@lap said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Και στα πλυμένα όλοι μαζί όλες τις κουτσουλιές.

Βρωμοπουλα

Ποντικοί με φτερά

Είναι και νταηδες. Έρχεται αυτοκίνητο και δεν κάνουν στην άκρη, το αυτοκίνητο κάνει στην άκρη.

Ψεύτης, κλέφτης, έμαθε τους ξύστες ότι το να τα παίρνουν, είναι λογικό και αναμενόμενο, διέλυσε την όποια βιοτεχνία και βιομηχανία της εποχής και πλέον δεν παράγουμε τίποτα, έφαγε 2 πακέτα ντελόρ και αύξησε το δημόσιο χρέος 10 φορές, γιατί το ΑΕΠ του 81 με 27 % δημόσιο χρέος, ήταν πολύ μικρότερο από αυτό του 1989, με τα 2 πακέτα ντελόρ μέσα και πλέον το χρέος στο 97 % του νέου μεγάλου ΑΕΠ.

Είχε γράψει τα πάντα στα @@ του και βασικά για αυτά ενδιαφερότανε μόνο...

Ξέρουμε ότι η αλήθεια ενοχλεί, αλλά έχουμε ζήσει αυτές τις εποχές και "αγιογραφίες" απατεώνων δεν θα μένουν αναπάντητες.

Επίσης το κράτος του 1974-1981 ήταν παράδειγμα δημοκρατικότητας και οι συγκρίσεις με το κράτος του 1949-1967 δεν είναι σωστές.

Εστω και αν το κράτος του 1949-1967, αν και είχε στοιχεία αποκλεισμών και μειωμένης δημοκρατίας, ήταν πολύ δημοκρατικό συγκρινόμενο με τα κράτη που είχαν εμφύλιους και είχαν νικήσει οι ηττημένοι του δικού μας εμφυλίου, αλλά και συγκρινόμενο με τις δικτατορίες της Ιβηρικής Χερσονήσου της ίδιας εποχής.

Και για να γυρίσουμε στις γελοιογραφίες...

Ταξιδευτή επειδή γνώρισα πραγματικά σοβαρούς ανθρώπους και με μόρφωση και υψηλό επίπεδο και όχι μπετατζηδες έως και αστεία τα μισά από όσα γράφεις που δεν στέκουν ούτε δευτερόλεπτο μπροστά στις αφηγήσεις τους και όσα λενε ότι έζησαν. Στα υπόλοιπα αν θες να μιλήσουμε με επίσημα στοιχεία του κρατους.

@lap said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Ταξιδευτή επειδή γνώρισα πραγματικά σοβαρούς ανθρώπους και με μόρφωση και υψηλό επίπεδο και όχι μπετατζηδες έως και αστεία τα μισά από όσα γράφεις που δεν στέκουν ούτε δευτερόλεπτο μπροστά στις αφηγήσεις τους και όσα λενε ότι έζησαν. Στα υπόλοιπα αν θες να μιλήσουμε με επίσημα στοιχεία του κρατους.

Θα ήταν εκτός από μορφωμένοι, οι τύποι αυτοί και καλοί στα παραμύθια στα μικρά παιδιά...

Οι μπετατζήδες τι να πουν ?

Μόνο το γιαπί το πηλοφόρι το μυστρί και ότι η δουλειά κάνει τους άντρες...

Και ο Γιάνη μορφωμένος είναι
και για σοβαρός περνιέται από κάποιους
άρα τα ίδια με σένα θα λένε και αυτοί...

Καθόλου παραμύθια, ήταν άνθρωποι που περιγράφουν την κατάσταση χωρίς φόβο και πάθος. Άνθρωποι με σοβαρές καριέρες και οι λεγόμενοι άριστοι. Εσύ άριστος δεν είσαι; Θα έπρεπε να τους ακούς.
Μάλιστα στα τελευταία ντοκυμαντέρ για την ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας το ίδιο ανέφεραν διαφοροι καθηγητές ιστορίας. Τα ίδια γεγονότα και την ίδια ατμοσφαιρα περιγράφουν με αυτούς τους παραμυθάδες μετά την μεταπολίτευση.
Όλοι συνωμοτούν σε αυτόν τον τόπο έναντια σε μπετατζηδες που γνωρίζουν την κατάσταση καλύτερα από τον καθένα;

