Posts made by apagogeas

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Εχετε πολυ πλακα μερικοι, για τον εξης απλο λογο:

Οταν μιλαμε για το νομιμο οριο των 50 χαω εντος πολης (=εντος ΟΛΗΣ της πολης, στενων, εξω απο σχολεια που δεν εχει διαφορετικη πινακιδα, μεσα στου Ψυρρη κλπ κλπ) ολοι λεμε - κ συμφωνω - οτι οποιος πηγαινει με 50χαω σε τετοια μερη και συνθηκες ειναι παρανοικος κ επικινδυνος. Αρα εδω περα το νομιμο, κρατικα οριζομενο οριο των 50χαω ειναι για τον πεο, δεν ξερουν τι λενε κ εμεις ξερουμε κ κρινουμε (οντως) καλυτερα. Κ λεμε μαλιστα οτι μια ταχυτητα ~30 χαω (-20 απο το οριο) ειναι σωστη κ αυτη θα τηρουμε, κ μαλιστα θα την επιβαλλουμε κ στους απο πισω αν τυχον κανεις θελει να παει γρηγοροτερα.

Οταν εγω λεω οτι νομιμο, κρατικα οριζομενο οριο των 130χαω στις ΚΑΛΕΣ ΕΟ ειναι για τον πεο* κ αμα θελω θα πηγαινω γρηγοροτερα, κρινοντας το δρομο, τις συνθηκες, το αυτοκινητο μου, ξαφνικα το νομιμο, κρατικα οριζομενο οριο ειναι θεσφατο, το κρατος ηξερε καλυτερα απο εμας τι εκανε κ πρεπει να το τηρουμε, κ οποιος θελει να παει πιο γρηγορα ειναι κακος.

Ενταξει.

Προσπαθείς να πείσεις ότι λάδωσες για να πάρεις το δίπλωμα; Δεν έχεις ιδέα τι λέει ο ΚΟΚ; Ανώτατο όριο είναι τα 50, ο ΚΟΚ λέει, και πολύ σωστά, ότι ανάλογα τις συνθήκες προσαρμοζεις τη ταχύτητά σου, προς τα κάτω πάντα από το όριο. Δε σε υποχρεώνει να πας με 50 παντού στη πόλη, τρελό και απαράδεκτο θα ήταν αλλά ούτε σε αναγκάζει να πας με 30 αν δε υπάρχει τέτοια ανάγκη λόγω συνθηκών. Και έχει πινακίδες έξω απο σχολεία που λένε όριο 20 εκτός αν πέρα το λάδωμα δε βλέπεις κιόλας. Αν ξεχάστηκε κάπου να το επισημάνεις στη τροχαία αλλά πάλι εσύ έχεις την ευθύνη σαν οδηγός να προσαρμόσεις τη ταχύτητά σου προς τα κάτω αφού βλέπεις σχολειά και ας μην έχει πινακίδα (κακώς). Όσο μιλάς και γράφεις τέτοια τρελαίνομαι με το κράτος που σου έδωσε δίπλωμα.
Όσο για τις εθνικές, δε θα δεις ποτέ όριο παραπάνω από 130 για τον απλούστατο λόγο ότι ανεξάρτητα τι πιστεύεις εσύ για τις οδηγικές σου ικανότητες, όσο τέλειοι δρομοι και να είναι, όσο υπεραμάξι και να έχεις που πιστεύεις ότι θα σε σώσει, επειδή θα γίνει η στραβή προσπαθούν να περιορίσουν τα πιθανά θύματα. Αν γινόταν θα το έβαζαν και μέγιστο 100 αλλά θα υπήρχαν υπερβολικές καθυστερήσεις σε πολλούς τομείς. Εσύ που θέλεις να πηγαίνεις με 160-200 θα σκοτώσεις κόσμο και θα σκοτωθείς και εσύ, τόσο απλό είναι. Και ξέρει πολύ καλύτερα το κράτος από αυτά που λες γιατί τα όρια βασίζονται σε μελέτες θνησιμότητας από τροχαία και δοκιμές πρόσκρουσης. Ότι έχουν ξεχαστεί πινακίδες με παμπάλαια όρια το δέχομαι, ότι σε εθνική είναι οκ να πας με 150 επειδή έτσι νομίζεις, είσαι εκτός τόπου και χρόνου. 150 = οριακά θα έχουμε θύματα (και με λιγότερα πολλές φορές), παραπάνω ούτε συζήτηση.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

σαφεστατα κ θα πηγαινα με τα ορια, οχι επειδη 'αυτο ειναι το οριο κ το κρατος εχει δικιο', αλλα επειδη σε αυτες τις περιπτωσεις αυτη ειναι η ταχυτητα που ΕΓΩ θα εκρινα εκεινη τη στιγμη ως ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ, κ μπορει τα δυο αυτα νουμερα να συμβαδιζουν. Πιο απλα δεν γινεται να το πω.

