Κάτσε να δω τουλάχιστον που τα γράφουμε αυτά, γιατί εγώ τόσο καιρό μόνο στο 'Μελλοντικά Μοντέλα' και 'Κατασκευαστές και Μοντέλα' έμπαινα

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Κάτσε να δω τουλάχιστον που τα γράφουμε αυτά, γιατί εγώ τόσο καιρό μόνο στο 'Μελλοντικά Μοντέλα' και 'Κατασκευαστές και Μοντέλα' έμπαινα

same here!

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά αρκεί να υπάρχει σοβαρή και βιώσιμη εναλλακτική πρόταση. Ποια είναι όμως αυτή;
Σκληρή δουλειά, κόψιμο της ασυδοσίας του παρελθόντος και σοβαρότητα εντός του κοινού ευρωπαϊκού πλαισίου με προσπάθειες αλλαγής του ή plan B σαν τα καραγκιοζιλικια που ετοίμαζε ο βαρουφ και οι φίλοι του πέρυσι και μας γύρισαν πάλι στο 2010 διαγράφοντας όλες τις θυσίες της πενταετίας.
Στα λόγια και στις προθέσεις που διακηρυσσονται δημοσίως μετά τον Ιούλιο του 2015 θα συμφωνουσα ακόμα και με τον τσιπρα που έστω και αργά συνειδητοποιησε σε τι καταστροφή μας οδηγούσε, ασχετο αν δεν έχει το προσωπικό και την υποδομή σαν κομμα να κάνει πράξη όσο θα ήθελε (αν τα θέλει και πραγματικά βέβαια, γιατί το κυριότερο που έχασε αυτή η κυβέρνηση τόσο εκτός χωρας όσο και εντός από κάθε καλοπροαιρετο πολίτη ειναι η εμπιστοσύνη)

Εάν θεωρείς ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε τα τελευταία 5,3 ή 2 χρόνια είτε εθελοτυφλείς είτε βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Εάν επίσης ταυτίζεις τη σημερινή πραγματικότητα με τις επιλογές αποκλειστικά των Ελλήνων πολιτικών και πολιτών επίσης δεν βλέπεις τα παιχνίδια που παίζονται. Να μια σταγόνα στον ωκεανό :
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =114050312
Εκτός και εάν θεωρείς ότι είμαστε τώρα ή είμασταν ποτέ πραγματικά ανεξάρτητο κράτος (από το 1830 και μετά...), οπότε πάλι δεν βλέπεις την πραγματικότητα. Η κατάσταση μιας χώρας είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, εσωτερικών και εξωτερικών...
Κατά τη γνώμη μου η μεγάλη ευκαιρία χάθηκε με το δημοψήφισμα. Ο λαός είχε τα @@ να πει ΟΧΙ. Οι ηγέτες μας αποδείχτηκαν κότες για άλλη μια φορά. Τέτοιες ευκαιρίες εμφανίζονται μια φορά στα 200 χρόνια...Εμείς τη χάσαμε τη δική μας...

Το μόνο που έχει μείνει σταθερό στη χώρα τα χρόνια που λες είναι ο λαός και οι άνθρωποι που εκλεγεί σε κάθε θέση!
Δεν μπορώ μορφωμενος άνθρωπος να δέχομαι παρεμβάσεις και γεωπολιτικα παιχνίδια συνέχεια. Δεν είμαστε πια και τόσο περιουσιος λαός που όλοι μας εποφθαλμιουν.
Και να είμαστε ευτυχεις που τουλάχιστον όσοι μπαίνουν στο χορό μαθαίνουν κάποια στιγμή και αγνοούν το λαό και το ποσό κακομαθημενος είναι.
Για το μονο που δεν μπορώ να κατηγόρησω τον τσιπρα είναι ότι δεν θεώρησε το όχι ως όχι στην Ευρώπη και άλλαξε ροτα μιας και κατάλαβε τι σημαίνει το έξω από το μαντρι.

