alexandros.K wrote:

imakis wrote:

Αχ, παίδες...χωρίς παρεξήγηση, επειδή γράφονται πολλές ασυναρτησίες(π.χ. μετρητής ποιότητας λαδιών!!!Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ένας αλγόριθμος είναι που μετράει κάποιες παραμέτρους και σου λέει πότε χρειάζεσαι αλλαγή λαδιών.

Αρα οτι λαδι και να του βαλεις δεν το λαμβανει υποψην. Δλδ αν παρεις 2 ιδια αμαξια και τους βαλεις εντελως διαφορετικη ποιοτητα λαδιων , ενα πανακριβο και ενα οτι χειροτερο βρεις, και τα δουλεψεις στις ιδιες διαδρομες, συνθηκες κτλ , η ενδειξη θα αναψει και στα 2 την ιδια στιγμη. Αυτο λες?

Αλήθεια σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις τι είναι ο αλγόριθμος και τι κάνει; Η μήπως περιμένεις ένα αυτοκίνητο των 25000 να διαθέτει διαστημική τεχνολογία και να αναλύει και το λάδι που του βάζεις; Πάντως καφέ δεν φτιάχνει!

Μια χαρα καταλαβα.Το υφακι σου δεν καταλαβα

Εσυ που τα ξερεις καλυτερα, κανει κατι αλλο απο αυτο που ειπα?

Έχω παθει oil dilution στον εγκέφαλο , οργανωθείτε ρε παιδιά wrote και antiwrote το ξεκατινιασαμε το θέμα . Το αμάξι σας υπενθυμίζει για αλλαγές λαδιών υπολογίζοντας ώρες  λειτουργίας χιλιόμετρα και τη γενέθλια μέρα της προηγούμενης αλλαγής. Εν αρχή εποίησε ο κατασκευαστής. Τι δεν καταλαβαίνουμε; Από κει και πέρα δεν σημαίνει ότι τα λάδια είναι για πέταμα. Μη ξανακουσω για αυτή τη μακακια oil dilution γιατί θα πηδειχτω από το παράθυρο. Το χει πάθει κανείς σας;  Όταν βάζετε μπρος το αμάξι το χειμώνα μέχρι να ζεσταθεί το μοτέρ ακυρωστε εκείνη τη μακακια start stop, μόνο κακό κάνει και όχι μόνο το χειμώνα.

imakis wrote:

alexandros.K wrote:

imakis wrote:

Αχ, παίδες...χωρίς παρεξήγηση, επειδή γράφονται πολλές ασυναρτησίες(π.χ. μετρητής ποιότητας λαδιών!!!Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ένας αλγόριθμος είναι που μετράει κάποιες παραμέτρους και σου λέει πότε χρειάζεσαι αλλαγή λαδιών.

Αρα οτι λαδι και να του βαλεις δεν το λαμβανει υποψην. Δλδ αν παρεις 2 ιδια αμαξια και τους βαλεις εντελως διαφορετικη ποιοτητα λαδιων , ενα πανακριβο και ενα οτι χειροτερο βρεις, και τα δουλεψεις στις ιδιες διαδρομες, συνθηκες κτλ , η ενδειξη θα αναψει και στα 2 την ιδια στιγμη. Αυτο λες?

Αλήθεια σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις τι είναι ο αλγόριθμος και τι κάνει; Η μήπως περιμένεις ένα αυτοκίνητο των 25000 να διαθέτει διαστημική τεχνολογία και να αναλύει και το λάδι που του βάζεις; Πάντως καφέ δεν φτιάχνει!

Μια χαρα καταλαβα.Το υφακι σου δεν καταλαβα

Εσυ που τα ξερεις καλυτερα, κανει κατι αλλο απο αυτο που ειπα?

Ποιο υφακι, μωρέ; Μαλακίες έχω βαρεθεί να διαβάζω, π. χ.  για μετρητή ποιότητας λαδιων, όταν μιλάμε απλά για έναν αλγόριθμο, που είτε βάλεις λάδι, είτε ξύδι ένα και το αυτό! Προσωπικά εμπιστεύομαι τους μηχανικούς της Honda και κάνω ότι λέει το maintance minder (η πρώτη μου αλλαγή ήταν στα 8900 Χιλ. στους 6 μήνες!) Αν έμπαινες στον κόπο να το ψάξεις, και σ'αυτο το φόρουμ και στα ξένα, δεν θα χάναμε τον χρόνο μας τώρα με ανούσιες συζητήσεις! Καλημέρες!

