντική για την αυτοκίνηση γενικότερα, όπως για παράδειγμα το injection που νομίζω ότι το ανακάλυψε η renault, το dsg του vag, τους υστερούντες βραχίονες των peugeot-renault με την παθητική τετραδιεύθυνση, το mair των Ιταλών (το πιο πρόσφατο γιατί αν αρχίσουμε να γράφουμε όλες τις καινοτομίες τους διαχρονικά το κατεβατό θα γίνει τεράστιο), το abs που νομίζω ήταν εφεύρεση της mercedes κλπ.Η bmw σε αυτό τον τομέα είναι το απόλυτο 0, μηδέν, zero όπως θες πες το.

Και τελικά άλφα ρομέο δεν σημαίνει μόνο σπορ επιδόσεις αλλά και φινέτσα, διαχρονική ομορφιά και πρωτοτυπία λέξεις παντελώς άγνωστες στο εργοστάσιο κατασκευής κινητήρων από το Μόναχο. Οπότε το να λέμε ότι η bmw είναι η άλφα του σήμερα είναι τελείως άτοπο και μεγάλη προσβολή για την άλφα όσο και αν η δυναμική της έχει πέσει.

υ.γ. επειδή ζήτησες διαφώτιση πάρε να δεις τι σημαίνει τεχνολογική πρωτοπορία και προσφορά στην αυτοκίνηση
Youtube Video

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Δεν έδωσες καμία απάντηση. Ερώτηση έκανες στην οποία πιστεύω σου απάντησα.

Χειρότεροι από αυτούς τους φανατικούς μπεμβεδάκιδες που λες είναι οι αδαής

Τέλος πίσω από το marketing στο οποίο αναφέρεσαι, υπάρχει μια εφαρμογή την οποία προφανέστατα και δε γνωρίζεις.

That's ok...απλά μη μας λες ότι δεν έχει την τεχνολογία και τις επιδόσεις και αναγνωρίζεις ότι έχει γκάμα.

Συγγνώμη ξέχασα πως η τεχνολογική προσφορά της BMW στην παγκόσμια αυτοκίνηση είναι η κατηφορική θέση οδήγησης,η πίσω κίνηση, η προσπάθεια μείωσης του βάρους...και τα runflat που στα θύμισα εγώ!

Πραγματικά με αποστόμωσες και εγώ ο αδαής δεν ήξερα πως να σου απαντήσω.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

...Τη συγκρίνω άμεσα με την BMW,γιατί θεωρώ ότι η συγκεκριμένη μάρκα σέβεται τους πελάτες και τους προσφέρει γκάμα-επιδόσεις- τεχνολογία...

Σιγά την τεχνολογία και τις επιδόσεις, εντάξει έχει γκάμα.

Μόνο για γέλια μπορεί να είναι κάτι τέτοιο...

Μπορείς να μου πεις μια τεχνολογία που έχει προσφέρει η BMW στην παγκόσμια αυτοκίνηση να γελάσω κι εγώ;...

Δε γίνεται να είσαι petrolhead και fan της αυτοκίνησης και να γράφεις τέτοια πράγματα. Εντελώς φιλικά στο λέω. Και για αυτό που λες για τη τεχνολογία...και για τις επιδόσεις. Για τις επιδόσεις είναι εύκολο: ///Μ.

Σχετικά με τη τεχνολογία...δε θα ξεκινήσω από παλιά, ούτε θα αναφερθώ στο γεγονός ότι είναι η μοναδική εταιρία ευρείας παραγωγής που έχει σε όλη τη γκάμα της πίσω κίνηση, ούτε στα αξιοζήλευτα μοτέρ από 4κυλ-V12, ούτε στη προσπάθειά της να κρατάει το βάρος όσο χαμηλά γίνεται, ούτε στη χρήση carbon υλικών σε Μ3 Ε92 και Μ3 Ε46 CSL, ούτε στα εκπληκτικά σε αίσθηση φρένα και τιμόνια, ούτε στη κατηφορική και χαμηλή θέση οδήγησης, ούτε στα γρανιτένια πλαίσια, ούτε στις αναρτήσεις Μ που είναι το καλύτερο ζύγισμα μεταξύ άνεσης και πρόσφυσης, ούτε στο 50/50 ζύγισμα και ούτε στη τοποθέτηση των μοτέρ πίσω από τον εμπρός άξονα...γιατί θα είχες δίκιο αν έλεγες ότι εντάξει...δεν ανακάλυψε και τον τροχό.

Θα αναφερθώ στη πιο πρόσφατη εφαρμογή του brake energy renegeration που αποθηκεύει τη χαμένη ενέργεια από το φρενάρισμα και φορτίζει τη μπαταρία, concept του οποίου και χρησιμοποιήθηκε στη F1 κατά μια μορφή του και γιατί όχι και του auto start/stop κάτι που μετά από την 1...όλο και περισσότεροι το χρησιμοποιούν.

Επίσης δεν είναι τόσο η ανακάλυψη μιας νέας τεχνολογίας (όπως για παράδειγμα το start/stop που προ-υπήρχε σαν concept), αλλά η εφαρμογή αυτού.

Από την άλλη...η Alfa Romeo τα τελευταία χρόνια μας εκπλήττει χρόνο με το χρόνο με νέες τεχνολογίες και μοντέλα επιδόσεων ε?

...Ξέχασες τα runflat!...

Μάλλον μπερδεύεσαι, δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι οι άλφα είναι καλύτερες ούτε είμαι οπαδός καμιάς αυτοκινητοβιομηχανίας, αυτό έλειπε. Απλά απαντάω στις ανακρίβειες κάποιων φανατικών μπεεμβεδάκιδων που μας τα έχουν κάνει τσουρέκια με την BMW διαδίδοντας το μάρκετίνγκ της.

Αλλά τώρα αφού το έθεσες για την άλφα θα σου απαντήσω. Λοιπόν τα τελευταία χρόνια έχουν εφεύρει το common rail που χρησιμοποιείται σε όλους τους σύγχρονους κινητήρες diesel και τώρα τελευταία το multiair που είναι ότι πιο χάιτεκ κυκλοφορεί. Ικανοποιήθηκες;