Τα παιδιά σας δεν υπήρχαν ούτε ως πιθανότητα. Σταματά και εσύ αυτή την βλακεία. Δίνεται άφεση των δικών σας αμαρτιών ως γενιά.
25 ή 29 δις ( δεν θυμάμαι ακριβώς) ήταν όλη εκείνη η εποχή. Στραγάλια μετά από πληθωρισμό και σημερινό ΑΕΠ.

Δεν κατάλαβα.
25 δις σε απόλυτο αριθμό τότε (πριν 40έτη) ή αναπροσαρμοσμένα στο σήμερα;

Ναι εναρμονισμένα στο σήμερα. 28, κάτι δις για όλη τη δεκαετία με ισοτιμία σημερινού ευρώ, βασικά πριν το πληθωρισμο που ζούμε. Κατά τα μνημόνια.

Αυτά ως προς το χρέος. Από τότε η μεγενθυνση της οικονομίας μας μαζί και με τον πληθωρισμο της, αυτά τα νούμερα, τα βλέπει σχεδόν ως στραγάλια.

Έκανε αλλά σοβαρά λάθη το ΠΑΣΟΚ τότε, που έχει να κάνει με τον κομματισμό του δημοσίου, αλλά είπαμε πέρασαν και 40 έτη κυβερνήσεως από τότε. Οι μετέπειτα κυβερνώντες είχαν την ευθύνη της χώρας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι εναρμονισμένα στο σήμερα. 28, κάτι δις για όλη τη δεκαετία με ισοτιμία σημερινού ευρώ, βασικά πριν το πληθωρισμο που ζούμε. Κατά τα μνημόνια.

Αυτά ως προς το χρέος. Από τότε η μεγενθυνση της οικονομίας μας μαζί και με τον πληθωρισμο της, αυτά τα νούμερα τα νούμερα τα βλέπει σχεδον ως στραγάλια.

Έκανε αλλά σοβαρά λάθη το ΠΑΣΟΚ τότε, που έχεις να κάνει με τον κομματισμό του δημοσίου, αλλά είπαμε πέρασαν και 40 έτη κυβερνήσεως από τότε.

οχι, δεν εχει να κανει μονο με το δημοσιο
εχει να κανει με απατες που εχουν μονο ποινικη αντιμετωπιση. και οι επομενοι το ιδιο εκαναν. αλλιως τα τζακια που ξεπεταχτηκαν δεν θα υπηρχαν και δεν θα ειχε διαλυθει καθε εννοια ντοπιας παραγωγης και η διαχυση της διαφθορας δεν θα ηταν στον βαθμο που ακομη και σημερα υπαρχει. διδαξαν ξεφτιλα για λιγα γιουρα, πως να στηνεις κωλο στον τοπικη, πως να παρακαλας για το επιδοματακι.
οι πασοκοι, οι νουδουλοι και τα παραγωγα τους ειναι κοινοι εγκληματιες και μονο αυτη την αντιμετωπιση αξιζουν.

Lap, λογικά και τα 250-300 δις σημερινά,θα φαίνονται τίποτα, μπροστά στο 1τρις μετά από άλλα 40χρόνια,όπως και τη δεκαετία του 1990 τα 29 φαίνονταν πολλά από τα 5 δις που μπορεί να είχαμε το 1970.Κάπως έτσι πάει το κόστος του χρήματος, όσο ζω το βλέπω συνεχώς ν'αυξάνει.

Επίσης, όταν δεν μας αρέσει να σβήνουμε το παρελθόν κι όποτε μας αρέσει να το ανακαλούμε δεν είναι για σοβαρούς λαούς (αν υποτίθεται πως είμαστε τέτοιος..)

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Lap, λογικά και τα 250-300 δις σημερινά,θα φαίνονται τίποτα, μπροστά στο 1τρις μετά από άλλα 40χρόνια,όπως και τη δεκαετία του 1990 τα 29 φαίνονταν πολλά από τα 5 δις που μπορεί να είχαμε το 1970.Κάπως έτσι πάει το κόστος του χρήματος, όσο ζω το βλέπω συνεχώς ν'αυξάνει.

