Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    C
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 107
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by cdl

    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Αν και δέν αφορά το αγωνιστικό κομμάτι του Ακρόπολις, εν τούτοις επειδή είναι ένα απο τα σοβαρά εμπορικά θέματα, το αναφέρω εδώ.

      Στο επίσημο site του Ακρόπολις, το link 'Rally Shop' (το οποίο άρχισε να λειτουργεί μόλις 2 εβδομάδες πρίν τον αγώνα, δηλαδή την εβδομάδα 20) παρέπεμπε και εξακολουθεί και μετά τον αγώνα να παραπέμπει στη γνωστότατη (και αξιόπιστη όπως θεωρούσα απο προηγούμενες αγορές μου απο αυτή) εταιρεία http://www.Performance-Clothing.com .

      Στίς 17 Μαίου, παρήγγειλα μέσω της ιστοσελίδας τους συμπληρώνοντας την ανάλογη φόρμα, ορισμένα απο τα είδη του Ακρόπολις.
      Την ίδια ημέρα, δεσμεύθηκε απο την πιστωτική μου κάρτα το ανάλογο ποσό (όχι οριστική χρέωση, απλά δέσμευση).
      Ταυτόχρονα, με email της παραπάνω εταιρείας μου επιβεβαιώθηκε η παραγγελία μου.

      Στις 4 Ιουνίου, διαπίστωσα οτι η δέσμευση του ανάλογου ποσού απο την πιστωτική μου κάρτα όχι μόνο δέν είχε μετατραπεί σε χρέωση, αλλά είχε ακυρωθεί.

      Επικοινώνησα με email με την εταιρεία, για να μου απαντήσουν μία μέρα μετά, οτι όλο το στόκ των εμπορευμάτων του Ακρόπολις ήταν στην Ελλάδα για τον αγώνα και ότι τα περισσότερα είδη ξεπουλήθηκαν ολοκληρωτικά στην Ελλάδα και οτι δυστυχώς ΔΕΝ μπορούν να εκτελέσουν την παραγγελία μου.

      Σε ερώτησή μου με άμεσο επόμενο email μου άν θα είναι διαθέσιμα στο άμεσο μέλλον απο επόμενη κατασκευή τους, μου απάντησαν ότι 'ότι βγάλαμε βγάλαμε' και ότι ΔΕΝ θα ξανακατασκευάσουν τίποτα επιπλέον.

      Πέρα απο το ότι θα έπρεπε βάσει χρονικής προτεραιότητας να έχουν δεσμεύσει τα παραγγελθέντα είδη απο το στόκ για να εκτελέσουν την παραγγελία, πιστεύω οτι δημιουργείται ΜΕΙΖΟΝ πρόβλημα διότι προφανώς σαν κι εμένα θα παρήγγειλαν ηλεκτρονικά και άλλοι φίλοι του Ακρόπολις (και όχι μόνο απο Ελλάδα, αλλά και απο άλλες χώρες) και θα μείνουν κι αυτοί με ανεκτέλεστες τις παραγγελίες τους.

      Και το πρόβλημα αυτό, ΑΝΤΑΝΑΚΛΑ στην ΕΠΙΣΗΜΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ, αφού το Rally Shop είναι μέρος του επίσημου site.
      Και ΤΗΝ ΕΚΘΕΤΕΙ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ !

      Δέν ξέρω με ποιούς όρους εκχωρήθηκε η συνεργασία στην http://www.performance-clothing.com αλλά νομίζω οτι είναι ένα σοβαρότατο θέμα που πρέπει να εξετασθεί σε όλη του την έκταση απ αυτούς που υπέγραψαν τη συνεργασία.

      Ολη η σχετική email αλληλογραφία μου είναι στη διάθεση του όποιου αρμόδιου της ΕΛΠΑ την χρειαστεί.

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Ο χρήστης platis έγραψε:
      ... Αλλωστε ποιος μας ακουει?

      Η Τεχνικο-αγωνιστική Ομάδα διοργάνωσης ακούει και σ αυτήν απευθύνεται το thread.
      Να βοηθήσουμε όσο και όπου μπορούμε γιατί όσο τέλεια δουλειά κι αν κάνουν δέ μπορούν να τα σκεφτούν όλα.
      Και γνωρίζετε το ίδιο καλά με μένα, ότι έχουν τη δυνατότητα να περάσουν τίς όποιες σωστές προτάσεις με τον τρόπο που αυτοί/ες ξέρουν.
      Αρκεί να διευκολύνουμε την κατάσταση για να πάρουν ένα μονοκόματο printout για αξιοποίηση.

      Κι άν το θέμα πάει να ατονήσει, υπάρχουν άτομα (καλή ώρα σαν και μάς) να το συντηρήσουμε με νέους άσσους στο μανίκι.

      Τουλάχιστον θάχουμε προσπαθήσει, θάχουμε την ρομαντική μας συνείδηση ήσυχη...

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54 RALLY ACROPOLIS 2007

      Ο χρήστης CDL έγραψε:
      Παράκληση για όποιον ασχολείται με το επίσημο site του Ακρόπολις :

      Ο αγώνας τελείωσε.
      Στην κεντρική σελίδα όμως κάτω απο το ΥΠΕΡΕΙΔΙΚΗ, ακόμα γράφει 'οι πωλήσεις εισιτηρίων άρχισαν'.
      Ας το αλλάξουν...
      Δίνει εντύπωση οτι το site είναι παρατημένο στην τύχη του και ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ !

      Ευχαριστώ.

      Well Done ! Much Obliged

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Μπήκαμε σε καλό δρόμο...
      Αποδίδει το thead...

      Ευχαριστίες !

