-
Χαίρομαι που σας ξύπνησα και άρχισε ο διάλογος , αλλά θα ξαναγράψω κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο .
Τέλος δεν έχω ποτέ συριζαίικες απόψεις . Μπορεί να είμαι κοντά στην λαϊκή δεξιά , αλλά γενικά δεν είμαι σε ετεροπροσδιορισμούς.
Η αριστερά όμως , όπως και το πασοκ και κάποιο τμήμα της δεξιάς , όπως και η ακροδεξιά , έχουν τον κρατισμό πάνω απ' όλα .
Πρώτα προστατεύουν τους ξύστες και μετά τα άλλα . Αυτά δεν έχουν σχέση με την δική μου λογική , που είναι ακριβώς αντίθετη .
Πρώτα προστατεύουμε αυτούς που δημιουργούν πλούτο και θέσεις εργασίας και μετά αυτούς που καταναλώνουν τις θέσεις εργασίας και τους φόρους μας .
Εξαιρείται πάντα το βασικό κράτος , Αμυνα , Δικαιοσύνη , Υγεία , Παιδεία και Διοίκηση , αρκεί όμως να υπάρχει πάντα πολύ αυστηρός έλεγχος .
-
Φίλτατε, παντού όλοι 'κρατιστές' είναι!
Συμφωνούμε για τους (γυαλατζί) αριστερούς που είναι υποτίθεται 'φυσικό' στην ιδεολογία τους να στηρίζονται στο κράτος, τί γίνεται όμως και με τους 'δεξιούς';
Δες πχ. πως εξαρτάται ο βιοπορισμός για ένα ολόκληρο σόι της οικογένειας Μητσοτάκη (και τα άλλα επώνυμα εξ αγχιστείας) από τις κρατικές θέσεις. Και πως οι θέσεις αυτές υπάρχουν για να απομυζούν τους κρατικούς πόρους, εξ ιδίαν ή από ημέτερους.
Παγκοσμίως γίνονται αυτά. Τί δουλειά έχουν όλοι αυτοί οι μπετυχημένοι επιχειρηματίες και μπλέκονται με τις Προεδρείες χωρών, όπως ο Τραμπάκουλας; Εκεί είναι το ψωμί, όποιος δε βάλει χέρι σε δημόσιους πόρους και δεν 'ρίξει' το δημόσιο συμφέρον για τη πάρτη του, θα προσεύχεται αιωνίως στο αόρατο χέρι της αγοράς να τον ελεήσει... Τί λόγο ύπαρξης έχει καθεαυτή η Νεοφιλελεύθερη ιδεολογία, αν με κάποιο τρόπο εμποδιζόταν να βάζει χέρι σε δημόσιους πόρους;
Φαντάζεσαι το χρηματοπιστωτικό σύστημα, χωρίς να ρουφάει ατελείωτα δισεκατομμύρια από πολλούς για να τα αποδώσει σε λίγους, με αυθαίρετη επέμβαση του Κράτους; Θα είχε εξαφανιστεί προ πολλού απ' την Ιστορία...
Θα έπρεπε να λέμε σε κάθε δεξιό & νεοφιλελεύθερο:
'Το Κράτος μη το κατηγοράς!
Απ' αυτό κλέβεις για να φας!'
Το Κράτος είναι ο Προμηθέας και το βυζί απ' το οποίο τρέφεται ο παγκόσμιος νεοφιλελευθερισμός, γιατί το απεχθάνεται τόσο;
-
piliourits wrote:
criuser wrote:
Και άλλο ενδιαφέρον άρθρο , για εμας που μιλάμε για ολετήρες και κάποιοι απορούν ...
Δεν μπορεί παρά να διαβάζει κανείς με ενδιαφέρον τέτοια άρθρα, που κάνουν μια καλή αποτύπωση της πραγματικότητας μέχρι να φτάσει στο εν κατακλείδι:
*'...να απορήσει κανείς, ποιος ο λόγος που η Ελλάδα (μόνο η Ελλάδα μέσα στην Ε.Ε.) **δεν κράτησε την θέση *που της άξιζε στο ευρωπαϊκό βιομηχανικό στερέωμα.'
Σοβαρά τώρα, ΜΟΝΟ η Ελλάδα δεν κράτησε την θέση της!
Όλο το σκεπτικό είναι λάθος, ο αθρογράφος μας λέει ότι αν είχαμε κρατήσει τότε το βιομηχανικό δυναμικό, και αν το είχαμε αυξήσει περισσότερο γιατί μας έδωσαν ευκαιρίες, στα χρόνια που μεσολάβησαν μέχρι την απώλεια της βιομηχανίας στις άλλες χώρες και την γιγάντωση της Κίνας / Ινδίας, η Ελλάδα θα είχε άλλες δυνατότητες, δεν θα είχε φτάσει σταμνημόνια, και ήδη από τη δεκαετία του 80΄θα μπορούσε να μπεί στην ψηφιακή εποχή.
Ποιο βιομηχανικό δυναμικο θα είχαμε κρατήσει; Αυτό που παράτησε τα βετούλια στο χωριό και πήγαν μετανάστες στις φάμπρικες της Γερμανίας ή αυτούς που καθάριζαν σπίτια στη Σουηδία, όπως έκαναν οι Αλβανοί στα δικά μας;
Αυτό ήταν βιομηχανικό δυναμικό ξένων χωρών, κι όταν μάζευε λεφτά κανένας και γύριζε για ν' αγοράσει Ταξί και να παντρέψει την αδερφή του, δεν προσέφερε και πολλά στην εγχώρια βιομηχανία. Η ΕΟΚ μας 'πλήρωνε' για να σταματάμε δραστηριότητες, όχι για να αναπτύσσουμε νέες, εκτός κι αν αυτές ήταν μεταπρατικές...
Έχουν αποβιομηχανιστεί σε ποσοστά πάνω από 50% οι μισές ευρωπαϊκές χώρες πληθυσμού εκατοντάδων εκατομμυρίων, που έφτιαχναν 'παπάδες' απ' τον 18ο αιώνα και δώθε, και στην Ελλάδα οι δεξιοί ...διανοητές (το Αόρατο Χέρι της Αγοράς, να τους κάνει) αρθρογραφούν εξακολουθώντας να μας φουσκώνουν τσουρέκια πόσο σπουδαίος και κραταιός Βιομηχανικός Κολοσσός 8μιση εκατομμυρίων κατοίκων θα είχαμε παραμείνει αν δεν είχε γνωρίσει ο Αντρέας τη Μιμή.
