Ρε συ γύρε, η εμμονή σου με την Xantia Activa δεν έχει λογική. Σου έχουμε γράψει ότι έχουν αλλάξει οι προδιαγραφές και δεν γίνεται η σύγκριση με ίδια κριτήρια.

Μην τσιμπάς από διάφορα αστεία ελληνικά sites που επιμένουν να αναπαράγουν μια λανθασμένη πληροφορία, π.χ. https://www.autogreeknews.gr/nea/polla-diafora/diafora-nea/to-axeperasto-rekor-tis-citroen-xantia-activa

Γενικά πρέπει κανείς να έχει τσακωθεί με τη λογική για να πιστεύει ότι ένα οικογενειακό 25ετίας κρατάει οποιοδήποτε ρεκόρ οδικής συμπεριφοράς (ακόμη κι αν αφορά το πολύ ειδικό τεστ του ταράνδου) απέναντι σε όλα τα σύγχρονα supercars...

Αντίστοιχη εμμονή είναι να μη το πιστεύεις.
Από εμμονές άλλο τίποτα στον κόσμο αυτόν.

Το περιοδικό που το δοκίμασε αναφέρει σύμφωνα με ποιο πρότυπο έκανε τη δοκιμασία και αναφέρει πως στο ίδιο πρότυπο εξακολουθεί να είναι ανώτερη από όλα τα σύγχρονα όταν τα δοκιμάζουν.

Επίσης, διαβάζοντας άπειρες σελίδεςforums από ανθρώπους που είχαν στην κατοχή τους την Activa και άλλα πιο σύγχρονα αυτοκίνητα και πολύ καλά μάλιστα, όλοι αναφέρουν το ίδιο αφήγημα. Δεν υπάρχει καμία σχέση στην ανάρτηση της activa με οτιδήποτε άλλο.

Σε όλα τα άλλα ήταν ένα απλό αυτοκίνητο. Στο κράτημα δεν την πιάνει τίποτα.

@lap said in Citroen C3 Aircross 2018:

Αντίστοιχη εμμονή είναι να μη το πιστεύεις.
Από εμμονές άλλο τίποτα στον κόσμο αυτόν.

Το περιοδικό που το δοκίμασε αναφέρει σύμφωνα με ποιο πρότυπο έκανε τη δοκιμασία και αναφέρει πως στο ίδιο πρότυπο εξακολουθεί να είναι ανώτερη από όλα τα σύγχρονα όταν τα δοκιμάζουν.

Επίσης, διαβάζοντας άπειρες σελίδεςforums από ανθρώπους που είχαν στην κατοχή τους την Activa και άλλα πιο σύγχρονα αυτοκίνητα και πολύ καλά μάλιστα, όλοι αναφέρουν το ίδιο αφήγημα. Δεν υπάρχει καμία σχέση στην ανάρτηση της activa με οτιδήποτε άλλο.

Σε όλα τα άλλα ήταν ένα απλό αυτοκίνητο. Στο κράτημα δεν την πιάνει τίποτα.

Ρε συ, βάλε λίγο τη λογική σου να δουλέψει!

Αν υπήρχε ένα τόσο τρομερό σύστημα, το οποίο μάλιστα δεν είναι και παράλογα ακριβό, καθότι έμπαινε σε ένα μεσαίο οικογενειακό αυτοκίνητο προ 25 ετών, γιατί δεν το έβαλε κανείς άλλος κατασκευαστής έστω σε ένα hot hatch; Και πολύ περισσότερο γιατί δεν το έβαλε κανείς κατασκευαστής supercar, όπου το κόστος δεν αποτελεί πρόβλημα;

Υ.Γ.: Eχεις σκεφτεί ότι το τεστ του ταράνδου μπορεί να μην βολεύει τα μεγέθη των supercars, τα οποία μπορεί να είναι 20 ή 30 πόντους φαρδύτερα από μια Xantia;

Θα δω και αλλού, σε επίσημο διπλανής πόλης που έτσι κι αλλιώς θα περάσω.