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Νάσσο,

      Αυτό που με χαλάει είναι οι 'κερκίδες'.
      Παραπέμπουν σε 'ντρίφτ' και είναι μακράν της θεσμικής θεώρησης ενός ραλλύ.

      Σαφώς και δέν υποννοούσα αυτή καθαυτή τη Θήβα, πήγε ο νούς μου κάπου πρός Ολυμπιακά Ακίνητα, κάπου πρός Τατόι, (κάπου πρός Ελληνικό???), γενικά κάπου που να υπάρχει δυνατότητα να συνυπάρχουν περίφραξη, κτήριο για HQ, φυσική υπερειδική σε περιβάλλον που να μή θυμίζει οτι έγινε για 'αρπαχτή'...

      Με κάθε καλή προαίρεση,
      CDL

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Ο χρήστης nass έγραψε:
      ... Ομως το 'νυχτερινό' δε βλέπω τι προσθέτει στον αγώνα εκτός από τεράστιο κόστος για φωτισμό του χώρου. ...

      Επίσης το να αλλάζει η SSS κάθε μέρα είναι τελείως μη πρακτικό.

      Αγαπητέ Νάσσο,

      Να απαντήσω και στα δύο γιατι απο ελλειπή ανάλυση δική μου δέν έγιναν καταννοητά.

      Η πρότασή μου αφορά SSS που δέν θα έχει κερκίδες, αλλά θα είναι μία ειδική μέσα σε περιφραγμένο δημόσιο χώρο στην οποία θα διαμορφωθούν κατάλληλοι χώροι ΜΟΝΟ για ΟΡΘΙΟΥΣ θεατές.
      Ακριβώς όπως σε μία ειδική στο βουνό.
      Κάτι σαν το πεδίο βολης Θήβας, κάτι σαν ανάλογες SSS που έκαναν παλιότερα οι Αγγλοι στο RAC.

      Ο στόχος είναι να υπάρχει εισιτήριο (άρα έσοδα για την οργάνωση), να χωράει πολύς κόσμος, να μήν υπάρχουν έξοδα για κερκίδες κλπ, να διαμορφωθεί σε φυσικό χώμα (και όχι φερτό) ειδική με τέτοιο τρόπο που να μπορεί να βλέπει μεγάλο της τμήμα απ όπου κι άν σταθεί κάποιος.

      Αρα:

      1. Δεν χρειάζεται φωτισμός, γιατί απλά εννοώ καθαρόαιμη νυκτερινή ειδική. Μοναδικό φώς οι φαναριέρες των αγωνιστικών και οι φακοί στα κοντρόλ.

      2. Δεν εννοούσα ολοκληρωτική αλλαγή της ειδικής. Εννοούσα οτι μπορεί ανάμεσα σε δύο στροφές της SSS1 να διαμορφωθεί ένα S για την SSS2, ή δύο φουρκέττες για την SSS3.
        Οτιδήποτε που θά δίνει κίνητρο (λόγω διαφορετικότητας) να θέλει ο κόσμος να την παρακολουθήσει και τις 2 ή και τις 3 φορές.

      Πάντως η εμπειρία σου και η πάντα καλοπροαίρετη γνώμη σου είναι περισσότερο απο πολύτιμες εδώ και σε παρακαλώ να συνεχίσεις να εισφέρεις στο thread αυτό όποτε και με ότι σου έρθει στο νού.
      Νάσαι καλά!

      CDL

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Και κάτι που αφορά το επίσημο site του αγώνα και ειδικότερα το τμήμα 'ONLINE RESULTS'.

      1. Δέν υπάρχει δυνατότητα εκτύπωσης των αποτελεσμάτων της κάθε ειδικής ούτε των αποτελεσμάτων του κάθε LEG.

      2. Πλέον του ανωτέρω, θα πρέπει τόσο για τα αποτελέσματα της κάθε ειδικής (όταν αυτή γίνει COMPLETE), όσο και για τα αποτελέσματα του κάθε LEG, να υπάρχουν σε μορφή Adobe PDF με εικονίδιο (όπως ακριβώς γίνεται και για τις Starting Lists).

      Ας φροντίσουν οι έχοντες την ευθύνη λειτουργίας της εφαρμογής να το δούν απο τώρα για να μήν τρέχουν τελευταία στιγμή του χρόνου.

      (Σχολιάστηκε αρνητικά σε ξένο forum μεγάλης αποδοχής)

      Ευχαριστώ

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Ο χρήστης onthelimit έγραψε:
      Κάτσε ρε φιλε γιατι να θεωρουμε δεδομενο οτι πρεπει να μεινει ο αγωνας τα επομενα τρια χρονια στην κατσαβραχα της Αττικής? ...

      Προσπερνώντας το 'κάτσε ρε φίλε' το οποίο δέν συμβαδίζει με τη σοβαρότητα του συγκεκριμένου thread (προσωπικά δε με πειράζει καθόλου, αλλά ας μήν ισοπεδώνουμε τα πάντα), θα μου επιτρέψεις να επισημάνω οτι δέν θεωρούμε ΕΜΕΙΣ δεδομένο οτι ΠΡΕΠΕΙ να μείνει ο αγώνας στην Αττική.
      Η FIA το θεωρεί ΔΕΔΟΜΕΝΟ με βάση τους ΛΟΓΟΥΣ για τους οποίους μετακινήθηκε ο αγώνας πρόπερσι.
      Το κλείνω εδώ αυτό, είτε μας αρέσει είτε οχι, ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι αίτηση μετακίνησης του αγώνα για αλλού, αυτομάτως τον πετάει ΕΚΤΟΣ WRC !
      Λεπτομέρειες δεσμεύομαι και δέν μπορώ να κοινοποιήσω, είναι όμως ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΣΤΟ ΛΕΩ !!!