Αυτό κάνουν πολλοί σαν εσένα, με τα ίδια επιχειρήματα που λες και γεμίζουν τα νοσοκομεία και μαζί με αυτούς και άτυχους που βρέθηκαν στο δρομο τους. Επειδή ακριβώς κάνουν αυτό εδώ που λες 'ΕΓΩ θα εκρινα εκεινη τη στιγμη ως ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ' που πάντα είναι προς τα πάνω. Το λάθος θα το κάνεις όσο τέλειος οδηγός και να είσαι, όσο υπεραμάξι και να οδηγάς. Και αν δε κάνεις λάθος (ατύχημα με δική σου υπαιτιότητα), το αναπάντεχο είναι εκεί να σου θυμίσει ότι με τους δρόμους δε παίζουνε για τη κ@βλα μας. Μια είναι η κακιά στιγμή, εκεί που θα κρίνεις λάθος ότι μπορείς να πας πιο γρήγορα και θα φας τα μούτρα σου. Πιο απλά δε γίνεται να το πω.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:

Πως προκυπτει οτι απο στα 80 εχεις 1-2% πιθανοτητες για σοβαρο τραυματισμο ενω στα 150 50%;
Οσον αφορα το επιχειρημα μου,δεν ειναι επιχειρημα αλλα η δικια σου λογικη.
Τουλαχιστον συμφωνουμε στο οτι διαφωνουμε.

Στο ότι όσοι πήγαν νοσοκομείο με σοβαρά τραύματα τρέχανε πάνω από 120. Δε γνωρίζω περίπτωση σοβαρού τραυματισμού με μικρότερες ταχύτητες. Πρέπει να είναι πολύ γκαντέμης κάποιος για να πάθει σοβαρή ζημιά με 80χλμ. Τα ποσοστά δε τα ξέρω ακριβώς αλλά κάπως έτσι κυμαίνονται. Και αν δεν έτρεχε ο ίδιος πχ μπορεί να του κάνανε πλαγιομετωπική, πάλι ο άλλος έτρεχε παραπάνω και τα ποσοστά μεταβάλονται ανάλογα το είδος της τράκας αλλά σε γενικές γραμμές αυτά ειναι.
Όσο για τη λογική μου, έχει να κάνει με τους απόλυτους αριθμούς, οπότε δεν είναι η δική μου λογική αυτή αλλά δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:

Kαι ερχεται και ενας αλλος που η μεγιστη ταχυτητα που εχει πιασει ειναι τα 100 και σου λεει οτι εσυ που πας με 80 δεν θα προλαβεις να αντιδρασεις σε σχεση με αυτον που παει με 40,ποιος εχει δικιο μετα;
Με την ιδια λογικη εχεις και συ ψευδαισθηση ασφαλειας στα 120 οπως εχω εγω στα 180 σωστα;

Αυτό που δε καταλαβαίνεις είναι το επίπεδο της ζημιάς που γίνεται αν πας με 150, με 120 και με 80. Ναι φυσικά και αυτός με τα 80 μπορεί να κοιμάται στο τιμόνι και να κάνει στούκα. Η διαφορά είναι ότι στα 80, άντε και στα 100-110 θα έχεις 100% υλικές ζημιές και 5-10% τραυματισμό και 1-2% σοβαρό τραυματισμό ~0% θάνατο (θεωρούμε ότι φοράει φυσικά ζώνη). Στα 150+ έχεις 100% μεγάλες υλικές ζημιές, 90% τραυματισμό και 50% πολύ σοβαρό τραυματισμό 0-1% θάνατο. Στα 180 έχεις 100% για πεταμα το αμάξι, 100% τραυματισμό, 95% πολύ σοβαρό τραυματισμό 5% θάνατο. Απόλυτοι αριθμοί είναι οι ταχύτητες, για οποιοδήποτε λόγο και αν γίνει ένα ατύχημα (συνήθως από τους αναπάντεχους παράγοντες). Για 200+ πλέον μιλάμε μόνο για % θανάτων γιατί τα άλλα πιάσανε όλα 100%. Και το πιο σουπερ αμάξι να έχεις, μόνο οι δυνάμεις που θα ασκηθούν στο σώμα σου θα σε σκοτώσουν. Τι δεν καταλαβαίνεις; Τελείως άκυρο το επιχείρημά σου.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:

...και προφανως εχεις την αισθηση στα 150 οτι ειναι σαν σταματημενο γιατι εχει την δυνανατοτηα να κινειται με απολυτη ασφαλεια σε αυτες τις ταχυτητες.

