Posts made by apagogeas

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Χαρά στο κέφι σας να ξαναρχίζετε την ίδια συζήτηση κάθε φορά που κάποιος με μονοψήφιο αριθμό δημοσιεύσεων ξεθάβει το θέμα.... πάντα παίζοντάς το μη προκατειλημμένος και με αμφιβολίες αλλά με πολύ καλά αποδεικτικά στοιχεία...

Με όλο το σεβασμό, οποιοδήποτε θέμα και να σχολίαζα και είχα 0 posts και είχατε αρνητική στάση απέναντί στο όποιο θέμα το ίδιο θα λέγατε. Το επανέφερα επειδή κρατάω στατιστικά από μόνος μου για αυτο το θέμα και ήθελα μια άποψη για όποιον έχει κουράγιο να δει στατιστικά και το ποσταρα αν βλέπει κάτι ιδιαίτερο - θέση δε παίρνω σε αυτά που παρατηρώ μόνος μου για να κρίνω υπέρ η κατά. Δεν είδα κανένα σας να παρουσιάζει κάτι διεξοδικά, έστω όσοι έχουν δοκιμάσει τέτοια μαραφέτια, πλην φράσεων του στύλ 'μούφα' 'πατάτα' 'απάτη' σαν ρητορία. Οπότε μη με κρίνεις με αυτό το τρόπο επειδή παρουσιάζω τη δική μου εμπειρία με στατιστικά. Δε νομίζω να έχω πει κάτι υπέρ ή κατά αυτών των συσκευών ούτε διαφημίζω κάτι για να λες αυτό που υποννοείς.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

...
Βάλε κι άλλο ένα μαγνήτη και δεν θα χρειάζεται καταλύτη.

Το σκέφτηκα αλλά θα με βαρέσουν στα τέλη κυκλοφορίας με τα πράσινα αλογ... αμάξια εννοω που προωθουν

Προσπαθώ να δω το θέμα αντικειμενικά, χωρίς καμία προκατάληψη υπέρ η κατά. Καταδίκες έχουν ναι, κάτι το οποίο με έκανε να το σκεφτώ πολύ πριν το πάρω. Περισσότερο το πήρα βασικά από περιέργεια και λιγότερο αν τελικά θα έκανε κάτι ή όχι. Οι μετρήσεις CO% έγιναν όλες στο ίδιο μηχάνημα. Αν έχασε την ακρίβειά του δε μπορώ να το ξέρω. Πάντως είναι διαφορά της τάξης του 60-70% κάτω, να ήταν 10-20% δε νομίζω να το συζητούσα ούτε θα το ανέφερα καν. Όσο αφορά τις διακυμάνσεις κατανάλωσης, ναι διακυμάνσεις υπάρχουν προφανώς αλλά η συνολική εικόνα έχει φορά προς τα πάνω στην οικονομία (και τελευταία του τινάζω τα πέταλα με το A/C και πηγαίνω και κατα 5-10 χλμ πιο γρήγορα από παλιότερα πάλι στα πλάισια της οικονομικής οδήγησης). Πάντως η κατανάλωση μου έχει κολλήσει στο 16+ χλμ/lt που σπάνια έβλεπα κάτι τέτοιο παλιότερα που οδηγούσα και πιο προσεχτικα. Να έγινα ξαφνικά ποιο οικονομικός στην οδήγησή μου και να τη βελτίωσα κατά 2 χλμ/lt περίπου; Να έπεσα στη περίπτωση placebo effect και υποσυνείδητα να έχω βελτιώσει τόσο την οδήγησή μου που έτσι και αλλιώς οικονομικά οδηγούσα 1.5 χρόνο τώρα; Και ετσι να'ναι κερδισμένος ειμαι Άλλες αιτίες ψάχνω, ακριβώς για να μην αποδώσω τις παρατηρήσεις αυτές στη μόνη ουσιαστική αλλαγή που έγινε στο αμάξι όλα αυτά τα χρόνια.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

5. αν έχεις κάτι να προσθέσεις στο post μου σε αυτά που ρωτάω be my guest.