Εμενα μ αρεσει να βλεπω στην ουσια τους τα πραγματα . Δλδ κανει οτι ειπα τελευταια. Δεν λαμβανει υποψην του το λαδι , αλλά μονο τις συνθηκες.Δεν εχει μετρητη ποιοτητας λαδιου που λαθος ειπα.

Εσυ σε καθε ποστ λες εχει εναν αλγόριθμο, έναν αλγόριθμο και έναν αλγόριθμο. Δεν ελεγες και κατι αλλο.

Ο φίλος otokomae, ορθά ομίλησε ! Ισχύει ότι ακριβώς έγραψε !

Αναλωθήκαμε πριν μήνες στο συγκεκριμένο θέμα.

Τα λεπτά δακτυλίδια πιστονιών είναι must πλέον για κάθε κατασκευαστή που θέλει να πετύχει χαμηλές καταναλώσεις, τριβές κινητήρα και εκπομπές ρύπων.

Είναι μία πραγματικότητα που δε μπορούμε να αγνοήσουμε.

Τα λάδια μας θα μυρίζουν βενζίνη, θέλουμε δε θέλουμε.

Το αν θα έχουμε ελάχιστα έστω περιστατικά «όπως Αμερική», εξαρτάται από τη χρήση και συντήρηση που κάνουμε στο αυτ/το μας.

Και με τον όρο σωστή συντήρηση, εννοώ την πιστή εφαρμογή των οδηγιών του κατασκευαστή και τίποτα παραπάνω.

Αυτοι στην Αμερικη δεν εκαναν οτι ελεγε ο κατασκευστης δλδ ?

Αυτοι στην Αμερικη δεν εκαναν οτι ελεγε ο κατασκευστης δλδ ?

Για να μην ψάχνεις μόνος σου στο αμερικάνικο φόρουμ, θα στο πω εγώ...για να σε βοηθήσω, με ή χωρίς αλγόριθμο(μαλάκες μηχανικοί που θέλετε κι αλγόριθμους)!

Όχι,δεν έκαναν ότι έλεγε ο κατασκευαστής,π.χ. κυράτσα στον Καναδά, κλαίγονταν γιατί ενώ έξω είχε -15 βαθμούς Κελσίου, αυτή έκανε ένα δυο χιλιόμετρα κάθε πρωί κι απόγευμα για να πάει και να έρθει από την δουλειά της, για κάποιους μήνες και μετά της μύριζε βενζίνη στην καμπίνα(συμβαίνει εάν αυξηθεί η στάθμη των λαδιών πάνω από το max)! Τέτοιες περιπτώσεις, άσχετων δηλαδή, είναι κατά βάση αυτές που παρουσιάσαν πρόβλημα!

Αν το προσπαθήσεις πολύ θα το πάθεις και εσύ. Στους -20 αν  ξεκινάς το μοτέρ με ανοικτή θέρμανση και start stop. Σε αυτές τις κλιματολογικές συνθήκες θέλει και άλλα μπουζί και λάδια. Σ' αυτή τη περίπτωση θα έβαζα 0w-20.

Όχι,δεν έκαναν ότι έλεγε ο κατασκευαστής,π.χ. κυράτσα στον Καναδά, κλαίγονταν γιατί ενώ έξω είχε -15 βαθμούς Κελσίου, αυτή έκανε ένα δυο χιλιόμετρα κάθε πρωί κι απόγευμα για να πάει και να έρθει από την δουλειά της, για κάποιους μήνες και μετά της μύριζε βενζίνη στην καμπίνα(συμβαίνει εάν αυξηθεί η στάθμη των λαδιών πάνω από το max)! Τέτοιες περιπτώσεις, άσχετων δηλαδή, είναι κατά βάση αυτές που παρουσιάσαν πρόβλημα!