Τόσο προσκολλημένοι στο δικομματικό μεροκάματο για δεκαετίες, που αγνοούν κάθε διεθνή πραγματικότητα...
-
Να βάλουμε μέσα και την αγροτική παραγωγή???
'Επιδοτήσεις για να παράγεις τόσο, το παραπάνω πέτα το.' ή από τα 10 στρέμματα καλλιέργησε μόνο τα 4. Μείωσε τα πρόβατα από τα κοπάδια (πχ από 1500 σε 500). Πόλυ πριν την Κοινή Αγροτική Παραγωγή αυτά ετσι, μην ξεχνιόμαστε.
Μήπως και αυτό οδήγησε στην καταστροφή οποιασδήποτε μορφής παραγωγής στην Ελλάδα???
Ναι, ναι καλά, αυτά έγιναν την εποχή του Ανδρέα, αλλά την υπογραφή να να μπούμε στην ΕΟΚ τότε, ποιος την έβαλε???
Κάποιοι ήτανε και ακόμα είναι (δεν κάνανε κωλοτούμπα τύπου ΠΑΣΟΚ, από εκεί έμαθε ο ΣΥΡΙΖΑ τις δικές του κωλοτούμπες), και αυτούς τους λόγους, ενάντια σε τέτοιου είδους συμμαχίες και προειδοποιούσαν από τότε που και αυτοί παλεύαν για να μην κάνουν κωλοτούμπες (ευτυχώς τα κατάφεραν γιατί τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα τώρα)
-
piliourits
Η είσαι μικρός και δεν έζησες την αγορά τις δεκαετίες ΄80-90 ή ήσουν έξω από δω, επίσης επιμένεις να αναφέρεσαι στο 2000 και μετά που δεν έχει σχέση με ότι είχε προηγηθεί στην βιοτεχνική / βιομηχανική Ελλάδα της εποχής, οπότε είναι ανούσιο να συζητάμε, βρες στοιχεία στο νετ τι βιομηχανίες υπήρχαν στην Ελλάδα του 1980 και πόσο κάλυπταν την εγχώρια ζήτηση.
Μήπως έθιξα το ΠΑΣΟΚ και ενοχλήθηκες ?
-
Αλήθεια τώρα πιστεύετε ότι φταίει μόνο το ΠΑΣΟΚ???
Αν ήταν η ΝΔ κυβέρνηση το 80-90, θα ήταν διαφορετικά???
Κάνε μια αναζήτηση των δηλώσεων της ΝΔ τότε που ήταν αντιπολίτευση. Εγώ που είμαι μικρός (35 χρονών), θυμάμαι πολύ καλά δηλώσεις Μιλτιάδη Εβερτ το 1997 και Στέφανου Μάνου το 1992. Με λίγο googlαρισμα βρίσκεις αντίστοιχες δηλώσεις την δεκαετία του 80.
Το ότι η ΕΕ είναι εργαλείο τεράστιων επιχειρηματικών ομίλων με συγκεκριμένους στόχους και έκανε διαμοιρασμό ανάλογα με το ποια έχει πιο ισχυρό το κάθε κομμάτι της οικονομίας (Γερμανική βιομηχανία, Γάλλοι μεγαλοαγροτες, Έλληνες Εφοπλιστές κλπ κλπ).
Γιαυτό γ@μήθηκε κάθε μορφή παραγωγής, στην Ελλάδα από τότε.
-
Όταν οι εργαζόμενοι στις βιομηχανίες έσπαγαν και κατέστρεφαν εμπορεύματα λέγοντας έχουμε σοσιαλισμό, είναι δικά μας αυτά τα είδατε με τα μάτια σας ή μένετε στις δηλώσεις των κομμάτων και των πολιτικών ? Έχω δεί πάρα πολλά σκηνικά σε βιομηχανίες την 1η περίοδο του ΠΑΣΟΚ που με έκαναν να σιχαθώ κάθε τι αποκαλούμενο προοδευτικό, αριστερό ή αριστερίζον,
Είδα και τον λαϊκισμό της δεξιάς που προσπάθησε να την βγεί από αριστερά στο ΠΑΣΟΚ και αποτελείωσε ότι είχε μείνει όρθιο, αυτό ήταν το τελειωτικό χτύπημα στην εμπιστοσύνη μου για τα κόμματα, από τότε παρακολουθώ όλο το πολιτικό σύστημα και έχω καταλήξει ότι όλοι κοιτάνε πρώτα την προσωπική τους ανέλιξη στην καρέκλα της εξουσίας με κάθε κόστος και με ότι αυτό συνεπάγεται, και τα εθνικά, η καθημερινότητα μας, και ότι χρειάζεται γενικά η κοινωνία περνάει σε δεύτερη μοίρα, και ότι έχει γίνει μέχρι σήμερα σε έργα, υγεία, παιδεία κλπ πρώτα περνάει από την τσέπη όσων έχουν δικαίωμα υπογραφής, αλλιώς δεν προχωράει τίποτα.
Υπάρχουν και αρκετοί που δεν είναι μέσα στο κόλπο του χρηματισμού αλλά είναι κολλημένοι ιδεοληπτικά οπότε και αυτοί με τη σειρά τους δημιουργούν προσκόμματα και κολλήματα και έχουν χαθεί μεγάλες ευκαιρίες κατά καιρούς που θα βοηθούσαν τη χώρα, με αποτέλεσμα να είναι εθνικά επιζήμιοι.
Το ότι είμαστε ακόμα η χώρα με την μεγαλύτερη εξάπλωση λαϊκισμού παγκοσμίως σας λέει κάτι ή ακόμα ρίχνεται τα βάρη σε όποιον δεν σας αρέσει ?
-
Στην ΤΕΟΚΑΡ δεν συνέβη τίποτα από αυτά, έβαζες χοντρό μέσον για να σε πάρουνε στη δούλεψή τους. Από βουλευτή νομού και πάνω.
