Posts made by apagogeas

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
... Και δεν ειναι μονον θεμα ταπητα αλλα υποβασης που σημαινει οτι και παλι καποιοοι δεν εκαναν καλα τη δουλεια τους σε ενα εργο με κοστος ανα χιλιομετρο γαμω το κερατο μου τεραστιο σε σχεση με τα αντιστοιχα εργα των ιδιωτων.

Το ότι φάγανε τα λεφτά σε μίζες και δε ξέρω τι άλλο και φτάνανε τη κοστολόγηση κάθε χιλιομέτρου 5χ σε σχέση με άλλες χώρες είναι η φτηνή δικαιολογία για να τα παραχωρήσουν σε ιδιώτες. Καταρχήν ένας ιδιώτης δε θα αναλάβει κάτι αν δεν έχει σοβαρό κέρδος. Αν υπήρχε σωστή διαχείριση δε θα χρειαζόταν πουθενά διόδια ούτε παραχωρήσεις και θα είχαμε και σουπερ αυτοκινητόδρομους. Τώρα χρίσαμε 'σωτήρες' τους ιδιώτες που τα περισσότερα τα βάζουν στη τσέπη τους ξεζουμίζοντας εμάς. Αυτά είναι μπούρδες για τους αφελείς δυστυχώς να εξυμνούμε τους ιδιώτες που κάναν κρα να πάρουν τα έργα για να τα τσεπώσουν. Παρεπιπτόντως σε ποιο σημείο στην Πατρών-Κορίνθου έχουμε σωστό αυτοκινητόδρομο τόσα χρόνια μετά τη παραχώρηση για να δικαιολογεί τα 3.20 διόδιο κάπως;;;; Ο μόνος δρόμος που αξίζει είναι η Εγνατία μέχρι φυσικά να τη μπουκώσουν και αυτή με διόδια και να γίνει και αυτή αποκρουστική, τουλάχιστον είναι αυτοκινητόδρομος. Αν δε το καταλάβατε, έχουν κόψει την Ελλάδα σε κομμάτια, έχουμε εγκλωβιστεί στις πόλεις μας, όταν το να πας ένα ταξίδι πλέον μπορεί να κοστίζει και 5% του μισθού κάποιου για τα διόδια μόνο, σκεφτείτε που βαδίζουμε. Αυτοί που είναι υπέρ των διοδίων γιατί πιστεύουν ότι γίνεται καλύτερη δουλειά, περιμένω να μιλήσουν μόλις ενεργοποιηθούν και τα υπόλοιπα διόδια που προβλέπονται στις συμβάσεις, μέχρι τα όρια της πόλης θα πηγαίνουμε και θα φανταζόμαστε ότι κάναμε το σούπερ ταξίδι, δυστυχώς είναι πολύ κοντά αυτή η στιγμή.

Δηλαδή παραδεχόμαστε ότι το κράτος είναι ανήμπορο να διεκπεραιώσει οτιδήποτε και ο μόνος τρόπος είναι να παραχωρήσουμε τα πάντα (βλ. ιδιωτικοποιήσεις). Επίσης μου λες ότι πρέπει να χαιρόμαστε που έχουμε γεμίσει διόδια. Επίσης στις συμβάσεις ο όρος των διοδίων λέει ότι ότι η εταιρία έχει δικαίωμα λόγω σύμβασης να διεκδικήσει τοποθέτηση διοδίων μέχρι ένα ανώτατο όριο (πάλι καλά), όπως και κάνουν δηλαδή, και γιατί να μη κάνουν όπως διάβασα πριν για την Πατρών-Κορίνθου που θα βάλουν και άλλο αφού θα εισπράττουν έξτρα παραδάκι. Όλα αυτά με τη δικαιολογία ότι το κράτος από μόνο του είναι ανήμπορο να προσλάβει κατασκευαστική για την αποπεράτωση ενός έργου. Αν είναι λοιπόν τα διόδια τόσο απαραίτητα γιατί οι αυτοκινητόδρομοι θα ήταν γεμάτοι λακούβες και θα έπρεπε, τότε όλο το υπόλοιπο επαρχιακό δίκτυο πως συντηρείται και με τι λεφτά ή δε παθαίνει ζημιές;

Θα το πω πολύ απλά, τα διόδια φτιαχτήκανε αποκλειστικά για

1. να βγάζουν λεφτά οι κατασκευαστικές, πολλά περισσότερα φυσικά από κανονικό κέρδος που θα είχανε, δωράκια δηλαδή του έκαναν.
2. να γεμίζει ταμεία το δημόσιο για να καλύπτει άλλες τρύπες
3. ένα μικρό ποσοστό των χρημάτων πάει για κατασκευή/συντήρηση του δρόμου, τα υπόλοιπα στις τσέπες και οτιδήποτε άλλο άσχετο με τους δρόμους.

Και για τους 3 παραπάνω λόγους θεωρώ τα διόδια όπως τα εφαρμόζουν στην Ελλάδα απάτη μεγίστου βαθμού. Επίσης το ότι χρέωναν στην Ιταλία δρόμο που δεν ήταν αυτοκινητόδρομος δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση, τα ίδια χάλια και αυτοί λοιπόν.
Επίσης να μου εξηγήσει κάποιος γιατί πληρώνω τέλη κυκλοφορίας αν δε μπορώ να χρησιμοποιήσω όλο το εθνικό οδικό δίκτυο, να μου ορίσει κάποιος τι θα πει 'τέλος κυκλοφορίας' και τι περιλαμβάνει.
Για προβλήματα με απαλλωτροιώσεις γνωρίζω ότι υπάρχουν θέματα, εγώ λέω ότι 3 χρόνια τώρα που κάνω το Πατρών-Κορίνθου δεν έχω δει σχεδόν ΚΑΜΙΑ μεταβολή πουθενά. Τα έργα σταματήσανε πριν 1 χρόνο πες, όχι 3 χρόνια πριν, αλλά εισπράττονται διόδια κανονικά και τα 3 χρόνια. Αφού δεν γίνεται τίποτα τόσο καιρό, πες μου που πήγαν τα λεφτά αυτά.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Προς ενημέρωση σας .... Το μακρινό 1994-1995 το τότε φτωχό μου πλην τίμιο Fiat Uno έκαιγε περί τα 5.2 lt/100 km με ταχύτητα 100 kmh. Στα ταξίδια μου στη Βόρεια Ιταλία με τη βενζίνη στα 0.85 € /lt (1700 λιρέτες) και τα διόδια στα 80~100 λιρέτες το χιλιόμετρο (από 4~5 cent ανά χιλιόμετρο) αν κάνετε τις πράξεις θα δείτε ότι η κίνηση επί της Autostrada ήταν είτε λίγο πιο ακριβή από το καύσιμο (περί τις 88 λιρέτες ήτοι κάπου στα 4.5 cent το χιλιόμετρο) είτε λίγο πιο φθηνή.
...

