(για όλα γκρίνια εμείς οι αριστεροί...

Έγραψες σε άλλο τόπικ ότι το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε στα διαλείμματα των κυβερνήσεων ΝΔ, ενώ αν κοίταγες πρώτα τους αριθμούς,έγινε το αντίθετο με ρεκόρ συνεχούς διακυβέρνησης 11 ετών (εκτός αν θεωρείς και το τότε ΠΑΣΟΚ δεξιά).Συνολικά η ελλην. αριστερά/κεντροαριστερά από το 1974 έχει κυβερνήσει περίπου 2 τετραετίες επιπλέον.Αλλά παρ' όλα αυτά -αφού αυτοπροσδιορίζεσαι αριστερός- έπρεπε να φταίνε πάλι σε κάτι οι άλλοι.Πως εκλαμβάνεται αυτό;

Στα υπόλοιπα που παρέθεσες σ'εκείνο το τόπικ που είχαν μια λογική βάση,όπως είπα,συμφωνώ.

Πάντως,για μένα το ξαναλέω άσχετα αν δεν ανήκω σ'αυτή την ιδεολογία, ότι η λύση για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή -ειδικά για το θέμα ασφάλειας και τάξης- είναι μια ακροαριστερή κυβέρνηση (στυλ Β. Κορέας).

Φίλε Quadra σόρυ αλλά μπουχτίσαμε από λόγια και ευχολόγια και σχέδια... Διαβάζω κάποια πράγματα και πραγματικά με εξοργίζουν.

Και άλλο σχέδιο για 'κέντρο ανάπτυξης'; Το άλλο της CISCO τι έγινε;  Το πέταξαν στη θάλασσα;

Όλοι αυτοί ξέρουν τι σημαίνει 'κέντρο ανάπτυξης'; Ξέρουν πόσοι και ποιοι δουλεύουν σε αυτά τα 'κέντρα' και τι μισθούς παίρνουν; Αν παίρνουν.

Τηλεδιάσκεψη Μητσοτάκη: Η Microsoft έρχεται Ελλάδα και φτιάχνει κέντρο ρομποτικής και έρευνας

Ο Πρωθυπουργός χαρακτήρισε επιτυχίες - ορόσημο για την εξέλιξη της υψηλής τεχνολογίας στην χώρα μας τις πρόσφατες ανακοινώσεις εξαγορών δυο ελληνικών εταιριών, της Softomotive και της Think Silicon από δύο κορυφαίες παγκόσμιες επιχειρήσεις, την Microsoft και την Applied Material αντίστοιχα.

...

...

...

Ο εκπρόσωπος της Microsoft, Charles Lamanna, δήλωσε ότι η εταιρεία σχεδιάζει να δημιουργήσει ένα κέντρο ανάπτυξης RPA (Robotic Process Automation) στην Ελλάδα. Όντας το πρώτο κέντρο της Microsoft σε επίπεδο Έρευνας και Ανάπτυξης στη χώρα θα ενισχύσει περαιτέρω τον αντίκτυπο της εξαγοράς στην τοπική οικονομία.

https://www.skai.gr/news/politics/mitsotakis-ellinikes-epixeiriseis-texnologias-aristi-ekseliksi-i-proselkysi-ependyseon

piliourits wrote:

(για όλα γκρίνια εμείς οι αριστεροί...

Έγραψες σε άλλο τόπικ ότι το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε στα διαλείμματα των κυβερνήσεων ΝΔ, ενώ αν κοίταγες πρώτα τους αριθμούς,έγινε το αντίθετο με ρεκόρ συνεχούς διακυβέρνησης 11 ετών (εκτός αν θεωρείς και το τότε ΠΑΣΟΚ δεξιά).Συνολικά η ελλην. αριστερά/κεντροαριστερά από το 1974 έχει κυβερνήσει περίπου 2 τετραετίες επιπλέον.Αλλά παρ' όλα αυτά -αφού αυτοπροσδιορίζεσαι αριστερός- έπρεπε να φταίνε πάλι σε κάτι οι άλλοι.Πως εκλαμβάνεται αυτό;

Στα υπόλοιπα που παρέθεσες σ'εκείνο το τόπικ που είχαν μια λογική βάση,όπως είπα,συμφωνώ.