      Και μία γενικότερη παρατήρηση που ΔΕΝ αφορά εσένα.
      Το thread το άνοιξα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ: Τεκμηριωμένες και υλοποιήσιμες προτάσεις για το 55ο Ακρόπολις.

      Με ΔΕΔΟΜΕΝΗ την γεωγραφική του θέση.

      Οσοι έχουν να εισφέρουν χρήσιμες τεκμηριωμένες και υλοποιήσιμες προτάσεις ας το κάνουν εδώ.
      Κριτική για τα κακώς κείμενα γενική και χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις μπορούμε όλοι μας να κάνουμε σε άλλα threads που ήδη υπάρχουν.

      Ευχαριστώ

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Με την ιδιαίτερη τιμή της οποίας απολαμβάνω, να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη οι εκτιμήσεις και «υποδείξεις» μου (καλοπροαίρετες πάντα), επιτρέψτε μου να καταθέσω δημόσια τις σκέψεις μου στη λήξη του 54ου Ακρόπολις (μετά από ηθελημένη αποχή από τα τελευταία δύο 53ο και 54ο).

      Ο κύριος λόγος που το κάνω είναι διότι μετά από 30+ χρόνια στο χώρο, πιστεύω ακράδαντα ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ να ξαναλάμψει το άστρο του Ακρόπολις στις καρδιές των ανθρώπων που το αγαπούν.

      Τμήμα Α - Δεδομένα :

      1. Να συνειδητοποιήσουμε ΟΛΟΙ μας ότι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η «Τεχνικά Οργανωτική Ομάδα» του Ακρόπολις και τα πρόσωπα που «διευθύνουν» εμπορικά τον αγώνα.

      2. Δεν είναι ούτε στο χέρι μας, ούτε ΚΑΝ στο χέρι της Τεχνικά Οργανωτικής Ομάδας του Ακρόπολις να αλλάξουμε την πορεία των πραγμάτων όπως αυτή επιβάλλεται από την FIA ( η οποία με τη σειρά της είναι απλά ο θεσμικός εφαρμοστής των κελευσμάτων της Εμπορικής Εκμετάλλευσης του WRC).

      3. Η κάμψη ενδιαφέροντος (έως και αδιαφορία) του κόσμου για τους αγώνες του WRC είναι παγκόσμιο φαινόμενο και όχι μόνο Ελληνικό φαινόμενο.

      4. Οι «καλές» και «κακές» εποχές στο σπόρ εναλλάσσονται κυκλικά και θα πρέπει όταν διαβλέπουμε τη λήξη του τρέχοντος «κακού» κύκλου και την έλευση ενός νέου «καλού» κύκλου να προσπαθούμε να κάνουμε το καλό καλύτερο.

      Τμήμα Β – Διαπιστώσεις :

      1. Όλα τα Ακρόπολις (από το 1975 που εγώ τουλάχιστον είμαι μέσα στα πράγματα) ήταν ΟΛΑ ανεξαιρέτως ΑΨΟΓΑ στο Τεχνικο-αγωνιστικό τους κομμάτι.

      2. Το φετεινό 54ο ήταν μακράν καλύτερο του περσινού στο ήδη άψογο Τεχνικό-αγωνιστικό του κομμάτι.

      3. Οι γνώστες-θεατές του αγώνα (γιατί οι ευκαιριακοί κανίβαλοι με αφήνουν παντελώς αδιάφορο) επιμένουν να ενδιαφέρονται και να προσπαθούν να στηρίξουν τον αγώνα για όποιους λόγους (κύρια συναισθηματικούς, ιστορικούς, εκδρομικούς, θεάματος κλπ).

      4. Το Ακρόπολις είτε μας αρέσει είτε όχι, ΔΕΝ μπορεί να φύγει από την περιοχή στην οποία διεξήχθη πέρυσι και φέτος τουλάχιστον για την επόμενη 2ετία ή 3ετία (ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΑΥΤΟ)!

      5. Η Τεχνικά Οργανωτική Ομάδα πάντα ενδιαφέρεται για τις απόψεις των ανιδιοτελών και καλοπροαίρετων φίλων του σπόρ και στο πλαίσιο του εφικτού τις υλοποιεί.

      Τμήμα Γ – Σκέψεις & Προτάσεις :

      1. Υπερειδική : Αποδείχθηκε ότι οι κερκίδες απωθούν τους γνήσιους φίλους του αθλήματος. Όμως το εισιτήριο είναι ένα σοβαρό έσοδο για την οργάνωση.
        Ας βρούμε λοιπόν τη χρυσή τομή. Υπερειδική σε ελεγχόμενης εισόδου χώρο (άρα εισιτήριο) ΧΩΡΙΣ κερκίδες (άρα πολύ κοντά στην φυσική έννοια της ειδικής διαδρομής) με χώρο για ασφαλή και σωστή τοποθέτηση των θεατών, χώρους στάθμευσης, ενδεχόμενη συγκοινωνιακή κάλυψη.
        Κάτι που οι Αγγλοι ήδη με επιτυχία έχουν κάνει στο παρελθόν, κάτι που να μοιάζει με το πεδίο βολής Θήβας αλλά να είναι κοντά στο HQ του αγώνα…. (Δόξα το Θεό Δημόσιες περιφραγμένες εκτάσεις με πλαγιές απ όπου θα παρακολουθεί ο κόσμος έχει μπόλικες η Αθήνα… u know Mrs An.Pas.)
        Αν μάλιστα στον ίδιο χώρο η διαδρομή της υπερειδικής αλλάζει στην κάθε της διέλευση, τι καλύτερο κίνητρο να την παρακολουθήσει ο κόσμος και τις 2 ή 3 φορές που θα γίνει αφού είναι κάτι το διαφορετικό κάθε φορά από πλευράς θεάματος….
        Και αν θέλουμε και έξτρα πόντους σε σχέση με τους άλλους αγώνες WRC, ας είναι μία από τις επαναλήψεις νυκτερινή !!! Για όλους νυκτερινή, με φαναριέρες από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο συμμετέχοντα. (Μη μου πεί κανείς για θέμα ασφάλειας τη στιγμή που είναι κλειστός ελεγχόμενος χώρος…) SOLD OUT έξι μήνες πρίν θα είναι η νυκτερινή !!!