Εγώ θα ρωτήσω, για την Autostrada πλήρωναν διόδια χωρίς να έχει κατασκευαστεί/πληρεί προϋποθέσεις αυτοκινητόδρομου; Γιατί αυτό που κάνουν στην Ελλάδα και που είναι και η όλξ κοροΪδία είναι ότι σου ζητάνε να πληρώσεις με την υπόσχεση ότι κάποια στιγμή στο μέλλον ίσως θα έχεις αυτοκινητόδρομο.
Φαντάσου δηλαδή το σενάριο να θέλω να ανοίξω καφέ/τυροπιτάδικο σε ένα σημείο και απ'οποιον περνάει από εκεί να τον αναγκάζω να μου δίνει 2 ευρώ, χωρίς να παίρνει φυσικά ούτε καφέ ούτε τυρόπιτα αφού δεν έχω φτιάξει το μαγαζί ακόμα, με τη μόνη υπόσχεση ότι κάποια στιγμή (απροσδιόριστο αν και πότε) θα μπορεί να αγοράζει καφέ και τυρόπιτα! Φοβερή επιχειρηματική ιδέα!

Το 2ο που έχω να ρωτήσω είναι, εμείς ως πολίτες αυτής της χώρας που υποτίθεται τους βάλαμε αυτούς να παίρνουν αποφάσεις υπέρ του λαού (λέμε τώρα), με ποιο ακριβώς τρόπο επωφελούμαστε από αυτές τις συμβάσεις; Τις έχω διαβάσει και πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό τις υπέγραψαν εκ μέρους του λαού, είναι φτιαγμένες μονο για να παίρνουν λεφτά οι κατασκευαστές εσαεί, τους έχουμε χρυσοπληρώσει και θα τους πληρώνουμε ξανά και ξανά. Το όφελος του κράτους υποτίθεται είναι κάπου 15% λιγότερο κόστος κατασκευής ανά χιλιόμετρο αν θυμάμαι καλά. Τέσπα δε θα το αναλύσω τώρα το θέμα, αλλά η απορία μου είναι, έπρεπε να παραχωρηθούν διόδια στους κατασκευαστές; Δε μπορούσε να γίνει απλά κατασκευή με το προβλεπόμενο κέρδος στο κατασκευαστή και μετά πάλι επι πληρωμή φυσικά η όποια συντήρηση; Τα διόδια γιατί τους τα παραχωρήσανε;; Σαν να μου φτιάχνει ο εργολάβος μια πολυκατοικία και μετά να βάζει είσοδο σε όποιον μπαίνει μέσα, σε τι διαφέρει δηλαδή ο αυτοκινητόδρομος σαν κατασκευή;;;; Στη τελική, όλα τα κόστη κατασκευής εμείς πάλι τα πληρώνουμε είτε με τα τέλη είτε με τις βενζίνες είτε με άλλους φόρους, χάος είμαστε γμτ, που να το πιάσεις και που να το αφήσεις.

'0.06 ευρώ ανά χιλιόμετρο'

...και η κατανάλωση του αυτοκινήτου μου είναι 0.1 ευρώ ανά χιλιόμετρο! Δηλαδή πληρώνεις σε διόδια το καύσιμο να κάνεις τη μισή διαδρομή Αθήνα-Πάτρα-Αθήνα! Και το Αθήνα-Θεσαλονίκη ακόμα χειρότερο είναι. Να άξιζε ο δρόμος όπως πχ της Εγνατίας μπορεί να πλήρωνα αλλά εδώ και 3 χρόνια που την κάνω τη διαδρομή Αθήνα-Πάτρα εισπράτουν διόδια και δεν έχει κουνηθεί ούτε μια κορίνα στους δρόμους! Λόγω της απίστευτης κοροϊδίας τα παρακάμπτω και γω εδώ και 2 χρόνια, ακους εκεί 3.20 για να κάνω τεστ οδηγικής ικανότητας ανάμεσα σε κορίνες κάθε λίγο και λιγάκι. Αλητεία στο μεγαλείο της και ακόμα πιο μεγάλοι αλήτες αυτοί που υπέγραψαν τις συμφωνίες και έκαναν τις παραχωρήσεις, φτιαγμένα μόνο για να πέρνουν λεφτά. Ας γεμίσουν τον τόπο διόδια, απλά δε θα εισπράττουν τίποτα, δεν έχει λεφτά ο κόσμος να φάει και να μετακινηθεί, στα διόδια θα τα δίνει; Τι να κάνουμε θα γυρίσουμε σε εποχές που κάναμε το Πάτρα - Αθήνα σε 3.5-4 ώρες. Στα λαμόγια προσωπικά δε θα τα δίνω όπου μπορώ.

Αρκεί φυσικά το πρόστιμο να μην είναι χάιδεμα στα αφτιά, σαν να σε παρακαλάνε να πας να πληρώσεις έστω και ψίχουλα.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
1.000.000 ΙΧ με απλήρωτα τέλη κυκλοφορίας για το 2013 μόλις είπε στο ραδιόφωνο (σύμφωνα με πληροφορίες από Καθημερινή) και 1.500.000 ανασφάλιστα

Εγώ πάλι δε καταλαβαίνω, πόσο δύσκολο πια είναι δηλαδή να βάλουν πρόστιμο σε αυτούς ή να τους εντοπίζουν εύκολα; Αφού δίνουν προθεσμία για τέλη μέχρι τάδε του έτους πχ, όποιος δεν πλήρωσε θα πρέπει να έχει παραδώσει πινακίδες. Κοιτάνε μετά στη μηχανογράφηση ποιος δε πλήρωσε και δε παρέδωσε πινακίδες και βάζουν πρόστιμο στην εφορία κατευθείαν και αίτημα στην τροχαία/ασφάλεια να εντοπίσει τον οδηγό να παραδώσει πινακίδες και για όσο καιρό δεν εμφανίζεται/κατατίθενται πινακίδες να αυξάνει το πρόστιμο στην εφορία που δε το γλυτώνεις με τίποτα. Τόσο δύσκολο είναι αυτό;
Όσο αφορά τα ανασφάλιστα, αντίστοιχη λογική, να μη μπορείς να πληρώσεις τέλη αν δεν έχεις ενεργή ασφάλιση, να πρέπει δηλαδή να προσκομίσεις και ασφάλεια οχήματος για να μπορείς να πληρώσεις τέλη η λήξη της οποίας καταγράφεται ταυτόχρονα με τη πληρωμή των τελών. Μετά, όταν γίνεται ανανέωση αφάλειας οι ασφαλιστικές θα στέλνουν ενημέρωση των ανανεώσεων πχ κάθε βδομάδα/μήνα και θα ενημερώνεται αντίστοιχα το πεδίο. Σιγά τη δουλειά δηλαδή να στήσουν ένα τέτοιο πράγμα, ένα πεδίο είναι όλο και όλο στη βάση τους. Όποτε θέλουν να εντοπίσουν παράνομους είτε για πινακίδες είτε για ασφάλεια, μια απλή αναζήτηση είναι. Ώρες ώρες απορώ, δεν έχει κανείς κοινή λογική εκεί μέσα να κάτσουν να σκεφτούν ένα απλό σύστημα να λήξει αυτό το θέμα;

Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:

ΦΑνταζομαι με αποσβεση αξιας κατα ενα χ% καθε χρονο με εκκινηση την τιμη καινουργιου (-15%)....