Αυτό είναι υπερεκτίμηση, ότι θεωρείς ότι μπορεί να κινείτα με απόλυτη ασφάλεια με τέτοια ταχύτητα και από εκεί ξεκινάνε όλα.

Και ξανα μανα,ειπα ποτε οτι οταν ο δρομος γλυστραει παω πλακομενος;γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις το πολυ απλο που λεω συνεχως οτι προσπαθω να κρινω και προσαρμοσω την ταχυτητα μου με βαση ολους τους δυνατους παραγοντες οταν θελω να κινηθω πιο γρηγορα απο το μεσο ορο.

Τη στιγμή που θα πατήσεις το φρένο θα αντιληφθείς ότι γλυστράει - και δε χρειάζεται να γλυστράει παντού - αλλά θα είναι αργά πλέον. Ελπίζω ότι στις προφανείς δυσμενείς καταστάσεις δε τρέχεις τουλάχιστον. Μα ότι συζητάμε για τα όρια δεν έχει να κάνει με τα προφανή. Τελικά ότι και να πει κάποιος, μόνο αν τη πάθετε άσχημα θα καταλάβετε τι λέμε, αλλά τότε μάλλον θα είναι αργά για συζητήσεις και τότε θα έρθει ο επόμενος με τα ίδια μυαλά και ξανά μανά τα ίδια γιατί κάποιοι από εσάς θα έχουν σπασμένα χέρια, κολλημένοι σε αναπηρικά κτλ κτλ, ωραία πράγματα και δε θα μπορείτε να λέτε αυτά που λέμε τόση ώρα, αφού θα έχει πήξει το μυαλό αν δεν έχει χυθεί στο δρόμο. Αν δε με πιστεύεις, πάνε μια βόλτα σε οποιοδήποτε νοσοκομείο και ρώτα όλους αυτούς που την έβγαλαν λίγο καθαρή από τι το έπαθαν, γιατί κάποιους άλλους της ίδιας κατηγορίας τους πήγαν στα υπόγεια και ότι και να τους ρωτήσεις δε θα πάρεις απάντηση, ίσως δεις καμιά μάνα να κλαίει από πάνω που αγόρασε στο γιόκα της το τουρμπάτο για να πηγαίνει με 180. Προφανώς αν μπορούσες να τους ρωτήσεις, ξέρεις τι θα λέγανε; 'Οτι εκτιμήσανε ότι μπορούν να πάνε με τόσα. Τι θέλω να πώ; Ότι η κρίση σας θα σας προδώσει 100% και με τις ταχύτητες που πάτε, το απλό ατύχημα θα είναι και μοιραίο. Αλλά τι σας νοιάζει, δε παει να κλαίει η μάνα; Φτιαχτήκατε με τη τελευταία σουπερ γκαζιά, γι'αυτό δε ζείτε - μέχρι το μοιραίο - στο κάτω κάτω;

Δεν ειναι ολα απολυτα,πας με 120 προλαβαινεις πας με 150 δεν προλαβαινεις.

Προλαβαίνεις πολύ λιγότερα με 150 και με χειρότερα αποτελέσματα.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Εμ, εδω ειναι η διαφορα μας: εγω με τετοιες συνθηκες δεν θα εκανα κατι τετοιο (κ για αυτο δεν το θεωρησα μερος του σεναριου που συζηταμε). Εγω το εκανα με κανονικη εως light κινηση, αυτη δηλαδη που περιμενεις να εχει ο συγκεκριμενος δρομος μια χειμωνιατικη καθημερινη .