Πάντως,για μένα το ξαναλέω άσχετα αν δεν ανήκω σ'αυτή την ιδεολογία, ότι η λύση για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή -ειδικά για το θέμα ασφάλειας και τάξης- είναι μια ακροαριστερή κυβέρνηση (στυλ Β. Κορέας).

Ε καλά, όχι Αριστερά το ΠΑΣΟΚ τώρα, μην τρελαθούμε. Αν κι έκανε κάποια σοσιαλιστικά πράγματα (π.χ. ΕΣΥ).

Ε καλά, όχι Αριστερά το ΠΑΣΟΚ τώρα, μην τρελαθούμε. Αν κι έκανε κάποια σοσιαλιστικά πράγματα (π.χ. ΕΣΥ).

Δία,είπα αριστερά/κεντροαριστερά, πάντως σίγουρα δεν ήταν δεξιά.

Για το ΕΣΥ σωστά το ξεκίνησε, αλλά δεν το στήριξε κι αναβάθμισε όπως έπρεπε (γιατί βασικά το σύστημα ήθελε πόρους,που διάλεξε να τους δώσει σε άλλους τομείς).

Παρόλα αυτά έχουμε ΕΣΥ, ενώ οι 'μεγάλες και τρανές' ΗΠΑ έχουν δύο @@ καλαβρέζικα...

Για τις ΗΠΑ είναι θέμα επιλογής ο διαφορετικός τρόπος .

Οσο για το ΕΣΥ , υπήρχε και πριν το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα ήταν σε πολύ καλύτερη μορφή .

Αλλωστε  το πασοκ δεν έκανε κανένα καινούργιο νοσοκομείο, κάποια που φτιάχτηκαν μετά το 81 , είναι δικομματικά έργα , αφού ο χρόνος μελέτης - κατασκευής και λειτουργίας , υπερβαίνει τις κυβερνητικές θητείες .

Πριν το ΠΑΣΟΚ η δημόσια υγεία ήταν πολύ καλύτερη για τον απλό κόσμο . Και εξηγώ .

Πέραν των κρατικών νοσοκομείων ,  υπήρχαν δεκάδες μικρές κλινικές , οι οποίες ήταν ΟΛΕΣ συμβεβλημένες με τα ταμεία και ο πολίτης μπορούσε να επιλέξει τον γιατρό του και να νοσηλευτεί εκεί χωρίς επιπλέον κόστος σε τρίκλινο ή τετράκλινο , όπως άλλωστε και στα νοσοκομεία , όπου ακόμα και σήμερα έχουμε και 6κλινα . Με λίγα χρήματα μπορούσε να πάει σε δίκλινο ή σε μονόκλινο .

Οταν ήρθε ο Αντρέας έβγαλε ένα νόμο , που οι κλινικάρχες αυτοί μπορούσαν να μεταβιβάσουν την κλινική μόνο στα παιδιά τους και μόνο αν αυτά ήταν γιατροί . Ετσι μέσα σε λίγα χρόνια έκλεισαν όλες σχεδόν οι κλινικές , κάποιες κρατικοποιήθηκαν με αποτέλεσμα να έχουμε από την μία το ΕΣΥ με τα προβλήματα του και από την άλλη τα μεγάλα Υγεία , Ιατρικό κλπ που δούλευαν μόνο με ιδιωτικές ασφάλειες .

Ετσι το πασοκ τα σκάτωσε για τον λαό και εκεί αφού είχε και το σοσιαλιστικό εσυ και το αμερικάνικο με τα ιδιωτικά νοσοκομεία και τις ακριβές ασφάλειες , οι οποίες μέχρι σήμερα έχουν πολλά ψιλά γράμματα .