Αυτό που έχω να προσθέσω λοιπόν στο ποστ σου είναι πως οι διακυμάνσεις στην κατανάλωση οφείλονται είτε σε εξωγενείς παράγοντες, είτε σε επιπόλαια μέτρηση είτε (το πιθανότερο) και στα δύο.

Σίγουρα δεν οφείλονται στην υποτιθέμενη επιρροή του μαγνήτη.

there you go.

Το CO% πως το εξηγείς?

Ο χρήστης IKE έγραψε:

...

τσάμπα ψάχνεις να βγάλεις κάποιο συμπέρασμα από τις στατιστικές αυτές, τα μαγνητάκια κλπ δε κάνουν απολύτως τίποτα.

Πέταξες τα λεφτά σου που το αγόρασες, κάνε ένα βήμα ακόμα και πέταξέ το, η μόνη επιρροή του είναι να επιβαρύνεις την κατανάλωση με το να κουβαλάς ένα άχρηστο κομμάτι μανήτη.

ΥΓ. Αν είσαι έμπορος λάθος χώρο και τρόπο διάλεξες.

Έμπορας δεν είμαι αν και περίμενα κάποιος να πει κάτι τέτοιο, αναμενόμενο είναι. Αν ήμουν έμπορας θα είχα αναφέρει και link/όνομα προϊόντος η έστω θα έκανα νύξη υπέρ ή κατά των μαγνητών (μάλλον υπέρ) - φαντάζομαι δε μπήκες καν στο κόπο να διαβάσεις τι γράφω για να κάνεις τέτοιο σχόλιο. Παράθεση στατιστικών έκανα γιατί κανένας σας φαντάζομαι δεν μπήκε καν στο κόπο να το ψάξει και έτσι με τέτοια ανάλυση στο μέτρο του δυνατού.
Για να το πετάξω δε θα το πετάξω όπως λες γιατι 1) το πλήρωσα 2) συνεχίζω στα τεστ μου 3) αν κάνει κάτι τελικά κερδισμένος θα είμαι, αν δε κάνει κλαίω τα λεφτά μου απλά. 4) και ναι έχω βγάλει ήδη κάποια συμπεράσματα δικά μου από τα στατιστικά αυτά τα οποία τα κρατάω για μένα γιατί θέλω να είμαι ουδέτερος. 5) αν έχεις κάτι να προσθέσεις στο post μου σε αυτά που ρωτάω be my guest.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Καλησπέρα σε όλους. Βλέπω έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για τα μαγνητάκια αλλά καμιά μεριά δεν έχει εμφανίσει κάποια στοιχεία είτε υπέρ είτε κατά τους.

κανει λαθος, στοιχεια εχουν παρατεθει, στην Αμερικη μαλιστα υπαρχουν καταδικαστικες αποφασεις για απατη.

Τα γνωρίζα όλα αυτά πριν πάω για την αγορά τους.

Καλησπέρα σε όλους. Βλέπω έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για τα μαγνητάκια αλλά καμιά μεριά δεν έχει εμφανίσει κάποια στοιχεία είτε υπέρ είτε κατά τους. Οι πολέμιοι λένε ένα ξερό 'απάτη' μου έκανε 0% οικονομία κτλ και η άλλη μεριά που είναι υπέρ (πωλητές και κάποιοι χρήστες που είδαν αποτελέσματα). Κοινό χαρακτηριστικό όλων ότι κανένας δεν εμφάνισε ένα στατιστικό δείγμα μετρήσεων η κάτι πειστικό για να κάνει την όποια διαπίστωσή του.
Δεν έρχομαι να επιχειρηματίσω υπέρ ή κατά τους αλλα να παραθέσω κάποια στατιστικά που έχω κρατήσει μόνος μου (από μεράκι και για να έχω ένα έλεγχο του τι ξοδεύω βασικά και θεωρώ με πολλή σχολαστικότητα και επιμελώς και τα 3 χρόνια που τα συλλέγω από τη 1η μέρα που πήρα το αυτοκίνητό μου corsa D 2007 1.4) με την ελπίδα αν κάποιος μπορεί να διακρίνει κάτι στα δεδομένα αυτά για να μή βγάζω δικά μου αυθαίρετα συμπεράσματα - και κατά συνέπεια υπέρ ή κατά των μαγνητών εάν είναι δυνατό. Έχω βάλει ένα σύστημα μαγνήτων πριν 3 μήνες (11 Μαίου 2010) - δε θα πω μάρκα και τέτοια - γιατί ενδεχομένως 'πείστηκα' από πολλά που διάβασα για το συγκεκριμένο και είπα δε βαριέσαι ας το δοκιμάσω, το πολύ πολύ να κλαίω κάτι ευρώ (λες και είναι τα πρώτα που δίνει κάποιος 'αέρα' στη ζωή του αν δε πιάσει τόπο).

