Posts made by cosygatos

Ο χρήστης velissarios έγραψε:
2 σκέψεις θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας.

Μια και η κουβέντα πήγε στο Panta, απο πολύ παλιά (απο πάντα ) σκεφτόμουν ως καλή αγορά ένα Panta πρώτης γενιάς 4χ4.
Έφτασε λοιπόν η ώρα να δώσω την Alfa και μια και ξέρω ότι δεν πρόκειται να πιάσει πάνω απο 1500€ (αν και είναι σε καλή κατάσταση), σκέφτομαι την ανταλλαγή με ένα Ρantaκι. Μιλάμε για αυτοκίνητο '95-97, 1000 κυβικά, με 150+ χιλιάδες χλμ. αγνώστων λοιπών στοιχείων, για την Άλφα που είναι '97 1.6ΤS με 186 χιλιάδες χλμ. καλά συντηρημένη.

Λέτε να παίζει το σενάριο?.

Το 4Χ4 δεν πάει μία. Αν θυμάμαι καλά, 0-100 σε...20'' ! Πάρε ένα 2κίνητο καλύτερα, θα έχεις και σημαντικά καλύτερη κατανάλωση.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
...
Πάρτε βρε για την πόλη ένα μικρό αυτοκινητάκι (μεταχειρισμένο μάλιστα) , να σωθείτε!...ευκολία parking , κανένα άγχος για γρατζουνιές κλπ.Κάθε φορά πλέον που μπαίνω με το Bravo στην πόλη συγχίζομαι...άσε που πέφτει και η μέση ταχύτητα

Πόσο δίκιο έχεις! Αυτές τις μέρες οδηγώ ένα panda που μου έδωσαν από την αντιπροσωπεία ως αυτοκίνητο αντικατάστασης επειδή άφησα τη μπραβούρα για να αλλάξουν ένα εξαρτηματάκι μια σταλιά που έσπασε μέσα στο κλιαματιστικό (κάτι στα κλαπέτα αέρα και δε μπορούσε να γυρίσει τον αέρα την πάνω θέση). Τελικά αποδείχτηκε πως έπρεπε να κατεβάσουν όλο το ταμπλό! 2 εργάσιμες δουλειά (πραγματικά, την 1η μέρα ήμουν εκεί 2 ώρες γιατί νομίζαμε πως θα μπορεί να το φτάσει χωρίς να ξηλώσει τα πάντα και είδα πόσο απίστευτα μπελαλίδικη δουλειά ήταν).
Το pandάκι αποδεικνύεται το απόλυτο αγχολυτικό μέσα στην πόλη, και δεν είναι και καθόλου άσχημο οδηγικά - αν εξαιρέσεις το κινητήρα που μου θύμισε γιατί ήθελα τόσο να αλλάξω το punto μου, πατάς το γκάζι και μετά τις 2500 στροφές...δε γίνεται τίποτα!

Περί φαγητού...κανονίστε να ανεβείτε στα μέρη μου μέσα Ιουλίου και σας υποόσχομαι άφθονο και σε άριστη ποιότητα!

Μη βάζεις ιδέες!

Τώρα που το κοίταξα, μια Giulietta 170 distinctive με πρόσθετο sport pack-πίσω 3ο προσκέφαλο-χειριστήρια στο τιμόνι-AQS (για να έχουμε αντιστοιχία με το bravo sport) και μεταλλικό χρώμα πάει 25070€, ενω το bravo sport με μεταλλικό πάλι πάει 19630€. Οι τιμές είναι με ίδιο χρηματοδοτικό (4,5% ετήσιο επιτόκιο), που στο bravo δίνει 1300€ έκπτωση (την έχω αφαιρέσει ήδη).
Η διαφορά είναι 5440€. Δεν είναι λίγα, ούτε απαγορευτικά πολλά. Και πάλι πάντως είναι καλύτερο price-per-value το bravo. Τώρα, αν κάποιος κάνει πολλά χιλιόμετρα το χρόνο μάλλον αξίζει να πάρει την νεαρά, καθώς έχει χαμηλότερη κατανάλωση λόγω mair και start-stop και θα κάνει απόσβεση μέρους της διαφοράς της αξίας (ειδικά στην Αθήνα το τελευταίο θα είναι λουκούμι! ) (Κωνσταντίνε, βλέπεις, πάλι το φαΐ σκέφτομαι! ).
Σίγουρα θα πρέπει να έρθει το MY2010 να δούμε τιμές (νομίζω πως κάποιοι το πήραν ήδη; Τιμές; Η fiat δεν έχει τίποτα στο site πάντως. ). Για προσωπικά, αν πηγαίνει με ανάλογες τιμολογήσεις το MY2010 θα το αγόραζα με κλειστά τα μάτια, και ας έχει 10 άλογα λιγότερα-με περίπου ίδια μέγιστη ροπή όμως-, αν βάλεις μέσα mair, start stop και ψιλοβελτιώσεις στην πίσω ανάρτηση, μιλάμε θα είναι κελεπούρι!