Δε νομιζω η Χοντα να το απαγόρευε αυτο. Εσυ κι εγω το ξερουμε οτι δεν ειναι καλο για το μοτερ να δουλευει μονιμως κρυο, αλλά αυτη δεν εκανε κατι ενάντια στις οδηγιες του service και του αλγορίθμου

Κι ο αλγοριθμος αν ηταν σωστος, θα επρεπε να της βγαλει ειδοποιηση να παει για σερβις νωριτερα

Είναι σχήμα οξύμορο για οιονδήποτε χρήστη, να θέλει το αυτ/το του να καίει 5 λτ/100 χλμ., να μη ρυπαίνει, να αποδίδει 200 ίππους και 240 nm από το ρελαντί, νομίζοντας ότι όλα αυτά επιτεύχθηκαν με κάποια μαγική συνταγή και δεν απαιτείται να αλλάξει τις άσχημες πρακτικές χρήσης που έμαθε από τον Πατέρα του π.χ. η προθέρμανση κινητήρα στο ρελαντί σε χαμηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος.

Δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές στη Μηχανική !

Υπενθυμίζω ότι η τραγωδία του διαστημικού λεωφορείου challenger το 1986, έγινε από λεπτούς δακτύλιους στεγανοποίησης δεξαμενών καυσίμων και η εκτόξευσή του έγινε σε ακραίο ψύχος Γενάρη μήνα.

Πρέπει να προσαρμοστούμε στην νέα πραγματικότητα και αυτό δεν είναι κάτι δύσκολο.

Ότι πρέπει να κάνουμε έχει γραφτεί και ξαναγραφτεί εδώ μέσα ξανά και ξανά.

Δεν είναι τίποτα ακατόρθωτο ή δυσνόητο.

Μιάς και αρέσκεστε να διαβάζετε τα Αμερικάνικα φόρουμ, παραθέτω παρακάτω ένα κείμενο από κάποιον που μάλλον ξέρει τι του γίνεται, ελπίζοντας ότι με αυτό θα κλείσει το θέμα :

It's a Honda. I see so much panic in this forum about direct injection carbon, CVT reliability speculation, the fact that turbochargers are historically unreliable, and oil dilution. I think people sometimes underestimate Honda and just want to find things to worry about, either so they can find some way to prevent the perceived issue, or just because they're naturally worriers, or maybe they're pessimistic or dramatic.

For example, 1.) The DI thing has been expelled many times already; there's never been any known issues with carbon buildup in direct injected Honda engines, because they've taken various steps to alleviate that issue in the engineering of the motors, such as recommending the use of Top Tier fuels with detergents that are known to help prevent carbon buildup, and by spraying a tiny amount of fuel on the valves to 'wash' any deposits off before they can bond. 2.) As far as CVTs go, many manufacturers have had issues with CVT reliability, Honda has not, even under extreme conditions and people TRYING to kill them. 'Nuff said. 3.) Turbos have been notoriously unreliable since their inception many, many decades ago. Lots of car manufacturers lately have been slapping turbos on their 4-bangers to make them perform more like a V6, and many (such as Chevy) have had major known issues with the turbos seizing up. Honda has never had any such issues.

Honda has spent their entire lifetime as a company working to build up their reputation as one of the most reliable brands on the road, and they achieved that through extreme R&D that most other manufacturers don't bother doing. They didn't do it by overlooking known issues with CVTs and turbos, just slapping them on all willy-nilly, or overlooking known issues with direct injection and just doing it for the sake of doing it. They achieved their reputation and are able to keep it because they don't put out a product until they've engineered and tested it ad nauseam and are 100% sure that it meets their standards and the expectations of their consumer base. They aren't going to allow a product to be released that jeopardizes the reputation that the company was built on, or fails to meet the quality their customers expect.

In short, it's a Honda, and it will last until you decide you're ready to upgrade to another Honda That's their business model, and that's why most of us drive Hondas. Stop worrying, maintain your car properly, and trust that Honda has never led anyone astray and they aren't about to now.

Όταν βάζετε μπρος το αμάξι το χειμώνα μέχρι να ζεσταθεί το μοτέρ ακυρωστε εκείνη τη μακακια start stop, μόνο κακό κάνει και όχι μόνο το χειμώνα.

