Τα off topic έφυγαν. Θα σας παρακαλούσα να μην επαναληφθεί γιατί θα έχουμε ban την επόμενη φορά.

Να σας υπενθυμίσω επίσης πως η διαχειριστική ομάδα είναι εθελοντές οι οποίοι εκτελούν τα καθήκοντα τους στον ελεύθερο τους χρόνο και δεν έχουν πάντα ενα pc διαθέσιμο για moderating.

Καλή συνέχεια να έχουμε...

Το ελπιζουμε...

Αν υπαρχουν μελη που ειρωνεουονται το παρελθον, τις σπουδες, την εργασια, την γενικοτερη πορεια στην ζωη του καθ ενος απο εμας και ακυρωνουν εμμεσα προσωπικοτητες,  θα υπαρχουν τετοιοι διαξιφισμοί,.

Φυσικα και ολοι μπορουμε να ειρωνευτουμε σε επιπεδο 'πειραγματος' το post καποιου. Εδω ομως περναμε ιερα εξεταση για να αποδειξουμε τα λεγομενα μας.

Λες και εμεις δεν ειμαστε πολιτες αυτης της χωρας και δεν πληρωνουμε (σιγουρα και γκαραντί διπλασιο και τριπλασιο φορο απο τους κατηγορους μας, παρα το νεαρο της ηλικιας μας. Απο αλλους δε απειρο παραπανω, καθως δεν πληρωνουν φορο, αλλα ειρωνευονται εμας που πληρωνουμε για την αποψη μας στα περι οικονομικης διαχειρησης των χρηματων μας.) απο τη τσεπουλα μας για τις αναγκες της χωρας.

Τσπ

Συναντησα στον δρομο τυχαια κατι γνωστους πρωην τραπεζικους και μου ειπαν για αυτο.

https://www.iefimerida.gr/politiki/petropoylos-gia-epikoyriki-syntaxi

Ακομα παλευουν και δεν εχουν παρει επικουρικο.... ενω ειναι νομος του κρατους (αργησε πολυ ειπαν) απο τις αρχες του καλοκαιριου αλλα δεν πιστωνεται στους λογαριασμους τους το επικουρικο.

Οι ανθρωποι μετα βιας τα βγαζουν περα διοτι υπολογιζαν σε αυτο (επικουρικο) και εκαναν τον οικογενειακο προϋπολογισμο τους και βγηκαν στην συνταξη.

Μου θυμισες αυτα τα ρεπορταζ με τους καφεδες.

Στην πρωτη φορολογικη βαθμιδα βγαινει 2,2 φρεντο εσπρεσσο την ημερα.

Ή 1 φρεντο εσρπεσσο και μια τυροπιτα. Με τιποτα ομως εκεινες τις μπαρες δημητριακων, τις μεγαλες με το πολυ το μελι. Αυτες οχι, κατω τα ξερα σας. Δεν βγαινει το νουμερο.

Απο την αλλη πολυ καλο να γεμισει εστω και με λιγα η τσεπη των αδυνατων

Βεβαια.... αυτο θεωρειται φορολογικη ελεφρυνση ενω τα παλια, επιδοματα αριστερων σε τεμπεληδες, βρομερους που δεν βγαζουν παραπανω χρηματα και ζουν με 3 και 60.  Τους πεταν εκει περα ενα κομματι ψωμι, αντι να δινουν ζεστο μετρητο ως επιδομα στον επιχειρηματια για να ανθησει η εργασιακη αποδοση των εργαζομενων του. Και τα δυο στους ιδιους τεμπέληδες πανε, δηλαδη.

(Αυτο οπου το λεω πεφτει τρελο γελιο... για αυτο και το επανλαμβανω, Σορρυ...αντε σοβαρευομαι...)

Και αυτο το λεω για να δειξω ποσο φανατισμενος και σκατοψυχος λαος ειμαστε. Ειμαστε ικανοι για θαυματα που δοξαζονται ετη και αιωνες μετα και παραλληλα μιζεροι και χαιρεκακοι στις σχεσεις μεταξυ μας.

Για αυτο και παντα θα ειμαστε κατω, φτωχοι, υπηρέτες και δουλοι. Εδω μας εβαλαν νομο για να εχουμε κυβερνησεις συνεργασιας. Να περασει στο κοινο υποσυνείδητο του λαου η συνεργασία και η αγαπη για το διαφορετικο. Η δημιουργια απο κοινου και αλληλεξάρτησή των συμφερόντων. Οι δημοσξογραφοι μονο που δεν εσκιζαν τα καλσον τους και ο λαος χωρις καν να δοκιμασει εβριζε ο ενας τον αλλον. Έντωμεταξυ οι χωρες που φευγουμε μεταναστες εχουν ακριβως τετοια συστηματα συνεργασιας....αλλα εμεις τα ξερουμε ολα. Εχουμε εμπειριες ζωης. Τι να μας πουν οι αλλοι;;;;

Οπως λοιπον και αν τα βαφτισουμε στην τσεπη των αδυνατων πανε και ειναι καλο, εχει τυρρανηθει ο ελληνας σε τεραστιο βαθμο.

Αντε να ευχαριστησω και μερικους, χωρις ειρωνια, ειλικρινά.

Μπραβο στην κυβερνηση. Πολυ καλα τα παει.

