ALEX19 wrote:

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι εγώ δεν είπα ότι ο άσος είναι σαπακι απλά ειπα ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογες στη κατηγορία με πλουσιότερο εξοπλισμό και καλύτερα μοτέρ. Από εκεί και πέρα ο καθείς αγοράζει με βάση τα δικά του κριτήρια, για εμένα η εγγύηση και το κινητήριο σύνολο είναι πιο σημαντικά από την ποιότητα των πλαστικών στη καμπίνα. Έτσι και αλλιώς από το χ3 που οδηγώ τοσο τα πλαστικά του άσου όσο και του φοκους το ίδιο μέτρια μου κάνουν. Οπότε διάλεξα αυτό που έκρινα ότι θα με ταλαιπωρήσει λιγότερο και δε του έβαλα μάλιστα και τίποτα έξτρα πλην του μεταλλικού χρώματος.

για το κιβώτιο του φοκους έμαθες κάτι παραπάνω;κάπου διάβασα ότι ειναι λίγο αργό σε κάποιες περιπτώσεις ..όπως στην όπισθεν και όταν θέλεις να ξεκινήσεις γρήγορα από στάση

Όπως το είδα στο test drive με το χιλιάρι μοτερ βέβαια είναι πολύ απαλό στις αλλαγές και δε διαπίστωσα θέμα ούτε στην εκκίνηση ούτε στην όπισθεν, στο γκόλφ που έχει διπλού συμπλέκτη διαπίστωσα ότι το αυτοκίνητο τρανταζόταν όταν ξεκίναγα.Βέβαια άλλο αυτοκίνητο το 1,5 με 182hp και 24 κιλά ροπής. Σίγουρα το κιβώτιο είναι πιο αργό από τα διπλοσύμπλεκτα αλλά η διαφορά αυτή μπορεί να φανεί μόνο σε επίπεδο hothatch και όχι στα αυτοκίνητα που συζητάμε και αυτή η διαφορά φαίνεται όχι στην εκκίνηση από στάση αλλά στην εναλλαγή των υπόλοιπων σχέσεων. Από την άλλη η διαφορά αξιοπιστίας είναι χαοτική υπέρ του μετατροπέα ροπής. Το μόνο αρνητικό που έχει είναι η αυξημένη κατανάλωση βενζίνης. Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσεις μέσα σου με πια κριτήρια θέλεις να αγοράσεις αυτοκίνητο και με συνάρτηση βέβαια και με τα χρήματα που έχεις να δώσεις. Αν σε ενόχλησαν τα πλαστικά του κασκάι τότε το γκολφ και άσος είναι η σωστή επιλογή , εαν θέλεις επιθετική εμφάνιση περισσότερη δύναμη και καλύτερη οδηγική συμπεριφορά σιβικ και φόκους οι επιλογές. Παραθέτω ένα βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=sOks5XgMlvw για να δεις σε επίπεδο hothatch τις διαφορές στις επιδόσεις των αυτόματων κιβωτίων

Κάποτε καίγανε παραπάνω τα αυτόματα (μόνο μετατροπέα ροπής είχαν τότε τα κοινά αυτοκίνητα) λόγω της 'ολίσθησης' μέχρι να συγχρονιστεί η πλευρά της αντλίας με την πλευρά της τουρμπίνας στο κιβώτιο, ενέργεια που χανόταν ως θερμότητα και τριβές. Πλέον δεν υφίσταται αυτό το πράγμα, όλα τα σύγχρονα κιβώτια μετατροπέα ροπής έχουν ένα μηχανισμό σύμπλεξης που κλειδώνει τις δύο πλευρές ώστε να μην υπάρχουν απώλειες, υπερθερμάνσεις κλπ.

Ίσως σε σύγκριση με ένα χειροκίνητο να υπάρχει μια ελάχιστη διαφορά κατανάλωσης, τόση όσο αν είχε το αμάξι μεγαλύτερες ζάντες ή φαρδύτερα λάστιχα, κι αυτό θα το δείτε και στις μετρήσεις CO2, αλλά νομίζω η διαφορά μεταξύ κλασικού Α/Τ και DCT δεν είναι καν μετρήσιμη κι αξίζει να ληφθεί υπ' όψιν.