Το σεβασμό και τη συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων την κερδίζει κάθε χώρα με το σπαθί της ή έστω παίζοντας προσεκτικά και τηρουμενων των αναλογιων το παιχνίδι των μεγάλων. Πριν 15 χρόνια ήταν που είμασταν στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης με τον Κινέζο αλλά σήμερα είναι ο πρώτος που κατηγορείται επειδή δήθεν μαιμουδεψε τα στοιχεία για να μπούμε στην ΟΝΕ (λες και οι άλλοι μπήκαν με το σταυρό στο χέρι).
Πολύ βολικά ξεχνάμε το πάρτι του Playstation που ακόμα και σήμερα έχει τα πλοκάμια του παντού μην τυχόν και τον κακολογισει κάνεις. Το να ρίξεις στα βράχια τρελλων ελλείμματων τη χώρα μοιράζοντας αβερτα δανεικά δεν ήταν τελικά δύσκολο. Μετά ήρθε και ο πάντα χρήσιμος ηλιθιος ΓΑΠ και το τερμάτισε. Το μεγάλο λάθος όμως δημοσιονομικα και διαρθρωτικα είχε γίνει κάπου στο 2004.
Τα υπόλοιπα λάθη συμπεριφοράς και νοοτροπίας ήταν δυστυχώς ανέκαθεν, απλά με την επιπλαστη ευμαρεια των δανεικων τονιστηκαν όσο δεν πάει!

Ομορφες οι θεωρίες, οκ ο κούλης, η φώφη και ο ποτάμης είναι δάκτυλοι του φιλελευθερισμού, αλλά στη πράξη, την καθημερινότητα στο κράτος του cheaprus τι γίνεται?
Σαν μικρο-επιχειρηματίας, επιχείρησης που προσπαθεί να αποφεύγει την άμεση σχέση με το δημόσιο (την έμμεση δεν είναι δυνατόν...), σχετικά υγειούς ακόμη, εξωστρεφούς κτλ αυτό που παρατηρώ στο σήμερα είναι μια εκπληκτικά κακή διοίκηση από ανθρώπους που αντί για θέση στην εξουσία έχουν θέση μόνο σε σωφρονιστικά ιδρύματα.
Επίσης, Δία, όμορφες οι 'ουμανιστικές' θεωρίες. Στη πράξη τι πραγμάτωσαν? Εχω βρεθεί σε πόλη της Ρωσίας, εκτός Μόσχας, και ενώ ισχύει ακόμη ότι με 'ένα καλσόν γ@μ@ς' από τη φτώχια, αν αναφέρεις στον καθημερινό κόσμο της λέξη 'κομμουνισμός' θα σε 'γ@μήσουν' αυτοί επιτόπου - έχουν πολλές πληγές. Α, να μην ξεχάσω, 1985-1989 ήμουν μέλος της πανσπουδαστικής και της κνε. Εφυγα όταν διαπίστωσα ότι οι καθοδηγητές μου και οι εκλεγμένοι το μόνο που έκαναν εκτός από παχιά λόγια, ήταν να διεκδικούν θέσεις ΔΕΠ, να περνούν εύκολα μαθήματα, να μιλούν πολιτικά όμορφα πίνοντας τσίπουρα στα μεζεδοπωλεία της Πάτρας. Για την ιστορία, έγιναν μέλη ΔΕΠ.
Οσο για το δημοψήφισμα, φίλε Αυτοκράτορα, την 'ευκαιρία του όχι', τα @ρχίδι@ που είχε ο λαός τα βρήκε εκεί ακριβώς που περιγράφει ο Axel: ανασηκώθηκε από τη καρέκλα όπου περιμένει το 'προϊόν'-σύνταξη να ωριμάσει γιατί πιάστηκε, τα ψιλοέξησε και έκαστε στο άλλο κ@λομέρι... Αν δούλευε, αν πίστευε ότι η προκοπή έρχεται με την προσφορά, με κόπο και με μέτρο τότε θα έδινε σωστή (όποια και αν ήταν αυτή...) απάντηση. Ομως δεν είχε καν την ικανότητα να απαντήσει...
Για την ώρα, και είναι η μέγιστη κυβερνητική κατάντια του '1η φορά αριστερά', αναπολώ το καλοκαίρι του 14...
Φίλε Παγωμένε, βέβαια και στην περίπτωση του φιλελέ-καπιταλισμού, στην μορφή που πλασάρεται από τους ενδώδιμους λαμόγιους, δεν βρίσκω πως η προκοπή θα ανταμοίβεται...

Υ.Γ.
Τα ονόματα των πολιτικών σκόπιμα αναφέρονται με μικρό πρώτο γράμμα, όπως και των φίλων του forum με κεφαλαίο...