Δεν παρακολουθησα τι ειπε.... Μονο αυτο ειπε;;; τιποτα αλλο;; Για φορολογηση επιχειρησεων;;;;;

Υ.γ το κενο στα εσοδα του κρατους απο τα επιδοματα ....φοροελαφρυνσεις, με τι θα ισοσκελισθούν....ειπε;;;

Διοτι, πριν στα επιδοματα ηταν χειροπιαστο μετρητο της μεσαιας ταξης που πηγαινε στους μεχρι 10.000 /ετος. Και το ποσο αυτο πηγαινε κατα 90% στην αυξηση της ζητησης στην αγορα. Η αυξηση της ζητησης στην αγορα εφερνε πολλαπλασιαστικο ντομινο σε εναν απο τους συντελεστες του ΑΕΠ, ενω παραλληλα αυξανε εν τελη τα εσοδα καποιον μεσαιων, και μειωνε την ανεργια βελτιωνοντας τα ταμεια ασφαλισης. Χμμμμ,  Αν το καλοσκεφτεις, πολλα πραγματα αλλαζαν με ενα βρωμοεπιδομα των βρωμο-αριστερων

Πως νομιζετε ειχαμε καλα νουμερα;;; Μεσω της αυξησης της ζητησης των φτωχων στρωματων οπου αυξανε τα εσοδα και των μεσαιων και ξανα ανακυκλωση αυτου. Αυτο δεν ειναι πανακια ομως διοτι επρεπε και πρεπει να εισρευσει και νεο ξενο συναλλαγμα στην οικονομια μας. Διοτι αυτο εχει απωλειες κατα την ανακυκλωση του και δημιουργει και πληθωρισμο τιμων. Και στην ουσια αργοτερα ενεργοποιει ενα καθοδικο σπιραλ

Τους υπαλληλους μεγαλων εταιριων με μεσο επιπεδο εισοδηματων, δυστηχως, δεν τους αγγιζε αυτο. Μια ζωη αυτοι πληρωνουν....και ειναι οι τελευταιοι που νιωθουν την αλλαγη.

Οι φοροελεφρυνσεις απο την αλλη, εχουν  το ιδιο ποσοστο ως αντικτυπο στη αυξηση της ζητησης με το προσον οτι δεν βαρενουν τους αλλους....δηλαδη τελειο....

Αλλα, για καθηστε....η χωρα ειχε χρεωθει με εκατονταδες δις ευρω χρεη. Τοσο πολλα που κρασσαρε η οικονομια της. Αυτα θα εξυπηρετουνται απο το κρατος με μειωμενα εσοδα;;;;

Δηλαδη θα εχουμε νοικοκυρεμενα οικονομικα ως χωρα απο εδω και στο εξης, θα θωρακιστουμε σε οποιες μελλοντικες κρισεις των αγορων;;;;

Διοτι εχουμε μια συμφωνια ως χωρα....που για να λεμε του στραβου το δικιο....ηταν το αποτελεσμα της διαπραγματευσης του Συριζα. Και οι χωρες εχουν συνεχεια δεν μηδενιζει το κοντερ σε καθε νεα κυβερνηση. Αυτο για να θυμομαστε το 2014 και 2015 με τη 5η αξιολογηση που κατέρρευσε και τα, χωρις υπερβολη, αδεια κρατικα ταμεια και υην πιεση των δανειστων. Η χωρα εχει υποχρεωσεις και αυτες δεν σταματουν οποιος τυπας και αν ερθει στα πραγματα.

Εντάξει Ιωάννη κυρίως και Λαπ δευτερευόντως , αν θέλετε να το παίξουμε στο γήπεδο του λαϊκισμού και εκεί παίζω μπαλλίτσα....

Αν παίρνεις λοιπόν 10000 τον χρόνο και είσαι μισθωτός , η μείωση των 300 ή 400 € στον φόρο που αναφέρεις , είναι το δωράκι που έδινε ο Αλέξης στο τέλος του χρόνου . Και αν δώσει και ο Κυριάκος θα έχουμε μεγάλη διαφορά .

Αλλά αν παίρνεις 10000 τον χρόνο , σημαίνει ότι παίρνεις καθαρά 833 τον μήνα .

Εδώ λοιπόν με 25 ή 33 € επιπλέον τον μήνα , έχεις πληρωμένη την μισή ΔΕΗ , όταν δεν σου περισσεύει τίποτα , ή έχεις την δυνατότητα να πάρεις κάποια ρούχα που δύσκολα έπαιρνες .

Αν όμως είσαι ΕΕ τότε τα 1100 και αν σου δώσει του χρόνου  και τέλος επιτηδεύματος , τότε τα 1750 σημαίνει ότι πρακτικά έχεις 150 τον μήνα , δηλαδή ΔΕΗ , νερό , τηλέφωνο και ένα σινεμά την εβδομάδα δώρο .

Σκέψου όμως να είχες 20000 εισόδημα σαν ΕΕ αυτοί που κατά τον Σύριζα ήταν πλούσιοι , τότε ο φόρος που ήταν 29 % γιά πέρσι δηλαδή 5800 , φέτος θα έχει 900+2400 =3300 φόρο . Αν βάλουμε και το τέλος επιτηδεύματος η μείωση είναι 3150 . Δηλαδή 262,50 τον μήνα . Αυτό σημαίνει ότι βγάζεις και τα κοινόχρηστα του σπιτιού σου και τα τέλη κυκλοφορίας του αυτοκινήτου σου και ίσως πας και σε κανένα θεατράκι μία φορά τον μήνα .

Προφανώς λοιπόν δεν είναι πανάκεια , αλλά είναι υπόθεση .

Ως προς τις 120 δόσεις , τα περί προσαυξήσεων υπήρχαν επί σύριζα που την έβγαλε . Εδώ μείωσε το επιτόκιο και αύξησε και τις δόσεις για τις επιχειρήσεις .

Βέβαια δεν ξεχνάμε την ιστορία του Χότζα .

Επιασε ο αστυνόμος έναν αθώο και τον έβαλε στο κελί . Αυτός φώναζε συνέχεια ότι είναι αθώος . Τον άκουσε ο διοικητής και ρωτάει τι γίνεται . Του λέει ο αστυνόμος . Τον έχουμε σε ένα κελί μόνο του .

Τότε βάλε του έναν ακόμα φυλακόβιο μέσα . Φώναζε περισσότερο ο αθώος . Βάλε του και άλλο , λέει ο διοικητής . Συνεχίζουν έτσι και εκεί που ήταν μόνος του βρέθηκε με άλλους 5 . Ο αθώος όσο του έβαζαν και άλλους μείωνε την ένταση της φωνής του μέχρι που σώπασε .

