Posts made by birdienumnum

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Διάβασε ΚΑΛΥΤΕΡΑ τι γράφω -ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ -

Έχουν πολλους βενζινοκινητήρες ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ με turbo κι οι δύο εταιρείες τα τελευταία χρόνια ε;

και δεν έχει καμία άλλη εταιρεία κινητήρες diesel

Επιβεβαιώνεις και συ αυτό που θέλω να τονίσω

Το είδα το 'μετά από πολλά χρόνια' αφού είχα γράψει ότι είχα γράψει και τελικά δεν τα διόρθωσα γιατί τελικά πιστεύω ότι δεν παίζει ρόλο ότι είχαν ΄χρόνια' να χρησιμοποιήσουν turbo σε βενζινοκινητήρες. Τα περί άμεσου ψεκασμού όμως διορθώνουν ή καλύτερα συμπληρώνουν αυτά που γράφεις.

Και εν τέλει μη φωνάζεις γιατί εάν καταλαβαίνω καλά (από αυτά που γράφεις έπειτα) συμφωνούμε.

Αυτό που δεν γίνεται κατανοητό από το μεγαλύτερο μέρος των καταναλωτών είναι ότι όλα αυτά τα νεα συστήματα και εν γένει όλες αυτές οι νέες τεχνολογίες δεν οφείλονται μόνο στο ότι ο τάδε κατασκευαστής είναι πρωτοπόρος και διαφορετικός από τους άλλους (βάλτε όποια/ες άλλη/ες λέξεις θέλετε) αλλά είναι συγκερασμός του brand positioning και image - π.χ. η Hyundai εάν ξοδέψει ένα σκασμό λεφτά ΤΩΡΑ θα βγάλει Mercedes αλλά ποιός θα το αγοράσει εάν κοστίζει όσο μία Mercedes- , της από κοινού με τους προμηθευτές εξέλιξη,του κόστος παραγωγής και τέλος της ικανοποίησης της ΝΟΜΟΘΕΣΙΑΣ η οποία φυσικά διαρκώς γίνεται πιο 'αυστηρή' .

Δεν μπορείς να πουλήσεις αυτοκίνητο στην Ευρώπη εάν δεν είναι 'καθαρό', καταναλώνει λιγότερο-ή το ίδιο- από το προηγούμενο και φυσικά εάν δεν τρακάρει 'ασφαλώς' (?).

Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι θα σπάσουν οι κινητήρες της BMW ή της BMW/PSA, αλλά είναι γεγονός πως είναι η πρώτη τους προσπάθεια και στο τούρμπο -μετά από πολλά χρόνια- και στον άμεσο ψεκασμό. Άρα με την 'TSI' λογική, δεν έχουν τεχνογνωσία κι οι κινητήρες τους θα σπάσουν -ειδικά της 335 με 400Nm ροπής-

Turbo: BMW 2002tii(πρώτο αυτοκίνητο μαζικής παραγωγής με υπερτροφοδότηση, κάπου στο 1972 αν θυμάμαι καλά), μετά 745i (7άρα πρώτης γενιάς 3200cc με υπερτροφοδότη - κάπου στο 1980), Peugeot κινητήρες diesel με πιο πρόσφατο παράδειγμα τον 2.2HDi biturbo ο οποίος τοποθετείται ακόμα και σε Jaguar (the first oil-burner cat).

Για να μην αναφέρουμε ακραίες εφαρμογές (σωστά ίσως αλλά η τεχνογνωσία παραμένει) της ΒMW στην F1 με τους κινητήρες κατατακτήριων δοκιμών που έφταναν τους 1500hp=1000 άλογα ΣΤΟ ΛΙΤΡΟ έστω και για λίγους γύρους (εγώ ακόμα και σήμερα θα φοβόμουν ακόμα και την μίζα να γυρίσω μην και γίνω remake του challenger) και της Peugeot me ta 205-405 Group B.

Άμεσος ψεκασμός: πέρα από τους κινητήρες diesel (όπου και οι 2 κατασκευαστές 'ψωνίζουν' συστήματα ψεκασμού κατά κύριο λόγο από το ίδιο μαγαζί ), 406HPI (High pressure Injection-2000cc, 143hp) από το 2000 έως την παρουσίαση του 407, δηλαδή πριν το group VAG (όπως βέβαια και οι Mitsubishi, Toyota, Alfa Romeo κατά αύξουσα χρονολογική σειρά).

Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον pskarm, δεν σπάνε εύκολα οι μοντέρνοι κινητήρες οποιουδήποτε κατασκευαστή, τα μέταλλα της Μ3 προφανώς ήταν ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ και ΟΧΙ σχεδιαστικό λάθος.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Γνήσιος κινητήρας BMW
Χωρίς πεταλούδα -με Valvetronic- , (η ισχύς και η κατανάλωση με 98)

O ατμοσφαιρικός, όχι ο turbo.

To μπλοκ δεν είναι και τόσο BMW

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Είστε όλοι τόσο προβλέψιμα εγκάθετοι!

Εννοώ ρε παίδες αν έχει ας πούμε ενισχυμένα πιστόνια/μπιέλες, άλλα κουζινέτα, τίποτα καλικάτζαρους για μείωση της προανάφλεξης, τέτοια πράγματα!

Happy now?

Ο χρήστης vinman407 έγραψε:

.......... 'αναβαθμίστηκε' και ο 2λιτρος και πλέον είναι στα 143 ps μαζί με βελτίωση σε ροπή και κατανάλωση. (δεν θυμάμαι ακριβείς λεπτομέρειες)

Πάω να κάνω μια αναβάθμιση...

Δεν γίνεται (χωρίς αναβάθμιση αυτοκινήτου)

Ο χρήστης MEMsound έγραψε:
Ο αρχαίος 1,8 πάντως αναβαθμίστηκε πρόσφατα και αποδίδει πλέον 127ps και σχεδόν 1,5kgr ροπή παραπάνω...

όχι ότι είναι εντυπωσιακά νούμερα αλλά είναι καλύτερα από πριν.

Ο 1.8 δεν είναι καθόλου αρχαίος. Πρακτικά είναι ίδιος με τον 2.0 που φοράει το 206GTI, 406 , 407 2.0 κ.τ.λ.
Απλώς έχει λίγα άλογα και προορίζεται για αγορές σαν τη δικιά μας. Πρέπει να ψάξεις πολύ στην Κ. Ευρώπη για να τον βρεις, όλοι παίρνουν diesel.
Πάντως πρόσφατα αναβαθμίστηκε με VVT στην εισαγωγή και το αυτοκίνητο πια είναι 1 κλικ πιο αργό από το δίλιτρο.

Ο 1.6 Turbo, αρχικά θα τοποθετηθεί στα 207 και Mini face lift. Για αργότερα κανείς δεν ξέρει αλλά μια χαρά θα επαρκούσε και για το 407 λόγω ροπής (24 kgm από τις 1400 έως 3500 σαλ).

Συμπεριφέρεται όπως τα λέει ο mirage. Oυσιαστικά γίνεται αντιληπτό στο παρκάρισμα, μετά το ξεχνάς. Το active steering της BMW είναι εντελώς διαφορετική ιστορία, μεταξύ άλλων κάνει και ανάποδο τιμόνι σχεδόν μόνο του.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
το παιδι ειναι μηχανικος στη λαιον...θα το ξανατσεκαρω γιατι και εγω ηξερα οτι σαζμαν ειναι τογιοτα!

Όπως θέλεις, αλλά... τσάμπα κόπος

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Το λένε Sensodrive αλλά είναι MMT.

Μην μπερδεύουμε το Marketing με το Εngineering

Και βέβαια και τα 2 κιβώτια είναι του ιδίου τύπου (δλδ έχουν τις ίδιες αρχές λειτουργίας)

Ο χρήστης rallye40 έγραψε:

Κάτι σε RX-8; Φοβερό αυτοκίνητο, πραγματικά (κατ' εμέ)!! Και είανι ακριβώς αυτό που ΔΕΝ θα πεις 'και τι κατάλαβα τώρα', αλλά θα πεις 'ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ'

Αν δεν ειχε τις 2 πίσω πόρτες θα το εξέταζα. Ασε που είναι και ολυ βενζινοβόρος ο Wankel.