Παρακάτω παραθέτω τα στατιστικά που κρατάω καθώς και μερικές διευκρινήσεις/παρατηρήσεις (για όποιον έχει κουράγιο

ΗΜΕΡ/ΝΙΑ	ΠΟΣΟ	EXP. ΧΛΜ	ΣΥΝ.ΧΛΜ	ΛΙΤΡΑ	ACTUAL/lt	ΧΛΜ/lt	ΠΛ.	oct	ΕΤΑΙΡΙΑ
27/06/07	20.00 €	-	0	15.00	1.333	-		100	BP
29/06/07	44.00 €	700.61	88	33.00	1.333	15.569	*	100	BP
21/07/07	35.00 €	618.57	575	31.28	1.119	13.746	*	95	EKO
30/07/07	38.50 €	631.62	1,048	34.41	1.119	14.036	*	95	BP
16/08/07	45.00 €	613.87	1,538	34.91	1.289	13.641	*	100	BP
12/09/07	46.03 €	574.44	2,025	35.70	1.289	12.765	*	100	BP
18/10/07	40.00 €	-	2,601	36.06	1.109	-		95	BP
29/10/07	20.00 €	-	2,999	18.26	1.095	-		95	EKO
01/11/07	44.00 €	629.83	3,216	38.98	1.129	13.996	*	95	EKO
22/11/07	44.00 €	489.46	3,734	37.01	1.189	10.877	*	95	BP
10/12/07	48.00 €	523.93	4,221	44.77	1.072	11.643	*	95	BP
25/12/07	20.00 €	-	4,658	15.70	1.274	-		100	EKO
02/01/08	48.00 €	570.15	4,834	36.95	1.299	12.670	*	100	EKO
28/01/08	48.00 €	547.57	5,272	34.57	1.388	12.168	*	100	BP
21/02/08	37.48 €	589.59	5,648	30.90	1.213	13.102	*	95	BP
13/03/08	49.00 €	591.28	6,173	40.07	1.223	13.139	*	95	BP
21/03/08	33.50 €	530.71	6,530	27.17	1.233	11.793	*	95	BP
18/04/08	40.00 €	581.23	6,964	36.80	1.087	12.916	*	95	EKO
02/05/08	34.00 €	495.29	7,352	30.04	1.132	11.007	*	95	EKO
28/05/08	33.00 €	596.49	7,656	27.62	1.195	13.255	*	95	EKO
09/06/08	37.09 €	578.41	8,064	30.78	1.205	12.854	*	95	EKO
14/06/08	39.03 €	659.23	8,482	32.52	1.200	14.650	*	95	SHELL
17/06/08	44.50 €	508.42	9,017	36.52	1.219	11.298	*	95	EKO
04/07/08	35.00 €	629.38	9,339	28.50	1.228	13.986	*	95	EKO
14/07/08	41.00 €	686.76	9,806	33.39	1.228	15.261	*	95	EKO
20/07/08	32.00 €	649.95	10,168	23.72	1.349	14.443	*	95	SHELL
25/07/08	26.00 €	753.51	10,482	21.74	1.196	16.745	*	95	EKO
28/07/08	46.00 €	548.18	11,126	38.46	1.196	12.182	*	95	EKO
06/08/08	43.00 €	648.04	11,528	33.00	1.303	14.401	*	95	BP
16/08/08	37.02 €	667.52	11,992	32.22	1.149	14.834	*	95	EKO
24/08/08	38.00 €	581.35	12,487	33.37	1.139	12.919	*	95	SHELL
08/09/08	46.02 €	647.49	12,996	39.40	1.168	14.389	*	95	EKO
*12/09/08	47.00 €	688.53	13,575	40.24	1.168	15.301	*	95	EKO
*15/09/08	39.00 €	631.23	14,038	30.26	1.289	14.027	*	95	SHELL
19/09/08	42.00 €	485.42	14,542	35.93	1.169	10.787	*	95	EKO
09/10/08	35.00 €	447.70	14,886	31.89	1.098	9.949	*	95	EKO
10/11/08	28.50 €	451.25	15,198	31.36	0.909	10.028	*	95	EKO
04/12/08	27.00 €	440.84	15,522	32.31	0.836	9.796	*	95	EKO
29/12/08	29.00 €	593.81	15,830	31.44	0.922	13.196	*	95	BP
09/01/09	13.02 €	589.12	16,041	15.99	0.814	13.092	*	95	EKO
10/01/09	32.00 €	670.03	16,561	39.72	0.806	14.890	*	95	EKO
12/01/09	30.00 €	437.26	17,114	37.14	0.808	9.717	*	95	EKO
30/01/09	18.00 €	596.99	17,320	21.20	0.849	13.266	*	95	EKO
01/02/09	25.00 €	518.12	17,677	26.91	0.929	11.514	*	95	BP
*09/02/09	34.40 €	496.84	18,090	35.87	0.959	11.041	*	95	SHELL
27/02/09	17.02 €	655.26	18,317	20.56	0.828	14.561	*	95	EKO
04/03/09	29.00 €	623.79	18,815	34.20	0.848	13.862	*	95	EKO