Αυτό μάλλον το ξεχνάμε γιατί δίνει κίνητρο να μην αγοραστεί κανένα καινούργιο όχημα, όλοι θα ψάχνουν 5-ετίας και πιο παλιά για να πληρώνουν τα λιγότερα τέλη. Η αλήθεια είναι ότι είναι αδύνατο να περιλάβουμε τα πάντα και να είναι δίκαιο σύστημα σε κάθε περίπτωση, τουλάχιστον να είναι όσο πιο δίκαιο γίνεται για τους περισσότερους, αν όχι όλους.
Και πάλι δε καταλαβαίνω τη λογική, οκ ένα αμάξι με πολλούς ίππους και λίγα κυβικά το αγοράζουν πχ 90000 ευρώ λέει το άρθρο. Δε πληρώθηκε ήδη τρελός δασμός/ΦΠΑ κατά τη πώληση; Πρέπει δηλαδή να εξαντληθεί ο αγοραστής και άλλο με υπέρογκα ετήσια τέλη; Άτοπη η όλη λογική τους όπως το βλέπω, καθαρά φοροεισπρακτική προσέγγιση χωρίς ίχνος δικαίου και πάλι.
Το ιδανικό θα πρέπει να είναι αρχικά να εκτιμήσουμε τι χρίζει φορολόγισης και τα βασικά κριτήρια είναι:

• Παραγόμενοι Ρύποι
• Φθορά δρόμου
• κάτι άλλο;

και με βάση αυτά να βρούμε μεθόδους να συμμετέχει ο καθένας αυτόματα και αναλογικά χωρίς διαδικασίες. Και για τα 2 πρότεινα να μπουν τα τέλη στη βενζίνη. Τώρα αν ο άλλος έχει λεφτά να αγοράσει το σούπερ αμάξι με 100000 ευρώ αλλά έχει σχεδόν μηδενικούς ρύπους (έχει οικολογικές ανησυχίες) και ας έχει 5000 κυβικά αντιρυπαντικής υπερτεχνολογίας γιατί αποδίδει με 4999 κ.ε. αερα και 1 κ.ε. βενζίνης, δεδομένου ότι για να το πάρει έσκασε ένα κάρο λεφτά και σε δασμούς/ΦΠΑ το θεωρώ παράλογο να τον ξεσκίζουν μετά με τρελά τέλη κάθε χρόνο, ούτε σημαίνει ότι βγάζει και 50000 ευρώ το χρόνο - έκανε το σκ@τό του παξιμάδι και το πήρε γιατί έχει ελάχιστα έξοδα συντήρησης στη τελική. Μεγειά του με χαρά του και θα τον στήριζα στο δίκαιό του να μπορεί να πάρει τέτοιο αμάξι αν τα έχει.

Παιδιά έχει καταγράψει κανένας τις παρακάμψεις στο google maps (συγκεντρωτικά εννοώ) να φαίνονται και οπτικά αντί περιγραφικά (τουλάχιστον σε όσες έχει τους δρόμους που χρειάζονται); Το έχω κάνει σε μερικές παρακάμψεις που ξέρω (Πάτρα-Αθήνα) και βοηθάει πολύ αλλά δεν έχω ιδέα για Αθήνα-Θεσαλονίκη.
EDIT: Οκ το βρήκα 2 σελίδες πριν, δε θα έπρεπε να είναι στο αρχικό ποστ αυτό, μαζί και με άλλες διαδρομές. Ωραία δουλειά πάντως!

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
...αρα τα εξοδα βενζινης διαμορφωνονται στα 144ε που αντιστοιχουν στο 29% ειναι μια σημαντικη βελτιωση απο οποια αποψη και αν το δεις (ειτε ειδικη ειτε γενικη)

Ως πότε όμως; Γιατί τα τελευταία 2 χρόνια αυτό κάνει (από 18/02/11 και μετά), μια πάνω μια κάτω από 1.55 - 1.84 παίζει. Ξέρει κανείς το λόγο αυτής της απότομης πτώσης το τελευταίο μήνα;

Corsa D 1.4 '07 me 75000km (σχεδόν 6 ετών).

• Ελαττωματική πλαφονιέρα από τη 1η μέρα, αλλάχτηκε στην εγγύηση.
• Στο 4ο έτος τζόγος στη κολώνα του τιμονιού που αλλάχτηκε (εκτός εγγύησης αουτς).
• Μετά το 5ο έτος (πέρυσι), καμμένη δεξιά λάμπα πορείας, ξανακάηκε πριν 2 μήνες.
• Μετά το 5ο έτος ρετάριζε ένας κύλινδρος, διορθώθηκε με αλλαγή μπουζί αλλά δε πιστεύω ότι λύθηκε ή ότι ήταν αυτό το θέμα, ως τώρα τίποτα πάντως.

Ο χρήστης edmond έγραψε:

προτεινω να το πανε και με το νουμερο παπουτσιου! αλλο να πληρωνει καποιος με 42 και αλλο καποιος με 46!
παντως εμενα με 47 δεν με βλεπω και πολυ καλα...

Αν είναι μόνο το παπούτσι καλά θα είναι, μην αρχίσουν και σου λένε θα πληρώνεις και 'ρύπους μεθανίου' επειδή έφαγες λάχανο... να μη ζήσω τη στιγμή που θα μου βάζουν μετρητή καυσαερίων να δουν τι παράγω...

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Η τιμή του υγραερίου κίνησης πρέπει να είναι μικρότερη της βενζίνης τόσο όσο αν υπολογιστεί η απόσβεση της μετατροπής σε βάθος πενταετίας (ενοείται ότι δεν πρέπει να υπολογίζεται τυχόν ζημιά του κινητήρα γιατί πρέπει να γίνεται μετατροπή μόνο σε συμβατούς από τον κατασκευαστή σε χρήση υγραερίου κινητήρες ) και η διαφορά στα λίτρα κατανάλωσης ανα 100 ΚΜ των δύο καυσίμων να προκύπτει ένα κέρδος για το υγραέριο 15-20% με σημερινό ΜΟ τιμή βενζίνης το 165 πιστεύω μια τιμή 1.15 για το υγραέριο θα ήταν λογική...