Το θέμα το ξέρω άριστα , αφού και ο πατέρας μου και  θείοι μου και μερικοί φίλοι και γνωστοι τους ήταν γιατροί , πολλών ειδικοτήτων και ακριβώς έζησαν την αλλαγή αυτή .

Μετά στο εσυ άρχισαν τα κολπάκια . Κομματόσκυλα γιατροί έκαναν παραμάγαζα μέσα ως κλινικάρχες , με κρεβάτια που ήταν πάντα χαλασμένα , μέχρι να βρεθεί ο πελάτης που θα πλήρωνε μαύρα , τα φακελάκια και διάφορα άλλα , που στο παρελθόν υπήρχαν σε πολύ μικρό βαθμό , αφού η επιλογή της μικρής ιδιωτικής κλινικής έδινε τις λύσεις .

Πάντα βέβαια μιλάμε με τα επιστημονικά δεδομένα εκείνης της εποχής και την τότε υπάρχουσα τεχνολογία .

panormus δεν είναι σημαντικό για μένα να κάνω 'διαγωνισμό' του ποιος κυβέρνησε περισσότερο. Επειδή προηγήθηκε η ΝΔ ως κυβέρνηση απ' την ίδρυσή της και κυβερνά ξανά σήμερα, ως σχήμα λόγου έγραψα πως παρεμβαλλόταν το ΠΑΣΟΚ. Αν είχε ξεκινήσει το ΠΑΣΟΚ και κυβερνούσε ακόμη σήμερα, θα έγραφα πως παρεμβαλλόταν η ΝΔ. Άλλωστε τα στελέχη της μετέπειτα ΝΔ κυβερνούσαν -τα ίδια πρόσωπα, όχι μόνο οι απόγονοι- και πριν τη χούντα και μετά. Επίσης, ίσως το ΠΑΣΟΚ του ζιβάγκο την εποχή του Ούλοφ Πάλμε κλπ. να θεωρούνταν 'δικαίως' αριστερά και σίγουρα ήταν πολύ αριστερότερα της τότε ΝΔ (απ' τον εμφύλιο μέχρι και τη χούντα, είχε τόσο μετατοπιστεί το πολιτικό τοπίο στην ακροδεξιά, που μια κυβέρνηση σοσιαλδημοκρατίας όπως του Πασοκ, στην Ελλάδα ήταν το απόγειο της Αριστεράς).

Αλλά μπορεί κάποιος να θεωρεί αριστερά ή κεντροαριστερά, τις κυβερνήσεις Σημίτη και μετά; Ποια η διαφορά με την τότε ΝΔ; Καμία διαφορά και αυτό κατέληξε στην συγχώνευση πρακτικά των δύο κομμάτων την μνημονιακή εποχή.

Το να αυτοπροσδιορίζομαι εγώ 'αριστερός' ίσως έχει διαφορά με αυτό που θεωρείς εσύ αριστερός.

Όπως και για το 'δεξιός'.

'Δεξιός' ήταν κι ο Στεφανόπουλος, κι ο Ανδριανόπουλος, κι ο Εθνάρχης, κι ο Εβερτ, οι Σουρλαίοι, ο Καρατζαφέρης, ο Βορίδης κι ο Πλεύρης, ο τωρινός πρωθυπουργός κι ο Κυμπουρόπουλος...

Στην αριστερά είναι ακόμη μεγαλύτερες οι διαφορές και οι πικοιλίες.