Στέφανέ μου είναι τόσο μεγάλο το θέμα που θα μπορούσα να γράψω από μισή σελίδα για κάθε φράση σου...αλλά πραγματικά δεν έχω τόσο πολύ χρόνο. Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω!
Τέτοιες κουβέντες μάλλον γίνονται καλύτερα πρόσωπο με πρόσωπο, παρά πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
Πάλι θα σε παραπέμψω σε αρθρογραφία αναλυτών που περιγράφουν τη διόγκωση του ελληνικού χρέους ήδη από τη δεκαετία του 1980...και την εκτίναξή του στα 90s-00s. Όλοι όσοι κυβέρνησαν σε αυτά τα 35 χρόνια φέρουν μεγάλη ή μεγαλύτερη ευθύνη για την κατάσταση.
Περιούσιος λαός δεν είμαστε. Μαγαζί 'γωνία' όμως για πάρα πολλούς λόγους - οικονομικούς, πολιτικούς, γεωστρατηγικούς και πολλούς άλλους είμαστε... Πάλι ξεφεύγω και θα βρεθώ να γράφω σεντόνια...Σταματάω εδώ λοιπόν

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Δεν μπορώ μορφωμενος άνθρωπος να δέχομαι παρεμβάσεις και γεωπολιτικα παιχνίδια συνέχεια. Δεν είμαστε πια και τόσο περιουσιος λαός που όλοι μας εποφθαλμιουν.

Περιούσιος λαός φυσικά και δεν είμαστε. Για αυτό και μας εκμεταλλεύονται όπως εκμεταλλεύονται όλους τους λαούς. Δες άλλωστε και ποιες εταιρείες είναι μπλεγμένες στα σκάνδαλα. Όλος τυχαίως οι περισσότερες είναι γερμανικές...

Και να είμαστε ευτυχεις που τουλάχιστον όσοι μπαίνουν στο χορό μαθαίνουν κάποια στιγμή και αγνοούν το λαό και το ποσό κακομαθημενος είναι.
Για το μονο που δεν μπορώ να κατηγόρησω τον τσιπρα είναι ότι δεν θεώρησε το όχι ως όχι στην Ευρώπη και άλλαξε ροτα μιας και κατάλαβε τι σημαίνει το έξω από το μαντρι.

Για να καταλάβω καλά, πριν φορτώσω άδικα, χαίρεσαι που ο λαός δεν έχει καμία δύναμη σε αυτή την χώρα;
Επίσης τι σημαίνει έξω από το μαντρί; Οι Άγγλοι το επέλεξαν πάντως...

Το σεβασμό και τη συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων την κερδίζει κάθε χώρα με το σπαθί της ή έστω παίζοντας προσεκτικά και τηρουμενων των αναλογιων το παιχνίδι των μεγάλων. Πριν 15 χρόνια ήταν που είμασταν στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης με τον Κινέζο αλλά σήμερα είναι ο πρώτος που κατηγορείται επειδή δήθεν μαιμουδεψε τα στοιχεία για να μπούμε στην ΟΝΕ (λες και οι άλλοι μπήκαν με το σταυρό στο χέρι).
Πολύ βολικά ξεχνάμε το πάρτι του Playstation που ακόμα και σήμερα έχει τα πλοκάμια του παντού μην τυχόν και τον κακολογισει κάνεις. Το να ρίξεις στα βράχια τρελλων ελλείμματων τη χώρα μοιράζοντας αβερτα δανεικά δεν ήταν τελικά δύσκολο. Μετά ήρθε και ο πάντα χρήσιμος ηλιθιος ΓΑΠ και το τερμάτισε. Το μεγάλο λάθος όμως δημοσιονομικα και διαρθρωτικα είχε γίνει κάπου στο 2004.

Ο Σημίτης μας καταδίκασε βάζοντάς μας μέσα με πλαστά στοιχεία. Είμαστε μια χώρα που απλά δεν μπορούμε να επιβιώσουμε με εργαλεία φτιαγμένα για άλλες ανάγκες και δυνατότητες. Φυσικά ο Κωστάκης κατέστρεψε την οικονομία διογκώνοντας το χρέος και ο Γιωργάκης απλά την αποτελείωσε φέρνοντας το ΔΝΤ. Δεν καταλαβαίνω όμως σε τι βοηθάνε όλα αυτά...

αν αναφέρεις στον καθημερινό κόσμο της λέξη 'κομμουνισμός' θα σε 'γ@μήσουν' αυτοί επιτόπου - έχουν πολλές πληγές. Α, να μην ξεχάσω, 1985-1989 ήμουν μέλος της πανσπουδαστικής και της κνε. Εφυγα όταν διαπίστωσα ότι οι καθοδηγητές μου και οι εκλεγμένοι το μόνο που έκαναν εκτός από παχιά λόγια, ήταν να διεκδικούν θέσεις ΔΕΠ, να περνούν εύκολα μαθήματα, να μιλούν πολιτικά όμορφα πίνοντας τσίπουρα στα μεζεδοπωλεία της Πάτρας. Για την ιστορία, έγιναν μέλη ΔΕΠ.

