Posts made by camber

Ο χρήστης theo111r έγραψε:

Μέχρις ότου ξαναγίνω ο τακτικός αναγνώστης των 4Τροχών που ήμουν κάποτε (oops! Το'σκασα το μυστικό! , μπορεί κάποιος να μου μεταφέρει όμως τις 'πρόσφατες' εμπειρίες του από το σεμινάριο;;;

Όχι τίποτε άλλο αλλά το κόβω να πηγαίνω οικογενειακά με τη γυναίκα μου παρέα , έτσι για να τη 'βάλω' και λίγο στο κλίμα, και να έχω και το κεφάλι μου λίγο πιο ήσυχο όταν οδηγάει την 'Λίζα'

Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν οι απαντήσεις σας θα αποτελέσουν εκπαιδευτική 'εκπομπή' για όλη την οικογένεια!!!

Κι εγώ με τη γυναίκα μου πήγα και βρήκα την υγειά μου!
Στην αρχή την τράβηξα με το ζόρι. Δεν ήθελε να έρθει για να μη γίνει ρεζίλι (κλασικό). Όταν όμως είδε τον επαγγελματισμό των εκπαιδευτών, ενθουσιάστηκε. Της έφυγε η φοβία του αυτοκινήτου (οδηγούσε 10 χρόνια)
Τώρα με τραβάει από ράλλυ σε ράλλυ (παλαιά πήγαινα μόνος μου), χώρια που δε μου τα πρήζει όταν οδηγώ. Τέλεια σου λέω!
Τώρα όσον αφορά το σεμινάριο, κάνεις κάποια θεωρία και ασκήσεις όπως σλάλομ, φρενάρισμα στο βρεγμένο με ABS και χωρίς, αντιμετώπιση υποστροφής και υπερστροφής κλπ.
Μη περιμένεις οτι θα φύγεις απο εκεί Σουμάχερ, αλλά ακόμη κι αν έχεις πειραματιστεί μόνος σου σε άδειους δρόμους, είναι ανεκτίμητο οτι σε παρακολουθούν και διορθώνουν τα λάθη σου έμπειροι οδηγοί.

Ο χρήστης theo111r έγραψε:
Και μιας και το έθεσες το ερώτημα για τη πίστα...

μπορεί κάποιος να μου μεταφέρει τις εμπειρίες του από τη συμμετοχή στο σεμινάριο 4TSafeTrack;
Εντυπώσεις και εμπειρίες από το σεμινάριο έναντι προσδοκιών, επιθυμίες για περαιτέρω εκπαίδευση, κλπ... Θα ήθελα να συμμετάσχω τώρα στις 25 του μηνός και θα ήθελα ένα τελευταίο 'χτύπημα' στον ώμο προτού σηκώσω το τηλέφωνο και κλείσω θέση...

Να πας!
Αν είσαι τακτικός αναγνώστης των 4 Τροχών, τα περισσότερα από αυτά που θα ακούσεις θα τα ξέρεις ήδη. Πίστεψέ με όμως η εμπειρία αξίζει.
Τώρα για περαιτέρω εκπαίδευση... Χμμ... Ήμουν από τους πρώτους που πήραν μέρος στο SafeTrack. Κύριε Τσάδαρη, αν ακούτε, ακόμη περιμένουμε τη συνέχεια που μας τάξατε τότε.

Ο χρήστης saudi έγραψε:
Όχι δεν είναι σε εμφανές σημείο...είναι κάτω από τον προφυλακτήρα...

Η αλλαγή αυτή έχει γίνει σε όλα τα μοντέλα ακόμη και σε αυτά που είχαν το πρόβλημα.....