Αν βγει 2λιτρο turbo 207 με 200+ και κρατημένο βάρος ισως να αξίζει.
Αλλιώς με βλέπω να μαζεύω κανα ευρω παραπάνω και να περιμένω το νεο Type R

207 .... RC (κάνε λίγο υπομονή , έχεις αμάξι). Ακούγεται κάτι για 190 άλογα, πάντα από τον 1.6.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
Τις προαλλες εμαθα απο μηχανικο φιλο της λαιον οτι το 107-c1 ΔΕΝ ΦΟΡΑΝΕ to σαζμαν του aygo(mmt) αλλα το sansodrive της πεζο!
επισης μου ειπε οτι αυτα με το αυτοματο εχουν ηλεκτρικο γκαζι που επιδεινωνει πολυ τη κατασταση στο θεμα επιδοσεων-ρεπριζ...
αυτος πηρε για τη γυναικα του το χειροκινητο 10000

Ο φίλος σου στα είπε λάθος. τα Peugeot 107-Citroen C1 φοράνε τα κιβώτια της Τοyota είτε μηχανικά είτε ημιαυατόματα. Οι μόνες εκδόσεις που φοράνε κιβώτιο PSA είναι οι diesel 1.4 που επίσης 'βγαίνουν' ΜΟΝΟ σε Peugeot - Citroen. Οποιοδήποτε από τα τρία αδελφάκια πάρεις με ημιαυτόματο κιβώτιο, θα έχει ηλεκτρική πεταλούδα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Σήμερα έκανα test drive ένα 207 1.6 στην έκδοση Executive pack
Μόνη ένσταση οι εξωτερικοί καθρέφτες τους οποίους δεν κατάφερα να ρυθμίσω ακριβώς όπως ήθελα αφού και μικροί είναι και παράξενο σχήμα έχουν και χαμηλά βρίσκονται.

Mirage, διαφωνώ σε αυτό το σημείο. Εγώ που οδήγησα το 207 με φίλο εντελώς διαφορετικών διαστάσεων (εγώ 1.85, εκείνος 1.70) και όταν αλλάζαμε οδηγό, ρυθμίζαμε μόνο το κάθισμα. Οι καθρέπτες είναι πολύ μεγάλοι και στη σωστή θέση.(ειδικά αν έχεις ως μέτρο σύγκρισης το 206 όπως εγώ).

Στα υπόλοιπα που γράφεις είμαι απόλυτα σύμφωνος.

Ο χρήστης MDVQ έγραψε:

Τι να σου πω!!!!!ετσι πολυπλοκα που το εγραψες μαλλον οχι....βαλαμε ακομα ενα κλαπατσιπανο στην αλυσιδα των υποψηφιων για χαλασμα

Παντως για τις 17αρες επειδη πολυ μελανι εχει χυθει και πολλες γνωμες εχουν ακουστει θα σας πω τηνδικη μου εμπειρια και δεν πειραζει που πολλοι απο δω θα με αρχισουν στα κοσμητικα.
Στο 307 που εχω και φοραει απο την μανα του 15αρια, του εχω βαλει 225/45/17. .............................

Για καλό είναι και δεν είναι καθόλου πολύπλοκο.

Οι μεγαλύτερες διαστάσεις ελαστικών (από του κατασκευαστή), επιταχύνουν φθορές στα άκρα.
Επίσης μεγεθύνουν το tramlining (τραβάει το τιμόνι κατά την επιτάχυνση σε ανομοιόμορφο και με ανωμαλίες οδόστρωμα).

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Τασο αυτο που με ανυσηχει λιγο ειναι οτι η Πεζω δεν εχει βγαλει αλλο τουρμπο αυτοκινητο.

505 turbo, 205 T16, 405 T16, όλα τα diesel

Βάλε και το 406 2,0Τ από τα πιο πρόσφατα...

Light turbo (νομίζω 0.4 ήταν). Σε σχέση με τώρα .... άλλες εποχές.

Ο χρήστης MDVQ έγραψε:

Λες γιαυτο να μην τα συνεχισαν στην παραγωγη????Ηταν τοσο αναξιοπιστα???

Μπορεί και να ήταν αναξιόπιστα σε σύγκριση με τα σημερινά δεδομένα Μην ξεχνάς ότι τα σημερινά αυτοκίνητα (όχι Τoyota έτσι? ) είναι πολύ πιο πολύπλοκα.

ΣΗΜ: αν σου πω π.χ. κάτι του στυλ δευτερεύουσα αντλία νερού για την υδρόψυκτη τουρμπίνα που δουλεύει με το σβήσιμο του κινητήρα, θα σε κάνει να νιοώσεις πιο ασφαλής?

Ο χρήστης MDVQ έγραψε:
Τασο αυτο που με ανυσηχει λιγο ειναι οτι η Πεζω δεν εχει βγαλει αλλο τουρμπο αυτοκινητο.

505 turbo, 205 T16, 405 T16, όλα τα diesel

Οσο για την BMW και αυτη εχει παραδοση στα ατμοσφαιρικα μοτερ.