Λέει τότε ο διοικητής . Βγάλε του ένα και πες μου τι λέει . Του βγάζει τον ένα ο αστυνόμος και του λέει , ότι χαμογέλασε λίγο . Βγάλε του και άλλο , τότε χαμογέλασε περισσότερο . Στο τέλος τον άφησαν μόνο του στο κελί του και Ο ΑΘΩΟΣ ήταν ευτυχής που ήταν φυλακισμένος μεν , αλλά μόνος του .

Αυτό έγινε λοιπόν . Τα τομάρια που ατυχώς έχουν γλυτώσει την εκδρομή εκεί δεξιά στην Κατεχάκη , μας γέμισαν με άδικους φόρους . Και οι φόροι μπήκαν στους νοικοκυραίους και στους παραγωγικούς . Στους κατόχους ακινήτων και όχι στους κατόχους άλλου πλούτου , στους ΕΕ με τα τέλη επιτηδεύματος και τους φόρους από το πρώτο ευρώ , στους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα , στις επιχειρήσεις . Εκοψαν και τις συντάξεις οριζόντια , είτε ήσουν ξύστης με 15-20 χρόνια υπηρεσία , είτε ήσουν ΕΕ με 35-40 χρόνια εισφορές .

Τώρα ο Μητσοτάκης μας μειώνει τους άδικους φόρους . Αλλά αυτοί που παραμένουν , παραμένουν άδικοι .

https://www.naftemporiki.gr/story/1512752/dimoskopisi-marc-probadisma-161-monadon-gia-ti-nd

Ιωάννη γιατί αφήνεις το πασοκ έξω από τους φορομπήχτες και ξεκινάς με την νδ ?

Μήπως γιατί το αίμα νερό δεν γίνεται?

Για την ρύθμιση αφ΄ ενός όσα λες για τις προσαυξήσεις ετέθησαν επί Σύριζα , αφ΄ ετέρου η μείωση του επιτοκίου ΚΑΤΑ 40 % μάλλον είναι πολύ ευνοικότερο από τις προσαυξήσεις για τις 120 δόσεις . Γιατί μιλάμε για διαφορά 10 % στο κεφάλαιο ως συνολική διαφορά τόκων .

Οσο για τον μισθωτό που είχε καθαρό μισθό 60000 , να σου πω ότι ο φίλος ο τραπεζικός που είχε τόσο , είχε μικτό μισθό 120000 που τα μισά τα έτρωγαν ο ΕΦΚΑ , ο φόρος και η εισφορά αλληλεγγύης .

Τώρα πόσο θα παίρνει παραπάνω ένας εν ενεργεία , περιμένουμε τον γάτο να μας πει .

Το κακό είναι ότι οι μειώσεις δεν αφορούν τα φετεινά εισοδήματα , αλλά αυτά του χρόνου .

Εκείνο που θα πρέπει τελικά να δούμε εμείς οι απλοί πολίτες , είναι τι θα γινόταν αν δεν είχαμε την Βαρουφάκεια περίοδο , αν ο Σαμαράς δεν παρέδιδε την χώρα στο πασοκ , αν άφηναν τον Παπαδήμο να κάνει την βρώμικη ως προς τους ξύστες δουλειά και αν ο Τσίπρας δεν ήταν τόσο αριστερομαλακισμένα εμμονικός .

Δεν χρειάζεται να ψάξουμε πολύ . Θα είμαστε στο σημερινό επίπεδο το 2013 και θα είμαστε σήμερα στο επίπεδο του 2024 , ακριβώς όπως έγινε με τα Ιβηρικά και Κέλτικα γουρουνάκια .

Μίλησα εγώ για το 81 ? Ξέρεις πότε άρχισε να ζορίζεται ? Από το 10 και το 11 με τα Χαράτσια στα ακίνητα , τις μειώσεις των συντάξεων , την αύξηση των φόρων , τα τέλη επιτηδεύματος , τα τέλη κυκλοφορίας και τον φόρο πολυτελείας .

Εμένα τα τέλη για το δίλιτρο από 370 μου πήγαν 1100 . Δεν ήταν ζόρισμα ?

Εστειλαν μαζεμένο ΦΑΠ 3 χρόνων το 11 . Βρέθηκε κόσμος από το τίποτα να χρωστάει 10000 στην εφορία και να μην έχει εισόδημα .

Κάποια στιγμή θα πρέπει να αφήσουμε πίσω μας όλα όσα έγιναν -όχι να τα ξεχάσουμε- και να δούμε πως θα πορευθούμε. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που πρέπει να γίνουν για να γίνει η χώρα μας ευρωπαική και όχι άξια εκπρόσωπος της υποσαχάριας Αφρικής στην Ευρώπη που είναι τώρα. Εγώ χθες είδα έναν πολιτικό που είπε πολλά,για πολύ ώρα αλλά ήταν ένας λόγος μετρημένος και σαφής...και χωρίς σαρδάμ. Η διαφορά με τον αγράμματο ανεπάγγελτο καταληψία ήταν εμφανής. Φυσικά πρέπει να δούμε και την πράξη γιατί από λόγια χορτάσαμε.

Ο Τσίπρας ομιλητής στο ετήσιο συνέδριο του ambrosseti club, την κατά πολλούς Ιταλική λέσχη - Βilderberg,

Στο τέλος του άρθρου διαβάστε τα ονόματα που συμμετέχουν συνήθως αλλά και πρόσφατα, είναι οι περισσότεροι που πίεσαν και πιέζουν ακόμα την Ελλάδα, ακόμα και στελέχη του Σύριζα λένε ότι δεν έπρεπε να δεχθεί την πρόσκληση, ούτε το 2014 που πρωτοπήγε να τους δείξει και να τους πείσει πόσο καλό παιδί θα είναι όταν αναλάβει - κλέψει με ψέματα - την εξουσία, ούτε τώρα, εκ των πραγμάτων όμως την έκανε τη δουλειά.