Άλλο πάλι και τούτο. Αυτό τώρα πως προκύπτει? Αφού το start&stop λειτουργεί σε συγκεκριμένες, προκαθορισμένες από τον κατασκευαστή συνθήκες. Πάλι εμείς ξέρουμε καλύτερα πότε και αν πρέπει να λειτουργεί?

otokomae wrote:

Όταν βάζετε μπρος το αμάξι το χειμώνα μέχρι να ζεσταθεί το μοτέρ ακυρωστε εκείνη τη μακακια start stop, μόνο κακό κάνει και όχι μόνο το χειμώνα.

Άλλο πάλι και τούτο. Αυτό τώρα πως προκύπτει? Αφού το start&stop λειτουργεί σε συγκεκριμένες, προκαθορισμένες από τον κατασκευαστή συνθήκες. Πάλι εμείς ξέρουμε καλύτερα πότε και αν πρέπει να λειτουργεί?

Έχεις δίκιο, stefan 147! Εξάλλου το start stop δεν λειτουργεί, εάν ο κινητήρας δεν έχει ζεσταθεί αρκετά...γι'αυτό κι εάν σταματήσεις όταν είναι κρύος βγάζει και την σχετική ένδειξη!

Είναι σχήμα οξύμορο για οιονδήποτε χρήστη, να θέλει το αυτ/το του να καίει 5 λτ/100 χλμ., να μη ρυπαίνει, να αποδίδει 200 ίππους και 240 nm από το ρελαντί, νομίζοντας ότι όλα αυτά επιτεύχθηκαν με κάποια μαγική συνταγή και δεν απαιτείται να αλλάξει τις άσχημες πρακτικές χρήσης που έμαθε από τον Πατέρα του π.χ. η προθέρμανση κινητήρα στο ρελαντί σε χαμηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος.

Δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές στη Μηχανική !

Υπενθυμίζω ότι η τραγωδία του διαστημικού λεωφορείου challenger το 1986, έγινε από λεπτούς δακτύλιους στεγανοποίησης δεξαμενών καυσίμων και η εκτόξευσή του έγινε σε ακραίο ψύχος Γενάρη μήνα.

Πρέπει να προσαρμοστούμε στην νέα πραγματικότητα και αυτό δεν είναι κάτι δύσκολο.

Ότι πρέπει να κάνουμε έχει γραφτεί και ξαναγραφτεί εδώ μέσα ξανά και ξανά.

Δεν είναι τίποτα ακατόρθωτο ή δυσνόητο.

Μιάς και αρέσκεστε να διαβάζετε τα Αμερικάνικα φόρουμ, παραθέτω παρακάτω ένα κείμενο από κάποιον που μάλλον ξέρει τι του γίνεται, ελπίζοντας ότι με αυτό θα κλείσει το θέμα :

It's a Honda. I see so much panic in this forum about direct injection carbon, CVT reliability speculation, the fact that turbochargers are historically unreliable, and oil dilution. I think people sometimes underestimate Honda and just want to find things to worry about, either so they can find some way to prevent the perceived issue, or just because they're naturally worriers, or maybe they're pessimistic or dramatic.

For example, 1.) The DI thing has been expelled many times already; there's never been any known issues with carbon buildup in direct injected Honda engines, because they've taken various steps to alleviate that issue in the engineering of the motors, such as recommending the use of Top Tier fuels with detergents that are known to help prevent carbon buildup, and by spraying a tiny amount of fuel on the valves to 'wash' any deposits off before they can bond. 2.) As far as CVTs go, many manufacturers have had issues with CVT reliability, Honda has not, even under extreme conditions and people TRYING to kill them. 'Nuff said. 3.) Turbos have been notoriously unreliable since their inception many, many decades ago. Lots of car manufacturers lately have been slapping turbos on their 4-bangers to make them perform more like a V6, and many (such as Chevy) have had major known issues with the turbos seizing up. Honda has never had any such issues.

