Σχετικά με το γνωστό ερώτημα all season,winter,summer ελαστικων
https://m.youtube.com/watch?v=bKtnczk8Mxk
το συμπέρασμα είναι
σημειο σύγκλισης απόδοσης σε στεγνό οι 0 βαθμοί κελσιου
Σημείο σύγκλισης απόδοσης στο βρεγμένο οι 10 βαθμοί Κελσίου
Πολύ ενδιαφέρον βίντεο, και μου έλυσε την απορία σχετικά με αυτό το σχέδιο 'crossclimate' της michelin.
Προτού πάτε στο ebay κάντε μια γύρα τις μάντρες των προς ανακύκλωση αυτοκινήτων και ψάξτε εκεί. Με το παλιό μου αυτοκίνητο, (renault megane του 2000) τις είχα κάνει φύλλο και φτερό και είχα μάθει στο τέλος πού βρίσκεται το κάθε τι. Ειδικά σε εξαρτήματα μη-μηχανολογικής φύσεως, (κάτι χερούλια κλπ) μπορεί να βρείτε και καινούρια, ή σχεδόν καινούρια, να τα περάσετε εσείς και να κάνετε οικονομία και σε χρήματα και σε χρόνο. Σπανιότερα, μπορεί να βρείτε και κάποια ανταλλακτικά μηχανής που μπορεί να επιφέρουν μια μικρή αναβάθμιση. Πχ είχα βρει φούσκα τιμονιού για laguna συμβατή με το megane, η οποία ήταν εμφανώς πιο ποιοτική και απεδείχθη πιο γερή και πιο αξιόπιστη.
Γενικά όμως, όταν το θέμα αφορά σε μηχανολογικά ή ηλεκτρονικά εξαρτήματα το ebay είναι καλύτερο διότι τα έχουν ελέγξει και αναγράφουν αν λειτουργούν ή όχι. Υπάρχουν όμως δυο προϋποθέσεις: 1. Να δείτε τις κριτικές που έχει το εν λόγω κατάστημα. Πχ είχα αγοράσει (για το megane πάντα) υπολογιστή αερόσακου με 60 ευρώ, ο οποίος λειτουργούσε μια χαρά. Το κατάστημα είχε 99,9% θετικές κριτικές, δηλαδή ήταν άψογοι οι άνθρωποι. 2. Επίσης, αν το εξάρτημα αναγράφει και barcode θα πρέπει να κοιτάξετε ότι είναι ο ίδιος (αυτό εξυπακούεται νομίζω). Δυστυχώς, επειδή στο internet δεν έχουμε το εξάρτημα μπροστά μας να το πασπατέψουμε ή ακόμη καλύτερα να το δοκιμάσουμε εκείνην την στιγμή, οι πειραματισμοί δεν ενδείκνυνται.
Μάλλον δεν έγινε κατανοητός. Σε χαμηλό αυτοκίνητο, που έχει ως προσανατολισμό την καλή συμπεριφορά στην άσφαλτο, το να φοράς όλον τον χρόνο ελαστικά All Season έχει ως αποτέλεσμα την υποβάθμιση των ικανοτήτων του, ειδικά το καλοκαίρι, χωρίς να έχεις τα πλεονεκτήματα των αμιγώς χειμερινών στο κρύο. Σε SUV - Off Roader δεν σε νοιάζει τόσο η υποβάθμιση στην άσφαλτο όμως, καθώς έτσι κι αλλιώς είναι πιο φορτηγίσια οδηγικά. Οπότε σε αυτά τα αυτοκίνητα, ειδικά σε προδιαγραφές M&S, τα All Seasons είναι καλή επιλογή για όλον τον χρόνο. Ελπίζω τώρα να εξήγησα καλύτερα αυτό που ήθελα να πω.
Με αυτό συμφωνώ απόλυτα και χαίρομαι που το αποσαφηνίσαμε.
Φυσικά και βγαίνουν για κάθε είδους αυτοκίνητο. Αυτό που λέω όμως είναι ότι αξίζουν μόνιμα φορεμένα μόνο σε SUV-4x4 και μάλιστα σε προδιαγραφές M&S, ώστε να μπορούν άνετα να πάνε και σε λάσπη το καλοκαίρι και σε χιόνι το χειμώνα. Σε χαμηλό αυτοκίνητο είναι συμβιβασμός παντού.