Lap, το ξανάπαμε.
Στον Αντρέα συγχωρείται οποιαδήποτε παρανομία,αδικία,μ@λ@κια έκανε μόνο και μόνο επειδή ήταν αντιδεξιός (δεν λέω αριστερός,γιατί θεωρώ ύβρη για έναν αριστερό η κομμουνιστή να πλέκει το εγκώμιο ενός πολιτικού τυχοδιώκτη).
Είδες και πριν λίγα ποστ ότι θεωρείται π.χ. "μέγα έργο" που δήθεν κατήργησε τα πιστοποιτ. φρονημάτων (δεν πειράζει που απλώς από μπλε έγιναν πράσινα,του το συγχωρούμε αφού είναι της δικής μας ομάδας),επίτευγμα που έδωσε λέφτα (δεν πειράζει που δεν τα είχε στην πραγματικότητα, ήταν δανεικά,ήταν με τη δική μας ομάδα) κ.τ.λ. Και γενικά συγχωρούνται όλα στον Άγιο Αντρικο,το "ιερό δισκοπότηρο" της πολιτικής στην Ελλάδα.
Αν τα κάνει φυσικά κανένας άλλος,αμέσως στην πυρά,ο προδότης,ο μπήξε,ο δείξε,η γιαγιά του ήταν γραμματέας στη χούντα,ο προπαππούς του γυάλιζε τα παπούτσια του Μεταξά κ.ά. (Ο Ανδρέας το παρελθόν του ως αμερικανοαναθρεμμένου και τσιράκι των ΗΠΑ,κατάφερε μια χαρά να το σβήσει στα αμοιβαδοειδή του ελληνικού λαού).

Του το πιστώνω αυτό,το κατάφερε όντως.Πλήρης ποδοσφαιροποίηση,με οπαδικά γυαλιά και φανατίλα κακόφημης εξέδρας στα πολιτικά δρώμενα. "Ο Αντρέας και το Πασοκ μόνο να κερδάει και να πέρνει πεναλτι και..."

Λαπ το 1982 ήμουν φαντάρος.
Αρα μια χαρά τα έζησα, δεν χρειάζεται κανείς να μου τα πει.

Ουσιαστικά για ότι συνέβαινε από το 1970 και μετά έχω ιδία άποψη και βγήκα νωρίς στην παραγωγή, λόγω οικογενειακών λόγων και θλιβερών συμβάντων.

Τι φαντάρος ρε συ, δεν ήξερες που πάνε τα τέσσερα σε αυτήν την ηλικία. Σου μιλάω για ανθρώπους με δεκαετίες στην παραγωγική ηλικία εκείνη την εποχή και σοβαρές καριέρες και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Σήμερα ηλικιωμένοι.
Υπήρχαν ακόμα και μετά την μεταπολίτευση θεματακια με αποκλεισμούς και δυσμενείς μεταθέσεις και δυσκολίες δανειοδότησης κτλ.
Δεν ξύπνησαν μια μέρα και είπαν από σήμερα όλοι αγαπημένοι και συμφιλιωμενοι.

Πήρε αρκετά χρόνια αυτό για να συμβεί. Δες το ωραίο ντοκυμαντέρ του Σκάι για την σύγχρονη ιστορία. Το αναφέρει κάπου. Αν δεν πιστεύεις αυτούς που τα έζησαν δες τι λένε οι καθηγητές

Και επειδή κάποιοι εδώ μιλάνε (σωστά) για τα πετσωμένα μμε, θα τους πω ότι απλά ο κούλης έχει ξορκιστεί από τον πατέρα του να μην την πατήσει από αυτά όπως εκείνος.

Γιατί τότε επί Ανδρέα, είχαμε τα μμε , Λαμπράκης, Μπόμπολας, Κοσκωτάς, Τεγόπουλος, Ποντίκι, Αντί, Κακαουνάκης, Τράγκας, όλοι στήριζαν τον Ανδρέα, με το αζημίωτο βέβαια.
Τους δεξιούς εκδότες τους καθάρισε ο Κουφοντίνας. Το γιατί το αφήνω στην φαντασία σας.