      2. Γιατί λιγόστεψαν τραγικά οι θεατές από πέρυσι που ο αγώνας κατέβηκε στην Αθήνα; Ο κύριος λόγος (κατά την άποψή μου) είναι ότι οι περισσότεροι (και ειδικά οι μακράν Αθηνών κατοικούντες) δεν θέλησαν να μπούν στη διαδικασία της κατευθείαν μετάβασης στις ειδικές τις ημέρες του αγώνα, αφού η συνήθεια όλων επί δεκαετίες ήταν να γίνονται «ατυπες αναγωρίσεις» των ειδικών ένα μήνα πρίν, ώστε όλοι να ξέρουν που θα παν και τι θα δούν από πρίν και να μη ψάχνονται ανήμερα στον αγώνα. Ας δοθεί στη δημοσιότητα 3 μήνες πρίν το αναλυτικό πρόγραμμα του αγώνα, ώστε όλοι να έχουν περιθώριο να κάνουν την «εκδρομική τους εξόρμηση» αρκούντως νωρίς και μετά ας κλείσουν οι ειδικές για διαμόρφωση και απαγόρευση δοκιμών. Βέβαια θα μου πείτε τι θα γίνει με τις δοκιμές των Ελλήνων συμμετεχόντων που τυπικά απαγορεύονται. Θα απαντήσω : ως πότε θα είμαστε τα «καλά παιδιά» της FIA; Ποια χώρα στον κόσμο δεν κάνει τα στραβά μάτια για τους δικούς της (με σύννομο τρόπο πάντα!);

      3. Ας αναμορφωθεί επιτέλους επί το πληρέστερο, αναλυτικότερο και ευανάγνωστο (από πλευράς μεγέθους κειμένου και χαρτών) το έντυπο – οδηγός του αγώνα. Και ας είναι διαθέσιμο ΠΑΝΤΟΥ και από ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΣ !

      4. Ας δημιουργηθεί μία HOTLINE ( 801-11 η αντίστοιχη, επί πληρωμή) που να μπορεί κάποιος να πάρει σωστές και αναλυτικές πληροφορίες για ότι έχει σχέση με τις προσβάσεις αλλά και τα αποτελέσματα του αγώνα.

      Υπάρχουν περιθώρια να φέρουμε πίσω στις ειδικές τον γνήσιο κόσμο του Ακρόπολις.
      Θέμα σωστών κινήσεων είναι. Από ΝΩΡΙΣ !!!

      Ευχαριστώ
      CDL

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • Τεκμηριωμένες και Υλοποιήσιμες Προτάσεις για το 55 Ακρόπολις

      Με την ιδιαίτερη τιμή της οποίας απολαμβάνω, να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη οι εκτιμήσεις και «υποδείξεις» μου (καλοπροαίρετες πάντα), επιτρέψτε μου να καταθέσω δημόσια τις σκέψεις μου στη λήξη του 54ου Ακρόπολις (μετά από ηθελημένη αποχή από τα τελευταία δύο 53ο και 54ο).

      Ο κύριος λόγος που το κάνω είναι διότι μετά από 30+ χρόνια στο χώρο, πιστεύω ακράδαντα ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ να ξαναλάμψει το άστρο του Ακρόπολις στις καρδιές των ανθρώπων που το αγαπούν.

      Τμήμα Α - Δεδομένα :

      1. Να συνειδητοποιήσουμε ΟΛΟΙ μας ότι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η «Τεχνικά Οργανωτική Ομάδα» του Ακρόπολις και τα πρόσωπα που «διευθύνουν» εμπορικά τον αγώνα.

      2. Δεν είναι ούτε στο χέρι μας, ούτε ΚΑΝ στο χέρι της Τεχνικά Οργανωτικής Ομάδας του Ακρόπολις να αλλάξουμε την πορεία των πραγμάτων όπως αυτή επιβάλλεται από την FIA ( η οποία με τη σειρά της είναι απλά ο θεσμικός εφαρμοστής των κελευσμάτων της Εμπορικής Εκμετάλλευσης του WRC).

      3. Η κάμψη ενδιαφέροντος (έως και αδιαφορία) του κόσμου για τους αγώνες του WRC είναι παγκόσμιο φαινόμενο και όχι μόνο Ελληνικό φαινόμενο.

      4. Οι «καλές» και «κακές» εποχές στο σπόρ εναλλάσσονται κυκλικά και θα πρέπει όταν διαβλέπουμε τη λήξη του τρέχοντος «κακού» κύκλου και την έλευση ενός νέου «καλού» κύκλου να προσπαθούμε να κάνουμε το καλό καλύτερο.

      Τμήμα Β – Διαπιστώσεις :

      1. Όλα τα Ακρόπολις (από το 1975 που εγώ τουλάχιστον είμαι μέσα στα πράγματα) ήταν ΟΛΑ ανεξαιρέτως ΑΨΟΓΑ στο Τεχνικο-αγωνιστικό τους κομμάτι.

      2. Το φετεινό 54ο ήταν μακράν καλύτερο του περσινού στο ήδη άψογο Τεχνικό-αγωνιστικό του κομμάτι.