Περίπου τόσα χρεώνει και η Renault, εξακολουθώ να τα βρίσκω υπερβολικά χρήματα για λαδοξυδα!

Το σύστημα αποδείχτηκε ακριβό και για αυτό κόπηκε. Δεν κατάφερε να μείνει στην παραγωγή ούτε να εξελιχθεί διότι ο όμιλος είχε οικονομικά προβλήματα και το άφησε.

Ξαναλέω, άνθρωποι που τα οδηγούν σε πίστες, περιοδικό με αισθητήρες και συγκεκριμένο πρότυπο καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα.

Μάλιστα σε δοκιμές skid pad έφτασε σε πλευρικά g επιτάχυνσης τα αντίστοιχα supercars της εποχής της με 15 ιντσών τροχούς και 55αρι προφίλ.
Μιλάμε για ένα απλό οικογενειακό με ανάρτηση φτιαγμένη για supercar.

Στο περίφημο τεστ έπιασε τα χιλιόμετρα αυτά με 5 άτομα + αποσκευές και χωρίς esp

Εδώ από το ίδιο περιοδικό με τα ίδια πρότυπα ( αποστάσεις και έξτρα βάρος επιβατών) με esp ....
Δες τι ταχύτητες πιάνει.

Youtube Video

Τι ίδιο το περιοδικό αναφέρει ότι έχει σπάσει όλα τα ρεκόρ η ακτιβα.
Το έξτρα βάρος στο εσωτερικό επί την φυγόκεντρο πολλαπλασιάζουν την δυσκολία.

Κανένα αυτοκίνητο ακόμα και σήμερα και με ηλεκτρονικα δεν τα καταφέρνει

https://forum.4troxoi.gr/topic/36938/τεχνικά-θέματα-βελτιώσεις-τάρανδοι-hot-hatches-και-υποστροφή/36

Χάρη είναι σαν να έχεις ένα κτήριο 25 ετών με αποσβεστήρες για τα σεισμικά κύματα και ένα καινούργιο χωρις αποσβεστήρες.

Όταν φορτίσεις το κτηριο με διάφορες δυνάμεις οσο καλο και αν είναι το καινούργιο το παλαιότερο με τους αποσβεστήρες θα δεχθεί καλύτερα τα υψηλά φορτία στην βάση του ή όπου αλλού έχει σχεδιαστεί για να τα δεχτεί.

Αυτόν τον ρόλο παίζουν οι έξτρα μπουκάλες της ανάρτηση της ακτιβα. Ήταν επιφορτισμένες να απορροφούν τέτοιες δυνάμεις.

Το ότι είναι παλαιοτεορη δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η τυπολογία της είναι παλαιότερη ή κατωτερη. Εκ των πραγμάτων είναι ανώτερη. Απλά λόγω κόστους δεν ενδιαφέρθηκε κανείς στα μετέπειτα χρόνια να τη παράξει, ούτε και μέσα στον όμιλο της. Άλλωστε το esp έσωσε από πολλά εκατομμύρια εξέλιξης τα τμήματα r&d

Όσο για το τι κάνουν οι άλλοι, η ανάρτηση είναι πατέντα της Σιτροέν. Το μόνο που μπορούν να κάνουν και το έχουν πράξει κάποια αρκιβα αυτοκίνητα είναι να βάλουν αερανάρτησεις που κινούνται αντιροπα σε κάθε πλευρική επιταγυχνση μαζί με ενεργές αντιστρεπτικές. Αν δεν κανω λάθος τέτοια ανάρτηση έχουν τα range rover σε ειδικές εκδόσεις, όπως και κάποιες Cayenne.