-
piliourits
Η είσαι μικρός και δεν έζησες την αγορά τις δεκαετίες ΄80-90 ή ήσουν έξω από δω, επίσης επιμένεις να αναφέρεσαι στο 2000 και μετά που δεν έχει σχέση με ότι είχε προηγηθεί στην βιοτεχνική / βιομηχανική Ελλάδα της εποχής, οπότε είναι ανούσιο να συζητάμε, βρες στοιχεία στο νετ τι βιομηχανίες υπήρχαν στην Ελλάδα του 1980 και πόσο κάλυπταν την εγχώρια ζήτηση.
Μήπως έθιξα το ΠΑΣΟΚ και ενοχλήθηκες ?
Το 80 ήμουν μαθητής, απ το Βόλο είμαι, που έχει ακόμη τσιμενταδικο χαλυβουργιες κλπ. και μια ζωή στη βιομηχανική δουλεύω.
Έξω έφυγα όταν ειχα 1μιση χρόνο άνεργος, ξεκοκαλιζοντας το παχυλό επίδομα ανεργίας των 300€ μέχρι να ετοιμάσω την αποχώρηση, ενώ συγκυβερνούσε ο Αντώνης ο Νεοδημοκράτης με το ΠΑΣΟΚ που απεχθάνεσαι, χέρι χέρι στα μνημόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, και έχω αφιερώσει από ένα κάκ@λο στο κάθε κόμμα, το αριστερό στο ΠΑΣΟΚ το γνήσιο το ορθόδοξο μαζι με τα τωρινά κακεκτυπα, το δεξί στη ΝΔ και το παρακείμενο συνάφι. Μια και ρωτάς σε προσωπικό επίπεδο, ούτε χρειάστηκα ούτε στηρίχθηκα ούτε κατά διάνοια σε κάποιο κόμμα, στις γνωριμίες κλπ. και είμαι εδώ που είμαι κι όπου χρειαστεί θα βρεθώ, αρκεί να συνεχίσω να τους έχω γραμμένους από ένα κόμμα στο καθένα... εσύ γιατί τέτοιο μένος με το 'αριστερό' πασοκ και τόσο μέλι με τη 'δεξιά', σου θίξαμε τη ΝΔ?
Τα μέτρα και σταθμά με τα οποία θεωρείς εσύ και άλλοι ότι 'είχαμε βιομηχανία' είναι της προ 80 εποχης, γιατί δεν έχετε εκτεθεί σε κάτι άλλο σε παγκόσμιο επίπεδο και νομίζετε 'εργοστάσια και δω, εργοστάσια και κει' και νομίζετε πως η Ελλάδα είχε γίνει βιομηχανική χώρα επειδή σταμάτησαν να φεύγουν μετανάστες και πήγαιναν για δουλειά σε εταιρειες που για τα διεθνή στάνταρ ήταν μεγάλες βιοτεχνίες, κι είχε όντως τότε αρκετές, γιατί σε αυτό το στάδιο ήταν τότε ο παγκόσμιος καπιταλισμός και οι τεχνικές δυνατότητες, όταν ακόμη οι περισσότεροι κινέζοι σπερναν ρύζι...
Και καταλαβαίνω και σέβομαι και θαυμάζω τους παλαιότερους, πέρασαν πιο δύσκολα κι ήταν πιο 'ικανοί' από μας, γιατί μας μεγάλωσαν πιο φλώρικα και λυπάμαι όταν γίνομαι αγενής γιατί με προκαλούν, αλλά όχι, δεν τα έχετε δει όλα και κάποιες τάξεις μεγέθους δεν μπορείτε να τις συνειδητοποιήσετε. Νομίζουμε πως η Ελλάδα είναι το κέντρο του Κόσμου, επειδή έτσι ήταν πριν 2300 χρόνια και έχουμε κληρονομιά που θαυμάζουν όλοι, κι αυτό το καλλιεργούν και χρησιμοποιούν οι ντόπιοι κοτζαμπάσηδες ακόμη για να μας δουλεύουν. Νομίζουμε ότι τους παίζουμε όλους στα ίσα επειδή στήθηκε μια μηχανή απο πονηρούς επί Σημίτη και σήκωσε τη κούπα ο Ζαγοράκης, και δεν συνειδητοποιούμε ότι είμασταν και είμαστε δυστυχώς, λογω μεγέθους και συσχετισμών ένα ασήμαντο χωριό διεθνώς κι ότι π.χ. η Μαλαισία ή μια άλλη 'τριτοκοσμική' αναπτυσσόμενη χώρα είναι πολύ πιο ισχυρή και σημαντική διεθνώς, κι ας είναι στο μυαλό του μέσου Έλληνα 'κουληδες' όλοι αυτοί οι μαυριδεροί, ενώ εμείς 'αφεντικά' που ντυνόμαστε τρέντι τις Κυριακές και πάμε για φρέντο μετά την εκκλησία... Ακόμη και τώρα μετά το διεθνή εξευτελισμό της χρεωκοπίας, επειδή έστησαν ακόμη μια μηχανή οι Γερμανοί για να σώσουν τις τράπεζές τους και γράφανε για μας οι Φαηνάνσιαλ Τάιμς, φαντασιώνονται οι νεοέλληνες πως είμαστε σημαντικοί... Αυτή είναι κατά ένα τρόπο και η κατάρα μας, αυτή η περίεργη μεγαλομανία, να μας παραμυθιάζει ξεδιάντροπα κάποιος ότι 'ψηφίστε με, κι από αύριο θα ρθουν εδώ οι επενδυτές με τα δισεκατομμύρια να μας κάνουν κάτι μεταξύ Λας Βέγκας και Σίλικον βάλεη, να τρίβουν όλοι τα μάτια τους, να φάτε με χρυσά κουτάλια' κι ακόμη χάφτουμε αυτό το παραμύθι...
-
Piliourit, γενικώς συμφωνώ με αυτά που λες για την αποψαρα που έχουμε για τον εαυτό μας. Αλλά διαβάζεται και από την ανάποδη. Πρόσφατα το 15 καποιοι νόμιζαν ότι από εδώ θα ξεκινήσει η παγκόσμια εμπαναστα κατά του καπιταλισμού. Ακόμη το πιστεύουν... Μην πω και για το τι πίστευαν το 43 και μπλέχτηκαν σε εμφύλιο. Κι έχουν το 'όπλο παραποδα'...
Στα 'μερη' σου είπα μια φορά σε ταξιτζη ότι είμαι από Ελλάδα και με κυτταζε απορημένος που στα κομματια ειναι τουτο. Μετά είπα 'europe' και συγκατενευσε, κάπου πήγε το μυαλό του...
