Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
... Αν γινοταν πιο αυστηρο το ΕΠΡ θα ειχαν δικαιωμα συμμετοχης συγκεκριμενοι οδηγοι, οι κατωτεροι των WRC και οι ανερχομενοι juniors...
Εγώ δέν είπα να γίνει πιό αυστηρό. Ούτε να λιγοστέψουν οι αγώνες.
Είπα να γίνουν βαθμολογικά ισοδύναμοι όλοι και να μπορεί ο καθένας να συμμετέχει.
Αμοιβός, είναι ο αγώνας που μπορεί να υποκαταστήσει κάποιον άλλο, στη συγκέντρωση βαθμολογίας κάποιου αγωνιζόμενου.
Για παράδειγμα, το Κύπρου (όταν δέν ήταν WRC και ήταν Ε.Π.Ρ.) ήταν ο αμοιβός αγώνας του Χαλκιδικής.
Οποιος δέν έτρεχε (ή εγκατέλειπε) Χαλκιδική, μπορούσε να πάει Κύπρο και να μετρήσει τους εκεί βαθμούς.
Οταν όμως λέω για εξ' αρχής ορισμό 'αμοιβού αγώνα' απο τους αγωνιζόμενους απο την αρχή της σαιζόν, το λέω διότι με τον τρόπο αυτό θα αναγκαστούν να πάνε σε αγώνες που ίσως δέν θα πήγαιναν στην εξέλιξη της ροής του πρωταθλήματος κατα τη διάρκεια της χρονιάς.
Εϊναι ένας τρόπος για να συγκεντρώνουν συμμετοχές ΟΛΟΙ οι αγώνες του Ε.Π.Ρ.
leras έγραψε :
ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΜΕΛΕΙΤΑΙ ΤΟ ΕΠΡ ΑΛΛΑ ΟΣΟ ΝΑ ΝΑΙ ΤΟ ΠΠΡ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ
Μπορεί το WRC να είναι σχεδόν 'ευρωπαϊκή υπόθεση' , αλλα να μή ξεχνάμε οτι στους αγώνες WRC πλέον, δέ μπορεί να συμμετέχει ο οποιοσδήποτε.
Αρα το Ε.Π.Ρ. δίνει δυνατότητες συμμετοχής σε πληρώματα που εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να μπούν σε αγώνες του παγκοσμίου. Συνεπώς, ανταγωνιστικότητα υπάρχει μόνο σε θέματα εκμετάλλευσης δικαιωμάτων και προβολής, που κι αυτή είναι πλασματική γιατί αφορά διαφορετικά πράγματα, αλλα και εύκολα διαφοροποιήσιμη άν κάποιος δεύτερος David Richards 'δεί χρήμα' στην προβολή του Ε.Π.Ρ.
tt έγραψε :
Πρώτα μάλλον θα χάσουν μερικές ευρωπαϊκές χώρες τη διοργάνωση αγώνων του ΠΠΡ και μετά θα αναβαθμιστεί το ΕΠΡ, μέχρι το σημείο που δε θα ανταγωνίζεται το ΠΠΡ (ώστε να μη μειωθεί η οικονομική του εκμετάλλευση).
Δέν υπάρχει κανένας λόγος να 'χάσουν' αγώνες κάποιες ευρωπαϊκές χώρες (άν εννοείς οτι δέ μπορεί να έχει μία χώρα ταυτόχρονα και WRC αγώνα καί Ε.Π.Ρ.)
Κατα τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ΟΛΟΙ οι αγώνες του Ε.Π.Ρ. ισοδύναμοι βαθμολογικά, τουλάχιστον 20 τον αριθμό (για να υπάρχει η δυνατότητα αναπλήρωσης ή βελτίωσης επιδόσεων) με υποχρεωτική συμμετοχή στο μεγαλύτερο μέρος τους, εξαρχής ορισμό 'αμοιβού' αγώνα απο την αρχή της χρονιάς για κάθε αγωνιζόμενο και επανεξέταση του συστήματος βαθμολόγησης (για παράδειγμα οι αγωνιζόμενοι κάθε χώρας να έχουν μικρότερη βαθμολογία στον αγώνα της χώρας τους, οπότε όλοι οι αγώνες θα συγκεντρώνουν συμμετοχές απο παντού).