Εμ θα το έκανες, μόνο και μόνο επειδή σε κάθε ευκαιρία ψάχνεις να το πατήσεις εξού και όλα τα κατεβατά που γράψεις για να το υποστηρίξεις. Αφού δε το έχεις μέσα σου να πηγαίνεις νορμαλ, θα τα έπαιζες στη κίνηση στο συγκεκριμένο δρόμο και θα έκανες και χειρότερα από αυτό που έκανα, να μη πω ότι θα μου αναβόσβηνες τα φώτα να προσπεράσεις εμένα που ήμουν ήδη επικίνδυνος με αυτό που έκανα. Αυτά είναι λόγια για να τα λέμε και ας μη τα πιστεύουμε, προσπαθούμε να πιαστούμε από μια λέξη για να δικαιολογηθούμε. Σου πάω και στοίχημα, δεν υπάρχει περίπτωση να μπορείς να επιβάλλεις στον εαυτό σου να πας με τα όρια σε μια τέτοια διαδρομή, αφού δε μπορείς να το κάνεις αυτό, δε μπορείς να ισχυριστείς και αυτό που λες.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Αν θεωρεις οτι με 140-150 στην Εθνικη ρισκαρεις να σκοτωθεις ( ) κ για αυτο το σταματησες κ πηγαινεις με χαμηλοτερες ταχυτητες, τοτε

α) πρεπει να προσδιορισουμε τι θεωρεις 'εθνικη οδο', για να καταλαβω για τι μιλαμε.
β) πρεπει να σταματησουμε να το συζηταμε μεταξυ μας εγω κ εσυ γιατι δεν εχει νοημα.

υγ επρεπε να το εχω μυριστει οτι δεν εχουμε επαφη σε αυτη τη συζητηση, οταν μου λες για γρηγορα το μαρουσι πατρα σε 2+ ωρες. Γρηγορα ειναι το πειραιας-λευκαδα σε 3:20 μαζι με το ferry boat Ριο-Αντιριο. Δεν το λεω για να το παιξω εξυπνος, αλλα για να βαλουμε ενα πλαισιο στη συζητηση.

Παρέθεσα προσωπική εμπειρία, που ήταν και καταλύτης να πω την αλήθεια, που έγινε στην εθνική στη κακιά σκάλα προς Αθήνα στο καινούργιο δρόμο με ταχύτητες 130 και να βλέπω γύρω μου αμάξια να στουκάρουν. Αν τέτοιες ζημιές γίνονται με 130, τα 150+ πάνε στην επικίνδυνη ζώνη για πολύ πιο σοβαρές καταστάσεις. Αν 125+χλμ/ώρα για όλη τη διαδρομή Αθήνα-Πάτρα δεν είναι εγκληματική ταχύτητα (κυρίως στη Κορίνθου - Πατρών) τότε δεν έχεις αίσθηση κινδύνου και φυσικά δεν έχει νόημα να συζητάμε, μόνο να κάνουμε το σταυρό μας μη φας κανένα άτυχο. Εσύ κρίνεις τη διαδρομή τώρα που δε κινείται τίποτα, αν την έκανες 3-4 χρόνια πρίν, με τίγκα στα αμάξια και μποτιλιαρίσματα στα διόδια θα καταλάβαινες ότι 2 ώρες είναι πολύ ζόρι να το κάνεις, πλέον το κάνεις αρκετά εύκολα γιατί ούτε ουρές στα διόδια έχει και είσαι και σχετικά μόνος στο δρόμο. Τι θέλεις να σου πω, ότι δε μπόρεσε κανείς να με προσπεράσει σε όλη τη διαδρομή Κορίνθου - Πατρών γιατί προσπερνούσα ουρές οχημάτων (που γινόταν 4 λωρίδες αν ξέρεις το δρόμο) και χωρούσες τσίμα τσίμα και ευχόσουν να μη κανεί καμιά μ@λ@κία κανένας και να πεταχτεί; Τι να κάνω, είχα και γω το μερίδιό μου στη μ@λ@κία και έτρεχα, ευτυχώς δε πήρα κανένα μαζί μου όταν τα έκανα αυτά.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:
Καταρχην για να γραφω σημαινει οτι ειμαι αρκετα κολοφαρδος και επιπλεον προλαβαινεις τελικα να αντιδρασεις,γιατι υποτιμας τον παραγοντα αυτοκινητο;το ιδιο θα αντιδρασει το corsa π.χ σε σχεση με το ignis sport που εχω με την αγωνιστικη αναρτηση;η το ιδιο θα φρεναρει το εν λογω ignis με τη c230 και τις φρεναρες,η το ιδιο θα μπει στη στροφη η τελευταια σε σχεση με το forester και την τετρακινηση;
Δεν ειναι ολα το ιδιο,δεν μπορεις να τα τσουβαλιαζεις ολα.Εσυ μπορει με 120 να εισαι οκ και γω ε 80 να ειμαι στα ορια μου.