Δεν με κατάλαβες στο τι θέλω να πω.

Σαφώς, στην μια περίπτωση πτώχευσε το κράτος σε ευρώ πριν 13-14 χρόνια και με χαμηλό πληθωρισμό. Πριν πτωχεύσουμε μέσα σε μια 5ετια η Ελλάδα δανείστηκε επιπελον 150 δις σε εναρμονισμένες τιμές. Τελικά δεν τα κατάφερε να συντηρήσει το ΑΕΠ που υπήρχε με αυτόν τον δανεισμό και παρουσίασε μεγαλο έλλειμμα. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Όταν λοιπόν εμείς ως νεότερη γενιά ρωτάμε, ρε παιδιά κάτι δεν πήγε καλά γιατί το προσεπρνατε αυτό το γεγονός; Μας απαντάνε για πριν 40 έτη για τα 28 δις!!!!
Αυτά τα 28δις διέλυσαν τη χώρα όταν την περίοδο ελλειμμάτων και της άτυπης πτώχευσης μας τα 28 δις ήταν το 12% του ΑΕΠ μας!!!

Δηλαδή πτωχεύσαμε λόγω αυτού του 12% πριν 30 έτη από την πτώχευση. Αυτό ακούς από κάθε ταξιτζή και μπετατζη. Που φυσικά δεν εχεινκανει ποτέ τον κόπο να δει τα νούμερα. Είναι οι απόψεις πεζοδρομιου που ανακυκλώνονται και υπερτερούν

Και θέλετε να είμαστε αντικειμενικοί στην συζήτηση;

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης, όταν δεν μας αρέσει να σβήνουμε το παρελθόν κι όποτε μας αρέσει να το ανακαλούμε δεν είναι για σοβαρούς λαούς (αν υποτίθεται πως είμαστε τέτοιος..)

Δεν το σβήνει κανείς το παρελθόν. Κάθε τι αφήνει το απομηναρι του στο σήμερα, αλλά είναι πλέον σε μια σοβαρή χρονικη απόσταση από το σήμερα. Από τότε έχουν αλλάξει τα πάντα στην οικονομία, στην Ευρώπη, σε όλο τον πλανήτη. Γίνονται κοσμογονικές αλλαγές. Τα δεδομένα του 80 δεν υπάρχουν.

Δανείστηκε η χώρα μας 50 δις μέσα στην πανδημία. Σχεδόν διπλάσια από όλη τη δεκαετία του 80. Ναι ήταν ειδικές οι συνθήκες, συμφωνω. Αλλά σε κάθε συζήτηση πολιτική ξαναγυρνατε σε μια εποχή που πραγματικά δεν έχει καμία σημασία για τους νεότερους που είτε δεν υπήρχαν τότε είτε ακόμα και οι γονείς τους ηταν παιδάκια τοτε.

λαπη, οταν το πολιτικο προσωπικο παραμενει ιδιο ή των απογονων τους, οχι το παρελθον των απατεωνων πρεπει να μενει ζωντανο.

Lap,πιάνεσαι από ένα νούμερο και το συγκρίνεις με το τώρα,χωρίς να βλέπεις πως εξελισσόταν όλη η πορεία από το 1974 και μετά και πως ήταν αναπόφευκτο να συμβεί αυτό κάποτε:

1974 115 δις δραχμές 22% του ΑΕΠ
1981 672 δις " 29,7% " "
1990 11.000 δις δραχμές 80,7% " "
1993 26.000 δις δραχμές (68,8 δις ευρώ) 111,8% " "
2004 170 δις ευρώ (αλλά χωρίς αύξηση του ποσοστού ως προς το
ΑΕΠ,κάτι όμως που αργότερα αποδόθηκε ως greek statistics
για είσοδο στο ευρώ και επανυπολογισμό του χρέους)
2009 270 δις ευρώ (τέλος του 2009, 298 δις 126,8% του ΑΕΠ)
31-3-2010 315 δις
Τα υπόλοιπα γνωστά...