Για παράδειγμα, στο Land Rover φοράω τρακτερωτά 50-50 M&S, 4 Εποχών που κάνουν για τα πάντα εκτός, αλλά στον δρόμο είναι 'φορτηγίσια'. Στο τετρακίνητο, αλλά δρομίσιο Daihatsu όμως, έχω 2 τετράδες, μια με δρομίσια καλοκαιρινά και μια με δρομίσια χειμερινά.
Το Land rover προσφέρει πολύ περισσότερες επιλογές από ένα κοινό αυτοκίνητο. Μπορείς να το οδηγήσεις σε κακοτράχηλους δρόμους, σε χωματόδρομους με βαθιές λακκούβες και σε χιόνι 30 εκατοστών. Επίσης, το Daihatsu δίνει περισσότερο έλεγχο από τα συνηθισμένα επιβατικά λόγω της τετρακίνησής του. Ένα κοινό αυτοκίνητο όμως, έχει ούτως ή άλλως περιορισμένες επιλογές. Παρόλα ταύτα, σε έναν δρόμο με άσφαλτο, με λίγο χιονάκι, δεν έχει διαφορά αν οδηγάς suv ή όχι, διότι και στα δύο η πρόσφυση εξαρτάται από το πέλμα του ελαστικού και όχι από την απόσταση του αμαξώματος από το έδαφος.
Μετά από 2φορες λάθος επιλογής 4εποχων ελαστικών δεν το ξανακάνω. Το πρώτο χειμώνα που τα φόραγα κάτι γινόταν τον επόμενο χειμώνα μηδέν. Για τα καλοκαίρια άστο καλύτερα. Άρα 4διτσα καθαρό χειμερινό. Σώζει ζωες.
Ποια λάστιχα 4 εποχών είχες βάλει και δεν σε ικανοποίησαν; Και για ποιο λόγο δεν έμεινες ικανοποιημένος;
(Δεν κάνω αντιπαράθεση, απλά θέλω να μάθω).
Πάντως να πω μια δική μου παρατήρηση, η οποία έχει να κάνει με αυτό που λες κι εσύ. Όσο πιο κοντά είναι ένα λάστιχο στην ημερομηνία παραγωγής του, τόσο πιο 'ζουμερό' και μαλακό είναι, άρα είναι πιο χειμερινό. Όσο περνάει ο καιρός και ξεραίνεται, η γόμα του αποκτά τα χαρακτηρίστικά ενός θερινού.
Αυτός είναι και ο λόγος που νομίζω ότι η καλύτερη εποχή για να αλλάξει κανείς ελαστικά είναι η παρούσα, δηλαδή λίγο πριν πιάσουν τα χειμωνιάτικα κρύα. Αλλά να δει την εβδομάδα/έτος παραγωγής.
ΓΙΑΝΝΗΣ Μ6 wrote:
Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε ελαστικά τεσσάρων εποχών με παντός καιρού;
Το ίδιο πράγμα είναι, με άλλο όνομα. Μέτρια παντού. Ενδείκνυνται μόνο για SUV, με προδιαγραφές M&S.
Όντως τα παντός καιρού είναι μέτρια σε κάθε είδους καιρό, αλλά δεν είναι μόνο για SUV, είναι για κάθε είδους αυτοκίνητο. Επίσης, μερικά ρέπουν πιο πολύ προς τα χειμερινά και άλλα στα θερινά. Ανάλογα με τον τύπο της οδήγησης που κάνεις, θα μπορείς να επιλέξεις.
Διαβάζω συνεχώς για ηλεκτρικά αυτοκίνητα αλλά κανείς δεν παραδέχεται το εξής: όποιος αγοράσει αυτήν την στιγμή στην Ελλάδα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, θα έχει περιορισμένες επιλογές προορισμών στα επόμενα 1-2 χρόνια τουλάχιστον. Δηλαδή θα είναι το κορόιδο της υπόθεσης που θα ανοίξει τον δρόμο για τους υπόλοιπους.