Ρε τι μπορεί να μάθει κανείς...
Πρώτα από όλα οτι υπάρχει TT CLUB στην Ελλάδα!
Φίλε saudi, είσαι σίγουρος γι' αυτό το κομμάτι;
Πριν 4 μήνες κάποιος έπεσε στο παρκαρισμένο μου ΤΤ πίσω δεξιά, και αλλάξαμε τα πάντα. Πορτ μπαγκάζ, πίσω αριστερό και δεξί φτερό, πόρτες, εμπρόσθιο αριστερό και δεξί φτερό, ρεζερβουάρ, μπανιέρα πορτ μπαγκάζ, πίσω άξονα κλπ.
Πουθενά δεν είδα αυτό που αναφέρεις.
Έχω ΤΤ Roadster μοντέλο 2003

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Στο τιμόνι είναι συνδυασμένη κίνηση σε επίπεδο κάθετο στο σώμα σου οπότε ούτε σπρώχνεις ούτε τραβάς, συνδυάζεις τα δύο χέρια και ασκείς ροπή στο τιμόνι που το αναγκάζει περιστραφεί...

Σωστός ο onyx !

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

Καλό θα ήταν να το δοκίμαζα, μπορείς να μου δείξεις αν τύχει και συναντηθούμε! Με την ευκαιρία κάνουμε και μια φιλική προπόνηση στις Πολ. Τέχνες να ξεσκουριάσουμε!

Μέσα! Αν και είμαι από Θεσσαλονίκη κατεβαίνω αρκετές φορές στην Αθήνα.
Ήθελα να έρθω και στο Track Day να σας γνωρίσω από κοντά, αλλά δυστυχώς η γυναίκα μου είχε άλλη γνώμη!

Όταν είμαστε δεμένοι στο κάθισμα, δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το βάρος μας 'προς τα πίσω'. Έτσι, τελικά, τραβάμε μόνο με τη δύναμη των χεριών και των ώμων. Θα μου πεις, και πόση δύναμη χρειάζεται; Ελάχιστη, σύμφωνοι! Κάτι δε μου πάει καλά όμως...

Ισχύει και το αντίθετο. Φρενάροντας έντονα πριν τη στροφή 'κλειδώνει' η ζώνη ασφαλείας, οπότε ούτε και προς τα εμπρός μπορούμε να ρίξουμε το βάρος μας.

Εξάλλου, μήπως τελικά η τεχνική του 'τραβάω το τιμόνι προς τη στροφή' οδηγεί ακριβώς στην 'κακή συνήθεια' που περιγράφεται σ’αυτό το thread; Να σφίγγεις δηλαδή το τιμόνι;

Το αντίθετο! Η δύναμη που έχεις είναι τεράστια. Δοκίμασε να βάλεις το δεξί χέρι στη θέση 12 και να στρίψεις προς τα δεξιά μέχρι τη θέση 4. Αν σφίγγεις και το τιμόνι θα στρίψεις πριν τη στροφή!

Προσωπικά κρατώ το τιμόνι πολύ απαλά - σαν αδελφή!
(Μη με πρήξει κανείς... Δεν έχω τίποτα με τους ομοφυλόφιλους)

Πιθανόν να είναι η φλάντζα στο καπάκι του κινητήρα.
Μου είχε συμβεί παλιά. Στην αρχή πετούσε το ψυκτικό, στη συνέχεια μου έκανε τρύπες στο ψυγείο.
Αν έχει καεί η φλάντζα περνάει μέρος της πίεσης των αερίων του κινητήρα στο ψυκτικό υγρό.

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

1. Κουνάς πολύ τα χέρια σου.
2. Το να 'τραβάς' με το δεξί χέρι (ή το αριστερό αντίστοιχα) δεν είναι η πιο 'γρήγορη' ή ασφαλής τεχνική. Αν είχες ασχοληθεί με πολεμικές τέχνες όπως το Aikido ή το Jujitsu θα μπορούσα να το εξηγήσω καλύτερα.
3. Υπάρχουν στιγμές που η θέση των χεριών στο τιμόνι δεν αντικατοπτρίζει την στροφή των τροχών. Αυτό είναι πολύ αποπροσανατολιστικό για τον οδηγό και 'ψυχοσωματικά' δεν είναι ασφαλές.
4. Όταν τα χέρια 'διπλώσουν' (δεν εννοούμε σε καμία περίπτωση να ειναι το ένα πάνω στο άλλο, έτσι; ) διατηρούν λόγω της συστροφής του κορμού (που πρέπει να υπάρχει) μια τάση στο να επανέλθουν. (Και πάλι οι πολεμικές τέχνες θα βοηθούσαν εδώ )