-
πιλιε, ο πασοκογατος ως νεανιας τοτες υπηρξε αριστερος τα μαλα. εζησε εις μιναρουπολις. οπου πασοκ ενωμενο δυνατο. και οι γονεις δυ. ο ενας μαλιστα αριστερος τα μαλα επισης. που επεσε εις δυσμενεια καθως αρνηθηκε οφιτσια μπάι πασοκ, ανταλλαγμα για να πουλησει λιγο ψυχη. ο βασικος μας οχτρος ως γνησιοι λέφτοι λοιπον υπηρξε ο ανδρεας. και ο κωστοπουλος. που βασικα μας χτυπησαν εκειθε που δεν ημπορουσε η παραδοσιακη δεξουλα: στο ποπολο επουλησαν χαντραι. καποιες απο τις χαντραι ηντανε να κλεισει καθε παραγωγικη δραστηριοτητα γιατι αξιζαμε να ξυνωμε να αρχιδαια μας λεει και να πλερωνομαστε. με άδερς πιπολ μάνευ. που μας τα δινανε για λιγο να παιξουμε. οπως ο γιαννακης σου εδινε το καινουργιο το βελαμος. ητανε τοσο ομορφα καβαλα που καβαλησανε και οι δεξουληδες με ενα χοντρο και ενα ψηλο. και μετα εζητησε πισω ο γιαννακης το βελαμος και ηθελε και νοικι. το ποπολο εμεινε ποπολα παντως, ειτε με μυστακα χονδρον-αντρικιον-χαραλαμποπουλέ ειτε με γκέι παρέιντ και προοδευτικους με παιδια που τα λενε τσε.
-
Λοιπόν μια και οι ξύστες κλείσανε το μαγαζί , μια και άρχισε ο Αδωνις να λέει βλακείες του τύπου θα πληρώσουν το 60 % του ενοικίου , το υπόλοιπο ποιος θα το πληρώσει , θα αναβάλλουμε τις εισφορές και τους φόρους , όταν θα είναι να πληρωθούν πως θα πληρωθούν μαζί με τις τρέχουσες , αλλά στο δημόσιο τους στέλνουμε σπίτι , αλλά ο μισθός δεν αναβάλλεται .
Θα τα ακούσετε λοιπόν και λίγα σας λέει ο Κουάντρα .
Προς τους πασοκο-αριστερούς που θίχτηκαν από το άρθρο και που μας λένε για καπιταλισμούς και άλλες αστειότητες που λέγανε οι κνίτες στις αχτίδες και στις κόβες τους , να σας πω ότι μπορεί το σύστημα να έχει ολιγάρχες , αλλά και το άλλο σύστημα είχε ολιγάρχες και δεν είχες και ελπίδα να βελτιωθείς , ούτε να κριτικάρεις . Τρίτος δρόμος δεν έχει βρεθεί ακόμα . Ο ολετήρας τον είχε ορίσει , αλλά τελικά τον είχε βρεί μόνο αυτός και η κλίκα του και ήταν ίδιος με τον σοβιετικό . Νομενκλατούρα και Πράσινη ιντελιγκέντσια γιά ίδιο όφελος .
Οπότε αφήστε τις γενικότητες και ας πιάσουμε το γιατί ο αρθρογράφος μια χαρά περιέγραψε την ιστορία .
Μην ξεχνάτε ότι εγώ και άλλοι εδώ μέσα , κράξαμε ανελέητα τον ηλίθιο πιτσαδόρο που κατέστρεψε την μεσαία τάξη της χώρας , για να στηρίξει τους ξύστες . Μην ξεχνάτε ότι δεν υποστηρίζουμε άκριτα τον κάθε Κούλη , αλλά μην ξεχνάτε ότι έχουμε ΚΑΙ ΗΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΜΝΗΜΗ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ .
ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΑΥΤΑ .
Από το 70 και μετά εγώ , παλιότερα ο Κουάντρα .
Λοιπόν για τα τότε Ευρωπαϊκά δεδομένα μια χαρά παραγωγή είχαμε τότε . Είχαν δουλέψει όλες οι μεταπολεμικές κυβερνήσεις συμπεριλαμβανομένων και των δικτατορικών , για να αποκτήσει η χώρα παραγωγή .
Μιλάτε για την μετανάστευση του 50 μέχρι τα μέσα του 60 . Ξέρετε γιατί είχαμε μετανάστευση τότε ? Γιατί η χώρα στο τέλος του πολέμου ήταν κατεστραμμένη από τους Γερμανούς , όλες της οι υποδομές . Φρόντισε και η αριστερά από το 42 να μας βάλει σε εμφύλιο , ήταν τόσο ανόητοι που ούτε για την Γιάλτα δεν τους είπαν οι Σοβιετικοί , εμφύλιο που τελείωσε το 50 .
Και το χειρότερο στον εμφύλιο , δεν είναι οι νεκροί . Είναι που ιδεολογικοποιούνται οι προσωπικές διαφορές . Που ο Κώστας που δεν του έδωσε την Μαριγώ ο πατέρας της γιατί δεν τον γούσταρε , τον έφαγε στον εμφύλιο γιατί τάχα ήταν με τους άλλους. Στον εμφύλιο κάνουν κουμάντο τα μεγάλα τομάρια , οι αδίστακτοι και την πληρώνουν οι ήπιοι οι συνετοί , γιατί κανείς δεν τους φοβάται .
Μετά τον πόλεμο λοιπόν είχαμε διπλο-κατεστραμμένη χώρα . Και σε υποδομές . Και σε προσωπικές σχέσεις .
Προφανώς το έργο ήταν τεράστιο και προσπαθούσαμε αρχικά να στήσουμε τα βασικά και ο μεγάλος στόχος που τον θυμάμαι να τον λένε παιδάκι το 60 , πριν και κατά την διάρκεια της δικτατορίας , ήταν να γίνουμε αυτάρκεις σε βασικά πράγματα . Οπως στάρια , ζάχαρη , να μην χρειάζεται να κάνουμε εισαγωγές για πολλά πράγματα .
