Σύμφωνα με τους ηλεκτρόπληκτους κάποιος που δίνει 40-50-60000 για αυτοκίνητο, θα κάνει μόνο 2-3 ταξίδια τον χρόνο...

Τον υπόλοιπο καιρό θα μετράει τους ρύπους του φεβ...

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν συμφωνώ. Εξηγώ την άποψη μου. Για να εκμεταλλευτεί πλήρως κάποιος ένα phev, θα πρέπει να έχει δυνατότητα να το φορτίζει εύκολα και συστηματικά, αν όχι σε καθημερινή βάση. Αυτό σημαίνει φόρτιση στο σπίτι ή στη δουλειά του.
Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα για ποιον λόγο να αγοράσει phev και όχι Bev που του προσφέρει καλύτερη οδηγική εμπειρία, γλυτωνει τις πολλές δαπάνες συντήρησης και το ΤΤ ή ίσως τσιμπάει και κάποια επιδότηση από την κυβέρνηση; Όλα αυτά να τα χάσει για τα 2-3 ταξίδια τον χρόνο που θα αναγκαστεί να κάνει 1-2 στάσεις, που πιθανότατα θα έκανε έτσι και αλλιώς;
Θεωρώ ότι τα phev θα τα αγοράσουν ελάχιστοι πραγματικά συνειδητοποιημένοι που θέλουν τις συγκεκριμένες δυνατότητες που προσφέρουν. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι εταιρικοί χρήστες. Ισως και λίγοι ιδιώτες που φοβούνται την μετάβαση σε Bev, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το «παράθυρο» που είχαν τα phev για να μεγαλώσουν πολύ το μερίδιο αγοράς τους , κλείνει. Οπως άλλωστε κάθε μεταβατική τεχνολογία.

Καλό ειναι να διαφωνούμε αν υπάρχει σκεπτικο απο πίσω να βλεπουμε και πως σκεφτεται κάποιος αλλος (οχι να γραφουμε γενικα και αοριστα για diesel ποσο καλό ειναι και ποσο κακα ειναι τα ηλεκτρικα και ποσο καλή ειναι η stellantis, χoρτασαμε από ανουσια ποστ, βαρεθηκα να τα διαβαζω)

Μεχρι τωρα που λες υπήρχαν μονο τεραστια phev. Αν υπάρχουν και μικρά με μικρότερη τιμη και βαλουν σε αργους φορτιστες (11ηδες και 22ηδες) καλες τιμες λίγο πιο ψηλα από οτι χρησιμοποιεις σπιτι δεν βλέπω τον λόγο κάποιος με μικρο phev οταν πάει στο σουπερ μαρκετ ή αλλου να μην το βαζει να φορτιζει και να εκμεταλεύεται φτηνοτερο καυσιμο από την βενζινη. Ο αργος φορτιστης που τωρα δεν χρησιμοποιειται απο κανεναν θα αρχισει να φερνει και κάποια κέρδη για αυτούς που τους βαλανε και ουσιαστικα θα ειναι και γρηγορος φορτιστης, αφου τα μικρα phev θα έχουν μικρες μπαταριες. win win το βλέπω.

Ολο αυτό γιατι τα phev ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΣ ΔΑΣΜΟΥΣ. μακροπροθεσμα ειπα οτι βλέπω BEV

Δεν λέω ντε και καλά αυτό θα γίνει απλα ειναι κάποιες σκεψεις που έχω οτι εκει το βλέπω να πάει

Μικρη μπαταρία, μικρο phev, μικρη τιμη, κανενα αγχος σε ταξίδια και αγχος αν και που θα φορτισω , γενικα βλέπω αρκετα πλεονεκτηματα.

υπαρχουν φυσικα και μειον αλιμονο αν δεν υπήρχαν. Αλλα σαν ενδιαμεση λύση δεν ειναι κακή

Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχουμε δει ακόμα μικρά phev. Προσωπικά αμφιβάλλω και αν θα δούμε ποτέ. Υποπτεύομαι ότι έχει να κάνει με βάρος και κόστος. Ισως μόνο αν φέρει καμμια κινεζική εταιρεία γιατί από ευρωπαίους δεν νομίζω να βγάλουν κάτι σε νορμαλ τιμες.
Επίσης δεν μπορείς να ελπίζεις να ρίξουν τιμές στους ac οι πάροχοι. Μακάρι να το κάνουν, αλλά δεν μπορείς να ποντάρεις σε αυτό.

Μικρά φθηνά δεν έχουμε δει, γιατί κάτι golf υπάρχουν εδώ και χρόνια, αλλά είναι πανάκριβα. Δεν έχουν έρθει εδω κινέζικα (υποθέτω υπάρχουν) για να ρίξουν τις τιμές. Πιθανόν με την εξέλιξη και την πτώση των τιμών των μπαταριών να βγουν και να έρθουν οικονομικά μικρά.