Υ.Γ. Απλά έτυχε στις γενιές μας να σκάσει μπόμπα και γκρινιάζουμε.Αν έσκαγε μετά από 50 χρόνια στα π@π@ρια μας.. Όπως ακριβώς και έκαναν κι οι πρόγονοί μας (θυμίσου ξανά Γιαννίτση με ασφαλιστικό 2001)

Στην οικονομία δυτικού τύπου με τις διεθνείς αγορές και το αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο είναι σύνηθες οι χώρες να δανείζονται προσπαθώντας να ενεργοποιήσουν τα αναπτυξικα κομματια του ΑΕΠ τους. Είναι αναπόφευκτο το να υπάρχουν χρονιές με διάφορα αρνητικά ισοζύγια. Εκτός αν όλη η οικονομία μας είναι φουλ εξαγωγική με προϊόντα φοβερής προστιθέμενης αξίας και εγχώριες πρώτες ύλες. Υπάρχουν και τέτοιες δυτικές χώρες, εμείς δεν είμαστε μια από αυτές.

Οπότε ένα επίπεδο χρεους κοντά στο 80-100% του ΑΕΠ είναι το σύνηθες σε πολλές δυτικές χώρες. Έτσι λειτουργεί το δυτικό σύστημα όπως και αυτό της διεθνοποίησης των αγορών. Και για αυτό όπως έχω πει απαιτεί σωστούς χειρισμούς.

Ειναι αδόκιμο να γίνεται σύγκριση άλλων εποχών που παρήγαγαν ισολογισμούς υπό προστατευτικό καθεστώς της οικονομίας. Απλά έπαιζαν με άλλους κανόνες. Άσε που οι δείκτες από εκείνες τις εποχές δεν είναι και πολύ επικυρωμένοι με τα σημερινά standards

Άρα, η μόνη πραγματική κριτική που μπορούμε να κάνουμε είναι με βάση το χρέος στο 80-100% του ΑΕΠ. Από εκεί ξεκινά η ρεαλιστική αξιολόγηση της οικονομίας μας έχοντας κατά νου το διεθνές σύστημα στο οποίο λειτουργούμε. Από την στιγμή δηλαδή της κατάργησης των δασμών και των περιορισμών, την αθρόα είσοδο ξένων προϊόντων στην δική μας αγορα κτλ.

Το νούμερο εσείς το αναφέρετε, όχι εγώ. Κάθε φορά που μιλάμε για την ευθύνη των κυβερνήσεων αναφέρεται στην συζήτηση τα δάνεια της δεκαετίας του 80.

@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Τσιπρας στην ΔΕΘ ειπε λιγο πολυ οτι αν ειναι 2ο κομμα στις εκλογες δεν θα εχει απαιτηση να κυβερνησει την χωρα. Κυβερνηση θα κανει ο κ. Μητσοτακη ειπε. Δεν θα χρησιμοποιησει την 2η εντολη.

Μαλιστα ετρεξε η Καλογεροπουλου να του πει: "μα καλα αν ειστε 2ο κομμα με μικρη διαφορα, γιατι να αφησετε τον κ. Μητσοτακη να παει την χωρα σε 2ες εκλογες?"
Ναααα της πηγε που λενε και στα καφενεια.

Ο Τσιπρας τα παιζει ολα για ολα ωστε να συσπειρωσει, αλλα αν δεν του βγει θα εχει μεγαλο προβλημα την επομενη μερα.

Όταν αυτός ο άνθρωπος (που υπήρξε και πρωθυπουργός) βάζει ως προεκλογικό δίλημμα την ατάκα: «Μια αγία οικογένεια ή μια προοδευτική συμμαχία;» εγώ δεν ξέρω αν μπορεί να πέσει ποιο χαμηλά η πολιτική σκηνή της χώρας.