Honda has spent their entire lifetime as a company working to build up their reputation as one of the most reliable brands on the road, and they achieved that through extreme R&D that most other manufacturers don't bother doing. They didn't do it by overlooking known issues with CVTs and turbos, just slapping them on all willy-nilly, or overlooking known issues with direct injection and just doing it for the sake of doing it. They achieved their reputation and are able to keep it because they don't put out a product until they've engineered and tested it ad nauseam and are 100% sure that it meets their standards and the expectations of their consumer base. They aren't going to allow a product to be released that jeopardizes the reputation that the company was built on, or fails to meet the quality their customers expect.

In short, it's a Honda, and it will last until you decide you're ready to upgrade to another Honda That's their business model, and that's why most of us drive Hondas. Stop worrying, maintain your car properly, and trust that Honda has never led anyone astray and they aren't about to now.

Ένα από τα αγαπημένα μου σχόλια!!Πολύ σωστά τα λέει το παλικάρι!

Και μία ιστοριούλα που διάβασα, για να χαλαρώσω λίγο το κλίμα :

To 1970 η υπηρεσία περιβάλλοντος των ΗΠΑ (ΕΡΑ), εισηγήθηκε στο κογκρέσο το πρώτο νομοσχέδιο περιορισμού των εκπομπών ρύπων, θέτοντας όρια και κάλεσε όλους τους κατασκευαστές να εκθέσουν τις απόψεις τους.

Oι εγχώριοι κατασκευαστές ωρυόμενοι, είπαν ότι είναι αδύνατο να επιτευχθούν τα όρια που η ΕΡΑ θέτει. Ford & GM, ανάφεραν ότι θα προσφύγουν δικαστικά για να ακυρώσουν το σχέδιο νόμου.

Την Honda εκπροσώπησε ο ίδιος ο Soichiro Honda.

Όταν ερωτήθηκε απάντησε : ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΣΕ 1 ΕΤΟΣ !!!

Επικράτησε αναβρασμός στην αίθουσα και ο εκπρόσωπος της ΕΡΑ ξαναρώτησε τον Soichiro : Πως εσείς θα είστε έτοιμοι σε 1 έτος όταν όλοι λένε ότι αυτό είναι τεχνικά αδύνατον.

Kαι ο Soichiro αποκρίθηκε : Όταν εμείς διαβάσαμε το νομοσχέδιο προσλάβαμε 50 μηχανικούς. Ford & GM προσέλαβαν 50 … Δικηγόρους !!!

Αν δεν έχει ιδέα κανεις πως να βγει άκρη. Πάμε για oil dilution όλοι μαζί.

Και μία ιστοριούλα που διάβασα, για να χαλαρώσω λίγο το κλίμα :

To 1970 η υπηρεσία περιβάλλοντος των ΗΠΑ (ΕΡΑ), εισηγήθηκε στο κογκρέσο το πρώτο νομοσχέδιο περιορισμού των εκπομπών ρύπων, θέτοντας όρια και κάλεσε όλους τους κατασκευαστές να εκθέσουν τις απόψεις τους.

Oι εγχώριοι κατασκευαστές ωρυόμενοι, είπαν ότι είναι αδύνατο να επιτευχθούν τα όρια που η ΕΡΑ θέτει. Ford & GM, ανάφεραν ότι θα προσφύγουν δικαστικά για να ακυρώσουν το σχέδιο νόμου.

Την Honda εκπροσώπησε ο ίδιος ο Soichiro Honda.

Όταν ερωτήθηκε απάντησε : ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΣΕ 1 ΕΤΟΣ !!!

Επικράτησε αναβρασμός στην αίθουσα και ο εκπρόσωπος της ΕΡΑ ξαναρώτησε τον Soichiro : Πως εσείς θα είστε έτοιμοι σε 1 έτος όταν όλοι λένε ότι αυτό είναι τεχνικά αδύνατον.

Kαι ο Soichiro αποκρίθηκε : Όταν εμείς διαβάσαμε το νομοσχέδιο προσλάβαμε 50 μηχανικούς. Ford & GM προσέλαβαν 50 … Δικηγόρους !!!