Αυτό είναι που ονομάζουμε υπερεκτίμηση των οδηγικών ικανοτήτων και του αμαξιού. Υπάρχει ένα σοβαρό θέμα με πιο αναβαθμισμένα αμάξια, ότι δε σου δίνουν την αίσθηση της ταχύτητας επειδή έχουν πχ καλύτερα κρατήματα. Έχω μπει σε SLK και σου δίνει την αίσθηση ότι είναι σταματημένο με ταχύτητες 150+. Το ότι μπορεί να φρενάρει πιο γρήγορα δεν αντιλέγω, το ότι δεν έχεις το χρόνο να αντιδράσεις να πατήσεις το φρένο (αν επαρκεί κιόλας), το ότι ο δρόμος πχ σε ζέστες θα γλυστράει και θα τον πιεις επειδή δε το έλαβες καθόλου υπόψη όπως και πολλά άλλα είναι τα προβλήματα. Ο χρόνος αντίδρασης που τείνει στο ελάχιστο είναι ο ίδιος στα αναπάντεχα ότι και αμάξι και να έχεις. Με καλύτερο αμάξι έχεις περισσότερες πιθανότητες να σώσεις κάτι, μόνο αυτό. Το ότι θα εμπλακείς σε ατύχημα λόγω υπερβολικής ταχύτητας είναι σχεδόν μαθηματικά βέβαιο είτε φταις είτε δε φταίς κυρίως από παράγοντες που δεν τους έχεις λάβει υπόψη. Σε τι κάτάσταση θα βγεις λόγω υπερβολικής ταχύτητας και εσυ και οι άλλοι άτυχοι (αν υπάρχουν είτε στο αμάξι μαζί σου είτε άλλοι οδηγοί) είναι το ερώτημα και όχι αν έχεις καλύτερο αμάξι.

Ο χρήστης georgepb έγραψε:
Κάτι που σκέφτηκα όσο ήμουν στην τουαλέτα.
Ο κύριος Α θέλει να μειώσει στο ελάχιστο την πιθανότητα να πεθάνει πηγαίνοντας σπίτι του. Συνεπώς τηρεί τα όρια, είναι πολύ προσεκτικός, νηφάλιος και με άρτιο αυτοκίνητο. Παρόλα αυτά πάντα υπάρχει το αναπάντεχο, αλλά έχει καταφέρει να μειώσει την πιθανότητα θανάτου στο 3%. ΞΕΡΕΙ οτι υπάρχει αυτό το 3%.
Ο κύριος Β ακολουθεί τον Α. Ίδια διαδρομή, ίδιες πιθανότητες και για τους 2. ΑΛΛΑ ο κύριος Β θέλει να το πατήσει λίγο, και να κινηθεί πάνω από το όριο. Οποιοσδήποτε άλλος, θα είχε πιθανότητα ατυχήματος 16%. Αλλά ο κύριος Β είναι ικανός οδηγός, εξασκημένος, γνωρίζει το όχημά του και τη διαδρομή άριστα. Επίσης είναι συνεχώς συγκεντρωμένος στο δρόμο, με μάτια 14. Επιτυγχάνει εν τέλει, να ρίξει την πιθανότητα ατυχήματος στο 10%.
Έτσι και αλλιώς κανείς δεν έχει εκμηδενίσει την πιθανότητα. Και οι δύο έχουν αποδεχτεί ότι υπάρχει περίπτωση ατυχήματος. Απλά ο Α δεν ενδιαφέρεται να τρέξει θυσιάζοντας το 3%, ενώ ο Β γουστάρει να τρέξει, και ας ξέρει πως βρίσκεται στο 10%. Είναι διατεθιμένος να πληρώσει με +7% την απόλαυση της γρήγορης οδήγησης.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, είναι σαν την κατανάλωση, αυτοί που παλεύουν να μην κάψουν, κράζουν αυτούς που του πίνουν το αίμα. Απλά μπαίνει και ο κίνδυνος ατυχήματος, που έτσι και αλλιώς ΠΟΤΕ δεν εκμηδενίζεται.