Οπότε ο Κούλης τώρα προσέχει για να έχει.

@lap said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Τι φαντάρος ρε συ, δεν ήξερες που πάνε τα τέσσερα. Σου μιλάω για ανθρώπους με δεκαετίες στην παραγωγική ηλικία εκείνη την εποχή και σοβαρές καριέρες και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Σήμερα ηλικιωμένοι

Είχα και μεγαλύτερους στο περιβάλλον μου, ανάλογους. Να μην τους αναφέρω, δεν έχει νόημα.

Αλλά πέρα από αυτούς, όταν δουλεύεις ο ίδιος στην παραγωγή και είσαι εξ ανάγκης επιχειρηματίας, μαθαίνεις τα πάντα.

Αλλωστε τότε όλοι ασχολούμαστε με την πολιτική, από τα παιδικά μας χρόνια, ως μαθητές των πρώτων τάξεων του γυμνασίου.

Αλλες εποχές, έπεφτε πολύ διάβασμα τότε.

Ασε λοιπόν

Ο Αντρεας ειχε μπολικη τρελα και δεν ητο τυχαιο. Απλα δε του φαινοταν οπως στο αδερφακι του.
Παιδι του ανθρωπου που εφερε τον εμφυλιο στη χωρα ητο. Του παπατζη οπως τον ελεγαν οι αγωνιστες στη Μακρονησο.
Αυτου που ιδρυσε το κρατος της ρεμουλας και που εκανε κατι ταγαρια τυχοδιωκτες να μοιαζουν ογκολιθοι της πολιτικης. Οι Παγκαλοι, Τσοχατζοπουλοι και αποδελοιποι ηταν το δωρο του στην μεταπολιτευση.
Οποτε θετε τα συζηταμε κι αυτα.

Ακριβώς, ο λόγος σου ως φανταρακι ενάντια σε όσους τα έζησαν σε κρίσιμες ηλικιες, ενάντια σε καθηγητές σύγχρονης ελληνικής ιστορίας, σε πολιτικούς επιστήμονες, σε δημοσιογράφους σε ότι θέλεις εκείνης της εποχής.
Όλοι λένε πως υπήρχε μια περίοδος εντάσεων, κοινωνικών αναταραχών, μια συνέχιση διαχωρισμού των πολιτών στην πράξη ενώ στα χαρτιά υπήρχε η λεγόμενη θεσμοθέτηση της συμφιλίωσης και του τέλους του εμφυλίου. Σύμφωνα με τον ταξιδευτή δεν έγινε τίποτα τέτοιο. Δεν το πείρε είδηση.

Ο ταξιδευτής με τις ακροδεξιες κατά καιρούς απόψεις του....ξέρει....όλοι οι άλλοι συνωμοτούν ενάντια στις απόψεις του. Όλοι λένε παραμύθια. Λένε ψέματα για ότι έζησαν αφού δεν υποστηρίζουν το αφήγημα που έχει φτιαξει στο μυαλό του.

Σαν να λέμε σήμερα ένα φανταρακι εκτός παραγωγικής διαδικασίας, μεταεφηβος, να καταλαβαίνει την κατάσταση καλύτερα από επιχειρηματίες και βιοτέχνες του σήμερα και μετά από χρόνια να λέει πως τα έζησε και δεν ήταν έτσι τα πράγματα, λέτε παραμύθια.

Όντως άσε, αστειοτητες.

@panormus772 said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Lap, το ξανάπαμε.
Στον Αντρέα συγχωρείται οποιαδήποτε παρανομία,αδικία,μ@λ@κια έκανε μόνο και μόνο επειδή ήταν αντιδεξιός (δεν λέω αριστερός,γιατί θεωρώ ύβρη για έναν αριστερό η κομμουνιστή να πλέκει το εγκώμιο ενός πολιτικού τυχοδιώκτη).
Είδες και πριν λίγα ποστ ότι θεωρείται π.χ. "μέγα έργο" που δήθεν κατήργησε τα πιστοποιτ. φρονημάτων (δεν πειράζει που απλώς από μπλε έγιναν πράσινα,του το συγχωρούμε αφού είναι της δικής μας ομάδας),επίτευγμα που έδωσε λέφτα (δεν πειράζει που δεν τα είχε στην πραγματικότητα, ήταν δανεικά,ήταν με τη δική μας ομάδα) κ.τ.λ. Και γενικά συγχωρούνται όλα στον Άγιο Αντρικο,το "ιερό δισκοπότηρο" της πολιτικής στην Ελλάδα.