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Αντί να βγουν με μια επιθετική διαφήμιση....

Αντί να βγούν με μια διαφήμιση του στυλ αυτής των κορεατών: 'ποιός θέλει αμάξι με turbo, 120-150 άλογα να γουστάρει, ωραίο, με καλό σαλόνι και όχι τίποτα πλαστικούρες, και με εξοπλισμό χορταστικό να έχετε'!

Ισχύει πάντως και αυτό που λέει ο canonis.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

http://www.youtube.com/watch?v=1NAhZlo9-lk
Aυτη δεν επαιξε στην τηλεοραση;

Ωραίες λήψεις , ωραία χρώματα , κουλτούρα κλπ....την ωρα που κάποιοι Κορεάτες άνέφεραν 'θέλει τόσο για να μας φτάσει , θέλει τόσο για να μας..' κλπ...

Ναι, είμαστε πολύ κουλτουριάδηδες φαίνεται για τον απλό κόσμο!

Ο χρήστης canonis έγραψε:

cosygatos: Τα 6-7 χιλιάρικα πού προκύπτουν; Αν κάνεις π.χ. μία συγκρισούλα σε Ιταλία (μιας κι έχει έλθει και το Bravo Multiair), προκύπτει διαφορά Bravo Multiair 140PS Emotion vs Giulietta Multiair 170PS Distinctive (για να κολλάνε στο περίπου στον εξοπλισμό) γύρω στα 2,5.

Φίλε μου άνετα βγαίνει η διαφορά 6-7 χιλιάρικα!!!

Εγώ όταν επιλέγω τον εξοπλισμό που έχω τώρα στο Bravo για την Giulietta η τιμή ανεβαίνει πάρα πολύ!
Άσε που δεν έχει στο βασικό εξοπλισμό πράγματα όπως:
-πεντάλ αλουμινίου
-A.Q.S.
-τρίτο προσκέφαλο...

και άλλα, κοστίζουν λίγο μεμονομένα, αλλά η τιμή ανεβαίνει...

Για την Distinctive 120 τελικη τιμή μου βγαίνει 25.650
ενώ για την Distinctive 170 τελική 27.850.

Επίσης: η fiat έχει πάντα προσφορές στις τιμές του καταλόγου. Εμένα μου πήγε 17300 (-2500) πριν από 1,5 χρόνο το sport. Με εξοπλισμό πολύ καλό. Βασικά, τα πάντα εκτός από το κόλπο που έχει το usb και cruise control. Τώρα κάνει κάτι ακόμα πιο βαρβάτες προσφορές. Μην συγκρίνεις τις τιμές καταλόγου.