Ωραία ανάλυση, να το δούμε λίγο παραπέρα; Στη διαδρομή που ο Β τη ξέρει άψογα γίνεται κάτι, πχ πετάγεται αμάξι/σκύλος οτιδήποτε. Ο Β έχει κλάσματα του δευτερολέπτου να αποφασίσει τι θα κάνει. Αν προβλέψει σωστά ίσως αποφύγει τα χειρότερα. Αν κάνει λάθος αντίδραση 1) θα στουκάρει 2) θα κάνει στραβοτιμονιά και θα πέσει στο χαντάκι ή σε διερχόμενο αυτοκίνητο αν είναι ακόμα πιο άτυχος 3) Θα μπλέξει με ασφαλιστικές και ίσως δικαστήρια που θα τον τρέχει μια ζωή αν είναι πιο σοβαρό το ατύχημα. Πιθανότητες για κάτι από τα 1-3, αρκετά αυξημένες. Και όσο πιο αμεσα πρέπει να λάβεις μια απόφαση, τόσο πιο πολλές πιθανότητες έχει να είναι η λάθος (μόνο η εμπειρία το διορθώνει λίγο αυτό) και αν υπάρχει και σωστή αντίδραση στα στενά χρονικά όρια λόγω ταχύτητας.
Ο Α, έχει αρκετά περισσότερο χρόνο να σκεφτεί αντίδραση και πατάει φρένο. Ούτε γάτα ούτε ζημιά. Πιθανότητα να πάθει κάτι από τα 1-3 του Β σχεδόν μηδενικές. Ο Β θα πληρώνει τη κ@βλα του μια ζωή, ο Α θα πάει να κοιμηθεί ήσυχος.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:
Αυτα τα θεωρω εκπαιδευση να μπορω να κρινω καποια πραγματα και ισως να μπορεσω να προβλεψω και καποιες καταστασεις.

Πάμε πάλι, το αναπάντεχο έχει καταστάσεις που δε μπορείς να τις προβλέψεις. Αν τρέχεις, δε προλαβαίνεις να αντιδράσεις. Όσο πιο απλά γίνεται το λέω. Αλλά με αυτό το σκεπτικό που παρουσιάζετε, θα έρθει δυστυχώς η άτυχη στιγμή και λόγω ταχύτητας θα είναι πολύ πιο δύσκολη η κατάσταση απότι θα έπρεπε να είναι, τόσο για εσάς όσο και για τους άλλους (αν εμπλέκονται και άλλοι).
Για τα αμάξια που με ρωτάς, δε ξέρω τι σχέση έχει με το θέμα, ότι αμάξι και να έχεις όσο καλά φρένα και να έχει, όσο καλά αντανακλαστικά και να έχεις στο αναπάντεχο δε βοηθάνε αν τρέχεις. Έχω οδηγήσει Corsa D 1.4, peugeot 307 1.6, Warburg, Dophin (αν το λέω σωστά), Seat Leon, Seat aroza όλα σε κανονικές διαδρομές χιλιομέτρων (όχι απλά να τα δοκιμάσω) αλλά δεν έχει να κάνει νομίζω.

Μπα, κάνω safe driving πλέον, θεωρώ όλους τους οδηγούς ηλίθιους και τους δρόμους τους πιο άθλιους, κάποιες καταστάσεις κάνουν μπαμ από μακρυά.

Ο χρήστης georgepb έγραψε:
Τώρα παίζουμε το παιχνίδι των πιθανοτήτων? Πέταγμα ζώου 5%, σκάσιμο ελαστικού 8%, να λαμπαδιάσει μοτέρ 2%, να καρφώσει βαλβίδα 1%, να ανοίξει ο δρόμος στη μέση (βλέπε Ντράφι) 2%.
Χαίρω πολύ, ένα σωρό πράγματα μπορεί να σκοτώσουν , σε οτιδήποτε κάνεις, όχι μόνο στην οδήγηση. Πολύ σίγουροι είστε πως τηρώντας τα όρια μειώνετε αρκετά τις πιθανότητες των παραπάνω. Μπορεί κινούμενος πιο γρήγορα να περάσεις ένα σημείο που αν πήγαινες πιο αργά θα έφτανες ακριβώς τη στιγμή του ατυχήματος.

Χμ, θα σου πω ότι από αυτά που παρέθεσα σε 6 χρόνια που οδηγάω το δικό μου αμάξι μου έχουν συμβεί προσωπικά σε μένα τα 2, 4, 5, 6, 7, 8 και 9. Μάλλον είναι πολύ περισσότερες οι πιθανότητες να σου συμβεί κάτι στο δρόμο παρά να σε βιάσουν στο μπάρ. Και αν δε σου έχουν συμβεί ακόμα, μην αγχώνεσαι νέος οδηγός είσαι θα τα αντιμετωπίσεις και άλλα ακόμα που δε τα έχω γράψει. Η μέγιστη διαφορά είναι ότι ευτυχώς δεν έτρεχα και γλίτωσα από πολύ άσχημες καταστάσεις. Και έχω οδηγήσει μια φορά τελική 176 μετρημένη με GPS σε εθνική (άσχετα ότι το αμάξι λέει μέγιστη 173), και αρκετές φορές με 140-150 πάλι σε εθνική. Αλλά έχω δει τόσα που δε ρισκάρω πλέον να σκοτωθώ.