Αυτή την ατάκα νόμιζα ότι την αναπαράγουν σε κάτι φυλλάδες τύπου Documento και μέσα σε φόρουμς, όπως και αυτό που γράφουμε εδώ.
Δέχομαι ότι κάποιος μέσα σε ένα φόρουμ μπορεί να γράφει ότι του κατέβει στο κεφάλι, να κοροϊδεύει, να ειρωνεύεται, άντε και να βρίζει, άντε και να αναπαράγει αυτά που του στέλνει το κόμμα.

Αλλά να ακούω έναν πρώην πρωθυπουργό να αναφέρεται σε "οικογένειες" και να χρησιμοποιεί τη ειρωνεία ως προεκλογικό δίλημμα μου προκαλεί απέχθεια.

Σε προηγούμενο ποστ έβαλα ένα βίντεο καμπάνια του ΣΥΡΙΖΑ που αναφέρεται σε γάμο ομοφυλοφίλων και δείχνει μία οικογένεια, δείχνει παιδιά.
Και έρχεται σήμερα ο πρόεδρός τους και ειρωνεύεται αυτό το θεσμό, επειδή και ο Μητσοτάκης είναι μέλος κάποιας οικογένειας και έχει και παιδιά.

Ο τύπος προφανώς έχει ψυχολογικά προβλήματα. Δεν πάει καλά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην οικονομία δυτικού τύπου με τις διεθνείς αγορές και το αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο είναι σύνηθες οι χώρες να δανείζονται προσπαθώντας να ενεργοποιήσουν τα αναπτυξικα κομματια του ΑΕΠ τους. Είναι αναπόφευκτο το να υπάρχουν χρονιές με διάφορα αρνητικά ισοζύγια. Εκτός αν όλη η οικονομία μας είναι φουλ εξαγωγική με προϊόντα φοβερής προστιθέμενης αξίας και εγχώριες πρώτες ύλες. Υπάρχουν και τέτοιες δυτικές χώρες, εμείς δεν είμαστε μια από αυτές.

Εμείς δανειστήκαμε ποσά δυσανάλογα σε σχέση με την ανάπτυξη που κάναμε.Ιδίως τις περιόδους που όπως λες υπήρχε δημοσιονομική χαλάρωση,φεύγανε κι αλλού χρήματα χωρίς έλεγχο.. (γι αυτό κι η χωρίς φραγμό αύξηση χρέους χρόνο με το χρόνο).
Σ'εμάς δεν υπήρξαν κάποιες χρονιές με αρνητικό ισοζύγιο,ήταν όλες με αρνητικό ισοζύγιο.
Και φυσικά δεν είμαστε τέτοια δυτική χώρα,άρα δεν έχει και νόημα να συγκρινόμαστε με τέτοιες χώρες στην οικονομική και δημοσιονομική τους πολιτική.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Ελλάδα μικραίνει.

Δίνει λύσεις. Πρόγραμμα: Ανοίξαμε και σας περιμένουμε.

Τσίπρας: Η λύση στο δημογραφικό είναι η ενσωμάτωση των μεταναστών
Youtube Video

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην οικονομία δυτικού τύπου με τις διεθνείς αγορές και το αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο είναι σύνηθες οι χώρες να δανείζονται προσπαθώντας να ενεργοποιήσουν τα αναπτυξικα κομματια του ΑΕΠ τους. Είναι αναπόφευκτο το να υπάρχουν χρονιές με διάφορα αρνητικά ισοζύγια. Εκτός αν όλη η οικονομία μας είναι φουλ εξαγωγική με προϊόντα φοβερής προστιθέμενης αξίας και εγχώριες πρώτες ύλες. Υπάρχουν και τέτοιες δυτικές χώρες, εμείς δεν είμαστε μια από αυτές.

Οπότε ένα επίπεδο χρεους κοντά στο 80-100% του ΑΕΠ είναι το σύνηθες σε πολλές δυτικές χώρες. Έτσι λειτουργεί το δυτικό σύστημα όπως και αυτό της διεθνοποίησης των αγορών. Και για αυτό όπως έχω πει απαιτεί σωστούς χειρισμούς.