Αυτά για να ξέρουμε τι γίνεται πίσω από την πλάτη μας και ποιοί έχουν δύο αφεντάδες.

https://www.naftemporiki.gr/story/1511077/a-tsipras-omilitis-sto-komo-se-diethnes-kleisto-sunedrio

Λαπ και Ιωάννη , εγώ δεν αγιοποίησα ποτέ τον πιτσαδόρο . Εγκληματίας ήταν . Πασόκος του κερατά . Αλλωστε και τότε το 93 , το πασοκ εξυπηρέτησε , τι άλλο να κάνει το 2012 ?

Γενικά δεν ξεχνάω κανένα , γιατί έχω περάσει πολύ ζόρικα 10 χρόνια , απλά ήμουν πολύ συνετός πριν στα οικονομικά μου και μπόρεσα απλά να εκτονώνομαι στα διάφορα φόρουμ , τόσο καιρό που καθόμουν . Οπότε δεν χαρίζομαι σε κανένα .

Ούτε όμως και στος βολεμένους που βλέπω δίπλα μου . Γιατί μέσα στην κρίση πολλές χιλιάδες , έμειναν απόλυτα προστατευμένοι μέσα στο κρατικό κουκούλι .

https://www.aade.gr/sites/default/files/2019-02/ΑΑΔΕ_ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ_2018.pdf

Η χωρα εχει συνεχεια..... η μεγαλη φτωχοποιηση δημιοθργηθηκε σε μια συγκεκριμενη κυβερνηση...απο εκει και περα με διαλειμμενα ταμεια παλευουμε συνεχως.

Παντως βλεπω τον κυριακο τωρα, πολυ συμπαθης μου ειναι οταν μιλαει ηρεμα και απαλα.... νομιζω το εχω ξανα πει. Δεν ειρωνευομαι,...οταν τσιριζει...ελεος

Για επιχειρησεις ειπε τιποτα;;;;; παλι εξω για καφε ημουν και το εχασα.

Οσο για τον λαϊκισμο που ειπες θα σου πω δυο πραγματα, διοτι βσριεμαι να ψαξω στοιχεοα τωρα.

Οι εργαζομενοι με μικρο μισθο ειναι η πληοψηφια στην ελλαδα, δεν μπορουν να κρυψουν εισοδηματα και ουτε εχουν ευκαιριες γιααυτο, οι μεσαιοι και ε.ε κλεβουν ασύστολα και συνεχως. Οποτε ακομα μαι τα 25 και 30 χιλιρικα που αναφερεις ειναι σαφως πλασματικα προς τα κατω.....

Οποτε η πληοψηφια του λαου οντως κερδισε εναν καφε και μια τυροπιτα

Παντως ο @κκοστας καλα τα λεει...παμε παρακατω..αντε η ελλαδιτσα μας να παει καλυτερα....

Στα αλλα...απο αυτο πασχει η ελλαδα.

'
Ο δογματισμός, οι εμπάθειες, η μονομέρεια, οι προκαταλήψεις και τα στερεότυπα υποβαθμίζουν την κριτική ικανότητα και τον ορθολογικό έλεγχο, απομακρύνουν το άτομο από την αλήθεια και το καθιστούν ανίκανο να παρακολουθήσει τις πολιτικές και κοινωνικές εξελίξεις, αφού δεν διαθέτει πολυπρισματική οπτική και διευρυμένους πνευματικούς ορίζοντες. (Το λεει ευγενικα για να μη νιωσει ασχημα ο ενδιαφερομενος) Δεν μπορεί να είναι αμερόληπτος και αντικειμενικός, αφού είναι δέσμιος των ιδεών και των θέσεών του, δεν μπορεί να είναι ηθικά και πνευματικά ελεύθερος, αφού είναι έρμαιο των παθών, ενστίκτων και ορμών του. Γίνεται ασυνείδητος, συναισθηματικά δύσκαμπτος, αδιάφορος, μένει ανολοκλήρωτη η προσωπικότητά του και τις περισσότερες φορές απειλείται η ιδέα που υποστηρίζει ή ακόμη και η ζωή - τόσο του ίδιου όσο και αυτών που έχουν αντίθετη άποψη. Αποβαίνει θύμα των επιτήδειων και της προπαγάνδας, υπηρετώντας, χωρίς να το υποψιάζεται, σκοπιμότητες.  εύκολα και σε οποιαδήποτε κατεύθυνση, ετεροκαθορίζεται.

''

https://enfo.gr/ar597

Χτες το βράδυ βγήκαμε με κάτι φίλους και φίλες . Ενδιαφέρον το γεγονός ότι από τις τρεις άλλες κυρίες  πέραν της συζύγου μου , όλες περί τα 55 , οι δύο ήταν μαθηματικοί , που διορίζονται κάθε χρόνο αναπληρωτές . Ετσι έμαθα ότι ενώ δουλεύουν 20 χρόνια ως αναπληρωτές , έχουν μόνο 90 μήνες ένσημα γιατί πέραν του καλοκαιριού , δεν τους βάζει ένσημα το κράτος και τους δύο τελευταίους μήνες . Το θέμα είναι ότι οριακά θα φτάσουν με αυτό τον τρόπο τα 20 χρόνια ασφάλιση στα 67 τους , εφ΄ όσον συνεχίζεται ο διορισμός τους κάθε χρόνο , ώστε να πάρουν μειωμένη σύνταξη τότε .

Η τρίτη κυρία , είναι πρώην διοικητικός υπάλληλος σε υπουργείο , πτυχιούχος επίσης , η οποία εδώ και χρόνια έχει βγεί στην ίδια μειωμένη σύνταξη , που θα πάρουν οι άλλες 20 χρόνια αργότερα από την ίδια .

Αυτό δείχνει ξεκάθαρα αυτό που έγραψα , ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τον ίδιο εργοδότη το κράτος . Κάποιοι μέσα στην κρίση , είχαν το V από το Volemena στο τσεπάκι τους και οι υπόλοιποι τίποτα .

Οπότε δεν μιλάμε για μέιλ Χαρδούβελη και άλλα τέτοια .