Και μένουν πολλά ακόμα αναπάντεχα που όση ορατότητα και να έχεις δε τα καλύπτεις... εκεί είναι όλη η ιστορία.

Το λάστιχο είναι ένα παράδειγμα, μη κολλάτε σε αυτό, έχω πει το παράδειγμα παραπάνω. Το αναπάντεχο έχει πάρα πολλές μορφές πχ

1. Σκάσιμο λάστιχο
2. Πέταγμα ζώου
3. Πάτημα χαλικιού μπροστινού αυτοκινήτου (γίνεται ρουκέτα)
4. απότομη μανούβρα οχήματος από την αντίθετη κατεύθυνση (μου το έχει κάνει νταλίκα αυτό σε εθνική μετά τα Μάλγαρα προφανώς για να αποφύγει κάτι που δε ξέρω τι ήταν, μπήκε στο ρεύμα μου και αν δεν έκοβα δεξιά θα είχαμε άλλα και αν έτρεχα με βάση τις εκτιμήσεις σας απλά δε θα προλάβαινα).
5. Ζώα (γίδια) αμέσως μετά τη στροφή (εκεί που πάτε με 120) και το τσοπανόσκυλο να γαβγίζει τον εισβολέα (αν προλάβετε να το δείτε και αυτό).
6. Ο 'ηλίθιος' που θα πεταχτεί από μια ανύπαρκτη διασταύρωση κάθετα και δε σας έχει δει, ούτε εσείς ξέρετε ότι από κει περνάνε οχήματα γιατί νομίζετε ότι είναι κλειστός ο δρόμος.
7. Σε εθνική, πόσες φορές δεν έχουν γίνει μποτιλιαρίσματα και η ουρά είναι ακριβώς μετά τη στροφή. Μηδέν χρόνος αντίδρασης και νομίζετε ότι είστε μόνοι σας (υπάρχουν και βιντεάκια στο youtube με τέτοια).
   8 ) Να πέσουν πέτρες/κολώνες/δέντρα στο δρόμο.
8. Λάκκος με νερό (που δε το βλέπεις μέχρι να φτάσεις στα 10-20 μέτρα) και φαινόμενο υδρολίσθησης ή τίναγμα ρόδας αν είναι βαθύ.

Πολλά τέτοια αναπάντεχα κάθε μορφής.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:

Εχω χτυπησει σκυλο με αμαξι ομως που δεν ειχε θεμα,επιπλεον εχω χτυπησει λαγο με καμια κατοστη χιλιομετρα και μου ξεκουμποσε ελαφρως τον προφυλακτηρα.Ναι ζημια γινεται αλλα δυσκολα θα σε σκοτωσει.

Ο λαγός είναι μικρός για να κάνει κάτι, το πολύ πολύ να κάνεις λαγό στιφάδο. Σκυλιά και μεγαλύτερα ζώα όμως (αρνιά/αγελάδες κτλ) δεν είναι καθόλου παίξε γέλασε. Και δεν είναι απαραίτητο να σκοτωθείς, μόνο να σε εκτρέψει από τη πορεία φτάνει και να έρχεται κάποιος άλλος από την άλλη για να δεις ότι δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα και τι διαστάσεις μπορεί να πάρει. Όλα αυτά αποκλειστικά και μόνο λόγω ταχύτητας.

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
η μαγκια δεν μετριεται στο γκαζι.

+1000

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:

Το χω πατησει και 260 εκει,πεστε να με φατε ολοι τωρα.
Αν ειναι να σκασει το λαστιχο μπορει να γινει και με 40 να πανικοβληθω και να πεσω σε κανα γκρεμο και απο μελισσα μπορει να γινει η μαλακια αυτο δεν το προβλεπεις.
Αλλα ξανα,τι σκαει πιο ευκολα λαστιχακι που ειναι μηνων η λαστιχο που παει με τα λινα;

Μα δε μετράμε τι είναι το πιο πιθανό να γίνει. Και το νέο λάστιχο μπορεί να σκάσει στα 200 και το λιωμένο στα 80. Αλλά στα 80 και να σκάσει έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να μη πάθεις τίποτα αντί των 200. Έχεις χτυπήσει σκύλο ποτέ με ταχύτητα; Έτυχε να είμαι μέσα σε αμάξι ενός φίλου και μέσα σε πόλη με νορμάλ ταχύτητα 40-50 και πετάχτηκε σκύλος από το πουθενά (κατά το 'βλέπω άδειο δρόμο' που ευαγγελίζεστε). 5-6 μέτρα μπροστά ήταν, φρέναρε το παλικάρι αλλά δε το πρόλαβε και ντουπ ρήμαξε το ψυγείο. Σκέψου τι θα γίνει με ταχύτητες 150+ με ένα σκύλο από το πουθενά σε εθνική.