Ειναι αδόκιμο να γίνεται σύγκριση άλλων εποχών που παρήγαγαν ισολογισμούς υπό προστατευτικό καθεστώς της οικονομίας. Απλά έπαιζαν με άλλους κανόνες. Άσε που οι δείκτες από εκείνες τις εποχές δεν είναι και πολύ επικυρωμένοι με τα σημερινά standards

Άρα, η μόνη πραγματική κριτική που μπορούμε να κάνουμε είναι με βάση το χρέος στο 80-100% του ΑΕΠ. Από εκεί ξεκινά η ρεαλιστική αξιολόγηση της οικονομίας μας έχοντας κατά νου το διεθνές σύστημα στο οποίο λειτουργούμε. Από την στιγμή δηλαδή της κατάργησης των δασμών και των περιορισμών, την αθρόα είσοδο ξένων προϊόντων στην δική μας αγορα κτλ.

Το νούμερο εσείς το αναφέρετε, όχι εγώ. Κάθε φορά που μιλάμε για την ευθύνη των κυβερνήσεων αναφέρεται στην συζήτηση τα δάνεια της δεκαετίας του 80.

Γύρε πρέπει να τα σταματήσεις κάποια στιγμή αυτά τα επιχειρήματα με τη στενή οικονομική θεώρηση των πεπραγμένων του ΠΑΣΟΚ. Δεν καταλαβαίνω κιόλας γιατί επιμένεις να δικαιολογείς την κατάσταση εκείνης της περιόδου. Που καλώς (ή κακώς κατά κάποιους) έχει εδραιωθεί πλέον ως το μεγαλύτερο φαγοπότι στην Ελληνική ιστορία, με δανεικά λεφτά βέβαια. Ο ίδιος ο Πάγκαλος παραδέχτηκε ότι μαζί τα φάγαμε.
Είσαι μικρός προφανώς και δεν τα έχεις ζήσει. Θα αφήσω απέξω τους πρασινοφρουρούς και τη "νομιμοποίηση της μίζας" και των μαύρων χρημάτων.
Επί ΠΑΣΟΚ έλαβε χώρα η μεγαλύτερη ηθική απαξίωση που υπήρξε ποτέ στην Ελληνική κοινωνία. Το ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κ.... μας είχε γίνει συνειδητή στάση ζωής για τους Έλληνες.
Μια ολόκληρη χώρα μετασχηματίστηκε προς το χειρότερο, σταμάτησαν πολλές παραγωγικές δραστηριότητες, το Δημόσιο αύξησε τη διαφθορά του στο έπακρο και έγινε το κέντρο της οικονομικής δραστηριότητας. Στρεβλώσεις παντού.
Πόσα πακέτα Ντελόρ περάσανε? Τρία νομίζω. Λεφτά που δεν είχε δει ποτέ ούτε θα έβλεπε ποτέ υπό φυσιολογικές συνθήκες το φτωχό Ελλαδιστάν. Και τι έγινε μ' αυτά τα λεφτά? Χρησιμοποιήθηκαν για επενδύσεις, για να γίνει κάτι καλό για το μέλλον της χώρας? Όχι βέβαια. Φαγοπότι, δημόσιο και μετά πάλι φαγοπότι, δημόσιο.

Μετά ο κύκλος φαγοπότι-δημόσιο συνεχίστηκε και από τους υπόλοιπους κυβερνώντες. Αφού έτσι τον έμαθαν τον Έλληνα τα Πασόκια, ποιός θα εκλεγόταν αν έλεγε τίποτα άλλο?
Λίγοι έχουν την ηλικία να θυμηθούν τι τράβηξε ο Μητσοτάκης το '93 που προσπάθησε να σπάσει το φαύλο κύκλο μπας και σώσει τίποτα, με τη ΔΕΗ, τα λεωφορεία κλπ.

Έχω ξαναπεί ότι παρά τις αμαρτίες της, η δεξιά (προ ΠΑΣΟΚ) δεν είχε επιφέρει και δεν θα μπορούσε να επιφέρει λόγω πατριωτικής ηθικής και ιδεολογίας τα δεινά που έφερε στον τόπο το ΠΑΣΟΚ.