Για τον ίδιο λόγο δεν είναι πλέον και 'αργά' στις αλλαγές τους τα κλασικά Α/Τ όπως κάποτε, ίσως κάποια milisecond πιο αργά από DCT αλλά τίποτα που να τα καθιστά ακατάλληλα για σπορ οδήγηση, ενώ μόνο πλεονεκτήματα έχουν σε σύγκριση με τα διπλού συμπλέκτη.

Δείτε τις μετρήσεις CO2, ειδικά κατά WLTP, και θα διαπιστώσετε πως είναι αμελητέα η επιβάρυνση κατανάλωσης λόγω Α/Τ κιβωτίου.

Μου προκαλεί εντύπωση που γράφεις ότι το κασκάι κοπανάει με δεδομένο ότι μιλάμε για suv. Έτσι όπως βίωσα το φόκους της δοκιμής(μεγάλο μειονέκτημα που δεν υπάρχει το 1,5 182 για δοκιμή) θεωρώ δύσκολο να μη κοπανήσει με τη σπορ ανάρτηση που έχει. Ο άσος είναι πιο κοντά σε αυτά που ζητάς  αν και από όσα έγραψες νομίζω ότι ο τύπος του αυτοκινήτου που θα σε ικανοποιούσε είναι ένα σεντάν παρά ένα χατσμπακ. Ας πούμε με μια μικρή υπέρβαση ένα καινούργιο audi a3 sedan ή μια μεταχειρισμένη bmw σειρά 3.Μόνο σε αυτή τη κατηγορία μπορείς να συνδυάσεις αυτά που θέλεις. Hatchback με ανάρτηση που να τα εξαφανίζει όλα δεν υπάρχει και suv με σπορτιφ χαρακτήρα πρέπει να ανέβεις στο επίπεδο των 50000€ τουλάχιστον.Έγω θα σου πρότεινα να κοιτάξεις και σε σεντάν πριν πάρεις την τελική σου απόφαση. πχ audi a3 , skoda octavia, bmw 318i, vw passat κοίτα και ελαφρώς μεταχειρισμένα. Πάντως δύσκολα μπορείς να συνδυάσεις με τα χρήματα που δίνεις και ποιότητα υλικών και άνεση και σπορτίφ χαρακτήρα ιδιαίτερα τα δύο τελευταία πρέπει να ανέβει πολύ το μπάτζετ. Αν επιμένεις σε χατς ο άσος θα σου δώσει τα περισσότερα από αυτά που ζητάς αρκεί να αποδεχτείς το λιγότερο εξοπλισμό και να μη το κρατήσεις εκτός εγγύησης.

Κάποτε καίγανε παραπάνω τα αυτόματα (μόνο μετατροπέα ροπής είχαν τότε τα κοινά αυτοκίνητα) λόγω της 'ολίσθησης' μέχρι να συγχρονιστεί η πλευρά της αντλίας με την πλευρά της τουρμπίνας στο κιβώτιο, ενέργεια που χανόταν ως θερμότητα και τριβές. Πλέον δεν υφίσταται αυτό το πράγμα, όλα τα σύγχρονα κιβώτια μετατροπέα ροπής έχουν ένα μηχανισμό σύμπλεξης που κλειδώνει τις δύο πλευρές ώστε να μην υπάρχουν απώλειες, υπερθερμάνσεις κλπ.

Ίσως σε σύγκριση με ένα χειροκίνητο να υπάρχει μια ελάχιστη διαφορά κατανάλωσης, τόση όσο αν είχε το αμάξι μεγαλύτερες ζάντες ή φαρδύτερα λάστιχα, κι αυτό θα το δείτε και στις μετρήσεις CO2, αλλά νομίζω η διαφορά μεταξύ κλασικού Α/Τ και DCT δεν είναι καν μετρήσιμη κι αξίζει να ληφθεί υπ' όψιν.