Όσο για το ότι εγώ αυτοπροσδιορίζομαι 'αριστερός' άρα πρέπει να φταίνε 'οι άλλοι', τί να πω; έχει κάποιο νόημα; αντίστοιχα επειδή εσύ αυτοπροσδιορίζεσαι φαντάζομαι ως 'δεξιός', **πρέπει **οι δεξιοί να είναι οι αθώοι ή λιγότερο φταίχτες;

'Ακροαριστερή' κυβέρνηση δεν πρόκειται να αποκτήσουμε, κανείς παράγοντας στην Ελλάδα δεν είναι υπέρ, πάμε βουρ για άκρατο νεοφιλελευθερισμό (κρατικοδίαιτο εννοείται όπως είναι κάθε γνήσιος Νεοφιλελευθερισμός απ' τα γεννοφάσκια του) ενώ η πιο ακραία 'αριστερά' που υπήρξε τελευταία, υπέγραφε μνημόνια με κλειστά μάτια αντίθετα με τα δημοψηφίσματα κι εκτελούσε τις Γερμανικές & Αμερικάνικες εντολές χωρίς αντιλογία ή δεύτερη σκέψη...

piliourits, αν και για πρώτη φόρα βλέπω κατακρίνεις το ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν ήταν 'αριστερά' και δεν άλλαξε κάτι ουσιαστικό στην πολιτική για τη χώρα (για το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη είναι γνωστό ότι κανένας από τους 'αριστερούς' δεν τη θεωρεί αριστερή-κεντροαριστερή πολιτική), εγώ δεν θεωρώ ούτε την κυβέρνηση του Ανδρέα 1981-1989 'αριστερή'. Δε μου λέει τίποτα το ότι ευημερούσαν οι πολίτες,ότι έκανε κοινωνική πολιτική κ.τ.λ. επειδή μοίραζε ξένα-εισαγόμενα λεφτά,σε ένα πάμπτωχο κράτος (άλλωστε το χρέος που παρέλαβε συνέχιζε να ανεβαίνει κι εκείνη την περίοδο).Και μη μου πεις πως αμέσως άλλαξε το μοντέλο οικονομίας από παροχής υπηρεσιών και μεταπράτησης σε παραγωγικό μέσα στα πρώτα 1-2 χρόνια που κυβέρνησε,ώστε μετά να έχει έσοδα για να τα μοιράσει.Για να μην πούμε για παραμύθι ότι δήθεν θα έβγαινε από το ΝΑΤΟ.

Η πραγματική αριστερή κυβέρνηση (όπως στην πρώην ΕΣΣΔ,στην Κούβα,Β.Κορέα) ότι προσφέρει ως κοινων. πολιτική,παροχές στους πολίτες της είναι με ιδία έσοδα (δεν μπορούσε/μπορεί/ήθελε/θέλει να κάνει κι αλλιώς,αφού είναι ένα κλειστό,εσωτερικό σύστημα).

Εγώ ως 'δεξιός' αποδέχομαι ότι η οποιαδήποτε μορφή δεξιάς διακυβέρνησης στην χώρα έχει αποτύχει και στα οικονομικά και στα θέματα ασφάλειας.Γι αυτό βλέπω σαν μια λύση την αριστερή διακυβέρνηση σε στυλ Β.Κορέας.Η οικονομία είναι καμμένο χαρτί εδώ και χρόνια και θα πάει ακόμη χειρότερα από εδώ και στο εξής.Τουλάχιστον να εξασφαλίσουμε -για όσον καιρό μας απομένει πριν γίνουμε αναπόφευκτα μια τουρκική επαρχία- την τάξη,την ασφάλεια και την ηρεμία στο εσωτερικό.