Δυστυχώς η μετά ΠΑΣΟΚ δεξιά δεν έχει καμία σχέση με την παλιά. Για να επιβιωσει κι αυτή πολιτικά με τη νοοτροπία που έχουν αναπτύξει οι Έλληνες, έγινε κι αυτή ΠΑΣΟΚ. Ή έτσι θέλω να πιστεύω. Αλλιως κι εγώ θα κινηθώ πιο δεξιά και δεν θέλω. Προς το παρόν τουλάχιστον...

Μισό λεπτό, για πριν το 1980 μιλάς που υπήρχε προσταυτισμος της οικονομίας;
Που υπήρχαν τα πακέτα ανάπτυξης της τότε ΕΟΚ και χωρίς ανοιχτά τα εμπορικά σύνορα;
Πριν τα πακέτα των πασοκων υπήρχαν και άλλα πολύ ωραία πακέτα. Το γνώριζες αυτό;
Για τότε που ενα κομμάτι του ΑΕΠ της χώρας ήταν συνάλλαγμα ισχυρών νομισμάτων των Ελλήνων μεταναστών;

Με κυρία ανατπυξη τον κατασκευαστικό κλάδο τη δεκαετία του 60 διότι η χώρα ξεκινούσε από επίπεδο χαμοσπιτου;

Για ποια εποχή μιλάς, δεν έχω καταλάβει.

Μάλλον εσύ που τα έζησες δεν ξέρεις τι έζησες ή μας λες την μισή αλήθεια

Το επιχείρημα ότι μετασχηματίστηκε προς το χειροτερο μια ολόκληρη χώρα σε μια δεκαετία είναι αιολο και βλακωδες κατά την ταπεινή μου άποψη διότι δεν έχει λογικη. Πως μπορεί να κρίνει κάποιος ότι υπάρχει καλύτερη έκδοχη του εαυτού του; Είναι άτοπο.

Αυτοί είμαστε ως Έλληνες και δεν μας έκανε κάποιος άλλος ότι είμαστε. Απλά ψάχνουμε να βρούμε υπαίτιους για τις κακές στιγμές μας. Πάντα κάποιος αλλος φταίει και όχι εμείς! Αυτός μας διαφθείρει.

Διότι δεν γινεται όσοι γράφετε εδώ μεσα να μην είστε προικοθήρες, χαραμοφαϊδες, κλέφτες και λαμόγια σαν του πασοκτσηδες αλλά αντ' αυτού να είστε όλοι έξυπνοι, πετυχημένοι, αυτοδημιούργητοι, εργατικοί και πάντα τα θύματα κάποιων άλλων Ελλήνων που όλως τυχαίως ψηφίζουν κάποιο άλλο κόμμα από εσάς και τελικά αυτοί οι ματασχηματισμενοι Έλληνες εμποδίζουν την πραγμάτωση του μεγαλείου σας.
Ότι έχετε καταφέρει δεν είναι αποτέλεσμα της οικονομίας της χώρας σας. Μόνοι σας σε δικό σας σύμπαν δημιουργήθηκατε.

Δηλαδή όλοι η προκοπή και η τιμιότητα μαζεύτηκε εδώ μέσα και είστε η ελίτ των Ελλήνων;

Όλη αυτή η επιχειρηματολογία περί της ηθικής των Ελλήνων και των ικανοτήτων των μελών του forum, για να πείσεις για το ΠΑΣΟΚ?
Σε τελική ανάλυση ο κόσμος αποφάσισε lap. ΠΑΣΟΚ γιοκ, στο πυρ το εξώτερον. Μόλις τελείωσαν τα λεφτά και το πάρτυ, οι ψηφοφόροι του γύρισαν σπίτι και το άφησαν στα αζήτητα.
Τόσο ισχυρή ήταν η ιδεολογική υπεροχή του ΠΑΣΟΚ στην Ελληνική κοινωνία. Πήρε ότι του άξιζε.
Ρε συ Γύρε, μήπως είσαι και παλιοημερολογίτης?