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν συμφωνώ. Εξηγώ την άποψη μου. Για να εκμεταλλευτεί πλήρως κάποιος ένα phev, θα πρέπει να έχει δυνατότητα να το φορτίζει εύκολα και συστηματικά, αν όχι σε καθημερινή βάση. Αυτό σημαίνει φόρτιση στο σπίτι ή στη δουλειά του.
Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα για ποιον λόγο να αγοράσει phev και όχι Bev που του προσφέρει καλύτερη οδηγική εμπειρία, γλυτωνει τις πολλές δαπάνες συντήρησης και το ΤΤ ή ίσως τσιμπάει και κάποια επιδότηση από την κυβέρνηση; Όλα αυτά να τα χάσει για τα 2-3 ταξίδια τον χρόνο που θα αναγκαστεί να κάνει 1-2 στάσεις, που πιθανότατα θα έκανε έτσι και αλλιώς;
Θεωρώ ότι τα phev θα τα αγοράσουν ελάχιστοι πραγματικά συνειδητοποιημένοι που θέλουν τις συγκεκριμένες δυνατότητες που προσφέρουν. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι εταιρικοί χρήστες. Ισως και λίγοι ιδιώτες που φοβούνται την μετάβαση σε Bev, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το «παράθυρο» που είχαν τα phev για να μεγαλώσουν πολύ το μερίδιο αγοράς τους , κλείνει. Οπως άλλωστε κάθε μεταβατική τεχνολογία.

Καλό ειναι να διαφωνούμε αν υπάρχει σκεπτικο απο πίσω να βλεπουμε και πως σκεφτεται κάποιος αλλος (οχι να γραφουμε γενικα και αοριστα για diesel ποσο καλό ειναι και ποσο κακα ειναι τα ηλεκτρικα και ποσο καλή ειναι η stellantis, χoρτασαμε από ανουσια ποστ, βαρεθηκα να τα διαβαζω)

Μεχρι τωρα που λες υπήρχαν μονο τεραστια phev. Αν υπάρχουν και μικρά με μικρότερη τιμη και βαλουν σε αργους φορτιστες (11ηδες και 22ηδες) καλες τιμες λίγο πιο ψηλα από οτι χρησιμοποιεις σπιτι δεν βλέπω τον λόγο κάποιος με μικρο phev οταν πάει στο σουπερ μαρκετ ή αλλου να μην το βαζει να φορτιζει και να εκμεταλεύεται φτηνοτερο καυσιμο από την βενζινη. Ο αργος φορτιστης που τωρα δεν χρησιμοποιειται απο κανεναν θα αρχισει να φερνει και κάποια κέρδη για αυτούς που τους βαλανε και ουσιαστικα θα ειναι και γρηγορος φορτιστης, αφου τα μικρα phev θα έχουν μικρες μπαταριες. win win το βλέπω.

Ολο αυτό γιατι τα phev ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΣ ΔΑΣΜΟΥΣ. μακροπροθεσμα ειπα οτι βλέπω BEV

Δεν λέω ντε και καλά αυτό θα γίνει απλα ειναι κάποιες σκεψεις που έχω οτι εκει το βλέπω να πάει

Μικρη μπαταρία, μικρο phev, μικρη τιμη, κανενα αγχος σε ταξίδια και αγχος αν και που θα φορτισω , γενικα βλέπω αρκετα πλεονεκτηματα.

υπαρχουν φυσικα και μειον αλιμονο αν δεν υπήρχαν. Αλλα σαν ενδιαμεση λύση δεν ειναι κακή

Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχουμε δει ακόμα μικρά phev. Προσωπικά αμφιβάλλω και αν θα δούμε ποτέ. Υποπτεύομαι ότι έχει να κάνει με βάρος και κόστος. Ισως μόνο αν φέρει καμμια κινεζική εταιρεία γιατί από ευρωπαίους δεν νομίζω να βγάλουν κάτι σε νορμαλ τιμες.
Επίσης δεν μπορείς να ελπίζεις να ρίξουν τιμές στους ac οι πάροχοι. Μακάρι να το κάνουν, αλλά δεν μπορείς να ποντάρεις σε αυτό.

Μικρά φθηνά δεν έχουμε δει, γιατί κάτι golf υπάρχουν εδώ και χρόνια, αλλά είναι πανάκριβα. Δεν έχουν έρθει εδω κινέζικα (υποθέτω υπάρχουν) για να ρίξουν τις τιμές. Πιθανόν με την εξέλιξη και την πτώση των τιμών των μπαταριών να βγουν και να έρθουν οικονομικά μικρά.