Θεωρείται όλοι μη δυνατό να γίνει μια τέτοια διακυβέρνηση και σαν θέλετε κιόλας να την ξορκίσετε, ενώ έχει την εφαρμογή της πραγματικής αριστεράς.Εσύ ποια λύση,μοντέλο,πολιτική προτείνεις; (μη μου πεις την εξευρωπαϊσμένη κεντροαριστερά,γιατί τελικά κι αυτή δεν οδήγησε κάπου,ίσα-ίσα εγκαθύδρισε την γερμανική ηγεμονία οικονομικά και πολιτικά ξανά μετά από 70 χρόνια)

Υ.Γ. Τα αριστερός,δεξιός σε εισαγωγικά γιατί συμφωνώ ότι οι προσδιορισμοί σε ατομικό επίπεδο τη σημερινή εποχή είναι κάπως αυθαίρετοι,αλλά απλά τίθονται για να εκφράσουμε μια διαφορετική αντίληψη και σκέψεις.Θα μπορούσαμε να πούμε οι 'έτσι' κι οι 'αλλιώς', οι 'πάνω' και οι 'κάτω',οι 'θαλασσινοί' κι οι 'στεριανοί' κ.τ.λ

Σαφώς και δεν ήταν αριστερά ο Τσίπρας, δεν είναι δυνατό να λες προεκλογικά go back Μέρκελ και να κάνεις σαν κυβέρνηση ότι σου λέει η Μέρκελ ή να λες μην μας βρει και αυτό το κακό με τον Τράμπ και μετά να κάνεις ότι σου λέει ο Τράμπ. Η μεγαλύτερη βλακεία ωστόσο είναι ότι κάποιοι μιλάνε ακόμα για δεξιά και αριστερά, δεν έχουν καταλάβει ότι δεν υπάρχει δεξιά και αριστερά παρά μόνο συμφέροντα.

Φυσικά και υπάρχει κάποια διαφορά, μη λέτε αστειότητες.

Οι διαφορές εντοπίζονται στο οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης της οικονομίας το οποίο επηρεάζει σε πολλά σημεια το κοινωνικό μοντέλο ανάπτυξης.

Υπαρχουν σημαντικές διαφορές και μάλιστα τις τελευταίες δεκαετίες πολύ πιο έντονα από το παρελθόν.

Άλλο η λαϊκή δεξιά αλλο η νεοφιλελεύθερη δεξιά, αλλο η κεντροαριστερά του Κεϋνς και αλλο η μαρξιστική αριστερά. ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διάφορες μεταξύ τους.

Η εφαρμογή ή όχι του προγράμματος τους έχει να κάνει με τις συγκυρίες κυρίως τις διεθνής και την λεγόμενη ρεάλ πολιτική ανά περιπτώσεις.

Όσο η οικονομική ελίτ της χώρας δεν λειτουργεί υπέρ της Ελλάδας ανεξάρτητα από τις κυβερνήσεις ( βλέπε πχ Τουρκία ) και λειτουργεί μόνο υπέρ των συμφερόντων της, θα υπάρχει ο διαχωρισμός, ο φανατισμός, και ο διχασμός των πολιτών σε δεξιά και αριστερά και δεν θα μονιάζουν οι πολίτες ούτε για τα εθνικά θέματα. Ο τόνος δίνεται πάντα από τη κεφαλή του τόπου, εν προκειμένο η ελίτ, από πάνω προς τα κάτω, έτσι όσο η κεφαλή εξυπηρετείται με τον διχασμό των πολιτών τόσο οι πολίτες θα είναι οι ριγμένοι και θα πληρώνουν τα σπασμένα.

Η χώρα είναι μικρή και τα ονόματα της οικονομικής ελίτ γνωστά και μη εξαιρετέα, δείτε με ποιόν συναντήθηκε πρόσφατα ο Τσίπρας, και ποιοί άλλοι είναι αυτού περίπου του μεγέθους και του επιπέδου και θα καταλάβεται ποιοί είναι οι αληθινοί κυβερνήτες της χώρας, δεν είναι κακό η αντιπολίτευση και η συμπολίτευση να συναντάται με τους ισχυρούς επιχειρηματίες της χώρας, αλλά δεν πρέπει να γίνεται μυστικά και χωρίς να δημοσιοποιείται το περιεχόμενο της συνάντησης, γιατί όταν λες ότι είναι με τους πολλούς και συναντιέσαι μυστικά με αυτούς που σίγουρα δεν είναι με τους πολλούς, τότε κάτι τρέχει και αναγκάζεις τους πολίτες να υποψιάζονται διάφορα.