      3. Οι γνώστες-θεατές του αγώνα (γιατί οι ευκαιριακοί κανίβαλοι με αφήνουν παντελώς αδιάφορο) επιμένουν να ενδιαφέρονται και να προσπαθούν να στηρίξουν τον αγώνα για όποιους λόγους (κύρια συναισθηματικούς, ιστορικούς, εκδρομικούς, θεάματος κλπ).

      4. Το Ακρόπολις είτε μας αρέσει είτε όχι, ΔΕΝ μπορεί να φύγει από την περιοχή στην οποία διεξήχθη πέρυσι και φέτος τουλάχιστον για την επόμενη 2ετία ή 3ετία (ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΑΥΤΟ)!

      5. Η Τεχνικά Οργανωτική Ομάδα πάντα ενδιαφέρεται για τις απόψεις των ανιδιοτελών και καλοπροαίρετων φίλων του σπόρ και στο πλαίσιο του εφικτού τις υλοποιεί.

      Τμήμα Γ – Σκέψεις & Προτάσεις :

      1. Υπερειδική : Αποδείχθηκε ότι οι κερκίδες απωθούν τους γνήσιους φίλους του αθλήματος. Όμως το εισιτήριο είναι ένα σοβαρό έσοδο για την οργάνωση.
        Ας βρούμε λοιπόν τη χρυσή τομή. Υπερειδική σε ελεγχόμενης εισόδου χώρο (άρα εισιτήριο) ΧΩΡΙΣ κερκίδες (άρα πολύ κοντά στην φυσική έννοια της ειδικής διαδρομής) με χώρο για ασφαλή και σωστή τοποθέτηση των θεατών, χώρους στάθμευσης, ενδεχόμενη συγκοινωνιακή κάλυψη.
        Κάτι που οι Αγγλοι ήδη με επιτυχία έχουν κάνει στο παρελθόν, κάτι που να μοιάζει με το πεδίο βολής Θήβας αλλά να είναι κοντά στο HQ του αγώνα…. (Δόξα το Θεό Δημόσιες περιφραγμένες εκτάσεις με πλαγιές απ όπου θα παρακολουθεί ο κόσμος έχει μπόλικες η Αθήνα… u know Mrs An.Pas.)
        Αν μάλιστα στον ίδιο χώρο η διαδρομή της υπερειδικής αλλάζει στην κάθε της διέλευση, τι καλύτερο κίνητρο να την παρακολουθήσει ο κόσμος και τις 2 ή 3 φορές που θα γίνει αφού είναι κάτι το διαφορετικό κάθε φορά από πλευράς θεάματος….
        Και αν θέλουμε και έξτρα πόντους σε σχέση με τους άλλους αγώνες WRC, ας είναι μία από τις επαναλήψεις νυκτερινή !!! Για όλους νυκτερινή, με φαναριέρες από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο συμμετέχοντα. (Μη μου πεί κανείς για θέμα ασφάλειας τη στιγμή που είναι κλειστός ελεγχόμενος χώρος…) SOLD OUT έξι μήνες πρίν θα είναι η νυκτερινή !!!

      2. Γιατί λιγόστεψαν τραγικά οι θεατές από πέρυσι που ο αγώνας κατέβηκε στην Αθήνα; Ο κύριος λόγος (κατά την άποψή μου) είναι ότι οι περισσότεροι (και ειδικά οι μακράν Αθηνών κατοικούντες) δεν θέλησαν να μπούν στη διαδικασία της κατευθείαν μετάβασης στις ειδικές τις ημέρες του αγώνα, αφού η συνήθεια όλων επί δεκαετίες ήταν να γίνονται «ατυπες αναγωρίσεις» των ειδικών ένα μήνα πρίν, ώστε όλοι να ξέρουν που θα παν και τι θα δούν από πρίν και να μη ψάχνονται ανήμερα στον αγώνα. Ας δοθεί στη δημοσιότητα 3 μήνες πρίν το αναλυτικό πρόγραμμα του αγώνα, ώστε όλοι να έχουν περιθώριο να κάνουν την «εκδρομική τους εξόρμηση» αρκούντως νωρίς και μετά ας κλείσουν οι ειδικές για διαμόρφωση και απαγόρευση δοκιμών. Βέβαια θα μου πείτε τι θα γίνει με τις δοκιμές των Ελλήνων συμμετεχόντων που τυπικά απαγορεύονται. Θα απαντήσω : ως πότε θα είμαστε τα «καλά παιδιά» της FIA; Ποια χώρα στον κόσμο δεν κάνει τα στραβά μάτια για τους δικούς της (με σύννομο τρόπο πάντα!);

      3. Ας αναμορφωθεί επιτέλους επί το πληρέστερο, αναλυτικότερο και ευανάγνωστο (από πλευράς μεγέθους κειμένου και χαρτών) το έντυπο – οδηγός του αγώνα. Και ας είναι διαθέσιμο ΠΑΝΤΟΥ και από ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΣ !

      4. Ας δημιουργηθεί μία HOTLINE ( 801-11 η αντίστοιχη, επί πληρωμή) που να μπορεί κάποιος να πάρει σωστές και αναλυτικές πληροφορίες για ότι έχει σχέση με τις προσβάσεις αλλά και τα αποτελέσματα του αγώνα.

      Υπάρχουν περιθώρια να φέρουμε πίσω στις ειδικές τον γνήσιο κόσμο του Ακρόπολις.
      Θέμα σωστών κινήσεων είναι. Από ΝΩΡΙΣ !!!