Ετσι έγινε . Αγροτικά προϊόντα , ρούχα , παπούτσια , ρεύμα , ναυπηγεία , μάρμαρα , έπιπλα , τσιμέντο , χάλυβας και σιγά σιγά κάποια ηλεκτρονικά , φτιάχνονταν εδώ και η μετανάστευση στις αρχές του 60 , είχε πρακτικά μηδενιστεί , ως ανάγκη , έμενε μόνο ως επιλογή , όχι γιατί δεν υπήρχε μεροκάματο εδώ , αλλά γιατί ήταν εύκολο να φύγει κάποιος σε μακρινές χώρες , Βόρεια και Νότια Αμερική και μάλιστα τζάμπα σαν πλήρωμα φορτηγού . Πάντως δεν έφευγε επειδή δεν έβρισκε δουλειά εδώ κάποιος από το 65 και μετά .
Ακολουθεί επόμενο σεντόνι ...
-
Να βάλουμε μέσα και την αγροτική παραγωγή???
'Επιδοτήσεις για να παράγεις τόσο, το παραπάνω πέτα το.' ή από τα 10 στρέμματα καλλιέργησε μόνο τα 4. Μείωσε τα πρόβατα από τα κοπάδια (πχ από 1500 σε 500). Πόλυ πριν την Κοινή Αγροτική Παραγωγή αυτά ετσι, μην ξεχνιόμαστε.
Μήπως και αυτό οδήγησε στην καταστροφή οποιασδήποτε μορφής παραγωγής στην Ελλάδα???
Ναι, ναι καλά, αυτά έγιναν την εποχή του Ανδρέα, αλλά την υπογραφή να να μπούμε στην ΕΟΚ τότε, ποιος την έβαλε???
Κάποιοι ήτανε και ακόμα είναι (δεν κάνανε κωλοτούμπα τύπου ΠΑΣΟΚ, από εκεί έμαθε ο ΣΥΡΙΖΑ τις δικές του κωλοτούμπες), και αυτούς τους λόγους, ενάντια σε τέτοιου είδους συμμαχίες και προειδοποιούσαν από τότε που και αυτοί παλεύαν για να μην κάνουν κωλοτούμπες (ευτυχώς τα κατάφεραν γιατί τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα τώρα)
Το να είσαι ΚΚΕ δεν είναι κακό . Κακό είναι να μην διαβάζεις τίποτα άλλο πέρα από τον Οδηγητή και την ΚΟΜΕΠ .
Η ΚΑΠ υπήρχε από τις αρχές του 1950 . Πριν την ΕΟΚ. Μάλιστα οι χώρες της τότε ΚΑΠ , έφτιαξαν την ΕΚΑΧ που οδήγησε στην ΕΟΚ , ώστε να μην χρειάζεται να γίνεται πόλεμος κάθε 20-30 χρόνια για τα Ανθρακωρυχεία και τις Χαλυβουργίες του Βελγίου , του Ρούρ , της Αλσατίας και της Λωραίνης .
Αλλά η πρώτη ΚΑΠ είχε να λύσει το τεράστιο πρόβλημα των εκατομμυρίων νεκρών ανδρών του Β΄ ΠΠ που άφησε τα χωράφια ακαλλιέργητα και το επισιτιστικό πρόβλημα της Ευρώπης ήταν τεράστιο . Ετσι άρχισαν διάφορες επιλογές που αλλάζουν ανά διαστήματα ώστε να διορθώνονται οι στρεβλώσεις . Θέλει 20 σελίδες βιβλίο για να στο αναλύσω . Μπορείς να το βρείς .
Τότε θα πετάξεις μόνος σου όλο το σχόλιο σου , γιατί είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανακριβές . Οχι ως προς το γεγονός των ποσοστόσεων που πράγματι υπήρξαν , αλλά γιατί δεν γράφεις τι έγινε πριν και το γιατί έγινε και τι έγινε μετά .
Σε δυό γραμμές λοιπόν , πριν βάλει τις ΕΘΝΙΚΑ ΩΦΕΛΙΜΕΣ υπογραφές για την ΕΟΚ ο Καραμανλής , ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ . ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΤΙΜΕΣ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ . ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΜΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΡΟΤΕΣ .
Οταν μπήκαμε στην ΕΟΚ , υπήρχε ακόμα το στάδιο του όσα περισσότερα βγάζεις , τόσα περισσότερα παίρνεις ως επιδότηση .
Και υπήρχε και χρήμα για συνεταιρισμούς και συλλογικότητες που θα έρριχναν το κόστος , θα μείωναν το πρόβλημα των χονδρεμπόρων και την δύναμη τους και διάφορα άλλα καλά για τους αγρότες . Αλλά στην ΕΟΚ μπήκαμε την 1-1-81 . Μόλις 10 μήνες μετά ήρθε το πασοκ , Και έτσι από το 82 άρχισαν να δηλώνουν 3-4 φορές τα ζώα τους οι αγρότες δίνοντας μίζες στους κρατικούς υπαλλήλους , να φορτώνουν την νταλίκα για την χωματερή με χώμα μέχρι την μέση και από εκεί και πάνω ροδάκινα . Μετά μας πήραν χαμπάρι οι ξένοι , άλλαξαν και κάποια πράγματα για όλη την ΕΕ και διεθνώς και έτσι τα λεφτά αντί να πάνε στην βελτίωση του προιόντος στην μείωση του κόστους και στην τυποποίηση της παραγωγής πήγαν στο γνωστό τρίπτυχο . Μουνί , Τζόγος , Μπουζούκια .
Ηταν το ξεβλάχεμα που μας έκανε ο ζιγκολό ο πατριώτης του πηλιορείτη ...
Οπότε το παραμυθάκι σου , μόνο πέριξ της Χαριλάου Τρικούπη και του Περισσού έχει πέραση ...
Ευτυχώς που σας τα λένε και οι άλλοι . Αλλά θα συνεχίσω και για τα επόμενα χρόνια .
-
Ας δούμε λοιπόν αν το 80 η Ελλάδα ήταν βιομηχανική χώρα .
Είχε 5-6 μικρές βιομηχανίες που έφτιαχναν αυτοκινητάκια παίρνοντας κινητήρες και σασί από τις εταιρείες . Προστιθέμενη αξία 60 % τουλάχιστον . Ναι υπήρχαν δασμοί και αυτά έβγαιναν και επαγγελματικά . Αλλά δασμοί υπήρχαν και στην Δανία και στην Γερμανία και επαγγελματικά χωρίς φόρους έβγαινε και το Ράγκλερ και το Γκράντ Τσερόκι και το Πατζέρο .