Έκανα πριν από λίγο test drive τη giulietta 170. Εντυπώσεις (βαθμοί με βάση το 5 το bravo)
Εμφανιση: 6. Πιο ωραίο το πίσω μέρος, χωρίς ένταση το μπροστά, κάπως σα μεγάλο mito. Χαλαρά η πιο αδιάφορη ar μπροστά των τελευταίων ετών.
Τιμόνι: σαφώς πιο βαρύ από του bravo και κάπως πιο πληροφοριακό. Δεν τρελαθηκα πάντως. 6.
Σαλονι: καλύτερο ποιοτικά του bravo, όχι πολύ-το περίμενα ισαξιο του golf αλλά δεν είναι,δε μου άρεσε και ο σχεδιασμός του ταμπλό και του καντραν. Ισοπαλία λοιπόν 5.
Κινητήρας:ωραίο το multiair, πραγματικά προχωράει τον tjet ένα βήμα μπροστά. Πολύ πιο γραμμικο και ήπιο στη λειτουργία, και δουλεύει άνετα μέχρι τις 6000 στροφές που ο tjet ψοφαει. 7.
Κιβώτιο: εδώ έμεινα με την απορια: είναι καινούργιο; Ολοιδιο με του bravo μου φάνηκε, και όχι τώρα που έχει στρώσει και τα παει μια χαρά, αλλά στην αρχή, με όλη την ασάφεια και τις δυσκολίες στα κουμπωματα. Εδώ θα είμαι σκληρός γιατί περίμενα παραπάνω πράγματα. 4.
Φρενα: Πολυ καλά! Ωραία αίσθηση, πιάνουν προοδευτικά και σου δίνουν την εντύπωση πως έχουν σαφώς μεγαλύτερα περιθώρια από του bravo. 7.
Ανάρτηση: εδώ πάμε στο δυνατό σημείο. Πολύ ανώτερο του bravo. Η πίσω ανάρτηση είναι χαλαρά μια κλάση ανώτερη. Αποσβαινει πολύ καλύτερα μικρές ανωμαλίες και λακουβες, ενώ σου δίνει την αίσθηση πως πατάει πιο εφαρμοστά στο δρόμο, χωρίς επίσης να είναι αποκομμένη από το μπροστινό συστημα. 8.

Με λίγα λόγια: όπως θα ήθελα να είναι το bravo από μηχανολογικης άποψης. Και το bravo είναι όπως θα έπρεπε να είναι η guilieta από αισθητικής (στο καλύτερο βέβαια, απλά εννοώ πως θα έπρεπε να ξεχωρίζει όπως το έκανε το bravo όταν βγήκε).
Συνολική βαθμολογία: 7.

Θα την αγοραζα; Με 6-7000 παραπάνω η απάντηση είναι απλή: όχι. Το bravo εξακολουθεί και είναι ένα εξαιρετικό price per value.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

@velissarios: βάλε και εικόνες με μετρήσεις βρε, τι βάζεις μόνο το interface και μας ανοίγεις την όρεξη!

Αυτό το παιδί.....μονίμως ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟ!!!!

Είμαι φαγανό!

@velissarios: βάλε και εικόνες με μετρήσεις βρε, τι βάζεις μόνο το interface και μας ανοίγεις την όρεξη!

το καλό με τις κουκούλες είναι περισσότερο ότι γλυτώνει τις υπεριώδεις που σακατεύουν τα πλαστικά. Εγώ πάντως τη βάζω στο σπίτι τη βάζω και το βράδυ για να το προστατέψω από...τις γάτες!

+1 Συμφωνώ. Ειδικά μετά την τερατογέννεση που λέγεται Punto Evo (μα τι μάσκα είναι αυτή, πως διάολο κατάφεραν να το καταστρέψουν έτσι...) πολύ το φοβόμουν για κανά fl της συμφοράς...
Αν μη τι άλλο, η μπραβούρα είναι ακόμα από τα πιο όμορφα αμάξια εκεί έξω!

Ο χρήστης nikolas87 έγραψε:
Μειωση αποδοσης για δυο κυριως λογους. Λογω υψηλης θερμοκαριας εχουμε μικροτερη πυκνοτητα αερα αρα και μικροτερη μαζα αερα στον ιδιο ογκο. Ο αλλος λογος ειναι οτι λογο της υψηλης εξωτερικης θερμοκρασιας η αποδοτικοτητα του intercooler πεφτει αρα ο εισερχομενος αερας εχει υψηλοτερη θερμοκρασια με αποτελεσμα ο knock sensor να μειωνει το αβανς για να προλαβει το φαινομενο της αυταναφλεξης. Σε εμενα ειναι αισθητη κυριως στις χαμηλες στροφες. Νιωθεις να εχει περισσοτερο lag. Ωστοσο μετα τις 2500σαλ που ανεβαζει περισσοτερη πιεση ειναι τοση η ροπη που δεν σε ενοχλει καθολου.

Επιτέλους, διάβασα κάτι παραπάνω από όσα ήξερα ως τώρα! Ίσως γι'αυτό να δικαιολογείται λίγο μεγαλύτερη πτώση της απόδοσης απ'οσο περίμενα με κάτι μπακαλίστικους υπολογισμούς που είχα κάνει λίγο καιρό πριν. Thanx man!