06/03/09	30.00 €	696.05	19,329	37.08	0.809	15.468	*	95	EKO
09/03/09	29.00 €	523.08	19,858	34.20	0.848	11.624	*	95	EKO
03/04/09	26.00 €	625.05	20,198	29.25	0.889	13.890	*	95	EKO
*17/04/09	25.00 €	668.86	20,529	23.83	1.049	14.864	*	95	SHELL
*20/04/09	24.00 €	750.97	20,845	21.26	1.129	16.688	*	95	SHELL
28/04/09	28.02 €	631.01	21,360	30.86	0.908	14.022	*	95	EKO
04/05/09	34.00 €	450.00	21,885	37.44	0.908	10.000	*	95	EKO
05/06/09	28.00 €	653.12	22,165	28.00	1.000	14.514	*	95	EKO
10/06/09	35.00 €	621.07	22,665	34.45	1.016	13.802	*	95	EKO
22/06/09	42.00 €	513.92	23,223	40.43	1.039	11.420	*	95	EKO
*04/07/09	32.50 €	544.45	23,580	31.26	1.040	12.099	*	95	AIGEAN
15/07/09	32.03 €	592.99	23,957	31.16	1.028	13.178	*	95	EKO
04/08/09	40.00 €	579.92	24,397	33.39	1.198	12.887	*	95	EKO
09/08/09	38.00 €	684.82	24,809	31.97	1.189	15.218	*	95	EKO
14/08/09	32.00 €	537.83	25,266	30.03	1.066	11.952	*	95	EKO
22/08/09	38.00 €	611.33	25,683	34.89	1.089	13.585	*	95	EKO
04/09/09	30.00 €	593.65	26,068	28.34	1.059	13.192	*	95	EKO
07/09/09	39.00 €	554.20	26,554	36.84	1.059	12.316	*	95	EKO
24/09/09	30.00 €	678.62	26,913	29.15	1.029	15.080	*	95	EKO
01/10/09	37.00 €	576.89	27,466	36.67	1.009	12.820	*	95	EKO
23/10/09	34.50 €	672.82	27,877	32.06	1.076	14.952	*	95	EKO
09/11/09	40.00 €	579.87	28,432	37.12	1.078	12.886	*	95	EKO
03/12/09	30.00 €	-	28,795	28.17	1.065		*	95	EKO
30/12/09	-	-	29,111	-	-	12.335	-	95	BP
22/01/10	34.00 €	518.03	29,493	30.97	1.098	11.512	*	95	EKO
12/02/10	34.00 €	684.53	29,809	27.45	1.239	15.212	*	95	EKO
17/02/10	43.00 €	640.26	30,337	34.71	1.239	14.228	*	95	EKO
01/03/10	40.00 €	684.34	30,794	32.12	1.245	15.208	*	95	EKO
08/03/10	35.00 €	596.70	31,164	24.33	1.439	13.260	*	95	BP
22/03/10	39.00 €	622.81	31,526	27.30	1.429	13.840	*	95	EKO
*28/03/10	37.06 €	699.42	31,890	26.30	1.409	15.543	*	95	AVIN
*02/04/10	48.00 €	719.94	32,427	34.55	1.389	15.999	*	95	SHELL
16/04/10	46.00 €	683.81	32,942	32.19	1.429	15.196	*	95	EKO
29/04/10	45.02 €	827.82	33,431	32.18	1.399	18.396	*	95	EKO
06/05/10	42.02 €	777.66	33,954	28.43	1.478	17.281	*	95	EKO
---------(ΕΔΩ ΜΠΗΚΑΝ ΟΙ ΜΑΓΝΗΤΕΣ)------------
18/05/10	47.01 €	575.32	34,507	32.00	1.469	12.785	*	95	EKO
*28/05/10	26.07 €	747.74	34,737	17.99	1.449	16.616	*	95	EKO
29/05/10	48.05 €	657.52	35,288	33.16	1.449	14.612	*	95	BP
*31/05/10	35.00 €	830.71	35,589	20.60	1.699	18.460	*	95	SHELL
01/06/10	35.01 €	564.69	36,035	24.16	1.449	12.549	*	95	EKO
*18/06/10	45.00 €	817.14	36,422	30.84	1.459	18.159	*	95	EKO
25/06/10	45.01 €	594.31	36,992	31.39	1.434	13.207	*	95	EKO
*09/07/10	36.00 €	789.72	37,319	24.76	1.454	17.549	*	95	EKO
*11/07/10	42.01 €	790.31	37,826	28.89	1.454	17.563	*	95	EKO
21/07/10	46.00 €	634.01	38,388	32.00	1.438	14.089	*	95	EKO
01/08/10	30.00 €	-	38,776	19.02	1.577	-	-	95	BP
*07/08/10	30.01 €	775.07	38,944	20.44	1.468	17.224	*	95	EKO
09/08/10	43.04 €		39,449	29.32	1.468		*	95	EKO