Απόσβεση σε 5ετία; Τότε γιατί να το βάλει; Δηλαδή λές πλήρωσε τώρα 1000 ευρώ και σε 5 χρόνια, αν δεν αλλάξει και μπει και κανένας νέος φόρος στο μεταξύ, τότε θα κάνεις απόσβεση της εγκατάστασης και μετά από 5 χρόνια θα δεις όφελος από αυτό που έβαλες. Σε 5 χρόνια κυριολεκτικά ποιος ζει ποιος πεθαίνει, αν έχεις ακόμα και το ίδιο αμάξι που λέει ο λόγος. Ήδη με 0.90 υγραέριο vs 1.65 βενζίνη (ναι για αυτά τα 8-9 λεπτά πάνω στο υγραέριο) που είναι έχουν πέσει οι εγκαταστάσεις στο 25% πριν την αύξηση σε συζήτηση που είχα με ένα εγκαταστάτη. Μα είναι και λογικό, τωρινός χρόνος απόσβεσης είναι γύρω στα 2 χρόνια, εκτός αν κάνει κάποιος 40000χλμ το χρόνο ή έχει τρελή κατανάλωση. Αν πάει 1.15 δε πρόκειται να βαλει κανένας, εγώ με 0.90 και το σκεφτόμουν πολύ αν αξίζει και με γνόμωνα ότι περιμένω να κρατήσω το αμάξι μια 5ετία ακόμα, όχι να περιμένω στη 5ετία.

Σε αριθμητικά δεδομένα, για ένα μέσο σύστημα που κοστίζει 850 ευρώ όλα εγκατάσταση, μια μέση κατανάλωση στα 7.14lt/100km με τιμές βενζίνης 1.65 και υγραερίου 0.9 θες περίπου 25000km για να αποσβέσεις την εγκατάσταση, πιο ακριβό σύστημα προφανώς παραπάνω. Με υγραέριο στα 1.15 θέλεις 62.092km όπως τα υπολογίζει το σύστημα μου, με 1.20 υγραέριο (1.65 βενζίνη) πάει 88.377km μόνο για απόσβεση, μέχρι τότε είσαι μείον σε σχέση με τη βενζίνη και όλα αυτά χωρίς να προκύψει κανένα θέμα/βλάβη από το υγραέριο!!! Ποιος θα βάλει με τέτοια τιμή σε αμάξι βενζίνης αν θεωρήσεις ότι αν φτάσει πχ 200000km παίρνει τη κάτω βόλτα η μηχανή;;;; Ήδη δηλαδή με 0.90 είναι αρκετά αποτρεπτικό για 1.65 βενζίνη. Όποιος τα έχει βάλει κάτω τα ξέρει.

Στοιχεία αυτοκινήτου
α) Opel corsa D 1.4 '07
β) λάστιχα 185/65R15 βάρος 1050kg (νομίζω)
γ) 1364 cc - 90hp

Στοιχεία κατανάλωσης
δ) Μέση κατανάλωση 7.03lt/100km σε 5.5 χρόνια μετρήσεων
ε) Ελάχιστη κατανάλωση 5.2lt/100km σε διαδρομή 220km
στ) Μέγιστη κατανάλωση 10.85lt/100km
ζ) Ταξίδι 6.1lt/100km
η) Πόλη 8lt/100km

Συνθήκες οδήγησης
θ) Θεωρείτε ότι οδηγείτε οικονομικά; NAI
ι) Το αυτοκίνητο έχει συχνά επιβάτες και αποσκευές ή οδηγείτε μόνος; ΜΟΝΟΣ
κ) Τι ποσοστό εντός-εκτός τειχών έχετε στις μετακινήσεις σας, γενικά; 50-50

Πρόσφατα έκανα εγκατάσταση υγραερίου και έκανα τη διαδρομή Πάτρα-Ιωαννινα-Θεσαλονίκη-Δραμα-Ιωαννινα-Πατρα 1434km, 90% εθνική, 10% εντος περίπου.
Με χρήση βενζίνης το κόστος υπολογίζεται σε 153 ευρώ (από παλιότερες μετρήσεις), με υγραέριο στα 87 ευρώ ή γύρω στα 95 αν ληφθεί υπόψη και το κόστος συντήρησης και η ελάχιστη δαπάνη βενζίνης στα διανυθέντα χιλιόμετρα. Συνολική οικονομία 153-95 = 58 ευρώ ή 37.9% συνολικό όφελος σε εθνική αλλά φρόντιζα να βρω τα φθηνότερα LPG πρατήρια στη διαδρομή. Εντός πόλης το όφελος πέφτει κάτω από 30%. Η αύξηση κατανάλωσης του υγραερίου υπολογίστηκε στο 14%.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Μόνο που όταν το υγαέριο ακουμπήσει το 1,2, η βενζίνα θα έχει πετάξει στα 2 ευρώ. Ο συσχετισμός των τιμών των καυσίμων είναι που μετράει, και όχι η μοναδιαία τιμή τους.

Σύμφωνοι, έχουν όμως αποδείξει επανειλημμένα ότι λαμβάνουν ηλίθιες αποφάσεις. Δηλαδή το φαντάζομαι κάπως έτσι
-'Αααα υγραέριο στα 0.9, βενζίνη στα 1.7; Μεγάλη διαφορά έχει ας το ανεβάσουμε να βάλουμε παραπάνω στα ταμεία'
-'Πόσο να το κάνουμε λες'
-'Κάντο μωρέ 1.20, πάλι κέρδος 0.50 θα έχουν'.