Το ζόρι στις χαμηλές στροφές μου είναι αισθητότατο με το κλιματιστικό αναμμένο. Μόλις φυσήξει το τουρμποαεράκι τα παίρνει όλα ο τουρμποάνεμος πάντως!

Ο χρήστης canonis έγραψε:

Τελικα μετα απο πολλες δοκιμες διαπιστωσα οτι και να υπαρχει μειωση στην αποδοση του τουρμπο λογω ζεστης δεν την αντιλαμβανεται καποιος!Με κλιματισμο και 38 βαθμους επιταχυνε οπως παντα (δυνατα) και εφτασε μεχρι 220 χλμ ,κοντερισια βεβαια.Πολυ καλα πιστευω!

Η διαφορά το καλοκαίρι είναι αισθητή...
Τουλάχιστον εγώ, το καταλαβαίνω!

Άσε που είναι αποδεδειγμένο ότι τα τούρμπο πάνε καλύτερα σε ψυχρές ημέρες...

Πάλι τα ίδια... Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω αξιόλογη διάφορα.

Οποίος έχει αποδείξεις για το τι γίνεται, με κατα προτίμηση καμία δυναμομετρηση με και χωρίς αντιστάθμιση των ατμοσφαιρικων συνθηκων, ή κανά τεχνικό άρθρο, παρακαλειται να τα καταθέσει γιατί βαρέθηκα τα λόγια του στυλ «-όλοι το λένε. -ποιοι όλοι; - ο Μπάμπης ο σουγιάς, ο νωντας ο πεταλούδας, όλοι... »

Οι προπελένιες είναι σούπερ υπερτιμημενα αμάξια, όσο και καλά και αν είναι - κάτι που δεν το αμφισβητώ. Όσοι ασχολούνται καιρό και σοβαρά λένε πως τα φτηνά μοντέλα της χρηματοδοτούν το r&d για τα ακριβά της, πχ Μ εκδόσεις που είναι σχεδόν supercars στο ένα κλάσμα της τιμής. Δε μπορώ να βλέπω όμως τα εντελώς εισαγωγικά μοντέλα τους - 1.16, 3.16 κοκ. Όσο και καλό να είναι το περιτύλιγμα η καρδιά του είναι ψόφια, ντροπή για τη BMW που τα βγάζει κατ´εμε.
Όπως και νά´χει, η προπελα και μόνο φτάνει για να ζητήσει 30.000 με το καλημέρα. Το θέμα είναι ότι πλέον η AR ΔΕ μπορεί να ζητήσει αυτά τα λεφτά, εκτός από κάτι πορωμενους φίλους της. Ούτε καν την Audi χτυπάει σε πρεμιουμοσυνη. Άρα, τι έκανε με την ιουλιεττα; Αυτό που έπρεπε: μια εναλλακτική του golf, ολοκληρωμένη, σύγχρονη και γερμανοποιημενη. Το θέμα δεν ήταν νομίζω να βγει η νέα 147, αλλά ένα αμάξι που θα χωθει ανάμεσα στο golf και το Α3, με μια ιταλική πινελιά στο σχέδιο και τη συμπεριφορά και αυτό είναι όλο. Γι'αυτο και έφτιαξαν αυτό το ανεμπνευστο -για μένα- σχέδιο (δεδομένου ότι ήδη υπάρχει το bravo και σε σύγκριση με υπέροχα σχέδια όπως η 159, η spider κοκ), που είναι όμως όμορφο και ΚΥΡΙΩΣ αποδεκτό ως μετριοπαθες από τον απλό οικογενειάρχη (ναι, σε αυτόν απευθύνεται, έστω και αν έχει λίγες ανυσηχιες παραπάνω). Άρα, μην ψάχνετε για πολλά πολλά, μια χαρά είναι και σαν προϊόν και σαν τιμή η guilietta και πιστεύω θα τα παει καλά, επιτέλους για την AR.

Τώρα, αν κάνει κανά 7χιλιαρο στη σούμα παραπάνω απο το bravo, θα το αντεξω καλύτερα που δεν την πήρα!

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά τη μέθοδο βαθμολόγησης (το Bravo θεωρείται ως σημείο αναφοράς και οι βαθμός του είναι το 5?...ενω την Giulieta πρέπει να της δώσω από 5 έως 10?)
Αν αυτό εννοείς , σημειώνω βαθμούς.