      Ευχαριστώ
      CDL

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54 RALLY ACROPOLIS 2007

      Παράκληση για όποιον ασχολείται με το επίσημο site του Ακρόπολις :

      Ο αγώνας τελείωσε.
      Στην κεντρική σελίδα όμως κάτω απο το ΥΠΕΡΕΙΔΙΚΗ, ακόμα γράφει 'οι πωλήσεις εισιτηρίων άρχισαν'.
      Ας το αλλάξουν...
      Δίνει εντύπωση οτι το site είναι παρατημένο στην τύχη του και ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ !

      Ευχαριστώ.

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: WRC 2007 - 8ος Γύρος Ράλλυ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ

      Ο χρήστης fotis-84 έγραψε:
      εγω τα μαρκαρω ,τα κανω copy paste και τα περναω σε excel...

      Αν γυρίσουμε στο Ακρόπολις του 1975 θα βρούμε και πολύγραφο να τα βγάλουμε κόπιες....

      Αυτοματοποιημένα γίνονται όλα, την starting list δηλαδή πώς την βγάζουν;
      Προφανώς ξέχασαν να προσθέσουν αυτή τη δυνατότητα για τα αποτελέσματα...

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: WRC 2007 - 8ος Γύρος Ράλλυ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ

      Εντύπωση μου κάνει...

      Να μή μπορεί κανείς να πάρει εκτύπωση απο τα αποτελέσματα online των ΕΔ και σε αρχείο pdf για αποθήκευση απο το ΕΠΙΣΗΜΟ SITE του Ακρόπολις !

      Ούτε κάν απο τις 'completed' ειδικές....

      Ενώ στα παλιότερα Ακρόπολις (πχ 2004) υπήρχε η δυνατότητα αυτή...

      Η Infomega δηλαδή πώς το κάνει στους Ελληνικούς αγώνες ?

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: WRC 2007 - 8ος Γύρος Ράλλυ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ

      02/06/2007 ωρα 13:05
      Στο επίσημο site στο τμήμα των online αποτελεσμάτων,
      η ΕΔ 10 Αγιοι Θεόδωροι 1 εμφανίζεται με κόκκινο σαν complete με 55 διελεύσεις και η αμέσως επόμενη ΕΔ11 Λουτράκι 1 εμφανίζεται επίσης με κόκκινο σαν complete με 56 διελεύσεις !!!

      ????????????

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54o ΡΑ - Προσβάσεις SS

      Ο χρήστης salome έγραψε:

      Δεν έφταιγε το χαρτί και το μολύβι αλλά το ότι ο κόσμος (κυρίως οι ΑΘηναίοι) έπαθε καταθλιψη που ο αγώνας μετακόμισε στην Αθήνα....

      Σκόπιμα δέν αναφέρθηκα σ αυτό...
      Ακριβώς όπως το λές είναι, επιβεβαιωμένο απο κολλητούς Ακροπολικούς 'παντρεμένους' Αθηναίους.
      Αλλά είπα να μήν 'ηλεκτρίσω' την ατμόσφαιρα και μου αρχίσουν κάποιοι την γκρίνια 'και πού ξέρεις εσύ πώς σκέφτεται ο Αθηναίος' .
      Είπα να μείνω στους 'τεχνικούς' λόγους...

      1. Δέν είσαι η μόνη που γκρινιάζεις.
        Εγώ έχω χρόνια που γκρινιάζω, ακόμα και τότε που ο αγώνας ήταν στη Φθιώτιδα.
        Για πράγματα που απο τότε πήγαιναν στραβά. Γενικότερου μέλλοντος του αγώνα και δομής του...
        Για να μή λένε κάποιοι οτι βλέπω το θέμα με 'γεωγραφικό ταξισμό' (sik)!
        Αλλά ...φωνή βοώντος....

      Αν είσαι στα λαγκάδια (τα βουνά μας τελείωσαν δυστυχώς απο πέρσι) να περάσεις καλά.
      Εγώ παρακολουθώ τον αγώνα απο ένα μόνιτορ στο γραφείο τύπου (το γραφείο μου εννοώ.... χι χι χι)

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54ο - SSS Ιππόδρομος

      Αγαπητέ amstrad,

      Συμπλήρωσες με τον καλύτερο τρόπο την 'εκ του μακρόθεν' δική μου εκτίμηση...

      Το κακό είναι οτι άρχισαν τα αντίστοιχα σχόλια και σέ ένα απο τα μεγαλύτερα Ευρωπαικά forum του μηχανοκίνητου αθλητισμού :

      The TV footage from the stage was really crappy, really poor camerawork and directing. Also almost no sound of the cars could be heard. And it looked like there was no spectators, although I heard there were

      Μετάφραση για τους μή αγγλομαθείς:
      Η κάλυψη της υπερειδικής ήταν μια σκέτη μιζέρια, εντελώς φτωχή σε κάμερες και τηλεσκηνοθεσία. Επίσης, δεν ακουγόταν σχεδόν καθόλου ο ήχος των αγωνιστικών. Και τα πλάνα δείχναν σαν να μήν υπήρχαν καθόλου θεατές, παρ όλο που άκουσα οτι είχε.

      Με γεία μας με το 'καλησπέρα'...

      Οσο για την ΕΡΤ νόμιζα.... τζίφος δηλαδή... κρίμα
      Σε βρίσκω πολύ διαβασμένο (τηλεοπτικά) και παραχωρώ το βήμα σε θέματα HDTV κλπ!

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54ο - SSS Ιππόδρομος

      Θλίψη !!!

      Μόνο αυτή η λέξη μπορεί να περιγράψει τα συναισθήματά μου για την τηλεοπτική κάλυψη της σημερινής υπερειδικής στον Ιππόδρομο.