Για τον ίδιο λόγο δεν είναι πλέον και 'αργά' στις αλλαγές τους τα κλασικά Α/Τ όπως κάποτε, ίσως κάποια milisecond πιο αργά από DCT αλλά τίποτα που να τα καθιστά ακατάλληλα για σπορ οδήγηση, ενώ μόνο πλεονεκτήματα έχουν σε σύγκριση με τα διπλού συμπλέκτη.

Δείτε τις μετρήσεις CO2, ειδικά κατά WLTP, και θα διαπιστώσετε πως είναι αμελητέα η επιβάρυνση κατανάλωσης λόγω Α/Τ κιβωτίου.

Το φόκους εγώ πάντως περιμένω να κάψει γύρω στα 8-9 λίτρα τα εκατό για χρήση εντός αστικού ιστού. Τα vag είναι ήπια υβριδικά και κερδίζουν στην κατανάλωση εντός πόλης περίπου 2 λίτρα τα 100 σε σχέση με φόκους. Ο άσος καεί πείπου τα ίδια με φόκους. Η σύγκριση του αυτόματου της φορντ έγινε περισσότερο με τα χειροκίνητα μοντέλα της εταιρείας που με βάση τις μετρήσεις δείχνουν πιο οικονομικά. Όταν παραλάβω θα γράψω σχετικά προς ενημέρωση εδώ στο φόρουμ τις καταναλώσεις

Μόνο το ντίζελ 120 έχει τον ίδιο κινητήρα και αυτόματο και χειροκίνητο, με περίπου 10γρ παραπάνω CO2 και ούτε μισό λίτρο διαφορά στη μικτή κατανάλωση του ΑΤ8 (δεν μας ενδιαφέρει η απόκλιση από την πραγματική καθημερινή κατανάλωση, μόνο η σύγκριση μεταξύ των δύο).

Στη βενζίνη αυτόματο βγαίνει μόνο με τα 182 άλογα, που δίνει 125-134γρ. διοξειδίου και 7λτ εντος, 4.5λτ εκτός, 5.5λτ μικτή, υπεραισιόδοξες τιμές κατά NEDC, ας πούμε μια 20% απόκλιση απ' την πραγματικότητα, θα αγγίζει τα 8,5-9λτ μέσα στη πόλη, αλλά δεν είναι και τεράστια κατανάλωση, περίπου τόσο θα έκαιγε και το αντίστοιχο χειροκίνητο (ή ένα 1.6λτ ατμοσφαιρικό της προηγούμενης γενιάς).

Focus_20.75_V3_#SF_GRC_GR_LR_EBRO.pdf (ford.gr)

Μόνο το ντίζελ 120 έχει τον ίδιο κινητήρα και αυτόματο και χειροκίνητο, με περίπου 10γρ παραπάνω CO2 και ούτε μισό λίτρο διαφορά στη μικτή κατανάλωση του ΑΤ8 (δεν μας ενδιαφέρει η απόκλιση από την πραγματική καθημερινή κατανάλωση, μόνο η σύγκριση μεταξύ των δύο).

Στη βενζίνη αυτόματο βγαίνει μόνο με τα 182 άλογα, που δίνει 125-134γρ. διοξειδίου και 7λτ εντος, 4.5λτ εκτός, 5.5λτ μικτή, υπεραισιόδοξες τιμές κατά NEDC, ας πούμε μια 20% απόκλιση απ' την πραγματικότητα, θα αγγίζει τα 8,5-9λτ μέσα στη πόλη, αλλά δεν είναι και τεράστια κατανάλωση, περίπου τόσο θα έκαιγε και το αντίστοιχο χειροκίνητο (ή ένα 1.6λτ ατμοσφαιρικό της προηγούμενης γενιάς).

Focus_20.75_V3_#SF_GRC_GR_LR_EBRO.pdf (ford.gr)

Τεράστια απόκλιση δεν έχουν αλλά θα το διαπιστώσω και στην πράξη σε κανά τρίμηνο και θα ενημερώσω

Για τον ίδιο λόγο δεν είναι πλέον και 'αργά' στις αλλαγές τους τα κλασικά Α/Τ όπως κάποτε, ίσως κάποια milisecond πιο αργά από DCT αλλά τίποτα που να τα καθιστά ακατάλληλα για σπορ οδήγηση, ενώ μόνο πλεονεκτήματα έχουν σε σύγκριση με τα διπλού συμπλέκτη.