Το golf gte το πλασάρουν περισσότερο ως σπορ έκδοση παρά ως phev με την έννοια της οικονομικής οδήγησης μέσα στην πόλη. Αυτό είναι κάτι που αντικατοπτρίζεται και στην τιμή του. Το ίδιο ισχύει και για το phev formentor.
Νομίζω ότι μόνο η Ρενώ έχει βγάλει ένα μικρό suv σε phev έκδοση αλλά και πάλι η τιμή ξέφευγε.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν συμφωνώ. Εξηγώ την άποψη μου. Για να εκμεταλλευτεί πλήρως κάποιος ένα phev, θα πρέπει να έχει δυνατότητα να το φορτίζει εύκολα και συστηματικά, αν όχι σε καθημερινή βάση. Αυτό σημαίνει φόρτιση στο σπίτι ή στη δουλειά του.
Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα για ποιον λόγο να αγοράσει phev και όχι Bev που του προσφέρει καλύτερη οδηγική εμπειρία, γλυτωνει τις πολλές δαπάνες συντήρησης και το ΤΤ ή ίσως τσιμπάει και κάποια επιδότηση από την κυβέρνηση; Όλα αυτά να τα χάσει για τα 2-3 ταξίδια τον χρόνο που θα αναγκαστεί να κάνει 1-2 στάσεις, που πιθανότατα θα έκανε έτσι και αλλιώς;
Θεωρώ ότι τα phev θα τα αγοράσουν ελάχιστοι πραγματικά συνειδητοποιημένοι που θέλουν τις συγκεκριμένες δυνατότητες που προσφέρουν. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι εταιρικοί χρήστες. Ισως και λίγοι ιδιώτες που φοβούνται την μετάβαση σε Bev, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το «παράθυρο» που είχαν τα phev για να μεγαλώσουν πολύ το μερίδιο αγοράς τους , κλείνει. Οπως άλλωστε κάθε μεταβατική τεχνολογία.

Καλό ειναι να διαφωνούμε αν υπάρχει σκεπτικο απο πίσω να βλεπουμε και πως σκεφτεται κάποιος αλλος (οχι να γραφουμε γενικα και αοριστα για diesel ποσο καλό ειναι και ποσο κακα ειναι τα ηλεκτρικα και ποσο καλή ειναι η stellantis, χoρτασαμε από ανουσια ποστ, βαρεθηκα να τα διαβαζω)

Μεχρι τωρα που λες υπήρχαν μονο τεραστια phev. Αν υπάρχουν και μικρά με μικρότερη τιμη και βαλουν σε αργους φορτιστες (11ηδες και 22ηδες) καλες τιμες λίγο πιο ψηλα από οτι χρησιμοποιεις σπιτι δεν βλέπω τον λόγο κάποιος με μικρο phev οταν πάει στο σουπερ μαρκετ ή αλλου να μην το βαζει να φορτιζει και να εκμεταλεύεται φτηνοτερο καυσιμο από την βενζινη. Ο αργος φορτιστης που τωρα δεν χρησιμοποιειται απο κανεναν θα αρχισει να φερνει και κάποια κέρδη για αυτούς που τους βαλανε και ουσιαστικα θα ειναι και γρηγορος φορτιστης, αφου τα μικρα phev θα έχουν μικρες μπαταριες. win win το βλέπω.

Ολο αυτό γιατι τα phev ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΣ ΔΑΣΜΟΥΣ. μακροπροθεσμα ειπα οτι βλέπω BEV

Δεν λέω ντε και καλά αυτό θα γίνει απλα ειναι κάποιες σκεψεις που έχω οτι εκει το βλέπω να πάει

Μικρη μπαταρία, μικρο phev, μικρη τιμη, κανενα αγχος σε ταξίδια και αγχος αν και που θα φορτισω , γενικα βλέπω αρκετα πλεονεκτηματα.

υπαρχουν φυσικα και μειον αλιμονο αν δεν υπήρχαν. Αλλα σαν ενδιαμεση λύση δεν ειναι κακή

Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχουμε δει ακόμα μικρά phev. Προσωπικά αμφιβάλλω και αν θα δούμε ποτέ. Υποπτεύομαι ότι έχει να κάνει με βάρος και κόστος. Ισως μόνο αν φέρει καμμια κινεζική εταιρεία γιατί από ευρωπαίους δεν νομίζω να βγάλουν κάτι σε νορμαλ τιμες.
Επίσης δεν μπορείς να ελπίζεις να ρίξουν τιμές στους ac οι πάροχοι. Μακάρι να το κάνουν, αλλά δεν μπορείς να ποντάρεις σε αυτό.

Μικρά φθηνά δεν έχουμε δει, γιατί κάτι golf υπάρχουν εδώ και χρόνια, αλλά είναι πανάκριβα. Δεν έχουν έρθει εδω κινέζικα (υποθέτω υπάρχουν) για να ρίξουν τις τιμές. Πιθανόν με την εξέλιξη και την πτώση των τιμών των μπαταριών να βγουν και να έρθουν οικονομικά μικρά.

Το golf gte το πλασάρουν περισσότερο ως σπορ έκδοση παρά ως phev με την έννοια της οικονομικής οδήγησης μέσα στην πόλη. Αυτό είναι κάτι που αντικατοπτρίζεται και στην τιμή του. Το ίδιο ισχύει και για το phev formentor.
Νομίζω ότι μόνο η Ρενώ έχει βγάλει ένα μικρό suv σε phev έκδοση αλλά και πάλι η τιμή ξέφευγε.

Ναι το captur.

Τα πλασάρουν ζμπορ για να δικαιολογήσουν τα 50000€
Κυκλοφορούν και μερικά Xceed plugin.