Η ενσταση μου είναι πως στο forum δεν λέτε ολόκληρη την πρόταση παρά μόνο την μισή. Για αυτό μπαίνω και στον διάλογο αυτό. Δεν μπαίνω για τις απόψεις σας. Ας είναι οποίες είναι αλλά να στηρίζονται σε κοινές παραδοχές.
Συνεχώς χρεώνεται τα πάντα σε έναν πολιτικό και μια περίοδο. Δεν έχει λογική αυτό το πράγμα κατ'εμε
Δηλαδή η αλήθεια σε όλα αυτά που αναφέρεις στο ποστ σου για τα πράσινα πιστοποιητικά όπως το βλέπω εγώ ως παρατηρητής της ιστορίας, είναι ότι ο μίσος πληθυσμός της Ελλάδας ένιωθε πως ήταν σε δυσμένεια επί δεκαετίες και αυτό δημιούργησε μια συσσωρευμένη οργή που ξέσπασε μέσα από την ανταπόδοση της ίδιας συμπεριφορας σε όσους δεν ήταν πρασινοπασοκοι. Για αυτό και οι και καλά γνήσιοι αριστεροι τον υποστηρίζουν και ψάχνουν να τον δικαιολογήσουν, διότι πιθανών ένιωθαν καταπιεσμένοι ως πολιτικός χώρος από τους αντιπάλους του Αντρέα. Μετά τον μίσησαν ξανά διότι τους έπαιρνε ψήφους. Άλλοι είδαν ίσως την δεύτερη ευκαιρία της ΕΔΑ.
Δηλαδή όπως βλέπουμε ακόμα και εδώ στον διάλογο οι δεξιοί ή οι ακροδεξιοί της χώρας περιμένουν η μισή Ελλάδα να μην έχει τις ίδιες αντιδράσεις με αυτούς όταν αναλάβουν την εξουσία οι περιθωριοποιημένοι κεντρώοι, σοασιαλδημοκρατες κτλ. Δηλαδή περιμένουν να δείξουν ανωτερότητα όταν ο τροχός γυρίσει και να μην ζήσουν τα ίδια που έπρατταν.
Αν συμφωνώ με αυτό που έκαναν οι πασοκοι με τα άτυπα πιστοποιητικά φρονημάτων;;, φυσικά και όχι...αν είναι δυνατόν. Και αν ζούσα τότε θα ήμουν μάλλον ο παρίας που φωνάζει για ανωτερότητα με αρχές και ήθος. Μάλλον και εγώ θα ήμουν σε δυσμένεια. Όλοι οι άνθρωποι έχουν αξία και είναι χρήσιμοι ανεξαρτήτως των πιστεύω τους.

Για τα λεφτά που αναφέρεις. Επί δεκαετίες ενα τεράστιο μέρος του παραγωμενου πλούτου πηγαινε στα ανωτερα στρώματα και μεγάλο μέρος κυρίως ο αγροτικός τομέας φυτοζωουσε. Υπήρχε η άνθηση της οικοδομή που έδωσε πνοή σε πολλές τάξεις να φύγουν από τις τρύπες των χωριών τους αλλά δεν υπήρχε η μεσαία ταξη. Δανείστηκε λοιπόν λεφτά, τα έριξε στην αγορά, δημιούργησε τη μεσαία τάξη, ασχέτως αν ξέφυγε το πράγμα και έτρεχε να το μαζέψει, ως αντίδραση στην προηγούμενη κατάσταση.
Αρα υπεύθυνοι για αυτήν την πολιτική δεν ειναι μόνο αυτός που την πράττει αλλά και όλοι οι προηγούμενοι που άφησαν το φαινόμενο της συγκέντρωσης του πλούτου σε κάποιες κοινωνικές τάξεις να διογκωθεί και να εμφανιστεί η πολιτική του τότε πασοκ ως μοναδική λύση.