2002 tii, 745 1ης γενιάς (3200cc+turbo αν θυμάμαι καλά)

Θα ειναι λεει και με κατι περιεργες βαλβιδες και λεω εγω'ρε παλι στο κεφαλι μας θα κανουν τις δοκιμες τους '

Το valvetronic, τοποθετείται ήδη αρκετά χρόνια και καταργεί την πεταλούδα αφού ελέγχει την αναπνοή του μοτέρ μέσω του βυθίσματος των βαλβίδων. Προφανώς και πρόκειται για τεχνολογία που εξυπηρετεί την μειωμένη κατανάλωση (αφού μηδενίζονται τα pumping losses που έχει η κλασσική πεταλούδα) παρά τις επιδόσεις.

τα τραυματα απο το μουλτιπλεξ του 307

multiplex είναι τα σινεμά με τις πολλές αίθουσες.......

Aπό περιέργεια ρωτάω, αλλά θα σου πρότεινα να μην το ξανακάνεις γιατί υπάρχει περίπτωση να προκαλέσεις βλάβες σε κάποιους εγκεφάλους του αυτοκινήτου.

Ο χρήστης Random1 έγραψε:
EΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ MIRAGE K TON PAI MEI Κ ΕΝΑ αλλο φιλο που μιλησε για την ευχαριστηση που σου αφηνει ενα αμαξι οταν το οδηγας..

1. το 407 κουπε ειχε 6 αρι χειροκινητο

5.ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ ΤΥΠΟΥ συγκρινω το 1007 με α class Κλπ δε στεκουν..δεν ειπαμε ρε τσογλανια για συγκριση επι παντος επιστητου..ΜΙΛΑΜΕ για το 407 και οχι για κοντρα των γερμανων με γαλλους...

Mάλλον εγώ είμαι ο 'άλλος' φίλος.

1. Συνήθως το 3lt είναι με αυτόματο (υπάρχει και με manual)
2. Λίγο ήρεμα με τους χαρακτηρισμούς. Η -υπενθυμιστική- σύγκριση έγινε σε συνέχεια προηγούμενου σχολίου που θεωρούσε defacto τα καλά οδικά χαρακτηριστικά αφού το αυτοκίνητο είναι της τάδε (ΜΒ στην περίπτωση μας) μάρκας. Σε αυτόν τον κόσμο.... nothing should be taken for granted

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
To περιοδικό Top Gear δινει στους καταλάογους:

407 3.0 Spor coupe 0-100 8,4
407 3.0 Spor coupe 0-100 9,9 με βάρος κοντα στα 1600 κιλά.

Πάντως είναι παρακοικά νούμερα. Μάλλον τυπογραφικό λάθος θα είναι

Έχε υπόψιν ότι το Top Gear δεν θεωρείται και το Top Αγγλικό περιοδικό (αν και αυτό μικρή σχέση έχει να κάνει με το τι γράφει σοτυς καταλόγους του).

Πάντως από -ok μικρή- εμπειρία που έχω από 607 3lt (με το προηγούμενο μοτέρ όμως -γύρω στα 7 άλογα λιγότερα και με 4άρι αυτόματο) σίγουρα δεν πρόκειται για αργό αυτοκίνητο.
Επίσης στα αγγλικά περιοδικά οι ίπποι που αναφέρονται συνήθως είναι ...αγγλικοί (λίγο πιο αυστηροί από τους γερμανικούς PS). Για πιο αντικειμενική σύγκριση καλό είναι να κοιτάμε για Kw.

mirage, tony78
Αυτό που προσπαθώ να σας εξηγήσω είναι ότι πρόκειται για πρόγραμμα λειτουργίας του κιβωτίου .Ππρακτικά ο οδηγός κάνει override το αυτόματο πρόγραμμα(τα) του κιβωτίου και αλλάζει κατά βούληση ταχύτητα είτε πιέζοντας αριστερά-δεξιά ή πάνω-κάτω τον κεντρικό μοχλό του κιβωτίου, είτε από
paddles πίσω από το τιμόνι.

Τiptronic το ονομάζει η Porsche (και αυτή ήταν η πρώτη που το παρουσίασε, οι υπόλοιποι που το χρησιμοποιούν το αναφέρουν πάντα στα επίσημα έγγραφα).

Σε καμμία περίπτωση όμως δεν είναι γρηγορότερο από τα άλλα κιβώτια που προανέφερα, και αυτό έχει τις επιπτώσεις του στις επιδόσεις, ειδικά στις επιταχύνσεις από στάση.