Ε ναι,ρε φίλε...αυτή ακριβώς είναι η φιλοσοφία της Honda!!! Κι αυτός είναι ο λόγος που προσωπικά επιλέγω Honda, αλλά και δεν αγχώνομαι για λάδια κλπ, αρκεί απλά να κάνεις ότι σου λέει το εγχειρίδιο!

Και μία ιστοριούλα που διάβασα, για να χαλαρώσω λίγο το κλίμα :

To 1970 η υπηρεσία περιβάλλοντος των ΗΠΑ (ΕΡΑ), εισηγήθηκε στο κογκρέσο το πρώτο νομοσχέδιο περιορισμού των εκπομπών ρύπων, θέτοντας όρια και κάλεσε όλους τους κατασκευαστές να εκθέσουν τις απόψεις τους.

Oι εγχώριοι κατασκευαστές ωρυόμενοι, είπαν ότι είναι αδύνατο να επιτευχθούν τα όρια που η ΕΡΑ θέτει. Ford & GM, ανάφεραν ότι θα προσφύγουν δικαστικά για να ακυρώσουν το σχέδιο νόμου.

Την Honda εκπροσώπησε ο ίδιος ο Soichiro Honda.

Όταν ερωτήθηκε απάντησε : ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΣΕ 1 ΕΤΟΣ !!!

Επικράτησε αναβρασμός στην αίθουσα και ο εκπρόσωπος της ΕΡΑ ξαναρώτησε τον Soichiro : Πως εσείς θα είστε έτοιμοι σε 1 έτος όταν όλοι λένε ότι αυτό είναι τεχνικά αδύνατον.

Kαι ο Soichiro αποκρίθηκε : Όταν εμείς διαβάσαμε το νομοσχέδιο προσλάβαμε 50 μηχανικούς. Ford & GM προσέλαβαν 50 … Δικηγόρους !!!

Έχει την πλάκα της η ιστορία αυτή και μάλλον δείχνει και τη νοοτροπία του ιδρυτή της.

Αλλά κάτι δεν κολλάει...η Honda το 1970 είχε μόλις ξεκινήσει να πουλάει στην Αμερική (την ίδια χρονιά δηλαδή) το Honda N600. Πολύ αργότερα ήρθαν άλλα μοντέλα (που δεν είχαν καν παρασκευαστεί ή επινοηθεί ακόμα). Και φυσικά, σε σχέση με τα τερατώδη Αμερικανικά αυτοκίνητα, δε νομίζω ότι το N600 χρειαζόταν οποιαδήποτε αλλαγή για να πιάνει τους όποιους στόχους ήθελε να θεσπίσει η EPA.

(ξέρω, γίνομαι σπαστικός...χαχαχα)

Για άλλα γίνεσαι σπαστικός και όχι γι’ αυτό…

Mπορεί η ιστορία να είναι και «αστικός μύθος».

Τη διάβασα στο car magazine σε άρθρο του Ν. Κουνίτη.

Φοβερό το σχόλιο του Αμερικανού. Και εγω γι αυτό πήρα Honda!

Όσο αφορά το start stop οταν το αυτοκινητο ξεκινήσει κρύο, οι μηχανικοί μου είπαν οτι δεν τρέχει τπτ. Θα σβήσει μόνο αν θα είναι ζεστό.

Όλα οκ. Τώρα που καταρρίφθηκε ο μύθος του oil dilution, τι θα λέμε;

Σίγουρα θα έχει κι άλλα προβλήματα το αμάξι, δε μπορεί...

Γνωστή αληθινή ιστορία είναι αυτή με την Honda.

Τα όρια καυσαερίων ήταν του 1975 και έπρεπε να βάλουν καταλύτη και αμόλυβδη βενζίνη για να τα πιάσουν ή άλλα πράματα στους απλούς κινητήρες και δεν θέλανε οι αμερικάνοι κατασκευαστές γιατί κόστιζε πάρα πολύ και λέγαν δεν γινόταν ή κάτι τέτοιο.

Και η Honda έβγαλε έναν κινητήρα lean burn με κάποιας μορφής prechamber που έπιανε τα όρια χωρίς καταλύτη.

Και μετατρέψανε και έναν αμερικάνικο κινητήρα για να δείξουν ότι γίνεται.