Αμ δε, αν υπολογίσεις σε αυτή τη περίπτωση ισοδύναμο κατανάλωσης και επιπλέον κόστος συντήρησης του υγραερίου (που δε το έχει το αμάξι χωρίς μετατροπή) θα βρεις τελική τιμή υγραερίου αν ήταν βενζίνη στο 1.60+. Όχι 0.50 αλλά λιγότερο από 0.10 θα είναι η τελική διαφορά γιατί δε ξέρουν να υπολογίζουν τέτοια πράγματα ή δε τους νοιάζει. Μα αν το κάνουν απλά θα εξαφανιστεί. Δε θυμάσαι τι έγινε όταν αύξησαν τον φόρο πριν τα Χριστούγεννα; Ήδη δηλαδή σε τωρινές τιμές το κάνει ασύμφορο για τους περισσότερους (και λόγω ρίσκου) και ήδη γονάτισαν την αγορά υγραερίου. Φυσικά αν γίνει και η βενζίνη 2 ευρώ οκ αλλά νομίζω τότε δε θα κινείται σχεδόν τίποτα, οπότε θα πλακώσουν το υγραέριο για να βγάλουν όσα σπασμένα μπορούν από τις απώλειες εσόδων που ίσως θα είναι από τα λίγα που θα κινούνται ακόμα και δε θα κουνιέται μετά ούτε και αυτό. Δηλαδή όπως και να το δείς δεν υπάρχει φως ούτε για βενζινοκίνητους ούτε για ντιζελάδες ούτε για υγραεριοκίνητους.
Μετά θα το γυρίσουμε όλοι στα ποδήλατα και τα γαϊδουράκια και θα σου έρθει τέλος μετακίνησης γιατί λέει οι σόλες των παπουτσιών φθείρουν το οδόστρωμα και αφού φοράς παπούτσι θα έχεις τεκμήριο διαβίωσης και έκπτωση 10% αν δεν έχεις λεφτά για κάλτσες.

Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:

και αυτοι που ξοδευτηκαν να βγαλουν βουλγαρικες πινακιδες στα Q7 μπας και γλυτωσουν τελη και ασφαλιστρα και τεκμηρια, τωρα τι θα κανουν...? στο δρομο θα τους πεταξουμε..?

Οπότε προτιμάς να τους πληρώνεις και ας μη τους ξέρεις; Γιατί ξέρεις ότι δε πληρώνουν όλοι αυτοί (και δεν είναι και λίγοι) ενώ θα έπρεπε, το φορτωνόμαστε όλοι οι υπόλοιποι. Ακριβώς όλους αυτούς τους εξυπνάκηδες θεωρώ ότι θα πιαστούν αν εφαρμοστεί τέτοια προσέγγιση και ακριβώς επειδή θα υπάρχει μεγαλύτερο εύρος εισφοράς, θα προκύψει μικρότερο τελικό κόστος για τον καθένα από ότι ήδη πληρώνει τώρα με τα τέλη.
Είχα κάνει και διάφορους υπολογισμούς (με ότι δεδομένα μπόρεσα να βρω, δε τα ξέρω και όλα) και κατέληξα ότι αν το κράτος περιμένει Χ έσοδα είτε όπως είναι τώρα με τέλη + φόρο στα καύσιμα, είτε αν βάλει το καθολικό φόρο μόνο στα καύσιμα, στη πρώτη περίπτωση έχεις τη βενζίνη στα 1.80 (όπως είναι τώρα δηλαδή), στη 2η κατεβαίνει το κόστος αντλίας πιο κάτω. Αυτό γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι θα εκτοξευτεί πάνω από τα 2 ευρώ αν το εφαρμόσουν. Το αντίθετο αναμένω να γίνει αν δεχτούμε ότι το κράτος δε θα λειτουργήσει κερδοσκοπικά και ότι περιμένει το ίδιο σταθερό έσοδο Χ και στις 2 περιπτώσεις.

Για τις τιμές των καυσίμων έχω διαφορετική άποψη, άσχετα τι γίνεται στις άλλες χώρες. Πάντως αν αυξήσουν το υγραέριο, απλά ψόφησε αυτή η αγορά. Από υπολογισμούς που έχω κάνει, μόλις ακουμπίσει το 1.20, δεν θα έχει κανένα όφελος να έχεις υγραέριο σε σχέση με βενζίνη που είναι τώρα στα 1.65-1.7. Ήδη δηλαδή εκεί που το φτάσανε 0.85-0.95 είναι ψόφια τα πράγματα σε εγκαταστάσεις υγραερίου οπότε καταδυναστεύεται και το πνεύμα προώθησης οικολογικών καυσίμων σε πρώτη φάση. Όχι πως οι τιμές βενζίνης/πετρελαίου ειναι λογικές εκεί που είναι. Με τωρινές τιμές απόσβεση εγκατάστασης γίνεται σε περίπου 2 χρόνια, το σκέφτεσαι και δύσκολα αποφασίζεις αν θα τη κάνεις.
Πχ στη Δανιά είδα τιμή υγραεριου στα 1.21 και βενζίνης 1.69, φαντάζομαι κανείς δε θα κάνει μετατροπή εκεί, δεν έχει κανένα νόημα γιατί το ισοδύναμο τιμής του υγραερίου αν ήταν βενζίνη θα ήταν στο 1.60+. Γιατί να σκάσεις και λεφτά που δε θα τα κάνεις ποτέ απόσβεση, χώρια τις πιθανές ζημιές προβληματικής εγκατάστασης;

Πέρυσι τέτοια εποχή είχα αναφερθεί σε άλλο φόρουμ σχετικά με τα τέλη, παραθέτω αυτούσια την άποψή μου.

*Το πιο δικαιο ειναι ενσωματωση στη βενζινη/καυσιμο για οχηματα που θελουν υγρα/αερια καυσιμα. Η λογικη ειναι, οσο περισσοτερο κινεισαι, τοσο περισσοτερο αξιοποιεις την υπαρχουσα υποδομη και συνεπως απαιτειται να συμμετεχεις περισσοτερο στην συντηρηση/αναβαθμιση του. Επισης αν εχεις μεγαλο οχημα, τοσο περισσοτερο καις/παραγεις περισσοτερες εκπομπες καυσαεριων οποτε αναλογα ειναι και τα εξοδα σου. Για τα ηλεκτροκινητα σιγουρα θελει διαφορετικη μεταχειρηση.

Αλλα αυτο πρεπει να γινει παραλληλα με μια σειρα αλλων αλλαγων για να ειναι αποδοτικο. Πρωτα, πρεπει να καθοριστει οτι ο φορος καυσιμων αφορα αποκλειστικα και μονο θεματα κατασκευης/συντηρησης οδοποιιας/λειτουργιας φαναριων/γεφυρων/τελος ταξινομησης/αγορα οχηματων Δ.Χ./δημοσια parking/εκχιονιστικα και γενικα οτι εχει να κανει με δρομους και οχηματα και φυσικα να φυγουν οι αλλοι ασχετοι φοροι που υπαρχουν ηδη στα καυσιμα. Να μη βαζουν χερι δηλαδη στα εσοδα απο αυτο το φορο για ασχετα πραγματα για να καλυψουν τις τρυπες που δημιουργουν με την ανικανοτητα τους.