Σε κάθε περίπτωση η τυπολογία της Σιτροέν αποδεικνύεται εξαιρετική και ήταν αποτέλεσμα 30-40 ετών εξέλιξης

@lap said in Citroen C3 Aircross 2018:

Το ότι είναι παλαιοτεορη δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η τυπολογία της είναι παλαιότερη ή κατωτερη. Εκ των πραγμάτων είναι ανώτερη. Απλά λόγω κόστους δεν ενδιαφέρθηκε κανείς να τη παράξει. Άλλωστε το esp έσωσε από πολλά εκατομμύρια εξέλιξης τα τμήματα r&d

Ρε συ, είναι το κόστος πρόβλημα στα supercars;

Σε όλα υπάρχει ένα οριακο κόστος εξέλιξης. Φυσικά και είναι. Αν να είναι δυνατόν να μην ήταν. Μονο τα λεγόμενα hypercars δεν υπολογίζουν κόστος γιατί πωλουνται σε τιμές πολλων εκατομμυρίων.

Πάντως τα supercars έχουν και αυτά περίπλοκες αναρτήσεις και αμορτισέρ με πολλές ρυθμίσεις σε κάθε στρίψιμο του τιμονιού. Δηλαδή προσπαθούν να κάνουν το ίδιο πραγμα με δικές τους πατέντες.

Η ακτιβα δεν είχε ανάρτηση κούτσουρο και απόσταση από το έδαφος όσο μια σαύρα που έχουν τα περισσότερα supercars. Ήταν σκληρουτσικη μεν αλλά λιμουζίνα συγκριτικα με τα supercars της εποχής της.

Τα δε supercars της εποχής της με αναρτήσεις κούτσουρα, φαρδιά ελαστικά, πολύ χαμηλό κέντρο βάρους επιαναν παρόμοια πλευρικά g σε δοκιμές skid pad. Αυτό τα λέει όλα.

Η πατέντα να φορτίζονται κάποιες μπουκάλες κατά την ανάπτυξη των δυνάμεων στο στρίψιμο είναι μια ανώτερη τυπολογία από πολλές άλλες. Δεν υπάρχει αντίλογος. Βελτίωση φυσικά θα δεχόταν, αλλά η πράξη το δείχνει τι ήταν και τι μπορούσε να κάνει

Active Body Control (ABC) The DaimlerChrysler Active Suspension and Damping System. (2002)
...
The centerpiece of the system is a complex control logic which, using information from a total of 13 sensors assessing the behavior of the vehicle body, calculates the commands for the high-pressure hydraulic system to adjust the spring base for each wheel.

Βαζε πηγές ρε Ταμτακο. 1000 φορές στο έχουμε πει.

Της Μερσεντές sl δεν είναι αυτο;

Παρόμοιας φιλοσοφίας αλλά όχι με ακριβώς την ίδια τεχνική είναι και τα γυροσκόπια στα σκάφη, πλοια κτλ

Δηλαδή ένα εξάρτημα που εξισορροπεί τις δυνάμεις που ασκούνται μεσω της φόρτισης του. Στην περίπτωση της συζήτησης οι έξτρα μπουκάλες της ανάρτησης

Youtube Video

Και εδώ το πως λειτουργούσε η ανάρτηση της σε cgi της εποχής. Δείτε πόσο περίπλοκη είναι η ανάρτηση της ακόμα και με τα σημερινά standards

Youtube Video

@lap said in Citroen C3 Aircross 2018:

Σε όλα υπάρχει ένα οριακο κόστος εξέλιξης. Φυσικά και είναι. Αν να είναι δυνατόν να μην ήταν. Μονο τα λεγόμενα hypercars δεν υπολογίζουν κόστος γιατί πωλουνται σε τιμές πολλων εκατομμυρίων.

Όταν προσπαθείς να αποδείξεις ότι είσαι ανίκητος, χρησιμοποιείς αστεία επιχειρήματα, γι΄αυτό θα σου απαντήσω μια τελευταία φορά στο θέμα και μετα θα σε αφήσω να πανηγυρίσεις τη νίκη σου!

Η ανάρτηση της Activa έμπαινε σε ένα αυτοκίνητο, που το αντίστοιχο του τώρα θα ήταν μια C4 ή C5 Aircross. Δηλαδή ένα αυτοκίνητο με πιθανό κόστος κατασκευής 15-20.000 Ευρώ. Πόσο μπορεί να κόστιζε η ανάρτηση στο εργοστάσιο; Ένα πεντακοσάρικο; Πολλά λέω, αλλά ας το στρογγυλέψω προς τα πάνω για να γίνει κουβέντα.