Ειδικά όταν ο Σαλί Μπερίσα, πρώην πρωθυπουργός της Αλβανίας έσπευσε μάλιστα να υπερασπιστεί τον Κούρτι, **τον Κοσσοβάρο πρωθυπουργό που τον θεωρούσαν Τσίπρα των Βαλκανίων, **στο τηλεοπτικό δίκτυο TVKLAN, στην άτυπη σύγκρισή του με τον Τσίπρα, ισχυριζόμενος ότι ο πρώτος αναδείχθηκε αποκλειστικά χάρη στο πολιτικό του ταλέντο, χωρίς να έχει καμία υποστήριξη από τους ανελισσόμενους ολιγάρχες της χώρας του, σε αντίθεση με τον Τσίπρα, τονίζει ο Μπερίσα, που χαίρει της υποστήριξης ενός κύκλου Ελλήνων ολιγαρχών.

θα μου πείτε, σιγά μην πιστέψουμε τι λέει ο Μπερίσα, και γιατί όχι θα απαντήσω εγώ από τη στιγμή που επί 4.5 χρόνια είδαμε τι γινόταν.

Real estate για μετανάστες – Από τον Παπαδημούλη στον Μηταράκη

Ένα θέμα με τεράστιες κοινωνικές προεκτάσεις που δεν είναι πλέον εύκολο στη διαχείριση του γιατί φέρνει όμηρος την πολιτεία με την πολιτική της από τις κυβερνήσεις της, ξεκίνησε με τον Σύριζα και συνεχίζεται με τη ΝΔ.

Είναι πολλά τα λεφτά Άρη που έλεγε και ο Σ.Καλογήρου στην ταινία με τον Κούρκουλο, το μεταναστευτικό είναι εκτώς των άλλων μια τεράστια μπίζνα που βολεύει χιλιάδες κόσμο πέρα από τους μετανάστες.

https://slpress.gr/politiki/real-estate-gia-metanastes-apo-ton-papadimoyli-ston-mitaraki/

Άλλο η λαϊκή δεξιά αλλο η νεοφιλελεύθερη δεξιά, αλλο η κεντροαριστερά του Κεϋνς και αλλο η μαρξιστική αριστερά. ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διάφορες μεταξύ τους.

Η εφαρμογή ή όχι του προγράμματος τους έχει να κάνει με τις συγκυρίες κυρίως τις διεθνής και την λεγόμενη ρεάλ πολιτική ανά περιπτώσεις.

Kαι το αποτέλεσμα ποιο είναι;

Ότι τελικά 99,9% επικρατούν οι εθνικές και διεθνείς συγκυρίες και μένουν οι οικονομικές θεωρίες.

Μόνο ο κομμουνισμός κι ο νεοφιλελευθερισμός εφαρμόστηκαν.Άρα υποστηρίζοντας πως έχουμε απογοητευτεί από τον 2ο, μας μένει να δοκιμάσουμε τον 1ο.

Ο οποίος μια χαρά μπορεί να προκύψει στην Ελλάδα,επιλέγοντας το ΚΚΕ. Τώρα γιατί όσοι πιστεύουν στην αριστερά συνεχίζουν να προτιμούν αποτυχημένα υποκατάστατα τύπου ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ, δεν το καταλαβαίνω. Αν όλοι αυτοί ψήφιζαν μια φορά ΚΚ, από 5-6% θα πήγαινε σε ποσοστά διακυβέρνησης. Τι τους εμποδίζει και τους κάνει σκεπτικούς τόσα χρόνια;

Lap, ακόμη κι έτσι, τη φοροδιαφυγή αφού απέτυχε να την αντιμετωπίσει το νεοφιλελεύθερο σύστημα στην Ελλάδα (αν νομίζω και δυτικά ευρωπαϊκά κράτη έχουν θέματα οικον. διαφθοράς και δύσκολα διαχειρίσιμα χρέη π.χ. Ιταλία,Γαλλία,Ισπανία) με ποιο άλλο μπορείς;

Στον κομμουνισμό δεν υπάρχει φοροδιαφυγή, αφού δεν υπάρχει το κίνητρο της δημιουργίας ιδιωτικής περιουσίας που είναι η πηγή του νεοφιλελευθερισμού.