1. Συμφωνώ αλλά κανένα χέρι δεν αφήνει ποτέ το τιμόνι
2. Έχω 3 DAN στο Judo και ήμουνα επί σειρά ετών πρωταθλητής Ελλάδας στα νιάτα μου. Δυστυχώς στο αυτοκίνητο δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την κινητική ενέργεια του αντιπάλου (δηλ. του τιμονιού) ούτε και τη δύναμη του κορμού μας γιατί καθόμαστε.
3. Συμφωνώ αλλά αντισταθμίζεται εν μέρει από την καλύτερη αίσθηση που έχουμε. Οι μυς των χεριών είναι χαλαροί και όχι τεντωμένοι, μεταφέροντας επακριβώς και την παραμικρή αντίδραση του τιμονιού.
4. Ας πάρουμε την περίπτωση της κλειστής δεξιάς. Ξεκινάς το στρίψιμο, σύμφωνα με αυτά που λες, από τη θέση 9:15 με τα δύο χέρια να κρατούν σταθερά το τιμόνι. Στην κορυφή της στροφής τα χέρια θα είναι πάλι στη θέση 9:15 αλλά διπλωμένα. Δηλαδή το δεξί στη θέση 9. Για να στρίψεις λιιιγο παραπάνω θα πρέπει να αφήσεις το δεξί σου χέρι (οπότε στην κορυφή της στροφής είσαι με ένα χέρι) για να ξαναπιάσεις το τιμόνι από πάνω.

Είχα την τύχη να διαβάσω κάποιο άρθρο ενός αγωνιζόμενου την εποχή του '80 (στα νιάτα μου), που περιέγραφε το συγκεκριμένο στρίψιμο.
Είχα πάρει δίπλωμα πριν ένα-ενάμισυ χρόνο, οπότε δεν ήταν ακατόρθωτο να προσαρμοστώ.
Στην αρχή βέβαια (τους πρώτους 2-3 μήνες) κόντευα να το καρφώσω σχεδόν σε κάθε κλειστή στροφή. Αυτό γιατί θέλει να προνοήσεις ΠΡΙΝ τη στροφή για το σημείο που θα πάει το χέρι σου στη στεφάνη.
Από τη στιγμή όμως που μου έγινε συνήθεια, οδηγούσα πολύ πιο γρήγορα και σταθερά απο πριν. Είχα επίσης καλύτερο έλεγχο γιατί το σώμα μου στηριζόταν όπως στην ευθεία.

Προς έκπληξή μου, όταν πριν 2-3 χρόνια έλαβα μέρος στο Safetrack άκουσα οτι αυτόν τον τρόπο προτείνουν κι αυτοί.
Μάλιστα ο Τσάδαρης (αν δεν κάνω λάθος) παραδέχτηκε ότι και ο ίδιος το έμαθε πολύ αργά, άρα και είναι δύσκολο να προσαρμοστείς αν οδηγείς πολλά χρόνια.

Στην άσκηση με τους ελιγμούς στις κορίνες ήμουν μακράν καλύτερος των υπολοίπων κι αυτό οφειλόταν στο συγκεκριμένο τρόπο στριψίματος.
Στις υπόλοιπες ασκήσεις ήμουν σκράπας!

Ο χρήστης dienekes έγραψε:
OK, sorry. Τα χέρια βρίσκονται στη θέση 9 και 15. Φτάνεις σε μια σχετικά αργή δεξιά στροφή. Στρέφοντας τα χέρια βρίσκονται, το δεξί στην ώρα 8, το αριστερό στη ώρα 2. Αν χρειαζόταν να συνεχίσεις να στρίβεις το τιμόνι, κάποια στιγμή το grip δεν θα ήταν αρκετό (στο δεξί χέρι) ώστε να μπορέσεις ταυτόχρονα να χρησιμοποιήσεις και τα δύο χέρια για να επαναφέρεις το τιμόνι. Λέω ότι το προτιμότερο είναι και τα δύο χέρια να μπορούν να γυρίζουν το τιμόνι ανά πάσα στιγμή. Για το λόγο αυτό, στο παραπάνω παράδειγμα, προφανώς θα αλλάξεις τη λαβή.