Είχε 10 βιομηχανίες αμαξωμάτων που έφτιαχναν ΟΛΑ τα ΑΣΤΙΚΑ ΛΕΩΦΟΡΕΙΑ , ΤΑ ΚΤΕΛ και το 70 % των Πούλμαν της χώρας . Προστιθέμενη αξία 80 % . Εφτιαχνε και τα φορτηγά .
Είχε 50 μεγάλα ναυπηγεία που έφτιαχναν , σχεδόν όλα τα ΑΚΤΟΠΛΟΪΚΑ της χώρας με προστιθέμενη αξία 97 % , μόνο οι κινητήρες ήταν εισαγόμενοι .
Είχε Χαλυβουργίες και Τσιμεντάδικα και εταιρείες πλακιδίων και παραγωγής μαρμάρων και κατασκευής πατωμάτων και ηλεκτρολογικού , υλικού και πλαστικών αποχέτευσης και χαλκού και αλουμινίων , ξυλείας κλπ και συνολικά η οικοδομή είχε προστιθέμενη αξία 99 % . Αυτά που εισάγονταν ήταν μετρημένα στα δάχτυλα . Μπορούσες να φτιάξεις και οικοδομή χωρίς κανένα εισαγόμενο κομμάτι , εκτός ίσως κάποιων πρώτων υλών των προμηθευτών , αλλά όλοι οι προμηθευτές ήταν ντόπιοι κατασκευαστές .
Πάμε στην Αγροτική βιομηχανία και βιομηχανία τροφίμων που έχει μείνει ακόμα. Πάμε στα φάρμακα που επίσης έχει μείνει ακόμα . Πάμε στα ρούχα στα παπούτσια . Συναρμολογούσαμε τηλεοράσεις και άλλα ηλεκτρονικά . Πάμε στις λευκές συσκευές που είχαν πάνω από 95 % προστιθέμενη αξία .
Το να λέτε ότι δεν είχαμε παραγωγή , απλά δείχνει ότι λόγω ηλικίας έχετε μεγαλώσει στο Μεγάλο Πασοκικό Θερμοκήπιο , που έκαιγε τους εγκεφάλους .
Και το να μας λέτε ότι δεν ξέρουμε γιατί δεν έχουμε δει κάτι πιο έξω. Εντάξει εδώ γελάμε . Και έξω έχουμε βγει όλοι και μεγάλα έργα έχουμε κάνει κάποιοι από εμάς . Πολύ μεγάλα έργα . Το ότι κρατάμε χαμηλούς τόνους δεν σημαίνει κάτι .
Απλα μου θυμίζετε κάποιοι την παροιμία : Οποιος δεν έχει δει Κάστρο στην ζωή του , είδε Φούρνο (αυτόν στα χωριά) και τρόμαξε .
-
πιλιε, ο πασοκογατος ως νεανιας τοτες υπηρξε αριστερος τα μαλα. εζησε εις μιναρουπολις. οπου πασοκ ενωμενο δυνατο. και οι γονεις δυ. ο ενας μαλιστα αριστερος τα μαλα επισης. που επεσε εις δυσμενεια καθως αρνηθηκε οφιτσια μπάι πασοκ, ανταλλαγμα για να πουλησει λιγο ψυχη. ο βασικος μας οχτρος ως γνησιοι λέφτοι λοιπον υπηρξε ο ανδρεας. και ο κωστοπουλος. που βασικα μας χτυπησαν εκειθε που δεν ημπορουσε η παραδοσιακη δεξουλα: στο ποπολο επουλησαν χαντραι. καποιες απο τις χαντραι ηντανε να κλεισει καθε παραγωγικη δραστηριοτητα γιατι αξιζαμε να ξυνωμε να αρχιδαια μας λεει και να πλερωνομαστε. με άδερς πιπολ μάνευ. που μας τα δινανε για λιγο να παιξουμε. οπως ο γιαννακης σου εδινε το καινουργιο το βελαμος. ητανε τοσο ομορφα καβαλα που καβαλησανε και οι δεξουληδες με ενα χοντρο και ενα ψηλο. και μετα εζητησε πισω ο γιαννακης το βελαμος και ηθελε και νοικι. το ποπολο εμεινε ποπολα παντως, ειτε με μυστακα χονδρον-αντρικιον-χαραλαμποπουλέ ειτε με γκέι παρέιντ και προοδευτικους με παιδια που τα λενε τσε.
Δεν έχω σε τίποτε να αντιλέγω! Κι ο Quadra δεν έχει άδικο να καταλογίζει ευθύνες στη Πασοκαρα. Αλλά δεν δέχομαι με τίποτε την άποψη της καλής δεξιάς που προσπαθούσε για τη χώρα και ακύρωνε την προσπάθεια το πασοκ. Αν αυτό το ισχυρίζεται κάποιος γιατί έχει εξυπηρετήσεις από δεξιούς πολιτικούς, το κατανοώ. Αν το πιστεύει ειλικρινά, πως η δεξιά η ΝΔ κλπ. είναι καλύτερη η τόσο αλλιώτικη απ' το ΠΑΣΟΚ , είναι βαθιά παραπλανημένος.
Ακόμη και η επιρροή και η διείσδυση του Πασοκισμού, ήταν αποτέλεσμα και φυσική απόρροια της αποτυχίας της δεξιάς που επικράτησε μεταπολεμικά, εκδικητικοί παρτάκηδες χωρίς κανένα όραμα και σχέδιο για τη χωρα πέρα απ' τον ατομικό πλουτισμό τους.
Μιλήσατε για την ακμάζουσα πριν το 80 βιομηχανία (άσχετο αν ήταν 'Βιοτεχνία' για τα διεθνή μεγέθη), οικογενειακές επιχειρήσεις εντατικής εκμετάλλευσης με νοοτροπία Τσιφλικά προς τους εργαζόμενους, υπηρετικό προσωπικό, αμοιβές πείνας, όλα τα ωραία με τα οποία γελάμε στις ελληνικές ασπρόμαυρες ταινίες. Είχαν αλήθεια καμιά τύχη αυτές οι επιχειρήσεις να σταθούν ανταγωνιστικά σε διεθνή καπιταλιστικό ανταγωνισμό; Όσο 'φιλότιμο' και 'μεράκι' να επενδύσεις, δεν είναι αντίβαρο για την κλίμακα μεγεθών. Η μοιρασιά και απ' ευθείας ανάθεση σε ημέτερους των χουντικών, δεν βοήθησε επίσης, όταν όλοι αυτοί είδαν πως πλούτιζαν πολύ πιο γρήγορα ως μεταπράτες παρά ως παραγωγοί.