Άρα μόνο εκεί μπορείς να στραφείς αν δεν σε ικανοποιεί το δυτικό μοντέλο οικονομίας.Συν ότι εξασφαλίζεις αποτελεσματικά και τα θέματα τάξης κι εσωτ. ασφάλειας.

Γιατρέ, δεν είναι τόσο μονοκομματα τα πράγματα.

Για παράδειγμα εμείς χρεοκόπησαμε, οχι διότι απέτυχαν οικονομικά μοντέλα, αλλά επειδή δεν είμασταν νοικοκύρηδες στα οικονομικά μας. Όταν ξέσπασε η παγκόσμια οικονομική κρίση η χώρα δεν είχε ικανα συναλλαγματικά αποθέματα, δεν είχε πλεόνασμα στο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών, ενω είχε μεγάλη διαφθορά κτλ

Αυτά δεν είναι αποτελέσματα της όποιας θεωρίας, αλλά είναι αποτέλεσμα του λάθους παραγωγικού μοντέλου, της διαφθοράς και της τεραστίων διαστάσεων φοροδιαφυγής. Εμείς φταίμε.

Η φοροδιαφυγή μας από τότε που μπήκαμε στο ευρώ ισούται με το μισο δημόσιο γενικης κυβερνησης χρέος μας.

150 με 180 δις μέχρι την χρονιά έναρξης της κρίσης.

Αν υπολογίσουμε και πριν το ευρώ που εξοφλουμε δανεια, αν και λόγω του μονεταριστικου συστήματος, έχουμε ανατροφοδοτησει πολλά δάνεια, μιλάμε για σχεδόν όλο το χρέος μας, Ακόμα και με τα όλα τα στραβά μας, θα είχαμε σχεδόν μηδέν χρέος.

Συνεπώς, εμεις οι ίδιοι φταιμε, και ιδιαίτερα οι προηγούμενες γενιές ως σύνολο και μέρος της κοινωνίας.

Υ.γ για αυτό λέω πως τέρμα το χάρτινο χρήμα.

Διότι, πέρα από τις φοβίες πολλών επιτέλους θα αναστηθεί η Ελλάδα από μόνη της μέσα σε δέκα έτη, ακόμα και με τα χαμηλές δυνατότητες της ως οικονομία.

Διότι εν τέλη, στην ζυγαριά αν βάλεις τις φοβίες του ηλεκτρονικού χρήματος μπροστά στους κινδύνους της χώρας μας, εννοείται πως βάζω πρώτα την ανάπτυξη της Ελλάδος.

Άλλο νεοφιλελευθερισμος, αλλο κεϋνσιανισμος αλλο φιλελευθερισμός.

Τα δύο τελευταία έχουν συσχέτιση μεταξύ τους. Στο τελευταίο είναι το σύστημα που επιτρέπει τον προσωπικό πλούτο, αλλά αν λειτουργεί σωστά, μέσω ενός παρεμβατισμού κράτους που ελέγχει τις σχέσεις παραγωγής και εργασίας αλλά και πλουτισμού ως ένα σημείο όμως. Δηλαδή αν μπορείς τότε αποκτάς αρκετό πλούτο. Το θεμα  δηλαδη είναι το αν μπορείς μεσα απο κανονες. Για αυτό αναφέρω τον έλεγχο στον πλουτισμό.