Η διαφορά με τα διπλοσύπλεκτα (ή και σπορ μονού συμπλέκτη) είναι υπαρκτή, τόσο στην ταχύτητα αλλαγών, όσο και στις απώλειες, αλλά και την αμεσότητα. Τα πλεονεκτήματα των πλανητικών είναι άλλα (ομαλότητα, ανθεκτικότητα).

Πάντως το 118 είναι φοβερό αυτοκίνητο.

το έχω σχεδόν ένα μήνα και τώρα κατάφερα να κάνω ένα ταξίδι.άριστο στο δρόμο και για μένα το κιβώτιο είναι κορυφή.δεν καταλαβαίνεις καμία σχεδον αλλαγή σχέσης.τώρα το ποσό θα αντέξει δεν το ξέρω αλλά αυτό είναι αλλο θέμα.απο κατανάλωση το αυτοκίνητο με 140 καίει το πολύ 7λ/100 και μέσα στη πόλη πάω το πολύ 8.5.

απο ποιότητα δεν το σχολιάζω καν την σύγκριση με το focus

Καλή χρονιά pope4kos!!! Εγώ επιμένω και σου προτείνω να δεις και skoda octavia 1.5 150, κάνε ένα test drive μπορεί να σε ικανοποιήσει, είναι  και φθηνότερο 23800€ η έκδοση style που είναι φουλ έξτρα. Για τον άσο μεγάλο ρόλο παίζει και από τι αυτοκίνητο προέρχεσαι. Για εμένα  που οδηγώ χ3, ο άσος δε με εντυπωσίασε για άλλον που μπορεί να προέρχεται από άλλη μάρκα του δημιουργεί την αίσθηση του πριμιουμ αυτοκινήτου. Στο θέμα της αξιοπιστίας σε ένα αυτοκίνητο πολλές φορές είναι και θέμα τύχης, αφού λόγω μαζικής παραγωγής δε γίνονται σχολαστικοί  έλεγχοι ποιότητας. Οπότε μπορεί να πάρεις αυτοκίνητο Toyota που θεωρείται φουλ αξιόπιστο και να είσαι κάθε μέρα συνεργείο και από την άλλη να πάρεις γκολφ και να μη χαλάσει τίποτα. Απλά στη δική μου λογική προτίμησα φοκους γιατί δίνει τη μεγαλύτερη κάλυψη σε μια τέτοια περίπτωση. Πάντως θεωρώ ότι ένα σύγχρονο αυτοκίνητο καλό είναι να μη το κρατάς πάνω από 4χρονια. Εν κατακλείδι, επικεντρώσου περισσότερο στο οικονομικό κομμάτι σε σχέση με τη διάρκεια χρήσης του αυτοκινήτου. Πάντως φοβάμαι ότι θα χρειαστείς να κάνεις και κάποιους συμβιβασμούς, όπως σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα, απλά κοίταξε αυτοί να είναι οι λιγότερο σημαντικοί για εσένα.

αλλά στην περίπτωση του Ασσου είχαμε άπειρα σχόλια και όταν αναφέρθηκε το ΚΙΑ με αντίστοιχο κιβώτιο κανεις δεν σχολίασε,

Ναι, γιατί άλλο 2 και άλλο 7 χρόνια εγγύηση. Στην μία περίπτωση (του Άσσου) το πληρώνεις από την τσέπη σου ενώ στην άλλη (ΚΙΑ) είτε το έχεις πουλήσει πριν χαλάσει ή στο αλλάζουν στην εγγύηση. 

iceman7 wrote:

αλλά στην περίπτωση του Ασσου είχαμε άπειρα σχόλια και όταν αναφέρθηκε το ΚΙΑ με αντίστοιχο κιβώτιο κανεις δεν σχολίασε,

Ναι, γιατί άλλο 2 και άλλο 7 χρόνια εγγύηση. Στην μία περίπτωση (του Άσσου) το πληρώνεις από την τσέπη σου ενώ στην άλλη (ΚΙΑ) είτε το έχεις πουλήσει πριν χαλάσει ή στο αλλάζουν στην εγγύηση. 