Και όταν τον ανοίξει τον δρόμο και εμφανιστούν αρκετοί σταθμοί φόρτισης, τα αυτοκίνητα θα είναι πιο φθηνά, και πιο αποδοτικά. και ίσως και να φορτίζουν και πιο γρήγορα.
Πάντως φαίνεται ότι αρχίζουν να ανεβαίνουν οι ρυθμοί και θέλουμε δεν θέλουμε, κάποια στιγμή δεν θα συμφέρει να μην αγοράσεις ηλεκτρικό.
Το θέμα είναι ποια θα είναι αυτή η στιγμή. Προς το παρόν, στην Ελλάδα δεν αξίζει να πάρεις ηλεκτρικό γιατί είσαι περιορισμένος.
Αλλά και αν όλα τα βενζινάδικα βάζανε φορτιστές, και όλοι αγοράζαμε ηλεκτρικό αυτοκίνητο, θα είχαμε το πρόβλημα των blackout αφού το υπάρχον δίκτυο δε μπορεί να σηκώσει τόσο μεγάλη ζήτηση. Εκεί οι αλλαγές θα πρέπει να είναι πολύ πιο σοβαρές και το κόστος πολύ πιο μεγάλο.
Για το θέμα του παρκαρίσματος.
Φοβάμαι ότι επειδή είμαστε από διαφορετικές πόλεις έχουμε τελείως διαφορετικά κριτήρια. Αλλιώς είναι στις μικρές πόλεις, αλλιώς στις μεγάλες και ειδικά στις πυκνοκατοικημένες περιοχές τους. Εδώ δεν έχει πρόβλημα παρκαρίσματος γιατί ούτως ή άλλως δεν είναι απαραίτητη η μετακίνηση με το αυτοκίνητο εκτός κι αν έχεις να μεταφέρεις πράγματα.Γενικά, σε 30 λεπτά έχεις πάει με τα πόδια από το ένα άκρο της πόλης στο άλλο. Είναι λογικό να είμαι πιο 'δε βαριέσαι' από εσάς που ζείτε σε μεγαλουπόλεις και η μετακίνηση είναι απαραίτητη ενώ το πρόβλημα του παρκαρίσματος είναι πιο σοβαρό.
Ψυχοσωματικές εξετάσεις εννοώ, όχι γνωστικές, δεν έχει νόημα.
ΧΑΧΑΧΑ! Βάλε σοβαρές ψυχοσωματικές εξετάσεις και θα κοπεί η μισή Ελλάδα! Συμφωνώ μαζί σου. Απλά νομίζω ότι αυτό δεν πρόκειται να θεσμοθετηθεί ποτέ. Πρώτ' απ' όλα γιατί οι πολιτικοί είναι οι πρώτοι που θα το χάναν το δίπλωμα γιατί όλοι τους είναι τρελοί για δέσιμο. Κι αν κάποιος μοιάζει λογικός, αυτός είναι ο πιο παλαβός απ' όλους.
Δεύτερον, οι παππούδες δεν πρόκειται ποτέ να ψηφίσουν όποιον τους πάρει το δίπλωμα. Και οι παππούδες είναι ένα σεβαστό μέρος του εκλογικού σώματος.
Ακούς εκεί ψυχοσωματικές εξετάσεις! Το διάβασα στο κινητό μου ενώ οδηγούσα και απ' την σύγχυσή μου έπεσε το γυάλινο μάτι μου πάνω στα φάρμακα για την σχιζοφρένεια και το αλζχάιμερ!
Αλέξανδρος Σ. wrote:
Δεν θα έπρεπε να ήταν καν στο χέρι μας, γιατί - απλά - **δεν **θα αναγνωρίζουμε τα «συμπτώματα».
Μόνο κράτος με εξετάσεις (αλήθεια τι απέγινε αυτό; εφαρμόστηκε;).
Για να εξεταστεί ένας άνθρωπος σε ένα αντικείμενο, πρέπει πρώτα να το έχει μάθει. Όχι από ένα βαρετό μάθημα ΚΟΚ στο σχολείο, ούτε από καμιά βαρετή εκπομπή στην ΕΡΤ αλλά από μια καλοφτιαγμένη παραγωγή σε κάποιο σοβαρό κανάλι. Αντιθέτως, ο μέσος οδηγός έχει δει ατέλειωτες ώρες στην τηλεόραση πώς οδηγείται μια φόρμουλα 1 παρά πώς οδηγείται το δικό του αμάξι.