Ακριβώς αυτο εννοουσα. Μπορώ να πω πως είναι εντυπωσιακή η βαθμολογία που της έβαλες, σε πλήρη συμφωνία με τα τεστ που δημοσιεύονται. Για την τιμή της νομίζω πως έχουμε ένα νικητή!

Τώρα θυμήθηκα αυτά που έλεγα πριν από καιρό για το bravo, πως μεγάλα μειονεκτήματά του είναι το τιμονι και η πίσω αναρτηση. Και κάποιος φίλος εδώ διαφωνουσε - αν θυμάμαι καλά εσύ ήσουν Κωνσταντινε. Βλέπεις τώρα πόσο μεγάλο βαθμό έβαλες ακριβώς σε αυτά τα σημεία στην ιουλιετουλα.

Αν ψωνιζα τώρα και δεν είχα το bravo θα τα έβαζα τα παραπάνω, προφανώς μιλάμε για αμάξι που δύσκολα θα βρεις λόγο να θες να το αλλάξεις!

Κωσταντινε, αν μπορείς βάλε ένα βαθμό στη guilietta με βάση το 5 το bravo σου και άριστα το 10 στα παρακάτω:
εμφάνιση έξω
σαλόνι
τιμόνι (αίσθηση - απόκριση)
γκάζι
ταχύτητες
άνεση ταξιδιού
αποτελεσματικότητα ανάρτησης.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

τελικά ρε παιδιά, τι προτείνετε για το στρώσιμο?? Τα πρώτα 1000χμ χαλαρά και μετά μέχρι 2000χμ σταδιακά ανοίγματα χωρίς ξεσπάσματα είναι καλά??

Κατ εμένα , μια χαρά είναι.

Και για εμένα μια χαρά ακούγεται. Άσε που δε είναι μεγάλος πειρασμός να έχεις 150 άτια κάτω από το καπό!

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

(Φύγετε από την Αθήνα , εκτός από καταστροφή της κατανάλωσης κάνει κακό και στην οδηγική ευχαρίστηση!!! )

Να κάτσουν εκεί που είναι - κάθε 15αύγουστο που ξαμολιούνται πλημμυρίζει η Ελλάδα αμάξια, γίνεται η επαρχία Αθήνα!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κι εμένα κουφό μου φάνηκε. Μένει στο κέντρο και ίσως δικαιολογεί μια κάπως πιο αυξημένη κατανάλωση αλλά 13 λίτρα... Μάλλον δεν το πηγαίνει οικονομικά...

13 λίτρα! Εξωφρενικα μεγάλη κατανάλωση για αμάξι 1400 κυβικά, ακόμα και τουρμπατο. Ποτέ δεν έχω δει τέτοια κατανάλωση στο δικό μου. Να καταλάβεις, τώρα είμαι κάπου στα 8-8,5 αστικό κύκλο. Θα πρέπει ο φίλος σου να πηγαίνει σε πυκνή κίνηση και με χαζό οδήγηση-απότομα γκάζια-φρένα από φανάρι σε φανάρι. Με καλή οδήγηση στο κέντρο Αθήνας με πολλή κίνηση είδα κανά 9-10 λίτρα μέση.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Μήπως απλά το μπερδεύουμε με το intercooler? Απ'ότι ξέρω, η ψύξη του turbo γίνεται από το λάδι που το λιπαίνει και αυτό είναι όλο.

Οι τουρμπίνες είναι υδρόψυκτες από τότε που εγώ ήμουνα αγέννητος βρε cosygatos.

Το ιντερκούλερ είναι ψυγείο του ήδη συμπιεσμένου άερα, δηλαδή καμία σχέση με την τουρμπίνα. Για τους νεότερους δε που δεν γνωρίζουν θυμίζω ό,τι στην ιστορία της αυτοκίνησης υπήρχαν μοτέρ με τούρμπο που δεν είχαν καθόλου ιντερκούλερ!...

Ναι βρε συ, τα ξέρω αυτά (εκτός από την ιστορία με τα χωρίς intecooler - δε θα ήθελα να το φανταστώ στην Ελλάδα! . Απλά δεν είναι όλες υδρόψυκτες, και σε απλές περιπτώσεις όπως τα downsized μικροτουρμπάκια νομίζω πως βασίζονται απλά στο λάδι να τις ψύξει.