Τα πλεονεκτηματα αυτου του μετρου θα ειναι:

• μηδενικο κοστος εκδοσης σηματος κυκλοφοριας (αφου δε θα εκδιδεται πλεον) μαζι και ολα τα λειτουργικα του εξοδα. Σκεφτηκε κανεις ποσο κοστιζει ολη αυτη η χαρτουρα στο κρατος (που τα πληρωνουμε τελικα ο καθε πολιτης παλι) για να εκτυπωθει και να διανεμηθει η νομιζετε δε παιρνουν λεφτα οι τραπεζες για να τα παρεχουν στον πελατη απο το γκισε τους; Πρακτικα πληρωνουμε οχι μονο το κομματι χαρτι αλλα αρκετα περισσοτερα απο το ιδιο το τελος, απλα ειναι 'κρυφες' χρεωσεις στον καθενα μας. Το κρατος δε το νοιαζει να βρει τη βελτιστη λυση, λεφτα θελει να παιρνει μονο και παντα το ευκολο θυμα ειναι ο πολιτης. Ασε που ασχημαινει το μπαρμπριζ με τοσα αυτοκολλητα πανω. Επισης θα συμμετεχουν αυτοματα στα τελη και τουριστες που νοικιαζουν η ερχονται με τα αμαξια τους στην Ελλαδα. Αυτη τη στιγμη απόσο ξερω δε πληρωνουν καποιο τελος (αν δε κανω λαθος).

• Καθενας καθοριζει τα εξοδα του/συμμετοχη του με βαση τις μετακινησεις του. Αυτη τη στιγμη καταφεραν με ολη αυτη το φοροεπιδρομη να απωλεσουν εκατονταδες χιλιαδες αυτοκινητα (και εσοδα) λογω αγανακτησης οδηγων. Αν θελουν να βαλουν ενα παγιο χρησης, ας το κανουν μεσω εφοριας αλλα να ειναι μικρο ποσο. Επισης προαγει και πιο συνετη οδηγηση καθως εξοικονομηση καυσιμου σημαινει και πιο σωστη οδηγικη συμπεριφορα -> λιγοτερα ατυχηματα -> λιγοτερα εξοδα σε αλλους τομεις τοσο για το κρατος οσο και για τον οδηγο.

• Για ειδικες κατηγοριες οχηματων (πχ φορτηγα/ταξι/ΕΚΑΒ κτλ) που αναγκαστικα κανουν πολλα χιλιομετρα να προβλεπεται καποια επιστροφη φορου. Ειδικα για τα δημοσιου συμφεροντος οχηματα, ισως και εξαλειψη με επιστροφη η ειδικες αντλιες μονο για δημοσια οχηματα χωρις τελος. Αν και δε βλεπω λογο για ιδιαιτερη τετοια μεταχειρηση, δεδομενου οτι για τα επαγγελματικα αυτο μπορει να θεωρηθει ως κοστος λειτουργιας τους κατ'αναλογια με μια επιχειρηση που ξοδευει ρευμα/πληρωνει υπαλληλους για να παραγει το κερδος της, για τα Δ.Χ. ειναι φορος που επιστρεφει στο κρατος παλι.

• Αμεση αναπροσαρμογη του συντελεστη με βαση τις ετησιες αναγκες. Αν οι απαιτησεις για εσοδα ειναι μικροτερες μπορει να μειωνεται, αν απαιτειται καποια σημαντικη μελλοντικη κατασκευη μπορει να αυξανεται αναλογα αλλα σε λογικα πλαισια παντα. Στην τελικη, μπορει ενα εργο τελικα να το χρησιμοποιησω και εγω σε καποιο ταξιδι στην αλλη ακρη της Ελλαδας.

• Ο φορος μπορει να αναπροσαρμοζεται ανα περιοχη, πχ οντως τα αμαξια στα νησια μπορει να μην εχουν προσβαση σε κανονικους δρομους, εκει ο συντελεστης φορου μπορει να ειναι μικροτερος αλλα η διαφορα απο περιοχη σε περιοχη να ειναι τετοια ωστε να μη δινει κινητρα για αγορα απο αλλη περιοχη (οπως πχ γινεται με τα καυσιμα που πανε Βουλγαρια να γεμισουν, να μη συμφερει το κοστος να πας δηλαδη). Αυτο ειναι δυσκολο μετρο να υλοποιηθει σωστα αλλα για καταφωρες περιπτωσεις αδικιας μπορει να χρησιμοποιηθει σε συγκεκριμενες περιοχες.

• Κινητρο για πιο οικονομικα/αποδοτικα αμαξια. Αν ξερεις οτι θα σου μειωσει εξοδα θα κινηθεις για τετοια αγορα, συνεπως κινειται και η αγορα αυτοκινητων, εχουμε καθαροτερο περιβαλλον (γιατι οι περισσοτεροι υποθετω να μειωσουν εξοδα θελουν). Εμμεσα εμπεριέχεται στα τελη στη βενζινα η εκπομπη ρυπων/κυβικα/παλαιοτητα οχηματος. Γιατι παλιοτερης γενιας αυτοκινητα εχουν μεγαλυτερη καταναλωση οπως και τα περισσοτερα κυβικα. Αλλα δε 'τιμωρεις' καποιον με υπερμετρη φορολογηση που εχει αμαξι 20ετιας γιατι αδυνατει να αγορασει καινουργιο (αλλιως θα ειχε αγορασει). Οσο για το σχολιο οτι καποιος μπορει να αγορασει 10 αμαξια και να καθονται, δε νομιζω να εχει καποια λογικη αυτο - να τα αγορασεις κοστιζουν στο κατω κατω, να τα εχεις να καθονται ακομα πιο παραλογο. Ποσοι θα το κανουν πια αυτο; Δεν εχει καμια διαφορα απο καποιον που αποσυρει ενα αμαξι για να μη πληρωνει τελη και το εχει να καθεται για να το θαυμαζει - οποτε δε θα το προκαλεσει το τελος στη βενζινη αυτο.

• Καταργηση διοδιων (εννοειται και επιβαλλεται). Ο φορος στα καυσιμα ειναι υπεραρκετος να καλυψει συντηρηση ολων των εθνικων οδων και μη. Τερμα οι αναδοχες ιδιωτικες εταιριες, συμβαση μονο για κατασκευη με το προβλεπομενο κερδος στην εταιρια και μετα ο δρομος ειναι αποκλειστικη ευθυνη του κρατους για συντηρηση/αναπτυξη. Στη τελικη, γιατι να πληρωνω και αλλο ενα τελος (διοδια) ενω ηδη πληρωνω τελη χρησης ειτε ετσι οπως ειναι αυτη τη στιγμη ειτε αν μπει στα καυσιμα; Αντικρουομενα δεν ειναι αυτα;

• Τα εσοδα μπορουν να κατευθυνονται οπου χρειαζεται και οχι για ενα συγκεκριμενο δρομο εθνικης (πχ μεσω διοδιων) που στη τρεχουσα κατασταση μπορει να μη χρειαζεται αμεση συντηρηση ενω ενας αλλος δρομος τα εχει αμεση αναγκη. Με τα διοδια δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο γιατι απλα ειναι φτιαγμενα για να πανε στις τσεπες της ιδιωτικης εταιριας και αν φτασει στο απροχωρητο η κατασταση ισως, λεω ισως, ριξουν κατι ψιλα απο τα εκατομμυρια που εχουν τσεπωσει για τα ματια του κοσμου.