Καλύτερα τώρα;

Χμ... Συμφωνούμε στο grip, διαφωνούμε στον τρόπο.
Μέγιστη δύναμη και αίσθηση έχεις στη θέση 9:15. Αυτή περίπου πρέπει να είναι η θέση των χεριών **στην κορυφή **της στροφής και όχι στην είσοδο. Εκεί κατά κανόνα θα εκδηλωθούν οι όποιες τάσεις υποστροφής ή υπερστροφής οπότε και χρειαζόμαστε τη μέγιστη δυνατή ευελιξία και αίσθηση στα χέρια μας.

Στην περίπτωση που αναφέρεις (κλειστή δεξιά) κατά τη φάση του φρεναρίσματος και πρίν στρίψουμε το δεξί χέρι πάει στη θέση 12. Προοδευτικά στρίβουμε το τιμόνι με το δεξί. Η αριστερή παλάμη αφήνει το τιμόνι να γλυστράει και παραμένει στη θέση 9. Στην κορυφή της στροφής τα χέρια βρίσκονται στη θέση 9:15 έως 10:20. Δε σταυρώνουν πουθενά.

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

Καλωσόρισες!

Αυτό με το 'δίπλωμα' σηκώνει συζήτηση. Δεν γίνεται να μην 'σταυρώσουν' τα χέρια, σε μια δεδομένη στιγμή κατά την έξοδο από τη στροφή.

Καλώς σας βρήκα!
Γιατί; Αν τα χέρια **στην κορυφή **της στροφής είναι περίπου στην ίδια θέση με αυτή που βρίσκονται όταν οδηγούμε ευθεία, θα σταυρώσουν πολύ σπάνια (όπως πχ σε έντονη υπερστροφή). Σε νορμάλ συνθήκες στην έξοδο τα χέρια θα βρίσκονται περίπου στη θέση 12:30

Αυτό που πρέπει να ισχύει απαραίτητα, είναι το grip στο τιμόνι να είναι επαρκές ώστε να μπορεί κανείς τόσο να 'τραβήξει' το τιμόνι (με το χέρι που βρίσκεται από πάνω), όσο και να 'σπρώξει' (με αυτό που βρίσκεται από κάτω). Δεν ξέρω αν γίνεται κατανοητή η περιγραφή μου. Με λίγα λόγια, πρέπει και τα δύο χέρια να είναι 'ενεργά' οποιαδήποτε στιγμή κατά τη διάρκεια της (γρήγορης, ειδικά) οδήγησης.

Δεν το κατάλαβα καλά αυτό. Που να βρίσκονται τα χέρια και σε ποιά φάση της στροφής;

Ο χρήστης alexx έγραψε:

Το δικό μου πρόβλημα με τα χέρια είναι ότι στρίβω σαν νταλικέρης με το ματσούκι που βάζουν αυτοί πάνω στο τιμόνι τους και φοβάμαι ότι με το ibiza μου που δεν έχει υδραυλικό τιμόνι μπορεί να μου φύγει καμιά ώρα!

Στις στροφές τα χέρια δεν πρέπει ποτέ να διπλώνουν στο τιμόνι, ούτε να στρίβουμε με το ένα χέρι.
Και στις δύο περιπτώσεις σε περίπτωση υποστροφής ή υπερστροφής δεν μπορείς να διορθώσεις γρήγορα.
Στην κορυφή της στροφής τα χέρια θα πρέπει να βρίσκονται περίπου στη θέση 9:15 με 10:20 και πάντα με τους αγκώνες λυγισμένους (για να έχουν περισσότερη δύναμη)