Για τη γραφικότητα με το καλσόν δεν θα σχολιάσω. Έχει γίνει πιο ποιητική και από τα Άγραφα.
Για τα άλλα όμως θα σχολιάσω. Τα ποσοστά συμπάθειας στον Κομμουνισμό που βγάζουν οι έρευνες είναι πάνω από 50% στη Ρωσία. Οι καθοδηγητές σου μπορεί να ήταν ότι θέλουν (κακώς φυσικά αν ήταν σε τέτοια θέση). Δεν πρεσβεύουν την θεωρία αν το μόνο που τους ενδιέφερε είναι η καρέκλα και το ρουσφέτι.

Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του Στέφανου και του Gatoz.

Όπως φυσικά και αυτό που έγραψε ο Emperor, ότι δηλαδή 'Τέτοιες κουβέντες μάλλον γίνονται καλύτερα πρόσωπο με πρόσωπο, παρά πίσω από ένα πληκτρολόγιο.'

Πραγματικά λυπάμαι κάθε φορά που σκέφτομαι ότι εδώ μέσα συζητάμε για την Χ1, το QQ που το κατασκευάζουν σουρωμένοι Βρετανοί και εμείς εδώ σε αυτό το 'μαγαζί - γωνία', την πύλη εισόδου των Κινέζων στην Ευρώπη, δεν καταφέραμε να έχουμε ούτε μια γραμμή συναρμολόγησης/παραγωγής.

Οι ξένοι φταίνε για αυτό;

Το περιβάλλον και τους εξωτερικούς παράγοντες δεν μπορείς να τους αλλάξεις. Ή θα απομονωθείς, όπως η Β. Κορέα, ή θα αποφασίσεις να προσαρμοστείς και να παίξεις με τους κανόνες του για να καταφέρεις να επιβιώσεις.

Συζητάμε για την 'Γερμανική' Ευρώπη, την στιγμή που η ανάπτυξη φεύγει τρέχοντας προς την Ανατολή. Την ευμάρεια την κερδίζεις, δεν σου δίνεται. Το ότι μεγαλώσαμε σε αυτή δεν σημαίνει ότι θα συνεχίσει να υπάρχει και στο μέλλον.

Το περιβάλλον αλλάζει με τρομακτική ταχύτητα πλέον (και το βλέπουμε πολύ καλά τα τελευταία 5-10 χρόνια) και εμείς ακόμη δεν λέμε να συμμαζέψουμε το σπίτι μας για να δούμε τι θα κάνουμε από εκεί και πέρα.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Πραγματικά λυπάμαι κάθε φορά που σκέφτομαι ότι εδώ μέσα συζητάμε για την Χ1, το QQ που το κατασκευάζουν σουρωμένοι Βρετανοί και εμείς εδώ σε αυτό το 'μαγαζί - γωνία', την πύλη εισόδου των Κινέζων στην Ευρώπη, δεν καταφέραμε να έχουμε ούτε μια γραμμή συναρμολόγησης/παραγωγής.

Συγκρίνεις την παραγωγική βάση και την βιομηχανική παράδοση της Μεγάλης Βρετανίας (της χώρας που έφερε την βιομηχανική επανάσταση και 2η μεγαλύτερη ευρωπαϊκή οικονομία μετά την Γερμανία) με την Ελλαδίτσα; Το μαγαζάκι μας δεν έχει τίποτα καλύτερο από τα διπλανά μαγαζάκια για να νομίζουμε ότι είμαστε το κέντρο του κόσμου. Μια δευτεροκοσμική Βαλκανική χώρα είμαστε. Καλά για συγκρίσεις με ευρωπαϊκά μεγαθήρια στυλ Βρετανίας και Ιταλίας δεν θα πρέπει να γίνεται καν λόγος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Πραγματικά λυπάμαι κάθε φορά που σκέφτομαι ότι εδώ μέσα συζητάμε για την Χ1, το QQ που το κατασκευάζουν σουρωμένοι Βρετανοί και εμείς εδώ σε αυτό το 'μαγαζί - γωνία', την πύλη εισόδου των Κινέζων στην Ευρώπη, δεν καταφέραμε να έχουμε ούτε μια γραμμή συναρμολόγησης/παραγωγής.