• Υποχρεωτικα πληρωνεις εν τελει για χρηση. Χωρις καυσιμο δε πας πουθενα. Αν υπαρχουν οχηματα που κινουνται χωρις τελη, αυτο το προβλημα εξαλειφεται αυτοματα. Επισης αναιρει την αδικια του να πληρωνεις ολο το τελος χρησης ασχετα απο το ποτε θα βαλεις ενα αμαξι στην κυκλοφορια. Αυτη τη στιγμη πληρωνεις το ιδιο ειτε μπει την 1/1 του ετους ειτε μπει το Σεπτεμβριο πχ. Καταλήγει σε ποιο δικαιη κατανομη βαρων αναλογικα. Διαλεξα ενα αμαξι πχ 1000 κ.ε. γιατι εχω αναγκη να μετακινηθω αλλα δεν αντεχω κατι μεγαλυτερο και ας ηθελα το τουρμπατο 2000 κ.ε. Πληρωνω αναλογα με το ποσο 'ταλαιπωρω' το δρομο και το περιβαλλον (βαρος/καυσαερια) και το ποσο αντεχει η τσεπη μου (οποτε αποφασιζω να μη το κινησω).

• Συμμετεχουν ολα τα μηχανοκινητα οχηματα ανεξαιρετως οπως παπακια αρα μεγαλυτερο ευρος εισφορων και τελικα μικροτερο κοστος χρησης ανα οδηγο. Γενικα η φιλοσοφια ειναι οποιος χρησιμοποιει το δρομο συμμετεχει κατα το ποσο που του αναλογει (προσεγγιστικα) δινοντας το πολυποθητο αισθημα δικαιου.

• Για ολες τις αλλες χρησεις πχ χορτοκοπτικα, το τελος μπορει να θεωρηθει οτι ειναι για τους δασμους εισαγωγης του πετρελαιου/βενζινας που θα καλυπτονται απο αυτο το τελος υποθετω (ηδη υπαρχει τετοιος φορος στα καυσιμα). Μικροποσα θα ειναι εν τελει για τετοιες χρησεις.

Αλλα θελει αυστηρο ελεγχο το ολο θεμα για να μη βαζουν χερι στα εσοδα ουτε να κοστολογουνε 5x τη κατασκευη ενος δρομου σε σχεση με αλλες χωρες. Γι'αυτο θελει επαναφορα του ΤΕΟ με αυξημενες αρμοδιοτητες που να εχει καθολικη ευθυνη για ολες τις αναγκες ανα την επικρατεια.

Γενικα το θεωρω απαραδεκτο να με εξισωνουν με ενα αμαξι 1900 κ.ε. ενω εχω 1368 κ.ε. (γιατι με βαζουν στην ιδια βαθμιδα των 10 φ.ι. επιτηδες απο τα 1358 που ξεκιναει νομιζω μονο και μονο για να με πιασουν στη τσιμπιδα των 10 φ.ι.). Σκετη κοροϊδια ειναι το συστημα οπως ειναι αυτη τη στιγμη. Το ιδιο και για ενα αμαξι που εχει χαμηλες εκπομπες ρυπων γιατι να μη πληρωνει τελη; Δε χρησιμοποιει τους δρομους, δε 'καταστρεφει' το οδοστρωμα;
Ειδικα η καταργηση των διοδιων σε συνδυασμο με το φορο στα καυσιμα θα δωσει πολυ περισσοτερα εσοδα στο κρατος απο οτι ειναι τωρα, γιατι κατ'αναλογια θα πληρωσω λιγοτερο για χρηση μιας εθνικης απο ότι στα διοδια και δε θα νιωθω και σα βλακας οτι πληρωνω τζαμπα βερεσε διοδια. Εχω ελαττωσει στο ελαχιστο τις μεγαλες βολτες μεσω εθνικων λογω του οτι ειναι κοροϊδιστικα λεφτα τα διοδια. Ουτε εγω χαιρομαι που δε παω βολτες για να μη τα δινω στους απατεωνες ουτε το κρατος βγαζει εσοδα απο τη βενζινη που θα ξοδευα.

Για να το βαλω και σε αριθμητικα δεδομενα, αν υποθεσω οτι αυτη τη στιγμη κυκλοφορουν 6 εκ. αυτοκινητα με μεσο ορο 10000 χλμ/ετος και αυτονομια πχ 600 χλμ ανα γεμισμα (45 λιτρα) οπως το δικο μου, με ενα φορο της ταξης 0.1 ευρω ανα λιτρο εχουμε:
Φορος για το αμαξι μου 0,1 * 10000 / 600 * 45 = 75 ευρω.
6 εκ * 75 = 450 εκ. ευρω.
Μια καινουργια BMW X5 3.0si με 10000χλμ/ετος, 550 χλμ αυτονομια με 85λτ ντεποζιτο θα εδινε τελος 0,1 * 10000 / 550 * 85 = 154.
Ενα παπακι με 1800 χλμ/ετος, 180 χλμ αυτονομια με 4 λτ ντεποζιτο θα εδινε τελος 0,1 * 1800 / 180 * 4 = 4 ευρω.
Η λογικη ειναι οτι με το 1.4 θα δινω τα μισα απο καποιον που εχει ενα SUV και τα εχει(!?) και φυσαει που λεει ο λογος.

Δε νομιζω να ειναι αρκετα βεβαια τα 450 εκ. για ολες τις απαιτησεις ετησιως αλλα αναλογα μπορει να προσαρμοστει ο συντελεστης. Οπως και να εχει, και 0.2 και 0.3 να γινει, το κοστος της βενζινης αναλογικα θα ειναι πολυ μικροτερο σε σχεση με τα 1.8 που πληρωνουμε τωρα (το 1+ ευρω ειναι ηδη φοροι) και μειωνονται τα λειτουργικα εξοδα του κρατους για την επιβλεψη ολου του καθεστωτος με τα τελη και τα συναφη συν ολα τα παραπανω πλεονεκτηματα. Win-win κατασταση για ολους.
Αυτη τη στιγμη οι δασμοι ειναι περι το 1 ευρω, δηλαδη σαν να εχουν ενα τελος 1 ευρω - αποδοση με βαση τα παραπανω καπου 4.5 δισ ευρω για να διαχειριστουν οδοποιια, δασμους και οτι αναφερθηκε στην αρχη. Ουκ ολιγα αλλα τα παιρνουν με ανιση κατανομη βαρων, χωρια οτι παιρνουν εξτρα απο το τελος κυκλοφοριας.*

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Συνεχίζοντας από εκεί που σταμάτησε ο ΙΚΕ, θα συμπληρώσω πως για να έχουν νόημα τα στοιχεία σου αυτά και να μπορεί κανείς να αποδώσει σε κάτι εξωγενές τις αλλαγές σε κατανάλωση βενζίνης και μονοξείδιο θα πρέπει ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες μεταβλητές να παραμένουν ΣΤΑΘΕΡΕΣ. Δλδ μπουζί με ίδια φθορά και ίδιο διάκενο, φίλτρο αέρος ακριβώς ίδια βρωμισμένο, λάδια με τα ίδια χλμ, ίδιο τύπο και ίδιο ιξώδες, ίδιο βάρος αυτοκινήτου, ίδιο βάρος οδηγου, ίδιες πιέσεις ελαστικών, ίδιο ίδιο ίδιο.