Γιάννη, είναι πιστεύω χαρακτηριστικό των ενδιαφερόντων της FIA, το πώς διαρθρώνει στο ίδιο της το site, τα διάφορα αθλητικά γεγονότα :
**Championship Events **
FIA Formula One World Championship
FIA World Rally Championship
FIA Formula 3000 International Championship
FIA GT Championship
FIA European Touring Car Championship
FIA Sportscar Championship
Βλέπεις εσύ πουθενά τό Ε.Π.Ρ. ???
Θα μου πείς, μήπως και το Ευρωπαικό Πρωτάθλημα Αυτοκινήτων Τουρισμού που το βλέπουν ξεχωριστά (FIA European Touring Car Championship) έχει την απαιτούμενη προβολή για να κινήσει το ενδιαφέρον του κοινού ???
Ασε καλύτερα να μήν εκφραστώ.
Εκτός πιά, άν εμείς εδώ κοιμόμαστε τόσο που δέν πήραμε χαμπάρι οτι όλη πιά η Ευρώπη ασχολείται με το Ε.Π.Ρ. και το Ε.Π.Α.Τ. ....
Ο χρήστης Greg έγραψε:
.......SAMPOS NIAZETE KE KANIS GIA TO ERC?? ...
Ούτε για το Ε.Π.Ρ. (ERC), ούτε για τό Ε.Π.Α.Τ. (E.T.C.C.).
Ενώ στην αντίπερα του Ατλαντικού χώρα, τα μόνα που νοιάζονται είναι τα εσωτερικά τους (δια-πολιτειακά) πρωταθλήματα (π.χ. CART κλπ) και μετά οτιδήποτε άλλο.
Κατά τ' άλλα υπάρχει ευρωπαϊκός προσανατολισμός των πολιτών της γηραιάς Ηπείρου....
Ο χρήστης Yannis-ChalkiRacingClub έγραψε:
... Aπορω πως η FIA αφηνει τον θεσμο τα εξευτελιζεται με συντελεστες κλπ. Τοσο δυσκολο ειναι να ορισει 10 αγωνες το χρονο, με υποχρεωτικη συμμετοχη για ολους? Ετσι οπως ειναι το ERC δεν βοηθα σε τιποτα. Η αναβαθμιση του θεσμου (τωρα που το WRC ανεβαινει κατακορυφα) ειναι απαραιτητη.
Ποιά FIA Γιάννη ?
Νομίζεις πώς τους νοιάζει το Ε.Π.Ρ. ?
Ούτε αποτελέσματα ή κάποιο ενημερωτικό δελτίο δεν περιλαμβάνει στα Latest Updates στο επίσημο site της, και θα ενδιαφερθεί για την αναβάθμιση του θεσμού ?
Μόνο αν βρεθεί κάποιος δεύτερος Richards, να επενδύσει στην εκμετάλλευση του θεσμού με promotioning, μόνο τότε μπορεί ξαφνικά να αποκτήσει ενδιαφέρον για το ευρύ κοινό το Ε.Π.Ρ.
Ούτε site δικό του δεν έχει. Πρέπει να μαζεύεις την ενημέρωση σκόρπια απο δώ κι εκεί.
Και μετά σου λέει Ευρωπαϊκή προοπτική...
Μια και 'αναψαν' τα σενάρια, οτι υπάρχει κάποια πιθανότητα ανακατασκευής του Ημερολογίου για το WRC 2003, αν ήταν στη δική σας δικαιοδοσία η επιλογή της ημερομηνίας για την διεξαγωγή του Ακρόπολις, ποιό μήνα θα διαλέγατε ?
Φυσικά, στο poll δέν περιλαμβάνονται μήνες που εκ των πραγμάτων κάνουν αντικειμενικά αδύνατη τη διεξαγωγή του (λάσπη, χιόνια, ανύπαρκτη βατότητα δρόμων κλπ).