'Πυροβολισμός' είναι να σκάσεις και τα τέσσερα λάστιχα κάποιου που πάρκαρε παράνομα.
Επίσης 'πυροβολισμός' είναι να πάρεις μία βαριοπούλα και να σπάσεις το αυτοκίνητο κάποιου που πάρκαρε παράνομα.
Όπως και να πάρεις τον σιδερένιο κάδο απορριμάτων και να τον ρίξεις με δύναμη πάνω στο αυτοκίνητο εκείνου που παρανομεί.
Αυτά είναι 'πυροβολισμοί' και έχουν συμβεί.
Η τροχαία, η αστυνομία και η δικαστική οδός είναι οι νόμιμες διαδικασίες του κράτους.
υ.γ. πριν λίγο σκ@τόγερος μπήκε ανάποδα (από την έξοδο) σε πάρκινγκ σούπερ μάρκετ (Βασιλόπουλος, Λ.Πεντέλης, Χαλάνδρι), εγώ έβγαινα και πήγε να πέσει πάνω μου. Ο σκ@τόγερος με την τραγιάσκα απαίτησε να κάνω εγώ πίσω για να μπει αυτός. Δεν πυροβόλησα κάποιον. Απλά έσβησα το σκούτερ και περίμενα να κάνει όπισθεν, να βγει έξω και να πάει από την κανονική είσοδο.
Έχεις δίκιο με τους παππούδες.
Το πρόβλημα μπορεί να λυθεί μόνον αν οι ίδιοι οι οδηγοί μάθουν να αναγνωρίζουν τα πρώτα συμπτώματα γήρατος στην οδήγηση. Μειωμένα αντανακλαστικά, κακή κρίση, κλπ. Εν προκειμένω, ήσουν τυχερός που δεν σε πάτησε.
Αυτό όμως που -δυστυχώς- βλέπω είναι ότι όλοι βρίζουν τους παππούδες, μέχρι να γίνουν παππούδες οι ίδιοι και να θεωρούν ότι οδηγούν μια χαρά. Θα έχουμε εμείς όταν γεράσουμε την τιμιότητα να πούμε 'ως εδώ ήταν, δεν οδηγώ άλλο';
Φιλικα παντα με καλοκαιρινο μην βγεις στο χιονι.Ειναι κριμα για τους υπολοιπους να μεινουν σε μεγαλη ανηφορα ή να κλεισει ο δρομος λογω καλοκαιρινων.Απο την αλλη ειναι και η προσωπικη σου ασφαλεια. Στην περιοχη μου οταν χιονιζει οσοι εχουν μυαλο και δεν εχουν χειμερινα απλα τα αφηνουν παρκαρισμενα μεχρι να καθαριστουν τελειως οι δρομοι.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:το χιονι-παγος θελει εμπειρια με βαση τις ιδιαιτεροτητες καθε αυτοκινητου.
Τα conti ts 860 μεχρι 15-20 βαθμους δεν εχουν θεμα και εχουν καλυτερο grip απο τα θερινα.Τωρα αν εχει 25 βαθμους και πατας 150κμ δεν φταινε τα χειμερινα.
Υ.Γ. Με τα κοντι +βροχη νομιζεις οτι ο δρομος ειναι στεγνος.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Είχα κι εγώ αυτούς όλους τους φόβους και γι' αυτό ρώτησα όσους έχουν εμπειρία από θερινά ελαστικά.
Αυτό το αυτοκίνητο δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα σε πάγο-χιόνι. Έχω οδηγήσει ωσόσο σε πάγο και σε χιόνι.
Συμφωνώ με τα continental είναι πολύ καλά γι' αυτήν την περίπτωση.