ΗΜΕΡ/ΝΙΑ -> Πότε έγινε το γέμισμα
ΠΟΣΟ -> Πόσα μου πήραν απο το πορτοφόλι
EXP. ΧΛΜ -> Αναγωγή αυτονομίας χιλιομέτρων με πλήρες ντεπόζιτο 45 λίτρων
ΣΥΝ.ΧΛΜ -> Τι έγραφε ο χιλιομετρητής την ώρα του γεμίσματος
ΛΙΤΡΑ -> Πόσα λίτρα μπήκαν
ACTUAL/lt -> Πραγματική τιμή €/lt στο γέμισμα (ναι έχω εντοπίσει έτσι βενζινάδικα που κλέβουν βενζίνη - λίγα ευτυχώς και φυσικά δε ξαναβάζω από εκεί)
ΧΛΜ/lt -> Αναγωγή κατανάλωσης χιλιόμετρα/λίτρο μεταξύ 2 πλήρων γεμισματων (ένδειξη ΠΛ).
ΠΛ. -> Αν ήταν πλήρες γέμισμα του ντεποζίτου. Απαιτείται για σωστή εξαγωγή της αναγωγής EXP. ΧΛΜ και ΧΛΜ/lt με εκτιμώμενο περιθώριο λάθους σε κάθε πλήρες γέμισμα περίπου 1 λίτρο. Σα συνέπεια αυτού, η απόκλιση του υπολογιζόμενου ΧΛΜ/lt μπορεί να είναι +- 0.5 ΧΛΜ/lt όπως το υπολογίζω). Όπου δεν υπάρχει πλήρες γέμισμα δε μπορούν να εξαχθούν αξιόπιστα EXP. ΧΛΜ και ΧΛΜ/lt και γι'αυτό έχουν - σαν τιμές.
oct -> Οκτάνια βενζίνας (ότι δηλώνουν οι εταιρίες τελοσπάντων)
ΕΤΑΙΡΙΑ -> Τι να εξηγήσεις σε αυτο?