Μια και 'αναψαν' τα σενάρια, οτι υπάρχει κάποια πιθανότητα ανακατασκευής του Ημερολογίου για το WRC 2003, αν ήταν στη δική σας δικαιοδοσία η επιλογή της ημερομηνίας για την διεξαγωγή του Ακρόπολις, ποιό μήνα θα διαλέγατε ?
Φυσικά, στο poll δέν περιλαμβάνονται μήνες που εκ των πραγμάτων κάνουν αντικειμενικά αδύνατη τη διεξαγωγή του (λάσπη, χιόνια, ανύπαρκτη βατότητα δρόμων κλπ).
Οι γνώμες για τη μορφή του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος Ράλλυ, διίστανται.
Αλλοι θα το ήθελαν εξ' ολοκλήρου χωμάτινο, άλλοι εξ' ολοκλήρου ασφάλτινο, άλλοι μεικτό.
Η δική σας γνώμη ποιά είναι ?
Οι γνώμες για τη μορφή του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος Ράλλυ, διίστανται.
Αλλοι θα το ήθελαν εξ' ολοκλήρου χωμάτινο, άλλοι εξ' ολοκλήρου ασφάλτινο, άλλοι μεικτό.
Η δική σας γνώμη ποιά είναι ?
Τελικά, είμαστε πολλοί η μή αναχωρούντες για διακοπές...
Αλλα ωστόσο, κάτι θα γίνει (έτσι για μια μικροαπόδραση) .
Ενα διήμερο για σουβλάκια στον Αγιο Πρόδρομο και γιά άλλα γούστα στις κοντινές παραλίες, παρέα με Ακροπολικά φιλαράκια της περιοχής είναι αρκετό να γεμίσει τις μπαταρίες...
Κάτσε να γυρίσει κι ο Φινλανδός, νάχουμε και θέματα πρός συζήτηση...
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Δυστυχώς είναι έτσι οπως τα λές (για το δημόσιο τομέα).
Ευτυχώς είναι όπως τα λές, οσον αφορά τις σχολές.
Ας περιμένουμε να μαζευτεί όλο το forum απ' τις διακοπές, να μπούν στη συζήτηση και οι πλέον γνώστες (4Τ) και σίγουρα κάτι θα βγεί, μιά και αρχίσαμε να το μαγειρεύουμε.
Οσο μικρό κι αν είναι το όποιο βήμα γίνει, θα είναι μία αρχή. Και η αρχή είναι το 'ημισυ του παντός'.
Ο χρήστης takinen έγραψε:
... Γι αυτό αναφέρομαι πάλι στους 4Τ.
Δημήτρη,
Νομίζω οτι και η ΕΛΠΑ θα μπορούσε ενδεχομένως να κάνει σχετικές επαφές με τα εμπλεκόμενα Υπουργεία (Μεταφορών - Ενέργειας & Τεχνολογίας - Παιδείας κλπ).
Ενδεχομένως και μία συνάντηση με αρμόδιους για τέτοια θέματα του γραφείου της Ευρωπαϊκής Ενωσης στην Ελλάδα.
Στην ουσία (κι αν κάνω λάθος διόρθωσέ με ή συμπλήρωσέ με) το ζητούμενο είναι να αξιοποιηθεί κάθε ερευνητική - εργαστηριακή δυνατότητα των ΑΕΙ - ΤΕΙ ΚΑΙ πρός την κατεύθυνση των οχημάτων (που θα πρέπει να καταλάβουν οι αρμόδιοι οτι αναγκαστικά περνάει μέσα απο τους αγώνες, οι οποίοι αποτελούν πεδίο ερευνας-δοκιμών-εξέλιξης).
Εχεις καμμία ιδέα, πώς θα μπορούσε να μεθοδευθεί μιά τέτοια κίνηση ?
Σε αλλο thread ο αγαπητός takinen, έθιξε πολύ σωστά το θέμα της παντελούς απουσίας του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, απο τη συμβολή του σε θέματα τεχνικών ελέγχων υλικών που χρησιμοποιούνται στους αγώνες αυτοκινήτου.