Το 10 θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε άμεση μείωση των κρατικών δαπανών κατά 10-20 % και επειδή από αυτές το 65 % ήταν μισθοί και συντάξεις , η μείωση θα έπρεπε να είναι ανάλογη και εκεί .

Αυτό δεν έγινε και αυτό πληρώσαμε με 10-15 χρόνια κρίσης , αντί για 4-5 που είχαν οι άλλοι .

Πρόκειται περί εγκλήματος κατά των πολιτών και ευθύνεται όλο το πολιτικό φάσμα για αυτό .

Μονο που αν το εκανες αυτο χωρις να υπαρχει η οποιαδηποτε αλλη υποδομη απορροφησης του εργατικου δυναμικου της χωρας η πτωση της οικονομιας μας θα ηταν τεραστιων διαστασεων..... ισως και 50 με 60 % του αεπ.

Δεν θα υπηρχε η χωρα.

Συνεπως οι δημ υπαλληλοι, οι ιδιωτικοι υπαλληλοι και οι συνταξιουχοι τροφοδοτουσαν τη  εσωτερικη ζητηση της χωρας μαζι και ολα τα αλλα επαγγελματα και επαιζαν με τα νουμερα που αυτη παρουσιαζε στο εξωτερικο , ενω παραλληλα ηταν η σταθερη βαση φορολογησης του εισοδημστος διοτι η φοροδιαφυγη σε αλλους κλαδους ηταν κολοσσιαια.

Για παραδειγμα στην αρχη της κρισης επι παπανδρεου και ηλεκτρονικης καταγραφης εισοδηματων διαπιστωθηκε οτι ο ιατρικος κλαδος φοροδιεφευγε τοσο οσο ηταν το υψος του ΕΝΦΙΑ για τα κρατικα εσοδα.

Περα απο τα σκανδαλα με τα ασφαλιστικα ταμεια με ολες τις δορυφορικες εταιριες του χωρου.

Αρα, απορριπτεται η σκεψη σου ..και δεν δικαιολογει τα χαλια νουμερα και τη μη εκπληρωση των προαπαιτούμενων.

Αν ψαχνεις κατι για να καταλαβεις τον λογο που η κριση ηταν μακροχρονια η φραση που δινει την απαντηση ονομαζεται : πολιτικο κοστος.

Καποιοι ειχαν το θαρρος να το παρουν, και ετσι να τους βριζουν οι μη γνωστες των οικονομικων θεματων που ηταν απαιτητα απο τους θεσμους με οτι μπορεις να φανταστεις μαζι και συνωμοσιολογια για σαντιγί, και με το δικιο τους να πω την αληθεια τη τσεπουλα τους κοιτουν και καλα κανουν, και καποιοι αλλοι επαιζαν παιχνιδακια με την τυχη της χωρας για πολιτικους σκοπους, και φυσικα δραπετευσαν των ευθυνων τους, που ιδιοι  ηθελαν δια καως να παρουν. Δυο φορες μαλιστα στα χρονια της κρισης. Μη ξεχναμε οτι η χωρα πληρωσε το καπριτσιο καποιων ανθρωπων να γινουν πρωθυπουργοι με το ζορι.

Υ.γ Στα αλλα, ειπε τιποτα για προκαταβολή φορου;;;; Αυτο ειναι το μεγαλυτερο μη αναπτυξιακο μετρο.... και οχι ο καφες και η τυροπιτα την ημερα.

Καλό φθινόπωρο και από εμένα. 
Για τα μέχρι τώρα πεπραγμένα της κυβέρνησης...
Το πρόβλημα των προηγούμενων ήταν ότι πέραν του οικονομικού επιτελείου που έκανε κάποια δουλειά, οι υπόλοιποι 
(από τον ΣΥΡΙΖΑ του 3%) ήταν πολύ απασχολημένοι με το όραμα του σοσιαλιζμού και μάλλον δεν καταδέχονταν... 
Ε και τούτοι εδώ πέραν κάποιων που έχουν δείξει ότι θα τρέξουν το καράβι, οι υπόλοιποι 'τραγάκηδες'/βαρώνοι δείχνουν μια από τα ίδια.
Στα αρνητικά να σημειώσω ως δυσάρεστη για μένα έκπληξη και τον Χατζιδάκη. ΟΚ μεγάλε, παρέλαβες ένα ερείπιο
αλλά κανένας δεν σε υποχρέωσε. Το νόημα έχει κάθε τρεις και λίγο να βγαίνεις και να μιλάς απαξιωτικά για την ΔΕΗ
σαν τον γιωργάκη το '10 που όπου στέκονταν και μιλούσε έβριζε την χώρα του παρακαλώντας την χρεωκοπία;
Νταξ, τις αυξήσεις τις είχε προαναγγείλει μέχρι και ο προηγούμενος και από τους συνδικάλες δεν ακούγεται τίποτα
αφού βλέπουν το χάος (το λεφτόδεντρο των δανεικών που παραδοσιακά τους έσωζε μας ετελείωσε...) κάνε λίγο 'κράττει'.

Στο γενικότερο πλαίσιο οι οιωνοί μιλούν για ευρωπαϊκή ύφεση (εμείς τα καλά τα χρόνια της Ευρώπης τα αφιερώσαμε
στον Γιάνις), οπότε πλεονάσματα κ.λ.π. παραπέμπονται στις καλένδες μέχρι νεωτέρας όπως ήταν αναμενόμενο.
Για τα κορόιδα μισθωτούς που πληρώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό των φόρων οι μέχρι τώρα ανακοινώσεις ελαφρύνσεων είναι παντελώς της πλάκας. Γενικώς όπως είχα πει και πριν τις εκλογές τα περιθώρια στο γενικότερο πλαίσιο της οικονομίας είναι μικρά και η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να δώσει στίγμα διαφορετικότητας στο εσωτερικό με κάποιους ευκολότερους 'ρούμπους' στον τομέα του 'τάξη και ασφάλεια' (πανεπιστήμια, μπάχαλοι κ.λ.π.) όπου άλλωστε εισέπραξε πολύ μεγάλο ποσοστό δυσαρέσκειας στον ΣΥΡΙΖΑ.