Το λαϊκισμό του Αντρέα και τη Πασοκίλα την έθρεψαν οι δεκαετίες που αφέθηκε η χώρα κι ο λαός στη τύχη του. Στην μετά Αντρέα εποχή, όποιος μπορεί και βρίσκει διαφορές μεταξύ πράσινων και μπλε, έχει πολύ οξεία όραση, αυτό που λέμε αητος!
-
21 Quadra wrote:
piliourits
Η είσαι μικρός και δεν έζησες την αγορά τις δεκαετίες ΄80-90 ή ήσουν έξω από δω, επίσης επιμένεις να αναφέρεσαι στο 2000 και μετά που δεν έχει σχέση με ότι είχε προηγηθεί στην βιοτεχνική / βιομηχανική Ελλάδα της εποχής, οπότε είναι ανούσιο να συζητάμε, βρες στοιχεία στο νετ τι βιομηχανίες υπήρχαν στην Ελλάδα του 1980 και πόσο κάλυπταν την εγχώρια ζήτηση.
Μήπως έθιξα το ΠΑΣΟΚ και ενοχλήθηκες ?
Το 80 ήμουν μαθητής, απ το Βόλο είμαι, που έχει ακόμη τσιμενταδικο χαλυβουργιες κλπ. και μια ζωή στη βιομηχανική δουλεύω.
Έξω έφυγα όταν ειχα 1μιση χρόνο άνεργος, ξεκοκαλιζοντας το παχυλό επίδομα ανεργίας των 300€ μέχρι να ετοιμάσω την αποχώρηση, ενώ συγκυβερνούσε ο Αντώνης ο Νεοδημοκράτης με το ΠΑΣΟΚ που απεχθάνεσαι, χέρι χέρι στα μνημόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, και έχω αφιερώσει από ένα κάκ@λο στο κάθε κόμμα, το αριστερό στο ΠΑΣΟΚ το γνήσιο το ορθόδοξο μαζι με τα τωρινά κακεκτυπα, το δεξί στη ΝΔ και το παρακείμενο συνάφι. Μια και ρωτάς σε προσωπικό επίπεδο, ούτε χρειάστηκα ούτε στηρίχθηκα ούτε κατά διάνοια σε κάποιο κόμμα, στις γνωριμίες κλπ. και είμαι εδώ που είμαι κι όπου χρειαστεί θα βρεθώ, αρκεί να συνεχίσω να τους έχω γραμμένους από ένα κόμμα στο καθένα... εσύ γιατί τέτοιο μένος με το 'αριστερό' πασοκ και τόσο μέλι με τη 'δεξιά', σου θίξαμε τη ΝΔ?
Μάλλον δεν διαβάζεις όλο το κείμενο όταν γράφω ή δεν γνωρίζεις Ελληνικά που είναι δύσκολο, ερωτώ, από που προκύπτει ότι θαυμάζω τη ΝΔ ? Ξαναδιάβασε τι έγραψα και τα λέμε ξανά, αλλά με κατατάσσεις στη ΝΔ γιατί τα χώνω στο αριστερό παρεάκι, 100 φορές έχω γράψει ότι δεν γουστάρω κανέναν γιατί είναι ότι χειρότερο κατακάθι υπάρχει ( σύμφωνα με την πολιτική συμπεριφορά τους και όχι σαν άτομα αφού δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν ) και εννοώ από όλο το πολιτικό συμπούρμπουλο, βρες μου ένα κείμενο μου που εξυμνώ τη ΝΔ και ειδικά τον Σαμαρά και κερνάω μπύρα όταν ανοίξουν.
-
Λοιπόν μια και οι ξύστες κλείσανε το μαγαζί , μια και άρχισε ο Αδωνις να λέει βλακείες του τύπου θα πληρώσουν το 60 % του ενοικίου , το υπόλοιπο ποιος θα το πληρώσει , θα αναβάλλουμε τις εισφορές και τους φόρους , όταν θα είναι να πληρωθούν πως θα πληρωθούν μαζί με τις τρέχουσες , αλλά στο δημόσιο τους στέλνουμε σπίτι , αλλά ο μισθός δεν αναβάλλεται .
Θα τα ακούσετε λοιπόν και λίγα σας λέει ο Κουάντρα .
Προς τους πασοκο-αριστερούς που θίχτηκαν από το άρθρο και που μας λένε για καπιταλισμούς και άλλες αστειότητες που λέγανε οι κνίτες στις αχτίδες και στις κόβες τους , να σας πω ότι μπορεί το σύστημα να έχει ολιγάρχες , αλλά και το άλλο σύστημα είχε ολιγάρχες και δεν είχες και ελπίδα να βελτιωθείς , ούτε να κριτικάρεις . Τρίτος δρόμος δεν έχει βρεθεί ακόμα . Ο ολετήρας τον είχε ορίσει , αλλά τελικά τον είχε βρεί μόνο αυτός και η κλίκα του και ήταν ίδιος με τον σοβιετικό . Νομενκλατούρα και Πράσινη ιντελιγκέντσια γιά ίδιο όφελος .
Οπότε αφήστε τις γενικότητες και ας πιάσουμε το γιατί ο αρθρογράφος μια χαρά περιέγραψε την ιστορία .
Μην ξεχνάτε ότι εγώ και άλλοι εδώ μέσα , κράξαμε ανελέητα τον ηλίθιο πιτσαδόρο που κατέστρεψε την μεσαία τάξη της χώρας , για να στηρίξει τους ξύστες . Μην ξεχνάτε ότι δεν υποστηρίζουμε άκριτα τον κάθε Κούλη , αλλά μην ξεχνάτε ότι έχουμε ΚΑΙ ΗΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΜΝΗΜΗ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ .
ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΑΥΤΑ .
Από το 70 και μετά εγώ , παλιότερα ο Κουάντρα .