Με αφορμή το θέμα αυτό ( το σχετικό link είναι http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=8788#8788 ) σκέφτηκα να κάνουμε μία ψηφοφορία, για το άν πιστεύουμε οτι τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά μας Ιδρύματα, αλλα και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, θα πρέπει να προχωρήσουν σε ενεργή εμπλοκή στους Ελληνικούς αγώνες μηχανοκίνητων σπόρ, στο βαθμό βέβαια που μπορούν και φυσικά σε καθαρά τεχνολογικά θέματα ελέγχων και προδιαγραφών.
Δώστε την ψήφο σας στην απάντηση που σας εκφράζει. Ισως η ψηφοφορία αυτή αποδειχθεί χρήσιμο βοήθημα στα χέρια όσων ίσως θελήσουν να κάνουν τις σχετικές επαφές για να υλοποιηθεί αυτή η δυνατότητα.
Σε αλλο thread ο αγαπητός takinen, έθιξε πολύ σωστά το θέμα της παντελούς απουσίας του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, απο τη συμβολή του σε θέματα τεχνικών ελέγχων υλικών που χρησιμοποιούνται στους αγώνες αυτοκινήτου.
Με αφορμή το θέμα αυτό ( το σχετικό link είναι http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=8788#8788 ) σκέφτηκα να κάνουμε μία ψηφοφορία, για το άν πιστεύουμε οτι τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά μας Ιδρύματα, αλλα και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, θα πρέπει να προχωρήσουν σε ενεργή εμπλοκή στους Ελληνικούς αγώνες μηχανοκίνητων σπόρ, στο βαθμό βέβαια που μπορούν και φυσικά σε καθαρά τεχνολογικά θέματα ελέγχων και προδιαγραφών.
Δώστε την ψήφο σας στην απάντηση που σας εκφράζει. Ισως η ψηφοφορία αυτή αποδειχθεί χρήσιμο βοήθημα στα χέρια όσων ίσως θελήσουν να κάνουν τις σχετικές επαφές για να υλοποιηθεί αυτή η δυνατότητα.
Με τα τόσα και τόσα που τραβάμε, για να παρακολουθήσουμε F1 & WRC απο τα ιδιωτικά κανάλια ποικίλου προγράμματος, θα προτιμούσατε να δημιουργήσουν οι 4Τ (Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ) ενα τηλεοπτικό κανάλι μόνο για μηχανοκίνητα σπόρ ?
Με τα τόσα και τόσα που τραβάμε, για να παρακολουθήσουμε F1 & WRC απο τα ιδιωτικά κανάλια ποικίλου προγράμματος, θα προτιμούσατε να δημιουργήσουν οι 4Τ (Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ) ενα τηλεοπτικό κανάλι μόνο για μηχανοκίνητα σπόρ ?
Θα θέλατε να δημιουργηθεί ένα ξεχωριστό topic στο forum index, στο οποίο να συζητάμε θέματα κανονισμών αγώνων και να λύνονται σχετικές απορίες ?
Θα θέλατε να δημιουργηθεί ένα ξεχωριστό topic στο forum index, στο οποίο να συζητάμε θέματα κανονισμών αγώνων και να λύνονται σχετικές απορίες ?
Ας κάνουμε μια δημοσκόπηση.
Ποιά ομάδα κατα τη γνώμη σας, έχει την καλύτερη οργάνωση, την μεγαλύτερη τεχνογνωσία, την αποτελεσματικότερη παρουσία και εχει επενδύσει στους 'αξιολογότερους' για τα αυτοκίνητά της οδηγούς ?
Με λίγα λόγια, πιά κατα τη γνώμη σας είναι η πιό 'ολοκληρωμένη' ομάδα του WRC και δικαιούται να πάρει πίσω με νίκες τη σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα της εμπλοκής της στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα ?
Η παράθεση των ομάδων είναι με απόλυτη αλφαβητική σειρά.