      Μιά ΕΡΤ, που λόγω Ολυμπιακών Αγώνων 2004 έχει (αποδεδειγμένα) τον πληρέστερο τεχνικό εξοπλισμό απ ΟΛΑ τα Ευρωπαικά κανάλια,
      Μιά ΕΡΤ, που έχει δώσει δείγμα γραφής με την υποδειγματική κάλυψη κορυφαίων αθλητικών διοργανώσεων παγκόσμιας εμβέλειας,
      Μιά ΕΡΤ, που υποτίθεται οτι η πολιτική της είναι 'ποιότητα πάνω απ όλα'
      ΚΑΤΑΦΕΡΕ σήμερα να να κάνει μαντάρα...

      Τί κι άν στο OAKA για τον τελικό του champions league είχαν 'κάμερα αράχνη' και 3 γερανούς ?
      Τι κι άν σήμερα έστησαν 15 κάμερες στον Ιππόδρομο?

      Το μόνο που κατάφεραν είναι να μή μπορέσει κανείς απ τους τηλεθεατές να καταλάβει ούτε κάν τις γραμμές κάθε αγωνιζόμενου.
      Αντί για πανοραμικά πλάνα και λήψη απο γερανό, επίγειες κάμερες που ζουμάραν και ακολουθουσαν με πάνινγκ πότε το ένα και πότε το άλλο αγωνιστικό απο τα ζευγάρια.

      Η εκπομπή άρχισε αφού ήδη είχε αρχίσει η υπερειδική. Βλέπετε δέν θα ήταν ευγενικό να 'κοντύνει' η εκμπομπή της Μπίλιως Τσουκαλά....

      Χωρίς κάν τίτλους εισαγωγής...
      Χωρίς κάν ένα γενικό εισαγωγικό πλάνο να καταλάβει ο κόσμος πώς είναι η χωροταξία της SSS...
      Κάμερα στη ράμπα εκκίνησης ? Απαπα... τι είναι αυτό ?

      Πλάνα οδηγών και συνοδηγών ? Μήπως δέν τα είδα εγώ ????

      Αφήνω ασχολίαστο το σχολιασμό...

      Απορώ βέβαια πώς βρέθηκαν τα σούπερ και τα κρόουλ της WRC στην εκπομπή...
      Διότι άν υποθέσουμε οτι η τηλεσκηνοθεσία ήταν της ISC-T δέν θα βλέπαμε αυτό το χάλι...

      Καλά, είμαι περίεργος, συναντήθηκε με κανέναν απο τους ανθρώπους της Οργάνωσης ο τηλεσκηνοθέτης πρίν στηθεί η μετάδοση ή έκανε του κεφαλιού του ?
      Κανείς δεν καταλαβαίνει οτι η ζημιά απο μιά κακή παρουσίαση είναι του Ακρόπολις και όχι της ΕΡΤ ???

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54o ΡΑ - Προσβάσεις SS

      Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
      ... Για πέρυσι νομίζω ότι μεγάλο ρόλο έπαιξε το γεγονός ότι πριν από τον αγώνα η οργάνωση είχε κυριολεκτικά τρομοκρατήσει τον κόσμο με την εξαγγελία αυστηρών μέτρων τα οποία θα έπαιρνε, κάτι το οποίο δεν αποδείχθηκε στην πράξη.
      Το Ακρόπολις του 2006 στην πράξη ήταν για τους θεατές όσο αυστηρό έπρεπε, για να μην πω και λιγότερο από παλιότερα. ...

      Φίλτατε Θοδωρή,

      Τους λόγους τους ξέρεις το ίδιο (σχεδόν) καλά όσο κι εγώ.
      Επειδή όμως το 'βήμα' τούτο είναι δημόσια συζήτηση, θα σου απαντήσω με γεγονότα που γνωρίζεις μόνο και μόνο για να γίνει μιά εμπεριστατωμένη προσέγγιση του θέματος πρός όφελος όλων.

      Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο κύριος λόγος της περσινής (2006) απουσίας του κόσμου απο τις ειδικές ήταν ένας και μοναδικός: Η ανύπαρκτη στον πρέποντα χρόνο και μετέπειτα ελλειπής έως λανθασμένη πληροφόρηση για το 'τί, πού και πώς' !

      Γίνομαι συγκεκριμένος :¨
      Οσο ο αγώνας ήταν εκεί που ήταν τα προηγούμενα χρόνια (περιοχή Φθιώτιδας, Φωκίδας κλπ), η τοπολογία της περιοχής ήταν σε όλους κατά 90% γνωστή. Αρκούσε μια γρήγορη ματιά στο πρόγραμμα (itinerary) του αγώνα για να ξέρουμε όλοι ποιές ειδικές είχε και αυτόματα στο μυαλό μας (χωρίς χαρτί και μολύβι) βγάζαμε το τί θα δούμε, πού θα πάμε για να το δούμε και το πώς ερχόταν μόνο του σαν αποτέλεσμα της εμπειρίας των προηγούμενων χρόνων στους δρόμους και τα μονοπάτια της ευρύτερης περιοχής.

      Δέν εξετάζω σήμερα το αν καλώς η κακώς μετακόμισε ο αγώνας.
      Είναι αδιάφορο στο θέμα που εξετάζουμε.
      Το θέμα όμως δημιουργήθηκε απ τη στιγμή που όλοι πλέον οι θεατές έπρεπε να καθήσουμε με χαρτί και μολύβι να δούμε πού είναι οι καινούργιες ειδικές του αγώνα, πώς θα πάμε εκεί και το κυριότερο τι θα δούμε εκεί που θα πάμε.
      Ξέρεις το ίδιο καλά με μένα, οτι το παραπάνω μεταφράζεται σε 'δοκιμές' του αγώνα πολύ πρίν...