Αν εσύ έχεις καταφέρει να ελέγξεις όλες αυτές τις παραμέτρους εκτός εργαστηρίου, τι να πω.

Η βασική μου παρατηρήση είναι η εξής:

2007 : 12.42 ΧΛΜ/lt - νέος κινητήρας & εφαρμογή οικονομικής οδήγησης
2008 : 12.68 ΧΛΜ/lt
2009 : 13.70 ΧΛΜ/lt - εφαρμογή οικονομικής οδήγησης
2010 : 13.95 ΧΛΜ/lt (1/1/2010 μέχρι 11/5/2010)
2010 : 15.95 ΧΛΜ/lt (11/5/2010 μέχρι σήμερα)
2010 : 15.31 ΧΛΜ/lt (1/1/2010 μέχρι σήμερα)

Χωρίς να αλλάξει κάτι ιδιαίτερο μεταξύ 2007 - Μάιος 2010, δεδομένου και το ανοιγμα του κινητήρα μετά το στρώσιμο, είχα μια βελτίωση της τάξης του 1.53 ΧΛΜ/lt που τη θεωρώ αναμενόμενη, όπως οδηγούσα οδηγάω, ίδιες διαδρομές με οικονομική οδήγηση ίδια μποτιλιαρίσματα πανω κατω στα 2.5 χρόνια στην Αθήνα. Τους τελευταίους 3 μήνες υπάρχει μια αύξηση της τάξης των 2 ΧΛΜ/lt σε σχέση με την κατανάλωση μέχρι τον Μάιο, ή 3.53 ΧΛΜ/lt από το 2007. Επειδή δεν κάνω τίποτα διαφορετικό από ότι έκανα τους προηγούμενους μήνες και χρόνια, στις ίδιες διαδρομές, προσπαθώ να εξηγήσω αυτή την απότομη αύξηση. Στον ίδιο προβληματισμό ανήκει και το CO% (έστω να δεχτώ προβληματικό μηχάνημα μέτρησης καυσαερίων αλλα 2 ΧΛΜ/lt αύξηση σε 3 μήνες ειναι πολλά, όσο λάθος και να κάνω στη συλλογή των στατιστικών που δε κάνω [μαθηματικό-πληροφορικάριος είμαι]). Αν καταφέρνετε τέτοιες βελτιώσεις στην κατανάλωση χωρίς να αλλάζετε στυλ οδήγησης η κάτι αλλο ευχαρίστως να το ακούσω, να μην εκπλήσομαι κιόλας με αυτά που παρατηρώ. Αλλά ότι δεν κατάφερα 2.5 χρόνια σε οικονομία το έκανα σε 3 μήνες;; Και έχω την αίσθηση οτι η διαφορά θα ανέβει και άλλο σύντομα. Αμελητέο δεν είναι και ας λέει ΟΧΙ ο ΙΚΕ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αφου δεχεσαι οτι ειναι απατη, τι να ζητησουμε? Αν ειναι πολυ απατη ή λιγο? Ή αν τα δικα σου στοιχεια ανατρεπουν τις αποφασεις δικαστηριων?

τελος απο μενα.

Δέχομαι οτι τα έχουν καταδικάσει για απάτη. Μα δε ρωτάω καν αν είναι απάτη η όχι. Θα θέσω αλλιώς το ερώτημα γιατί έχετε μπλεχτεί με τις απάτες και όλα αυτά που λέτε για τις μη βιώσιμες θεωρίες που είναι γνωστά και χάσατε την ουσία του ερωτήματός μου. Ξεχάστε οποιαδήποτε αναφορά στα μαγνητάκια, δε ξέρετε ούτε για οποιαδήποτε άλλη αλλαγή μπορεί να έχει γίνει στο αμάξι, πχ φιλτροχοάνες χταποδάκια, ειδικά φίλτρα και δε ξέρω τι αλλη μετατροπή μπορεί να έχει γίνει. Μια ξερή λίστα στατιστικών κατανάλωσης σας παρουσιάζω με μόνη αναφορά ότι το στυλ οδήγησης είναι το ίδιο τον τελευταίο 1.5 χρόνο όπως και τον 1ο χρόνο. Μπορεί να εντοπιστεί κάτι αξιοσημείωτο σε αυτά τα στατιστικα/CO% που να προκαλεί εντύπωση και να σε κάνει να πεις 'επ τι γίνεται εδω';

Ο χρήστης spiros έγραψε:
επιμενεις σε στοιχεια...

σου ειπα, δοκιμαστηκε στην Αμερικη και αποδειχθηκε οτι ειναι ΑΠΑΤΗ. Τι αλλο στοιχειο θες? Οι ανθρωποι εχουν καταδικαστει ως απατεωνες. Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο αυτο?

Δεκτό. Γι' αυτό έχω τα δικά μου στοιχεία που τα συλλέγω ετσι και αλλιως ανεξάρτητα απο το ποστ μου εδω και τα παρέθεσα αν έχεις κουράγιο να τα δεις και βγάλεις κάποιο συμπέρασμα δικό σου, αν βγαίνει, και να μου πεις και μένα γιατι τα δικα μου συμπερασματα μπορει να ειναι και βεβιασμενα. Αν δεν είχαν καταδικαστεί προφανώς δεν θα υπήρχε και λόγος να εκθέσω την δική μου εμπειρία αφου ολοι θα τα αγοραζαν θα ηταν πιστοποιημενα, ισως τα ειχαν και σε ολα τα αμαξια εργοστασιακα. Το θέμα μου δεν είναι να με πείσεις να μη τα παρω, τα πήρα ηδη. Το θέμα ειναι αν βγαίνει καποιο συμπερασμα με αυτα τα στατιστικά, είτε υπέρ είτε κατά. Αληθινά είναι τα στατιστικα, 3 χρόνων πλήρης καταγραφή.