Ο Κεϋνς αναλαμβάνει σε περιόδους κρίσεων του συστήματος αυτού με συγκεκριμενα εργαλεια, ενώ η εξέλιξη αυτού ως μονιμη πολιτικη, απαιτεί δημόσιες υπηρεσίες και αγαθά σε βασικά αγαθα ώστε να μην οδηγούμαστε σε κοινωνικές κρισεις συχνά πυκνά.

Πολλές φορές θα ακούσεις Κεϋνς στα οικονομικά και φιλελεύθερος κοινωνικά. Δηλαδή σύμπτυξη και εξέλιξη του φιλελευθερισμού με αλλο πρίσμα.

Έτσι τουλάχιστον θεωρούν.

Το πρώτο είναι τελείως ελεύθερο, δεν έχει σχέση με τον φιλελευθερισμό διότι καταργεί πολλές παρεμβάσεις του κράτους στην παραγωγή και σχέσεις εργασίας.

Άλλο νεοφιλελευθερισμος, αλλο κεϋνσιανισμος αλλο φιλελευθερισμός.

Τα δύο τελευταία έχουν συσχέτιση μεταξύ τους. Στο τελευταίο είναι το σύστημα που επιτρέπει τον προσωπικό πλούτο, αλλά αν λειτουργεί σωστά, μέσω ενός παρεμβατισμού κράτους που ελέγχει τις σχέσης παραγωγής και εργασίας αλλά και πλουτισμού ως ένα σημείο όμως. Δηλαδή αν μπορείς τότε αποκτάς** αρκετό πλούτο.** Το θεμα είναι το αν μπορείς. Για αυτό αναφέρω τον έλεγχο στον πλουτισμό.

Ο Κεϋνς αναλαμβάνει σε περιόδους κρίσεων του συστήματος αυτού ενώ η εξέλιξη αυτού απαιτεί δημόσιες υπηρεσίες και αγαθά σε βασικά θέματα ώστε να μην οδηγούμαστε σε κοινωνικές κρισεις συχνά πυκνά.

Πολλές φορές θα ακούσεις Κεϋνς στα οικονομικά και φιλελεύθερος κοινωνικά. Δηλαδή σύμπτυξη και εξέλιξη του φιλελευθερισμού με αλλο πρίσμα.

Τι θα οριστεί αρκετός πλούτος για έναν πολίτη σε κάθε κράτος; Ποιος είναι ο έλεγχος του ως ένα σημείο;

Είναι πολύ απροσδιόριστες αυτές οι γραμμές που όπως σου είπα και παραπάνω,ούτε πιο εξελιγμένα κράτη από εμάς μπορούν να τις κράτησουν.Και για αυτό αναταραχές συμβαίνουν και θα συμβαίνουν συνεχώς σε όλο το δυτικό κόσμο.Πόσο μάλλον εμείς που κι ως ιδιοσυγκρασία τείνουμε ευκολότερα προς την απειθαρχία.

Άρα, ειδικά για την Ελλάδα,τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή που πρέπει να είμαστε ενωμένοι, ένα κομμουνιστικό καθεστώς που θα επιπεδώσει τις διαφορές των πολιτών -που είναι κι αιτία της διαμάχης και της έριδας μεταξύ μας- είναι μια λύση.

Γιατρέ έχεις πολύ χιούμορ.

Καλό μήνα από αύριο. Οι εκ περιτροπής ανοίγουν το χορο και έπεται συνέχεια φυσικά...

Πολύ ενδιαφέρουσα ιστορική αναδρομή περί δημοσίου χρέους και του ΠΑΣΟΚ που μοίραζε δανεικά λεφτά, αντίθετα με την 'Δεξιά'...

Που δείχνει ότι η επιλεκτική κατανόηση της ιστορίας από φανατικούς Νεοδημοκράτες δεν περιορίζεται στο Βυζάντιο...

https://info-war.gr/to-paramythi-tou-megalou-nikokyri-kon-mitsotaki/