Λίγα λόγια σε αυτα που διάβασα παραπάνω

ΥΓ1:'Μας πολέμησαν τα media'. Δηλαδή η γιαγιά στο χωριό από που τον έμαθε τον Γιάνις το '13-'14;
Να θυμηθώ 'μαγκάλια', 'αυτοκτονίες' και τα ρέστα που έδιναν και έπαιρναν ως πρώτες ειδήσεις; Οι 'παναγοπούλες'
και οι 'αγγελοπούλες' πως ακριβώς στήριζαν τον αλέξις; Διοργανώνοντας 'γκαλά' και μόνο; 
 
ΥΓ2: Το ΄15 τα ταμεία ήταν άδεια. Για αυτό και ο Γιάνις έκανε 6-7 μήνες 'διαμπραγκμάτεφσι' και πλήρωνε μισθούς-συντάξεις κ.λ.π. ντούκου (αυτά είναι κάπου 18 δις τον χρόνο, σαν να λέμε 1.5 δις τον μήνα).

ΥΓ3: Ένα άρθρο περί φοροδιαφυγής και της παράνοιας της επιδοματικής πολιτικής μας
https://www.protagon.gr/apopseis/editorial/oi-megaloi-mythoi-tis-eforias-44341898441

ΥΓ4: Οικονομολόγε Lapη με κούφανες. Δηλαδή το να φορολογούμε ένα ιδιωτικό υπάλληλο μέχρι σκισίματος
για να μην κόψουμε μισθό από τον ΔΥ είναι καλό για την οικονομία διότι προφανώς ο ΔΥ είναι κιμπάρης
και ξέρει να ξοδεύει ενώ ο ιδιωτικός είναι μίζερος γερολαδάς και τα κάνει μασούρια... Άσε που ο ΔΥ
αποδίδει και φόρους! Ρε πως δεν το σκεφτήκαμε να γίνουμε όλοι ΔΥ με μισθό 5000 τον μήνα για να βγούμε
από τα μνημόνια μια κι έξω...

ΥΓ5: Εξακολουθεί ο μύθος περί δομημένων κ.λ.π. για τις συντάξεις όταν το κράτος επιδοτούσε τον καλό καιρό
ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ με πάνω από 15 δις τα ταμεία. Αν κάποιος θέλει να δει που πήγαν τα λεφτά των εισφορών του 
πατέρα του (από τον ιδιωτικό τομέα προφανώς) ας αναφέρω ως απλό παράδειγμα ότι συνταξιούχος απλός αστυνομικός
που βγήκε στην σύνταξη με βαθμό ανθυπαστυνόμου έφτασε να παίρνει επί Βούδα περί τις 2000 ευρώ σύνταξη 
(σχεδόν 2 φορές τον εν ενεργεία μισθό του!). Αλλά η εσωτερική ζήτηση του Lapη, στα ύψη!
Μετά βέβαια ήρθαν τα μνημόνια, οι ενοποιήσεις και κόπηκαν απ όλους τα ίδια με αποτέλεσμα την προφανή αδικία 
σε αυτόν που τόσα χρόνια πλήρωνε.

Lap τα νούμερα από eurostat/ελστατ που έγραψες μερικές σελίδες πριν αφορούν το έλλειμα/πλεόνασμα γενικής κυβέρνησης.

Η όλη συζήτηση είναι για το πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο ο Σαμαράς το άφησε στο 0.4% όταν έφυγε.

Ξαναδές τα στοιχεία με προσοχή.

Lap όλες οι συζητήσεις είναι για το πρωτογενές πλεόνασμα. Από την πρώτη ημέρα της κρίσης.

Ο δείκτης που είχες βάλει εσύ αφορά ΚΑΙ την εξυπηρέτηση του χρέους.

Βλέπεις ότι το 2015 με τα καραγκιοζιλίκια πήγαμε πάλι στο -2,1%.

Το ίδιο πράγμα έγινε με την ανάπτυξη. Η χώρα είχε μια πορεία θετική, με τα όποια προβλήματά της. Και αυτή κόπηκε βίαια μόνο και μόνο για να φέρει βόλτα ο Τσίπρας το κόμμα του και το πόπολο να χορεύει στο σύνταγμα τσάμικα...

Στέγνωσαν την οικονομία με τα υπερπλεονάσματα και κάνουν κριτική στον Μητσοτάκη ότι θα συζητήσει τον στόχο 3.5% στο τέλος του 2020, ενώ στην πράξη εκείνοι είχανε κάνει το 3.5%->4,5-5%.

Εγώ έφαγα απίστευτη τσαπού από Σαμαρά. Κόσμος πανηγύριζε εδώ μέσα ότι καλά μου έκανε και είχα Φόρο πολυτελείας 1000 ευρώ για ένα αμάξι 3000 κυβικά το οποίο μέσα στην κρίση αγόραζες με 15.000.

Όμως το 2014 με έπαιρναν μετά από 4 έτη οι τράπεζες για να χρηματοδοτήσουν την δουλειά μου και τυχόν ανάγκες. Η κατάσταση άρχισε να αλλάζει. Και μετά πίσω ξανά 2-3 χρόνια...

Η Τσαπού συνεχίστηκε με τον Τσίπρα σε αυξήσεις προκαταβολών, φόρων, Φπα, Κατρούγκαλους και πάει λέγοντας.

Ο Μητσοτάκης το πάει καλά μέχρι τώρα. Θα δείξει μέχρι τέλος του 2020 που βρισκόμαστε και αν βαδίζουμε τον σωστό δρόμο.

Πως να εκπληρώσει τα συμφωνηθέντα; Πριν ένα έτος έδωσε συνέντευξης ένας ξένος αξιωματούχος(δεν θυμάμαι ποιος) και είπε ότι ο Σαμαράς θα έχανε και είχαμε αποφασίσει να μην του δώσουμε το χρέος-να κλείσει η αξιολόγηση, ώστε να φέρουμε βόλτα τον Τσίπρα που το έπαιζε καουμπόις...

Ε ναι ρε συ τρελοδηγε δεν αμφισβητησε κανει το ο,4% αν και ητν πιο πολυ προς το 0,3% (σε πειραζω)  https://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000004700

αυτο που λεω σημαινει οτι το κρατος παρουσιαζε μεγαλυτερα εξοδα απο εσοδα σε βασικους τομεις του δημοσιου και αυτο συμβαινει οταν γενικως δαπανα περισσοτερα απο τα εσοδα του ( φορους και δανεισμο,στην περιπτωση μας θεσμους)

Προσθεσε και την μη εξυπηρετηση των συμφωνηθεντων της 5ης αξιολογησης απο που πιστευεις οτι η χωρα εβγαινε απο τα μνημονια (για αυτο και τα αρνητικα νουμερα διοτι δεν εκταμιευε την δοση)

Αυτοι οι δυο δεικτες πρπει να ειναι θετικοι και οι δυο...αυτος που εβαλα που πολυ καλα εκανες και το εντοπισες ενδεχεται να ειναι και αρνητικος αλλα σε περιπτωσεις που η χωρα εχει προσβαση στις αγορες και δεν απαιτουνται απο αυτην αντιανπτυξιακα προαπαιτουμενα...

Well done τρελοδηγε.... σωστη σκεψη.

Φαντασου και να τα επαιρνε τι νουμερα θα ειχε η κυβερνηση να παρουσιασει οταν καποια απο τα προαπαιτουμενα θα ηταν αντιανπτυξιακα και καποια κακα τα ψεματα θα ητνα καλα για αρκετους οπως επιστροφες φορων. Θα ειχαμε εξοδο μνημονιων με αρνητικη αναπτυξη και στο βαθος ...ντα ρα τα ντα ....τριτο μνημονιο..

ολα ηταν επικοινωνιακη πολιτικη.

Εφερε πρωτογενες πλεονασμα με κοψηματα στον κρατκο φορεα, νοσοκομεια, σχολεια...και παραλληλα δεν μπορουσε να εκπληρωσει τα συμφωνηθεντα....

@fiverg, Καλως τον και ας αργησε ....μονος σου κουφαθηκες...δες τι εγραψα ρε συ. Ο ταξιδευτης εννοησε εν μεσω κρισης και μνημονιων να απολυσει το κρατος τους οντως υπερβολικους του υπαλληλους, μαζι σου σε αυτο....τελειωσε η χωρα....

Αυτα γινονται με ηρεμια εκτος μνημονιων, σε πολλα σταδια σε βαθος ετων και πολλα επιεπδα, σε τομεις που ειναι υπερβολικοι για το κοινο συμφερον ( οχι παντου) και με την δυνατοτητα η κυβερνηση να εχει προσβαση σε παφθηνο χρημα χωρις προαπαιτουμενα και πλεονασματικους προϋπολογιμσους διοτι η περιοδος προσαρμογής της οικονομίας θα ειναι καταστροφικη.

Lap όλες οι συζητήσεις είναι για το πρωτογενές πλεόνασμα. Από την πρώτη ημέρα της κρίσης.

Λαθος που ειναι μονο αυτός, Συμφωνω πως ειναι η κορυφη του παγοβουνου αλλα δεν εινα μονο αυτος ο δεικτης. Ο συνδιασμος συγκεκριμενων δεικτων δειχνει μια πιο ολοκληρωμενη εικονα....και αυτο κοιτουν.

Ο δείκτης που είχες βάλει εσύ αφορά ΚΑΙ την εξυπηρέτηση του χρέους.

Καμια κυβερνηση δεν σταματησε να αποπληρωνει χρεος...οποτε σταθερη μεταβλητη αυτο.

Βλέπεις ότι το 2015 με τα καραγκιοζιλίκια πήγαμε πάλι στο -2,1%.

Υπερβολικη αυτοπεπηθηση θα πω εγω... και μη καθορισμος ενος ξεκαθαρου πλανου κινησεων

Το ίδιο πράγμα έγινε με την ανάπτυξη. Η χώρα είχε μια πορεία θετική, με τα όποια προβλήματά της. Και αυτή κόπηκε βίαια μόνο και μόνο για να φέρει βόλτα ο Τσίπρας το κόμμα του και το πόπολο να χορεύει στο σύνταγμα τσάμικα...

Καλα για  αυτους που χορευαν στο Συνταγμα....και σε εμενα μου εκανε πολυ κιτς η εικονα, οταν μαλιστα η χωρα βρισκοταν εκει που βρισκοταν. Απο χωριατιλα η χωρα αλλο τιποτα.

Στέγνωσαν την οικονομία με τα υπερπλεονάσματα και κάνουν κριτική στον Μητσοτάκη ότι θα συζητήσει τον στόχο 3.5% στο τέλος του 2020, ενώ στην πράξη εκείνοι είχανε κάνει το 3.5%->4,5-5%.

Τα υπερπλεονασματα ειχαν ενα στοχο και μονο την διορθωσητων αποτελεσματων της διαπραγματευσης .Ως στοχος ητνα σωστος. Δηλαδη ηταν σωστο φαρμακο, προσπαθουσαν να προλαβουν την φορολογικη κοπωση και το μομεντουμ της αναπτυξης προκειμενου να διορθωσουν το 3,5%, εξασφαλιζοντας τα εξτρα 7 δις ως δειγμα της δυνατοτητας αποπληρωμης της οικονομιας προς τους δανειστες. Τωρα πως το εβλεπαν αυτοι και τι συζητηση ειχαν, κανεις μας δεν ξερει, οποτε υποθεσεις κανουμε...

Ως το ποια αρρωστια δηλαδη ηθελε να γιατρεψει (λεγε με 3,5%) εκει...ναι σηκωνει συζητηση και κολλαει στην υπερβολικη αυτοπεποίθηση που ανεφερα, αλλα και στο οτι να ναι οικονομικό επιτελείο των θεσμων

Εγώ έφαγα απίστευτη τσαπού από Σαμαρά. Κόσμος πανηγύριζε εδώ μέσα ότι καλά μου έκανε και είχα Φόρο πολυτελείας 1000 ευρώ για ένα αμάξι 3000 κυβικά το οποίο μέσα στην κρίση αγόραζες με 15.000.

Προσωπικα** επειδη ο χαρακτηρας μου ειναι τετοιος...παντα συμπασχω ειτε σε πλουσιους ειτε σε φτωχους ειτε κακους ειτε σε καλους...δεν θα το εκανα ποτε... Μακαρι να χαιρεσαι το αυτοκινητακι σου καθε μερα και ας ειναι 6.000 κ εκ.**

Όμως το 2014 με έπαιρναν μετά από 4 έτη οι τράπεζες για να χρηματοδοτήσουν την δουλειά μου και τυχόν ανάγκες. Η κατάσταση άρχισε να αλλάζει. Και μετά πίσω ξανά 2-3 χρόνια...

Εδω δεν μπορω να φερω αντίρρηση...ισχυει αυτο, το θυμαμαι και εγω πως ανοιγε η κανουλα του δανεισμου σιγα σιγα ..... αλλα και παλι θεωρω πως ηταν παροδικό, (ευτυχως να λες που δεν ανοιχτηκες-υποθετω) οπως σου εξηγησα κοιτωντας τα κρατικα επισημα οικονομικα.

Η Τσαπού συνεχίστηκε με τον Τσίπρα σε αυξήσεις προκαταβολών, φόρων, Φπα, Κατρούγκαλους και πάει λέγοντας.

Εχεις απολυτο δικιο, μαζι σου

Ο Μητσοτάκης το πάει καλά μέχρι τώρα. Θα δείξει μέχρι τέλος του 2020 που βρισκόμαστε και αν βαδίζουμε τον σωστό δρόμο.

Συμφωνω....

Πως να εκπληρώσει τα συμφωνηθέντα; Πριν ένα έτος έδωσε συνέντευξης ένας ξένος αξιωματούχος(δεν θυμάμαι ποιος) και είπε ότι ο Σαμαράς θα έχανε και είχαμε αποφασίσει να μην του δώσουμε το χρέος-να κλείσει η αξιολόγηση, ώστε να φέρουμε βόλτα τον Τσίπρα που το έπαιζε καουμπόις...

Για αυτο ειπα πως δεν ηταν οι κακοι που θελουν να κανουν κακο στη χωρα...μιλησα για αχρηστους...ενταξει αν ειναι προσβλητικο αυτο, το παιρνω πισω....πες αδυναμια να πεισουν.

2014 τον Γενάρη είμαι στην Ηγουμενίτσα με ένα φίλο του πατέρα μου εργολάβο οικοδομών, ο οποίος έχει ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ από την κρίση.

ΚΟΛΛΗΤΟΣ του Σαμαρά, υποψήφιος με την ΠΟΛΑΝ, πολλές φορές από τότε που είχε αναλάβει πρόεδρος ο Σαμαράς εγώ του πήγαινα κόντρα γιατί παρέδωσε τη χώρα στην πράσινη λαίλαπα κτλπ κτλπ κτλπ.

Μου λέει πως τα βλέπεις τα πράγματα;

Αυτό πριν ακόμα φανεί αν υπάρχει πλειοψηφία για ΠΤΔ, πριν από Ευρωεκλογές, πριν πριν πριν.

Του απαντάω: Δεν υπάρχει περίπτωση η ΜΕΡΚΕΛ και η Ευρώπη να δώσουν το χρέος στον Σαμαρά. Τον χρησιμοποίησαν όπως τους προηγούμενους, θα τον πετάξουν σαν λεμονόκουπα αφού βλέπουν ότι έρχεται καλπάζοντας ο Τσίπρας και πρέπει με ένα τρόπο να τον ελένχουν και να μην έχει λασκάρει το λουρί που κρατάνε την χώρα.

Ξαφνιάστηκε, μου λέει: το πιστεύεις; Αυτό θα είναι καταστροφή.

1-1,5 χρόνο μετά που ξαναβρεθήκαμε μου λέει είχες απόλυτο δίκιο. Ο Αντώνης έχει τεράστιο παράπονο γιατί δεν θέλησαν πολιτικά να διευκολύνουν την κατάσταση και να προχωρήσει σε κάποια θέματα η χώρα. Δεν ήθελαν με τίποτα να δώσουν έτοιμη λύση στον Αλέξις.

Εδω δεν μπορω να φερω αντίρρηση...ισχυει αυτο, το θυμαμαι και εγω πως ανοιγε η κανουλα του δανεισμου σιγα σιγα ..... αλλα και παλι θεωρω πως ηταν παροδικό, (ευτυχως να λες που δεν ανοιχτηκες-υποθετω) οπως σου εξηγησα κοιτωντας τα κρατικα επισημα οικονομικα.

Η κλασική νοοτροπία που επικρατεί(και εδώ μέσα) είναι ότι δεν φταίμε για τις επιλογές μας. Φταίνε όλοι οι άλλοι, κακή μας η μοίρα, τα άστρα, αλλά εμείς ποτέ. Δεν έχω βρεθεί σε άσχημη θέση με δανεισμό ποτέ, γιατί έχω μάθει τόσο εγώ όσο και η οικογενειά μου να μην ''βλέπω τον ίσκιο μου πρωί'' όπως έλεγε ο παππούς μου και να από 2 μέτρα ύψος που έχω να με δείχνει 5 επειδή είναι χαμηλά ο ήλιος...Η σύνεση είναι αρετή και όπως κομπάζεις πάνω από χωράφια τις καλές εποχές για αυτά που θα χτίσεις και πιστεύεις ότι θα καταφέρεις με τις επιλογές σου, έτσι πρέπει να είσαι έτοιμος τις δύσκολες εποχές να δεχτείς τις συνέπειες αυτών.-