Και ας πιάσω το παράδειγμα μιας Cayman ή μιας 911 (για να μην πάω σε supercars ή hypercars). Θα ήταν πρόβλημα για τους Γερμανούς το 500άρικο ή και να πληρώσουν την πατέντα, αν θα έβαζαν στα αυτοκίνητα τους την uber ανάρτηση (όπως εσύ θεωρείς) με την οποία θα τάπωναν όλους τους αντιπάλους τους;

Πάρε λοιπόν μια μικρή απόσταση και ξανασκέψου το. Φοβερή ανάρτηση όντως, αλλά όχι και η υπερανάρτηση που σβήνει όλες τις άλλες!

Μα έχουν παράξει παρόμοιας τυπολογίας αναρτήσεις, άλλωτε όχι τόσο επιτυχημένα άλλωτε αρκετά πετυχημένα.
Το παράδειγμα της mercedes sl με το anti roll σύστημα που το έβαλε ο άλλος από πάνω, είναι ένα από αυτά.
Άρα το επιχείρημα σου ότι δεν παράγουν οι υπόλοιποι και δεν το έχουν επιχειρήσει και άλλοι, δεν ισχύει.

Άλλωστε οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ το έχουν προσπαθήσει πολλοί με πολλές διαφορετικές πατέντες.

Το συγκεκριμένο με τις μπουκάλες στο κέντρο του αμαξώματος και τον υδραυλικό τρόπο φόρτισης με ταυτόχρονο κλείδωμα της αντιστρεπτικης είναι πατέντα της Σιτροέν και ήταν πολύ αποδοτική μέθοδος.

Εδώ,το σύστημα της mercedes χωρίς τις ενεργές αντιστρεπτικές και τις μπουκάλες της citroen, αντ αυτού με δικές της πατέντες:

Youtube Video

Αυτή είναι λοιπον η άποψη μου, αυτή είναι και η άποψη του περιοδικού όσον αφορά το συγκεκριμένο τεστ που γίνεται ο λόγος.

Από τον τρόπο όμως που γράφεις και απευθύνεσαι σε εμένα διαπιστώνω πως
εσένα δεν σε ενδιαφέρουν όλα αυτά κατά βαθος. Δεν θες να συζητήσεις για να μάθεις ίσως κατι το διαφορετικό. Ως κλασική ιντριγκαδόρικη προσωπικότητα εσένα σε ενδιαφέρει να μπεις σε αντίλογο για τον αντίλογο γιατί αυτό θρέφει την πολύ σπουδαία προσωπικότητα σου.
Οπότε καταλήγουμε στο εξής. Αν δεν θες μη πιστεύεις κανέναν, στα παπάκια μας. Δεν μας νοιάζει.

Υ.γ η ακτιβα κόστιζε περίπου 10 εκ δρχ τότε. Δηλαδή συγκριτικά με το μέσο μισθό ίσως σήμερα κόστιζε παραπάνω από 30.000 ευρώ. Το γεγονός αυτό είναι ίσως και ο λόγος που εντυπωσιάζομαι απο την συγκεκριμένη λύση της citroen σε συνδυασμό και με την απόδοση της.

De ja vu το elk test της activa και η υλοποίηση και τα πρότυπα και...και...και....και...

@yem said in Citroen C3 Aircross 2018:

De ja vu το elk test της activa και η υλοποίηση και τα πρότυπα και...και...και....και...

Πουλάει.. Και δε γκρινιάζει και ο κυρ Κρίουζερ ότι του χαλάνε το τόπικ επειδής είναι τσιτροεν και αυτό

Δεν είναι η τσιτροεν. Ο λαπ είναι. Όλοι τον βρίζουν και όλοι τον συμπαθούν ταυτόχρονα και του κάνουν τα χατίρια...

Οπότε off topic ....τέλος.