Τα χειμερινά ελαστικά είναι για θερμοκρασίες κάτω των 10 βαθμων. Ειδικά στην Ελλάδα (ακόμη και στη Δράμα) θα έλεγα ότι είναι πολύ ειδικά ελαστικά και αφορούν λίγες μέρες του χρόνου. Εμένα κοζάνη 4 χρόνια και έβαζα το χειμώνα τέτοια λάστιχα. Ομως πήγαινα κάνα σκ Θεσσαλονίκη και τα έκλαιγα λόγω 'υψηλής' θερμοκρασίας. Οι ντοπιοι συνήθως είχαν δύο αυτοκίνητα το ένα πόλης (σε αυτό είχαν χειμερινά) και ένα μεγαλύτερο σε αυτό είχαν 4 εποχών η θερινά.
Είναι πολυτέλεια τα χειμερινα σε μια χώρα με αυτές τις θερμοκρασίες. Αλλά αν πάρεις θα πάρεις και ζάντες και θα τα αλλάζεις πακέτο.
Θα τα φοράς περί τους 4 μήνες (Δεκέμβρη με τέλη Μάρτη αντε αρχές Απρίλη) και τα λάστιχα που θα έχεις φυλαγμένα αφού τα έχεις κλειδί πλύνει σε απόλυτα σκιερό μέρος ώστε να σου αντέξουν 6 χρόνια.
Ευχαριστώ και πάλι.
Αν ήταν να μπω σε αυτήν την διαδικασία και έξοδα (δηλαδή να πάρω ζάντες και να τις αλλάζω κάθε εξάμηνο), θα έβαζα τεσσάρων εποχών λάστιχα από την αρχή. Πάνε και λίγο στο χιονάκι, αντέχουν άνετα και στο κρύο χωρίς προβλήματα.
Το κακό είναι ότι νιώθω εγκλωβισμένος με τα θερινά. Δεν έχουν καθόλου λεπίδες, είναι εντελώς λεία. Κάποιες αυλακώσεις μόνο έχουν, κι αυτές αρκετά αραιές.
Ακόμη κι αν κάποιος δε γνωρίζει από λάστιχα, μόλις τα δει καταλαβαίνει ότι σε γλίτσα-πάγο-χιόνι δε θα έχουν καλή πρόσφυση.
Για όσους έχουν απορία ποια ελαστικά φοράω, είναι τα Hankook Kinergy Eco 2
Ακόμη κυκλοφορούν αρκετά celica, carina και corolla των αρχών της δεκαετίας του '90. Οπότε άνετα θα βρίσκεις ανταλλακτικά για πολλά χρόνια. Και για να πούμε την αλήθεια, toyota είναι, μάλλον τα ανταλλακτικά δε θα τα πολυχρειαστείς.
Εξαρτάται. Γενικά αν πηγαίνεις νορμάλ και δεν είσαι σε περιοχές με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες (Φλώρινα, Κοζάνη κλπ) δεν έχεις πρόβλημα. Το θετικό των χειμερινών είναι ότι στη βροχή σε σημεία που λιμνάζουν περνάνε σα να μην υπάρχουν νερά συν ότι πάνε και στο χιόνι κάτι που δε μπορούν τα θερινά (μόνο τα continental έχω δει βασικά να το καταφέρνουν αυτό, ως ένα βαθμό φυσικά).
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις
Μένω στην Δράμα, όπου άλλες χρονιές κάνει γλυκό χειμώνα κι άλλες βαρύ.
Μάλλον θα περιμένω να δω πώς θα πάει φέτος ο καιρός, ώστε να πράξω βλέποντας και κάνοντας. Στο κάτω κάτω δε θα το μετακινήσω για κάνα τριήμερο αν δω ότι πιάνει χιόνι.
Όταν κάποιος παρανομεί στο παρκάρισμα η μόνη λύση είναι η Αστυνομία και η Τροχαία. Και φυσικά η μήνυση και η δικαστική οδός αν δεν βγαίνει άκρη με αυτόν που παρανομεί.
Όλα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και για να δικαιολογηθούν οι πρακτικές όσων παρανομούν.
Η παρανομία στο παρκάρισμα και η λίστα δικαιολογιών μου θυμίζει έντονα τους καπνιστές που εφευρίσκουν απίστευτες δικαιολογίες, μόνο και μόνο για να καπνίζουν σε κλειστούς χώρους και κυρίως σε εργασιακούς χώρους.
Οι δικαιολογίες ενίοτε ευσταθούν. Μην παίρνουμε τα ντουφέκια και πυροβολούμε αβέρτα όποιον νά 'ναι, επειδή πάρκαρε παράνομα.