Οι περισσότερες διαδρομές είναι μικτές (κίνηση σε Αθήνα και Αθήνα - Πάτρα/Θεσαλονίκη). Οι καταχωρήσεις με * στην ημερομηνία είναι μόνο εκτός πόλης Αθήνα - Πάτρα/Θεσαλονίκη με καθόλου η ελάχιστη κίνηση εντός πόλης μεταξύ των γεμισμάτων και προφανώς πιο εύκολο να χρησιμοποιηθούν για συγκρίσεις). Όσο αφορά το στύλ οδήγησης, απο τις αρχές του 2009 έως τώρα εχει υοθετηθεί ένα οικονομικό στύλ που δεν έχει αλλαχθεί καθόλου έως ελάχιστα, πριν και μετά τη τοποθέτηση των μαγνητών με σκοπό πάντα την οικονομική/ασφαλή οδήγηση. Μεταξύ καλοκαίρι 2008 - αρχές 2009 το σπάσαμε λίγο στα γκάζια ως παιδάκια που είμαστε
Η κατανάλωση στις 21/07/10 μπορεί να παραξενεύει αλλά κυκλοφορούσα με ξεφούσκωτο λάστιχο χωρίς να το καταλάβω (επίσης σε μένα παει αυτο )

Άλλες παρατηρήσεις:

1. Το στυλ οδήγησης του 1ου έτους είναι παρόμοιο με αυτό τον τελευταίο 1,5 χρόνο. Αποδίδω την αυξημένη κατανάλωση στο ότι ο κινητήρας ήταν νέος και είχε αυξημένες τριβές.
2. Κάρτα καυσαερίων: Όποιος μπορεί ας μου δώσει μια εξήγηση σε αυτά που παρατήρησα.
   2008 : CO% 0.014 (800 στρ/λ) - 0.010 (2500 στρ/λ)
   2009 : CO% 0.011 (800 στρ/λ) - 0.012 (2500 στρ/λ)
   2010 : CO% 0.003 (800 στρ/λ) - 0.003 (2500 στρ/λ) - έλεγχος 1.5 μήνα μετά τη τοποθέτηση των μαγνητών
   Lambda 1.004 σε όλες τις περιπτώσεις

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αυτή την απότομη μείωση CO% με άλλες αιτίες για να μη το αποδώσω στους μαγνήτες;

Η αναγωγή ΧΛΜ/lt σε κάθε έτος ειναι :
2007 : 12.42 ΧΛΜ/lt - νέος κινητήρας & εφαρμογή οικονομικής οδήγησης
2008 : 12.68 ΧΛΜ/lt
2009 : 13.70 ΧΛΜ/lt - εφαρμογή οικονομικής οδήγησης
2010 : 13.95 ΧΛΜ/lt (1/1/2010 μέχρι πριν τη τοποθέτηση των μαγνητών 11/5/2010)
2010 : 15.95 ΧΛΜ/lt (από τη τοποθέτηση των μαγνητών 11/5/2010 μέχρι σήμερα)
2010 : 15.31 ΧΛΜ/lt (1/1/2010 μέχρι σήμερα)

Αρκετά έγραψα, αν έχετε απορίες μπορείτε να ρωτήσετε ότι θέλετε. Με ενδιαφέρει αν βλέπετε κάτι αξιόλογο σχολιασμού όσο αφορά τις επιδόσεις πριν και μετά τους μαγνήτες.

φιλικα