      Νά λοιπόν το κύριο σημείο που αποθάρρυνε όλους τους θεατές απο την παρακολούθηση του Ακρόπολις του 2006.
      Το ότι οι ειδικές αποτελούσαν επτασφράγιστο μυστικό και όταν πλέον δημοσιοποιήθηκαν απαγορευόταν η είσοδος σ αυτές για να μή χαλάσει ο δρόμος.
      Καλά έκαναν και απαγόρευσαν την είσοδο 15 μέρες πρίν τον αγώνα, αλλα ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω τί τους πείραζε να δημοσιοποιήσουν τις ειδικές με πλήρη στοιχεία απο το Φεβρουάριο, ωστε να κάνει όλος ο κόσμος τη βολτίτσα του 2 μήνες πρίν τον αγώνα, να ξέρει τί θα δεί, πού θα το δεί και πώς θα πάει μεχρι εκεί. Και μετά ας απαγορεύαν την διέλευση απ τις ειδικές...

      Η Οργανωτική απάντηση θα μπορούσε να είναι : 'Γι αυτό υπάρχει ο οδηγός προσβάσεων στις ειδικές, για να μπορεί ο καθένας να πάει πληροφορημένος για το τι θα δεί με ευκολία'.
      Μαύρο φίδι....

      Αυτή η γελειότητα που ονομάζεται οδηγός (ευτυχώς δέν το λένε 'κοπανολόγιο' γιατι θα ήταν και ιεροσυλία...) ήταν (και δυστυχώς και φέτος είναι) γεμάτο ασάφειες, εντελώς περιληπτικό και το κυριότερο ΑΧΡΗΣΤΟ λόγω μεγέθους γραμματοσειράς και εντύπου.
      Μεγεθυντικό φακό 500% θέλεις για να διαβάσεις τι γράφει...
      Ασε που είχε και λάθη, άσε που οι 'υποστηρικτικές πινακίδες' που υποτίθεται οτι τοποθετήθηκαν στις κοπάνες για τους θεατές σε πολλές περιπτώσεις ήταν λάθος και σε άλλες τόσες ανύπαρκτες....

      Και άντε να δεχθώ τον αντίλογο οτι ο οδηγός ήταν τέλειος...
      Ας μας πεί κάποιος που και πότε βρήκε αυτό τον περιβόητο οδηγο...
      Δέν μιλάω για επαρχία, μιλάω για τα βενζινάδικα της ΒΡ (που ήταν και είναι ο επίσημος σπόνσορας του αγώνα) στην Αττική και την ευρύτερη περιοχή του Αγώνα.
      Υπήρχε διαδέσιμο αυτό το έντυπο κι αν ναί σε τί ποσοστό απο το σύνολο των βενζινάδικων ???

      Υπάρχουν και μέλη του φόρουμ που είχαν την τύχη να ταξιδέψουν στο παρελθόν στην Φινλανδία. Ας μας πούν αυτοί καλύτερα αν υπήρχε έστω και ΕΝΑ βενζινάδικο της NESTE που να μην είχε το έντυπο του αγώνα 2 μήνες πρίν, για να μή μπώ σε λεπτομέρειες του τύπου 'ψαροκολλητά μπλόκ Α4 με χάρτη της περιοχής' που ο μπακάλης ή ο ψιλικατζής της γειτονιάς όταν ρωτούσες πού είναι το τάδε σημείο σου μαρκάριζε με μαρκαδόρο πώς θα πας εκει και έκοβε την Α4 και στην έδινε....

      Δυστυχώς Θοδωρή μου η 'μυστικοπάθεια' είναι βλαβερή συνήθεια που αγγίζει πολλούς τομείς της ζωής στη χώρα μας και δυστυχώς δέν αφησε απ έξω και το Ακρόπολις....

      Και μετά με ρωτάς στο τηλέφωνο αν άλλαξα γνώμη και θα κατέβω να δώ τον αγώνα....
      Ξεπουλιούνται 30 χρόνια έρωτα ???

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54o ΡΑ - Προσβάσεις SS

      Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
      ...Όσο για τους θεατές ή θα τους δούμε να επιστρέφουν στο Ακρόπολις φέτος (τουλάχιστον Σάββατο-πρωί Κυριακής) ή θα είμαστε τρεις και ο κούκος.
      Για Παρασκευή και απόγευμα Κυριακής δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα.
      Σαν μια οικογένεια θα είμαστε!

      http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=main-article&race_id=500&article_id=12421

      ...Και τελευταίο, αλλά μεγάλο στοίχημα; Η παρουσία του κόσμου. Αν και φέτος, οι θεατές γυρίσουν την πλάτη στον εθνικό μας αγώνα, τότε υπάρχει πρόβλημα, το οποίο και θα χρειαστεί να αναλύσουμε._Π.Τ.(panost@4troxoi.gr)

      No comments at the present time...

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • RE: 54ο Ρ.Α. Έλληνες και Ν4

      Ο χρήστης platis έγραψε:
      ... Ναι , εμεις παμε για τερματισμο, ειμαστε αργοι, βαρεις και γεροι, ομως θελουμε να οδηγησουμε τρεις μερες και να ευχαριστηθουμε για να αποσβεσουμε ενα μερος εξοδων και κοπων. Μονο που τον τερματισμο αυτο τον ονειρευομαστε μεσα απο την κανονικη διαδικασια κι οχι την σαλατα Superally...

      Απο βάθους καρδιάς κάθε καλή ευχή για απολαυστικό αγώνα ΜΕ ΤΕΡΜΑΤΙΣΜΟ και σε ΚΑΛΗ ΘΕΣΗ !!!
      Απλές, ειλικρινείς ευχές, μιάς ...άλλης εποχής...
      Απο καρδιάς ΟΝΤΩΣ !!!

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      C
      cdl
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 2 / 6
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr