-
Αχ κυρ Toyota μου, νομίζεις ότι με το να θάβεις την ηλεκτροκίνηση στα σχόλιά σου, θα καταφέρεις να κρύψεις ότι έχασες το τρένο. Που θες 50 χιλιάρικα για 315 χιλιόμετρα αυτονομίας; Τη στιγμή που το δίπλα μαγαζάκι δίνει 614!!!
Έχεις ακούσει, κούκλε μου, για εταιρείες κινητής τηλεφωνίας που έχασαν το τρένο, τότε που ξεκίνησαν τα έξυπνα κινητά; Ή για εταιρείες φωτογραφικών μηχανών που την πάτησαν στη μετάβαση στην ψηφιακή εποχή;
Οφείλω όμως να σου αναγνωρίσω ότι με την εγγύηση που δίνεις, αφενός θα πιάσεις το πιο συντηρητικό/φοβισμένο κομμάτι τής αγοράς. Αφετέρου, συμβάλλεις κι εσύ ένα λιθαράκι στην καταπολέμηση των στερεοτύπων (βλέπε τσουρέκια για τις μπαταρίες που θέλουν αλλαγή σε 4-5-6-χ χρόνια).
H Toyota εχασε το τραινο? Τα σκεφτεσαι πριν τα γραψεις? Ειναι η μεγαλυτερη εταιρεια του κοσμου στα αυτοκινητα, και μην ξεχνας οτι δεν υπαρχει μονο η αγορα της Ευρωπης υπαρχουν και αλλες χωρες Ασια, Αυστραλλια, Αφρικη, Ρωσια, Λ. Αμερικη κλπ
Αλλη η τεχνολογια των κινητων και αλλη των αυτοκινητων.
-
dimsabas wrote:
Αχ κυρ Toyota μου, νομίζεις ότι με το να θάβεις την ηλεκτροκίνηση στα σχόλιά σου, θα καταφέρεις να κρύψεις ότι έχασες το τρένο. Που θες 50 χιλιάρικα για 315 χιλιόμετρα αυτονομίας; Τη στιγμή που το δίπλα μαγαζάκι δίνει 614!!!
Έχεις ακούσει, κούκλε μου, για εταιρείες κινητής τηλεφωνίας που έχασαν το τρένο, τότε που ξεκίνησαν τα έξυπνα κινητά; Ή για εταιρείες φωτογραφικών μηχανών που την πάτησαν στη μετάβαση στην ψηφιακή εποχή
Οφείλω όμως να σου αναγνωρίσω ότι με την εγγύηση που δίνεις, αφενός θα πιάσεις το πιο συντηρητικό/φοβισμένο κομμάτι τής αγοράς. Αφετέρου, συμβάλλεις κι εσύ ένα λιθαράκι στην καταπολέμηση των στερεοτύπων (βλέπε τσουρέκια για τις μπαταρίες που θέλουν αλλαγή σε 4-5-6-χ χρόνια).
H Toyota εχασε το τραινο? Τα σκεφτεσαι πριν τα γραψεις? Ειναι η μεγαλυτερη εταιρεια του κοσμου στα αυτοκινητα, και μην ξεχνας οτι δεν υπαρχει μονο η αγορα της Ευρωπης υπαρχουν και αλλες χωρες Ασια, Αυστραλλια, Αφρικη, Ρωσια, Λ. Αμερικη κλπ
Αλη η τεχνολογια των κινητων και αλλη των αυτοκινητων.
Χαχα! Από την τρεμουρα υπεράσπισης μίας θέσης, γράφονται και ασυναρτησίες μερικές φορές, τα βλέπω - δεν τα αναφέρω, δεν με νοιάζει η διαιώνιση μίας ανούσιας 'κόντρας', αφού θα γίνει ότι γίνει, απλά το να αναφέρεις 'αποτυχημένη' την Toyota, είναι κάπως αστείο.
Επίσης πολύ σωστό αυτό που αναφέρεις, το έχω πει πολλάκις, σκεφτόμαστε όλοι με όρια Ευρώπης, ενώ στην πραγματικότητα, στις επόμενες δεκαετίες η Ευρώπη θα παίζει ένα πολύ μικρότερο ρόλο στις παγκόσμιες πωλήσεις.
Πολύ μικρός πληθυσμός, γερασμένοι πολίτες και μάλλον μικρότερη κατοχή Ι.Χ με τον παραδοσιακό τρόπο.
Ήδη διάβαζα προσφατα μία έρευνα ότι οι νέοι Ευρωπαίοι (μάλλον κέντρο/δυτικό/βόρειο Ευρωπαίοι) δεν έχουν στους άμεσους στόχους τους την αγορά αυτοκινήτου, παρά μόνο όταν ξεκινούν δικιά τους οικογένεια και μετά.
Όταν μιλάμε για τις 'ζωντανές' αγορές της Αφρικής (η Αφρική έρχεται, και η επιρροή της στο παγκόσμιο γίγνεσθαι θα είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι έχετε σκεφθεί) ή της Ασίας, ακόμη και της Κεντρικής/Νοτίου Αμερικής, είναι που θα καθορίσουν τα δεδομένα.
Δηλαδή 300.000.000 ηλεκτρικά στην Ευρώπη, πώς θα συναγωνιστεί τα δις θερμικών σε αυτές τις περιοχές που προανέφερα; Χώρες με πολύ μεγάλες αποστάσεις (οπότε και ανάγκη για μεταφορικό μέσο), με πάρα πολύ μεγάλο κομμάτι νέων ανθρώπων που δεν είχαν ποτέ τίποτα, και θα πέσουν με τα μούτρα, όπως εμείς τις δεκαετίες 90-00, ελάχιστα ανεπτυγμένα και μοντέρνα μέσα μαζικής μεταφοράς ή σταθερής τροχιάς, και φυσικά ελάχιστες ή μηδαμινές προοπτικές ηλεκτροκίνησης στο άμεσο ή κοντινό μέλλον (τα 2-3 χρόνια που ανέφεραν οι φίλοι εδώ πέρα, πόσο κοντά είναι στη Νιγηρία, που σε 50 χρόνια προβλέπεται να έχει τον πληθυσμό της Ευρώπης, και 410.000.000 το 2050..).
Αυτά θα καθορίσουν πολύ περισσότερο την παγκόσμια ιστορία και οικονομία, πάρα αν μία χούφτα Νορβηγοί παίρνουν τσάμπα ηλεκτρικά..
Πολλές Ιαπωνικές εταιρείας, ούτε καν εξάγουν στην Ευρώπη, δεν τους νοιάζει καν, καλύτερα από τους τελευταίους στην Νότιο Ανατολική Ασία και Ινδία, πάρα οτιδήποτε στην Ευρώπη γι' αυτούς. Θα δούμε και άλλες τέτοιες εταιρείες, έχουμε ακόμη κεφάλαια.
-
Τρεμούρα υπεράσπισης μιας θέσης, χμμμμ, τη στιγμή που η Tesla είναι πρώτη σε κεφαλαιοποίηση. Ναι, εμένα είχε ανάγκη!
Χμ, η Toyota η μεγαλύτερη εταιρεία στον κόσμο... Χμμμ, ενώ ισχύει αυτό που έγραψα παραπάνω. Χμμμ...
Χμ, μόνο η Ευρώπη ψωνίζει ηλεκτρικά. Χμμμ, τη στιγμή που η πρώτη χώρα σε πληθυσμό και παραγωγή και χρήση αυτοκινήτων, η Κίνα, έχει πέσει με τα μούτρα στις μπαλαντέζες. Χμμμ...
Αν ο Τογιότας ήταν παντελωνάτος και σωστός, θα έλεγε: 'προφανώς και θα αργήσει ο πλανήτης να εξηλεκτριστεί πλήρως. (Κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό, ούτε ο Dimsabas. Αν οι Νιγηριανοί ψωνίζουν σήμερα τα μοντέλα των 80, τότε έχουν τουλάχιστον 40 χρόνια μπροστά τους). Εμείς λοιπόν θα εστιάσουμε σε αυτούς γιατί είχαμε τις ιαπωνικές μας εμμονές (ξέρετε τι εστί Ιάπωνας κι εμμονή έτσι?) με το υδρογόνο και την πατήσαμε. Όσο μπορούμε και προλαβαίνουμε, θα κοιτάξουμε να προλάβουμε και το τρένο των ηλεκτρικών, στην αρχή προσπαθώντας να ξεγελάσουμε κάνα κορόιδο με μοντέλα 315 χιλιομέτρων. Αλλά το να βγάζω την ηλεκτροκίνηση σκάρτη επειδή **εγώ την πάτησα, **είναι ανέντιμο και δε θα το ξαναπώ. Σόρι Dimsabas, ξέρω ότι οδηγείς Toyota, θα προσπαθήσω να μη σε ξαναπογοητεύσω'.
Ωραία, απλά, σταράτα και νοικοκυρεμένα.
-
Το 2033 παγκοσμίως θα ξεπεράσουν το 50% σε πωλήσεις τα ηλεκτρικά σε σχέση με τα θερμικά.Ειδικότερα η προοπτική για την Ευρωπη είναι το 2028,στην Κίνα το 2033 κι ΗΠΑ 2036 (οπότε συνολικά έχουν βγάλει μια μέση τιμή 2033).Το 2045 τα θερμικά θα είναι λιγότερα από 1%.
Στη δική μας ελλην. πραγματικότητα δηλ. χωρών της Νότ. Βαλκανικής(Αλβανία,Κόσοβο,Βορ.Μακ.) ή της Β.Αφρικής (Αιγύπτου,Τυνησίας,Αλγερίας κ.ά) κι αν σε 12-15 χρόνια δεν είμαστε κάποια επαρχία της οθωμ.αυτοκρατορίας),προσθέστε 4-5χρόνια νορμάλ καθυστέρησης δηλ. μιλάμε για 2038+.
Η ηλεκτροκίνηση θα κυριαρχήσει και θα εξαπλωθεί,είναι σίγουρο.Απλά,στη σημερινή πλειοψηφία του μέσου Έλληνα που ζει εδώ με τις δεδομένες συνθήκες ,τι μπορεί να του λέει η προοπτική ότι π.χ. το 2045 θα βλέπει στο δρόμο μόνο ηλεκτρικά;
-
H Tουότα έχασε το τρένο? Αυτή που το 2010 μπήκε με μερίδιο 1,5% στην Τ'εζλα και το πούλησε το 2017 αποκομίζοντας κάποια δις? Η εταιρέια που είχε σύμπραξη με την Τέζλα στον σχεδιασμό του ηλεκτρικού Ραβ? Αυτοί που είναι Νο1 στα υβρίδια, μακράν? Που είναι Νο1 στα υδρογόνα? Που είναι Νο1 γενικώς, Που τα κέρδη τους τα ονειρεύονται όλοι/ Για την ίδια εταιρεία μιλάμε?
-
Το θέμα είναι τι λέει στον μέσο Έλληνα ή τα ψέματα που βγαίνουν και λένε όσοι βλέπουν τα τρένα να περνούν; Και προφανώς δεν αναφέρομαι στους χρήστες τού φόρουμ, αλλά στον κάθε Τσέο που λέει ό,τι αρλούμπα κατεβαίνει στην κεφάλα, γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ μπορεί να βγει να πει στους μετόχους, ως άλλος Τρικούπης, 'τα κάναμε σκ@τ@'.
Βέβαια, αυτό δε θα πειράξει κανέναν φορουμά να ποστάρει για 17η φορά όποια δήλωση συμβαδίζει με τα πιστεύω του, άσχετα με το πόσο χαζομάρα είναι. Αφού με δικαιώνει, αφού.
-
Να γράψετε ένα email στον Toyoda να του τα εξηγήσετε ωραία, το και το, γιατί θα το κλείσει το μαγαζί όπως πάει. Και μετά ένα τηλεφώνημα στον Σάντος να τον μάθετε μπαλίτσα, πως να σκίζει η ομάδα, όχι αυτό το χάλι...
-
Για τον Λάπη που τον έχει πιάσει μανία μελέτης των πάντων τελευταία, μπας και βγάλει άκρη!
Ο Toyoda ρε συ δεν είναι οποιοσδήποτε Τσεος!
Οι φουραμαδες τι είναι;!
-
Δε χρειάζεται, τους τα στέλνουν οι μέτοχοι, βλέποντας το προσπέρασμα από τον Νοτιοαφρικάνο.
Και βέβαια, να διευκρινήσω ότι δε χρησιμοποίησα τον όρο 'αποτυχημένη', που φαντάστηκε ο Δουβλίνος. Τόνισα την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ (όχι βεβαιότητα, δε γνωρίζω το μέλλον σε αντίθεση με πολλούς άλλους) να χαθεί το τρένο. Κι έφερα παραδείγματα από δύο άλλους βιομηχανικούς κλάδους όπου κάποιοι μεγάλοι παίκτες έβαλαν λουκέτο. Καλά, η Toyota μπορεί να μη βάλει λουκέτο, αλλά αν χάσει 2-3 θέσεις στην παγκόσμια κλίμακα, θα είναι τρανή αποτυχία.
Επίσης, ας μην αναφερόμαστε στην Tesla, γιατί κάποιοι βγάζουν φλύκταινες. Ας δούμε τι κάνει το Βαγκ, το μεγάλο αντίπαλο δέος πριν εμφανιστεί ο ξινός: μπαλαντέζα λέει και αγαλλιάται!
Τέλος πάντων, να 'μαστε καλά, θα δούμε πού θα κάτσει η μπίλια. Αλλά μην κάνουμε κορνίζα ό,τι χαζομάρα ξεστομίζεται!
-
Δεν θελω να σε στενοχωρήσω αλλα δεν γνωριζεις τα αυτοκινητιστικα για να κανεις τετοιες προβλεψεις. Σημειωνω αλλη μια φορα τα αυτοκινητα ειναι τελειως διαφορετικη βιομηχανια απο τα ηλεκτρονικα.
-
+50% αυτονομία σε τρία χρόνια
ΥΓ. Είμαι ο μόνος που ΔΕΝ κάνει προβλέψεις. Σε άλλους οι βεβαιότητες. Θα με δεις να γράφω 'οι ειδικοί ΛΕΝΕ ότι το 2025 τα ηλεκτρικά θα κοστίζουν το ίδιο με τα θερμικά'. Αυτό ΔΕΝ είναι δικά μου λόγια ΚΑΙ ΔΕΝ είναι πρόβλεψη.
ΥΓ2. Δεν πρόκειται να στενοχωρηθώ γιατί ένας άγνωστος σε ένα φόρουμ μού είπε ότι δεν ξέρω.
-
Αυτό το τελευταίο με την κορνίζα να το ασπαστούμε όλοι.
Όταν όμως φέρνουμε 'δημοφιλή' παραδείγματα να τα σκεφτόμαστε κι αναλύουμε λίγο. Να μην έχουμε οπαδικο σκεπτικό.
Το παράδειγμα της Νοκια:
ήταν μια εταιρεία που από την καινοτομία είχε περάσει στη φάση cash cow, με όλη της τη δράση όμως ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩΠΗΣ! Κάποια στιγμή τέθηκε το δίλημμα στους μετόχους και διοικούντες, αν θα ριχνόταν στον πρωτογνωρο για κείνη την εποχή ανταγωνισμό με τους Κινέζους, μεταφέροντας και τα πάντα εκεί (όπως πχ. έκανε η Apple) ή θα εξαργύρωνε τη θέση της, αφού βρήκε αγοραστή το μεγαλύτερο ψάρι απ όλα, και θα άφηνε αυτούς να βγάλουν το φίδι απ τη τρύπα. Η ιστορία έδειξε πως, ως επενδυτές κι επιχειρηματίες, φέρθηκαν έξυπνα. Σήκωσαν χρήμα, κι ακόμη εισπράττουν από πατέντες κι άφησαν άλλον να μπει στον επί 10ετια εμπορικό πόλεμο με Apple, Samsung και Κινέζους.
Να κλαίμε ας πούμε την LG Mobile που της πήρε 20 χρόνια χασούρας να δει το λάθος της, όχι τη Νοκια...
βέβαια σαν οπαδοί, είμαστε θλιμμένοι που έχασε η ομάδα μας (εγώ ήμουν Nokia, είχα μέχρι και 5800 και μισούσα τα Samsung με τα πλαστικα, ήχους και κάμερεςτης πλάκας, κι ας γράφω τώρα από Note). Ή χαιρόμαστε που μια άλλη ομάδα, ζημιογόνα αλλά πολλά υποσχόμενη, έχει τεράστια κεφαλαιοποίηση.
Ομοίως αν κρίνουμε την ΤΟΥΟΤΑ οπαδικά, έχει μείνει ήδη πίσω. Αν ρωτήσουμε κάποιον στις μπίζνες (όχι αεριτζή) θα μας πει πως ηγείται των εξελίξεων...
-
Τα ηλεκτρικά στην Κίνα είναι το 1.75% με μόνο 280.000.000 οχήματα πάντως.
Η Κίνα έχει πολλές παραγράφους να γράψει ακόμη.
Ινδία 22 αυτοκίνητα ανά 1000 κατοίκους. Για σύγκριση USA/UK έχουν 980..
Έχουμε να δούμε πολλά ακόμη..
-
Δε νομίζω η 'καημένη' η τουότα να ήθελε να είναι τέζλα τούτη τη στιγμή... Ακόμα και τα αυτοκίνητα της δεύτερης να πέταγαν στον αέρα δεν έχει ουδεμία σχέση η μία με την άλλη σε όγκο πωλήσεων. Και ούτε σημαίνει ότι το μέλλον τέτοιων παραδοσιακών κατασκευαστών είναι δυσοίωνο.
Κινητό αλλάζεις πιο εύκολα μάρκα. Τα αυτοκίνητα όμως μεταφέρουν.. ανθρώπους. Πολύ δύσκολα κερδίζεις την εμπιστοσύνη του καταναλωτή σε αυτή την αγορά. Σύν το γεγονός ότι μιλάμε για εταιρίες που σπονσοράρονται από τα ισχυρότερα κράτη του πλανήτη με ότι σημαίνει αυτό.
Τέλος οι δηλώσεις του κάθε τσέο είναι στρατηγικές και παίζουν το ρόλο τους. Ακόμα και 'νέες τεχνολογίες' που παρουσιάζονται έχουν και αυτές ανάλογο χαρακτήρα να θολώσουν τα νερά και να δημιουργούν εντυπώσεις. Προχθές ο Ρονάλντο έβγαλε τις κόλες από το κάδρο της τι βι και έπεσαν λέει 4 δίς οι μετοχές..
Ρελάξ, όλα καλά θα πάνε..
-
Μετά την ενημέρωση για το πόσο πιο ρυπογόνα είναι στην κατασκευή τους τα ηλεκτρικά σε σχέση με τα συμβατικά αμάξια όσοι αγοραστές ηλεκτρικών με οικολογική συνείδηση ας διαβάσουν και πόσα λτ χρειάζονται για να σβήσει ένα φλεγόμενο ηλεκτρικό σε σχέση με ένα συμβατικό.
1000λτ νερό το συμβατικό 100.000λτ τα ηλεκτρικά με τα ...μηδενικά αποτυπώματα....δλδ ένα ηλεκτρικό αν καεί και πας να το σβήσεις ξοδεύεις νερό από 100 θερμικά!
Επίσης δεν γίνεται λόγος για την έκλυση αερίων από τις φλεγόμενες μπαταρίες...
https://www.drive.gr/news/kosmos/oi-pyrosbestes-anisyhoyn-gia-tis-foties-sta-ilektrika-aytokinita
-
Μα το σφάλμα είναι που πάνε να τα σβήσουν με νερό!
Αυτά θέλουν βυτία συμπιεσμένου CO2 για να σβήσουν και να φέρουν το ισοζύγιο στα ίσια...
-
Ok οπότε στον ....way to zero θα πρέπει να αλλάξουμε και τα πυροσβεστικά....
-
-
Beta testing .. αφού δεν κάηκε κόσμος ....ας μας πουν οι οικολόγοι του νήματος πόσο νερό χρειάστηκαν για να τα σβήσουν ....και ας εξηγήσουν στους κορεάτες ότι αυτά δεν σβήνουν με νερό....είναι μηχανήματα του σατανά.....
-
Για τόσα λίγα ηλεκτρικά που κυκλοφορούν, τα περιστατικά είναι σχεδόν ανησυχητικά, νομίζω θέλει ακόμη, ΚΑΙ για λόγους ασφαλείας.
Εν το μεταξύ πριν μερικές εβδομάδες είδα έκρηξη αυτοκινήτου (είμασταν σε απόσταση μεγάλη) στην Ε.Ο Μορέας και ήταν τρομακτική εμπειρία, BMW ήταν, άσχετο, αλλά έκαναν μισή ώρα να το σβήσουν, φαντάζομαι ένα ηλεκτρικό.
Επίσης πριν λίγες μέρες (πάλι ίδιο αυτοκινητόδρομο) γυρναγαμε από δουλειά και μείναμε έξω από τούνελ για μισή ώρα πάλι επειδή έβγαζε καπνό ένα βανακι, τελικά δεν έγινε κάτι, αλλά φαντάζομαι να συμβεί κάτι σε ηλεκτρικό εκεί μέσα δεν θα ανοίγει το τούνελ ούτε σε 2 μέρες!
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