Γενικότερα το ίδιο συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη. Πάντα πρέπει να εξετάζουμε το διεθνές περιβάλλον κάθε γεγονότος.

Δεν έδειξαν τέτοια ανωτερότητα λοιπόν οι πασοκοι τουλαχιστον τα πρώτα χρόνια, αυτή όμως είναι η αντίδραση τους. Άλλωστε εμείς τους παρατηρούμε με την πολυτέλεια της ιστορικής ματιάς, αυτοί τα ζούσαν χωρίς να ξέρουν ποιο θα ήταν το μέλλον τους και αν θα είχαν ξανά ευκαιρια για κυβέρνηση κτλ. Πρεπει να τα βλεπουμε όλα συνολικά και αντικειμενικά. Δεν ειναι κάτι το διαφορετικό ως Έλληνες οι πασοκοι από τους υπόλοιπους. Τα ιδια πάθη και αδυναμίες εχουν. Αυτό είναι λοιπόν η σωστή πρόταση και ολοκληρωμένη. Ναι έγιναν ότι έγιναν, ναι έφτασαν σε ακρότητες και λαϊκισμούς διότι ήταν συνέχεια κάποιων άλλων συνθηκών και γεγονότων της εποχής τους.

Σορρυ για το οφφτοπικ.αλλα εντάξει μερικά αστεία είναι κρύα ας γεμίσει τουλάχιστον με θερμό διάλογο το τοπικό.

@lap said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Ακριβώς, ο λόγος σου ως φανταρακι ενάντια σε όσους τα έζησαν σε κρίσιμες ηλικιες, ενάντια σε καθηγητές σύγχρονης ελληνικής ιστορίας, σε πολιτικούς επιστήμονες, σε δημοσιογράφους σε ότι θέλεις εκείνης της εποχής.
Όλοι λένε πως υπήρχε μια περίοδος εντάσεων, κοινωνικών αναταραχών, μια συνέχιση διαχωρισμού των πολιτών στην πράξη ενώ στα χαρτιά υπήρχε η λεγόμενη θεσμοθέτηση της συμφιλίωσης και του τέλους του εμφυλίου. Σύμφωνα με τον ταξιδευτή δεν έγινε τίποτα τέτοιο. Δεν το πείρε είδηση.

Ο ταξιδευτής με τις ακροδεξιες κατά καιρούς απόψεις του....ξέρει....όλοι οι άλλοι συνωμοτούν ενάντια στις απόψεις του. Όλοι λένε παραμύθια. Λένε ψέματα για ότι έζησαν αφού δεν υποστηρίζουν το αφήγημα που έχει φτιαξει στο μυαλό του.

Σαν να λέμε σήμερα ένα φανταρακι εκτός παραγωγικής διαδικασίας, μεταεφηβος, να καταλαβαίνει την κατάσταση καλύτερα από επιχειρηματίες και βιοτέχνες του σήμερα και μετά από χρόνια να λέει πως τα έζησε και δεν ήταν έτσι τα πράγματα, λέτε παραμύθια.

Όντως άσε, αστειοτητες.

Λαπ δεν φύτρωσα σε κανένα χωράφι.

Δεν έχει νόημα να γράψω για το δικό μου περιβάλλον.

Ηταν πολύ υψηλό. Μετά θα με λέει ο γάτος αστό και δεν θα έχει άδικο.
Και την εποχή 81-89, ήμουν φανταράκι για ένα χρόνο μόνο. Προστάτης, δώρο και εφιάλτης που έλεγε και στο Διδυμότειχο μπλούζ. Τα υπόλοιπα χρόνια ήμουν επιχειρηματίας και ελεύθερος επαγγελματίας.

Οπότε μην το κάνεις προσωπικό.

Αρκέσου σε αυτά που σου λέω. Εγώ δέχομαι ότι είχες ακούσματα από κάποιους ενδιαφέροντες ανθρώπους.

Δεν ήσουν ο μόνος ξέρεις.