Εκεί που τα στήνανε λες; Κανονική εθνική είναι εκεί. 120-130 είναι οκ. Πάτα το και 170-180 όσο θες, να σου σκάσει το λάστιχο να δω χαρές που θα κάνεις. Έχετε μπερδευτεί τελείως με το θέμα της ταχύτητας. Λάβετε λίγο υπόψη το αναπάντεχο, δεν έχει να κάνει μόνο με τους άλλους οδηγούς που βλέπετε.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:

Γιατι ειναι αντικοινωνικη συμπεριφορα να τρεχεις με 180 σε ενα αδειο δρομο με ενα σωστο αυτοκινητο ενω δεν ειναι να πηγαινεις με 60 χωρις λαστιχα χωρις φρενα και χωρις πισω φωτα;

Γιατί 1) νομίζεις ότι είσαι μόνος 2) στο αναπάντεχο που θα προκύψει δε θα μπορείς να αντιδράσεις με πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα.
Για το αμάξι-χάρο που λες συμφωνώ απόλυτα. Δεν είπε κανείς ότι είναι οκ να κινείται τέτοιο αμάξι.

Πλέον ναι το κάνεις αφού δεν έχει την κίνηση και τις ουρές στα διόδια που φτάνανε και το μισάωρο άνετα. Ξανακάνε τους υπολογισμούς σου. Αλλά δε το παινεύομαι γιατί είναι επικίνδυνη οδήγηση.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΦΤΑΣΩ ΚΑΠΟΥ 10 ΛΕΠΤΑ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ
Εννοείται δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι ότι είσαι επικίνδυνος στο δρόμο για να κάνεις τη μούρλα σου. Τόσο απλό και δε το καταλαβαίνεις.

Θα σου πω ένα απλό παράδειγμα του πόσο αφελής είσαι. Στα Χανιά υπάρχει ένας δρόμος στο Καλαμάκι, μια νορμάλ στροφή φαίνεται. Η ταμπέλα στο μεγαλύτερο μέρος του δρόμου λέει 50 (και λόγω κίνησης το καλοκαίρι) αλλά το χειμώνα είναι άδειος ο δρόμος. Δεν έχεις ιδέα πόσα αμάξια έχουν φύγει στη συγκεκριμένη στροφή επειδή πηγαίνανε με 70-80. Ευτυχώς είναι μικρές οι ταχύτητες και μόνο στραπατσαρισμένα αμάξια (μάσκες/φανάρια κτλ) είναι το αποτέλεσμα αλλά ΟΛΟΙ αυτοί σκέφτονται ακριβώς σαν εσένα, σιγά μωρέ το όριο και πάνε παραπάνω και πετάγονται έξω από το δρόμο γιατί κάνουν λάθος εκτίμηση. Καθόμαστε με τα παιδιά πίνοντας μπύρες και περιμένουμε να δούμε τον επόμενο ηλίθιο που θα πεταχτεί έξω. Σε μια μέρα μετρήσαμε 4 (σε 3-4 ώρες που καθόμαστε συνήθως, προφανώς πετάγονται αρκετά περισσότεροι σε όλη τη μέρα). Όλοι λειτουργούσαν με το τρόπο που σκέφτεσαι. Το δυστύχημα είναι ότι στο πεζοδρόμιο που πετάγονται περπατάνε και άνθρωποι, δε ξέρω αν σκοτώθηκε ποτέ κανείς πεζός εκει, ευτυχώς όσο τους βλέπαμε να πετιούνται έξω δεν έγινε κάτι. Κάθε μέρα υπήρχαν τουλάχιστον 2 (που τους βλέπουμε όσο είμαστε εκεί) που παθαίνανε το ίδιο, αυτό για μήνες. Όσοι είναι από Χανιά ξέρουν το δρόμο που αναφέρομαι. Αυτά γινότανε το 2004-2008, μετά έφυγα από κει και δε ξέρω αν μάθανε επιτέλους να τηρούνε το όριο. Κατά σύμπτωση οι περισσότερες πινακίδες ήταν αθηναικές.