Λοιπόν για τα τότε Ευρωπαϊκά δεδομένα μια χαρά παραγωγή είχαμε τότε . Είχαν δουλέψει όλες οι μεταπολεμικές κυβερνήσεις συμπεριλαμβανομένων και των δικτατορικών , για να αποκτήσει η χώρα παραγωγή .
Μιλάτε για την μετανάστευση του 50 μέχρι τα μέσα του 60 . Ξέρετε γιατί είχαμε μετανάστευση τότε ? Γιατί η χώρα στο τέλος του πολέμου ήταν κατεστραμμένη από τους Γερμανούς , όλες της οι υποδομές . Φρόντισε και η αριστερά από το 42 να μας βάλει σε εμφύλιο , ήταν τόσο ανόητοι που ούτε για την Γιάλτα δεν τους είπαν οι Σοβιετικοί , εμφύλιο που τελείωσε το 50 .
Και το χειρότερο στον εμφύλιο , δεν είναι οι νεκροί . Είναι που ιδεολογικοποιούνται οι προσωπικές διαφορές . Που ο Κώστας που δεν του έδωσε την Μαριγώ ο πατέρας της γιατί δεν τον γούσταρε , τον έφαγε στον εμφύλιο γιατί τάχα ήταν με τους άλλους. Στον εμφύλιο κάνουν κουμάντο τα μεγάλα τομάρια , οι αδίστακτοι και την πληρώνουν οι ήπιοι οι συνετοί , γιατί κανείς δεν τους φοβάται .
Μετά τον πόλεμο λοιπόν είχαμε διπλο-κατεστραμμένη χώρα . Και σε υποδομές . Και σε προσωπικές σχέσεις .
Προφανώς το έργο ήταν τεράστιο και προσπαθούσαμε αρχικά να στήσουμε τα βασικά και ο μεγάλος στόχος που τον θυμάμαι να τον λένε παιδάκι το 60 , πριν και κατά την διάρκεια της δικτατορίας , ήταν να γίνουμε αυτάρκεις σε βασικά πράγματα . Οπως στάρια , ζάχαρη , να μην χρειάζεται να κάνουμε εισαγωγές για πολλά πράγματα .
Ετσι έγινε . Αγροτικά προϊόντα , ρούχα , παπούτσια , ρεύμα , ναυπηγεία , μάρμαρα , έπιπλα , τσιμέντο , χάλυβας και σιγά σιγά κάποια ηλεκτρονικά , φτιάχνονταν εδώ και η μετανάστευση στις αρχές του 60 , είχε πρακτικά μηδενιστεί , ως ανάγκη , έμενε μόνο ως επιλογή , όχι γιατί δεν υπήρχε μεροκάματο εδώ , αλλά γιατί ήταν εύκολο να φύγει κάποιος σε μακρινές χώρες , Βόρεια και Νότια Αμερική και μάλιστα τζάμπα σαν πλήρωμα φορτηγού . Πάντως δεν έφευγε επειδή δεν έβρισκε δουλειά εδώ κάποιος από το 65 και μετά .
Ακολουθεί επόμενο σεντόνι ...
Είσαι δεξιός, ξέρουμε που μένεις !!!
-
Ο κόσμος πήρε την κατρακύλα και άρχισε η σπέκουλα του χρήματος που ακόμα δεν έχει σταματημό, από όταν στις ΗΠΑ καταργήθηκε ο νόμος που ίσχυε για τις τράπεζες ότι επιτρεπόταν ο δανεισμός μόνο για επενδύσεις στη βιομηχανία, από εκεί μέχρι να επιτραπεί και επίσημα ο τζόγος στο χρηματιστήριο της Ν.Υ για τα CDS ο δρόμος ήταν εύκολος και στρωμένος με ροδοπέταλα, ας είναι καλά ο Μπενάκερ σαν επικεφαλής της FED και ο Κλίντον που αποδέχθηκε αυτή την πρόταση, μετά μας πήρε και μας σήκωσε όλους μαζί απότομα, από το 2007 είχα γράψει, αν η κρίση στις ΗΠΑ περάσει τον Ατλαντικό να βρούμε τρύπα να χωθούμε.
Να δω πότε θα σκάσει το κανόνι της Deutsche Bank που την κρατάνε χρόνια με νύχια και με δόντια, έφαγε και ένα γερό πρόστιμο το 2019 από τις ΗΠΑ, όλη αυτή η σπέκουλα του χρήματος έχει τρελάνει όλους τους δείκτες, εμείς όμως θέλουμε ανοιχτά τα σύνορα και η κυβέρνηση να σηκώσει ψηλά τα πόδια σε όλους για να έρθει πάλι ο Τσιπράκος να μας αποτελειώσει., είμαστε λαός με αυτογνωσία και πειθαρχία, προπαντός αυτό.
-
Ειναι σχετικο με την συζητηση και γιατι φτασαμε εκει που φτασαμε.
Δεν τους φτανει η εκπτωση εως 30%.
Ειναι μαγαζι τους η ΔΕΗ. Ειναι ιδιοκτησια τους.
-
Δες λίγο ιδιαίτερα τους πίνακες
Γενικά αυτή είναι μια τάση της εποχής, και των επενδυτών.
Δεν υπάρχει η καταβαράθρωση του δευτερογενούς τομεα που περιγράφεις.
Ίσως σε ποιοτικό στοιχεία να έχουν αλλάξει κλάδους αλλά ο δευτερογενής τομέας παρα τις ενεργειακές κρίσεις κράτησε αρκετά.
Γενικά σε κάθε σύγκριση των εποχών πρέπει να κρίνετε το πλαίσιο στο οποίο συντελείται η οποία αλλαγή.
Κάποτε είχα ρωτησει τι θεωρείτε ως 'παραγωγικο'...
Στις επενδύσεις το 'παραγωγικό' είναι κάτι το διαφορετικό από αυτό που υποψιάζομαι πως θεωρείτε.
Το καθαρό κέρδος ποσοστού εκείνη την εποχή ήταν στα βιομηχανικά προϊόντα στο 2 με 6% ενώ στο 15 με 25% ανά ισόποση επένδυση στον τριτογενή τομέα.
Το γιατί, εδράζεται στο κόστος ενέργειας της εποχής και τις κρίσεις αλλά και όντως στην μη υψηλή επανεπενδυση σε κεφαλαιούχικο εξοπλισμό πλήττοντας το μερίδιο και την ικανότητα της διεθνούς ανταγωνιστικότητας τους
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