Όλα αυτά που περιγράφεις είναι περιπτώσεις ανωτέρας βίας και emergency.
Πάμε στοίχημα, όμως, ότι αν κάνουμε μια δειγματοληψία σε τέτοια περιστατικά στη χώρα, θα ανακαλύψουμε 1 στα 1000 τέτοιες περιπτώσεις, και 999 στα 1000 περιπτώσεις συνειδητής γνώσης ότι εμποδίζει, και χωρίς να συντρέχει λόγος ανωτέρας βίας, επιλέγει να παρκάρει έτσι, γιατί απλά είναι «εξυπνάκιας».
Να επεκτείνουμε τη συζήτηση ότι όλοι αυτοί που παρκάρουν έτσι «ανέμελα», θέτουν σε κίνδυνο την έκβαση ζωών, σε περιπτώσεις που οι αποκλεισμένοι από την ενέργειά τους, τύχουν έκτακτης μετάβασης κάπου, π.χ. στο Νοσοκομείο;
Μάλλον έχεις δίκιο στο στατιστικό. Να σου πω όμως και κάτι άλλο; Αν αφήνεις τον εαυτό σου να εκνευρίζεται με τον κάθε άσχετο, στο τέλος εσύ θα συγχυστείς, εσύ θα εμφανίσεις τα πρόωρα προβλήματα υγείας κλπ.
Υπάρχουμε και κάποιοι που πάνω από 20 χρόνια ως οδηγοί, δεν έχουμε παρκάρει παράνομα και επιπρόσθετα σκεφτόμαστε όταν παρκάρουμε, πέραν της νομιμότητας, να μην εμποδίζουμε ακόμα και περάσματα αυτοκινήτων που δεν βρίσκονται εκεί, όχι μόνο αυτά που βρίσκονται ήδη εκεί.
Μόνο τα «γίδια» βρίσκουν δικαιολογίες για να προξενούν προβλήματα στους άλλους. Λες και όλοι δεν έχουμε τα προβλήματα και τις σκοτούρες και τις βιασύνες μας.
Είναι θέμα επιλογής να είναι κανείς ελληνάρας με όλο το χαρακτηρισμό της έννοιας.
Ανωτέρα βία υπάρχει ΜΟΝΟ σε περίπτωση βλάβης που ακινητοποιεί το αυτοκίνητο.
Κοίτα, καταλαβαίνω ότι ένας παράνομα παρκαρισμένος προκαλεί εκνευρισμό. Ούτε κι εγώ εμποδίζω όταν παρκάρω. Υπάρχουν ωστόσο περιπτώσεις όπου μπορεί να παρκάρεις σε ένα σημείο κι ας εμποδίζεις. Μια τέτοια περίπτωση είναι η βλάβη όπως είπες. Μια άλλη περίπτωση είναι ένα πρόβλημα υγείας. Ένα έμφραγμα. Μια αλλεργική αντίδραση σε κάποιο παιδί. Ένα τηλεφώνημα στο οποίο έμαθες κάτι πολύ δυσάρεστο και δεν είσαι σε θέση να οδηγήσεις.
Επίσης, υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί να παρκάρεις και να μην έχεις συναίσθηση ότι από την μεριά του συνοδηγού έχεις κολλήσει πολύ στον διπλανό, γιατί κάποιος ή κάτι σου απέσπασε την προσοχή.
Αυτό που θα έπρεπε να συζητάμε είναι οι περιπτώσεις όπου ο παράνομα (ή και νόμιμα) παρκαρισμένος μπορεί να προξενήσει ατύχημα. Δυστυχώς υπάρχουν πολλοί που αγνοούν τελείως τον κίνδυνο όταν παρκάρουν σε μια στροφή, ή σε ένα ύψωμα.
Η λύση της τροχαίας είναι η έσχατη. Το καλύτερο θα ήταν να υπήρχε στην τηλεόραση μια εκπομπή για οδηγούς, όπως ήταν παλιότερα αυτή η εκπληκτική εκπομπή του Άρη Σταθάκη. Τέτοιες εκπομπές συνέβαλλαν στην οδηγική παιδεία πολλών.