Πρώτα από όλα μη μου κλέβεις τα αστεία μου. Δεν στα δίνω ούτε ως επίδομα.

Δεύτερον, απαντώ στις υπερβολές που κατά την άποψη μου έχουν γίνει πλέον αστικοί μύθοι, από το λέγε-λέγε χωρίς κάποιον αντίλογο.

Ο ένας μύθος που συχνά πυκνά ξεπροβάλει είναι το πως ακόμα και σήμερα δυσκολευόμαστε διότι πληρώνουμε τα χρέη του 80. Το αναφέρετε εδώ συχνά πυκνά. Όταν το χρέος του 80 ήταν το 12% του ΑΕΠ την χρονιά που μπήκαμε στην κρίση. Έλεος!

Για το 80 ήταν δύσκολο, για σήμερα..όχι!

Ο άλλος μύθος είναι πως όλοι οι Έλληνες ήταν αγγελάκια, γεμάτα αγαθή σκέψη και εργατικότητα και ήρθε ένα κόμμα και τους χάλασε το ήθος και τον χαρακτήρα τους επειδή τους έδωσε παροχές και αυξήσεις μισθών. Άσχετα αν αυτό δεν στέκει ακόμα και επιστημονικά. Ο χαρακτήρας του ανθρώπου μας λένε οι ειδικοί διαμορφώνεται τα πρώτα έτη της ζωής του. Από εκεί και πέρα συνεχώς θα επαναλαμβάνει τα ίδια χαρακτηριστικά σε όλη τη ζωή του. Εάν το παιδί ειναι εργατικό εκ φύσεως και χαρακτήρα, θα είναι πάντοτε εργατικό. Δηλαδή, η μόνη περίπτωση να ισχύει αυτό που λέτε ειναι τα παιδάκια ως 4-5 ετών να εργάζονται στο δημόσιο και να παίρνουν αυξήσεις δίχως αύριο και να κάνουν απεργίες. Έτσι θα δημιουργούσαν τον χαρακτήρα που περιγράφετε όλους τους Έλληνες.

Δεν βρίσκω λογική σε αυτά τα επιχειρήματα που γράφετε.

Και όλα αυτά γιατί; Γιατι δεν τολμάτε να πείτε το ένα και το αληθες. Πτωχεύσαμε μια συγκεκριμένη εποχή. Άντε να βάλω μέσα και το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο τη ΝΔ σε αυτήν την εποχή για να είμαστε αντικειμενικοί.

Και το 70' και το 80' και το 90' και γενικώς από πολλές δεκαετίες πριν είμαστε ένα πτωχευμένο κράτος. Δεν φαινόντουσαν οι συνέπειες στους πολίτες γιατί οι εκάστοτε δανειστές μας,δεν έγιναν πιεστικοί στο να τα ζητήσουν με κάποιο τρόπο. Όταν αποφάσισαν πως έφτασε αυτή η ώρα, εμείς -ως πολίτες- τότε αντιληφθήκαμε πως είμασταν πτωχευμένοι.
Νομίζω αρκετοί λένε πως το χρέος μας ως απόλυτος αριθμός,δεν είναι και τίποτα σοβαρό,ένα πολύ μικρό του ευρωπαϊκού κι ένα απειροελάχιστο κλάσμα του παγκοσμίου. Άρα θα μπορούσαν να είναι πιο επιεικείς οι δανειστές,όπως ήταν τόσες και τόσες δεκαετίες.Μέχρι που θα μπορούσαν να κάνουν -κατά κάποιο τρόπο-,τα στραβά μάτια και να διέγραφαν και το μεγαλύτερο μέρος (έτσι λένε κάποιοι οικονομολόγοι,όχι εγώ).
Τώρα,γιατί δεν μας στρίμωξαν νωρίτερα όταν ήταν πιο διαχειρίσμο αυτό το χρέος,είναι άλλη συζήτηση.Ο δανειστής πολλές φορές δεν είναι πάντα καλόπιστος και να παίζει fair play...