Δηλαδη καποιος που εχει στοχο να το κρατησει 10 χρονια δεν θα σχολιασει?

Ο Ασσος εχει 5 χρονια εγγυηση αν πληρωσει καποιος. Δεν εχει 2. Οπως εχει και πακετο sport advanced αν το πληρωσεις. Αν παρεις την βασικη εκδοση ειναι 22500.

Ο Ασσος εχει 5 χρονια εγγυηση αν πληρωσει καποιος. Δεν εχει 2. Οπως εχει και πακετο sport advanced αν το πληρωσεις. Αν παρεις την βασικη εκδοση ειναι 22500.

Αγη, μιλάμε για εργοστασική εγγύηση, όχι επέκταση. Εαν πληρώσεις ό,τι θές κάνεις! Η BMW λοιπόν έχει 2 χρόνια εγγύηση.

ALEX19 wrote:

Καλή χρονιά pope4kos!!! Εγώ επιμένω και σου προτείνω να δεις και skoda octavia 1.5 150, κάνε ένα test drive μπορεί να σε ικανοποιήσει, είναι  και φθηνότερο 23800€ η έκδοση style που είναι φουλ έξτρα. Για τον άσο μεγάλο ρόλο παίζει και από τι αυτοκίνητο προέρχεσαι. Για εμένα  που οδηγώ χ3, ο άσος δε με εντυπωσίασε για άλλον που μπορεί να προέρχεται από άλλη μάρκα του δημιουργεί την αίσθηση του πριμιουμ αυτοκινήτου. Στο θέμα της αξιοπιστίας σε ένα αυτοκίνητο πολλές φορές είναι και θέμα τύχης, αφού λόγω μαζικής παραγωγής δε γίνονται σχολαστικοί  έλεγχοι ποιότητας. Οπότε μπορεί να πάρεις αυτοκίνητο Toyota που θεωρείται φουλ αξιόπιστο και να είσαι κάθε μέρα συνεργείο και από την άλλη να πάρεις γκολφ και να μη χαλάσει τίποτα. Απλά στη δική μου λογική προτίμησα φοκους γιατί δίνει τη μεγαλύτερη κάλυψη σε μια τέτοια περίπτωση. Πάντως θεωρώ ότι ένα σύγχρονο αυτοκίνητο καλό είναι να μη το κρατάς πάνω από 4χρονια. Εν κατακλείδι, επικεντρώσου περισσότερο στο οικονομικό κομμάτι σε σχέση με τη διάρκεια χρήσης του αυτοκινήτου. Πάντως φοβάμαι ότι θα χρειαστείς να κάνεις και κάποιους συμβιβασμούς, όπως σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα, απλά κοίταξε αυτοί να είναι οι λιγότερο σημαντικοί για εσένα.

το Octavia δεν είναι στα γούστα μου λόγω μεγέθους και σχεδιασμού ..πολύ οικογενειακό ...συμφωνώ με τους συμβιβασμούς ..τσωτπολογιζω όλα αυτά σε συνδυασμό με το οικονομικό κομμάτι..μια εγγύηση μακροχρόνια είναι σίγουρα μια ασφάλεια επιπλέον σε ότι συμβεί. ..λαχείο είναι είναι εκτός και αν δώσεις καμία 50αρα

Ούτε στη 50αρα είσαι ασφαλής, δες τι έπαθα εγώ με το χ3 των 70000€ που ήταν προβληματικό εκ κατασκευής. Πάντως τα πράγματα νομίζω είναι ξεκάθαρα εαν δε θέλεις σεντάν και σε πείραξαν τόσο τα πλαστικά του κασκάι τότε η επιλογή του άσου μοιάζει μονόδρομος αφού το φόκους δεν έχει ιδιαίτερη ποιότητα στα πλαστικά της καμπίνας και τα υπόλοιπα πρίμιουμ είναι πολύ ακριβότερα.

Δεν βλεπεις το tucson;;;