Συγκρίνεις την παραγωγική βάση και την βιομηχανική παράδοση της Μεγάλης Βρετανίας (της χώρας που έφερε την βιομηχανική επανάσταση και 2η μεγαλύτερη ευρωπαϊκή οικονομία μετά την Γερμανία) με την Ελλαδίτσα; Το μαγαζάκι μας δεν έχει τίποτα καλύτερο από τα διπλανά μαγαζάκια για να νομίζουμε ότι είμαστε το κέντρο του κόσμου. Μια δευτεροκοσμική Βαλκανική χώρα είμαστε. Καλά για συγκρίσεις με ευρωπαϊκά μεγαθήρια στυλ Βρετανίας και Ιταλίας δεν θα πρέπει να γίνεται καν λόγος.

Πίστεψε με, το ίδιο ακριβώς σκέφτηκα όταν διάβασα αυτό:

Και να είμαστε ευτυχεις που τουλάχιστον όσοι μπαίνουν στο χορό μαθαίνουν κάποια στιγμή και αγνοούν το λαό και το ποσό κακομαθημενος είναι.
Για το μονο που δεν μπορώ να κατηγόρησω τον τσιπρα είναι ότι δεν θεώρησε το όχι ως όχι στην Ευρώπη και άλλαξε ροτα μιας και κατάλαβε τι σημαίνει το έξω από το μαντρι.

Για να καταλάβω καλά, πριν φορτώσω άδικα, χαίρεσαι που ο λαός δεν έχει καμία δύναμη σε αυτή την χώρα;
Επίσης τι σημαίνει έξω από το μαντρί; Οι Άγγλοι το επέλεξαν πάντως...

ΥΓ. Πέρα από την Αγγλία, αυτοκινητοβιομηχανίες έχει η Πορτογαλία, η Σλοβενία, η Σλοβακία, κλπ... Αν σε καλύπτει το γεγονός να θεωρείσαι μια 'δευτεροκοσμική Βαλκανική χώρα', τότε μάλλον και πολλά έχεις

α) Πολλές χώρες είναι εκτός Ε.Ε. χωρίς να τους φάει ο λύκος. Βέβαια συμφωνώ ότι άλλο να μην μπεις ποτέ και άλλο το να βγεις ενώ ήσουν μέσα. Και το μεγαλύτερο πρόβλημα μας είναι η Ευρωζώνη, όχι η Ε.Ε.
β) Αυτές οι χώρες έχουν απλά ξένα εργοστάσια που απλά εκμεταλλεύονται το χαμηλότερο εργατικό κόστος. ΟΚ, θεμιτό κι αυτό θα μου πεις. Εμένα με ενδιαφέρει τι καλό έφεραν αυτά τα εργοστάσια στον εκεί λαό. Οι συνθήκες εργασίες, οι απολαβές κλπ. Γιατί αν είναι γαλέρες, να λείπει το βύσσινο.

Πίνακας ελληνικών εξαγωγών, α εξάμηνο 2015

http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... gogon.html

75% των ελληνικών εξαγωγών είναι προς τις χώρες της ΕΕ. Μέχρι να καταφέρουμε να διευρύνουμε το άλλο 25% προσωπικά δεν το βλέπω και πολύ συμφέρον το 'Όξω'.

Παρατηρώντας τώρα τα 20 πρώτα εξαγόμενα προϊόντα, σε αρκετά από αυτά (π.χ. λαχανικά, φρούτα, τυριά, ψάρια,
λάδια) η χώρα μας έχει μοναδικότητα ποικιλίας και ποιότητας και ως εκ τούτου ο ανταγωνισμός από τους κακούς βόρειους σε αυτά είναι εκ των πραγμάτων μικρός. Υπολείπεται βέβαια η τυποποίηση, το marketing και πολλά άλλα
τα οποία χρήζουν εξέλιξης.

Αν λογαριάσουμε και τον τουρισμό εύκολα θα διαπιστώσουμε ότι αποκλείεται στο εγγύς μέλλον τα ζευγάρια να προτιμούν να παντρεύονται αγναντεύοντας το ηλιοβασίλεμα στον Μέλανα Δρυμό από την Σαντορίνη και ότι η Ψαρού θα χάσει τα σκήπτρα της από θέρετρα στις παραλίες του Δουνάβεως (μια ματιά παρακαλώ στα στοιχεία του ΣΕΤΕ
εδώ sete.gr/fei_modules/ajaxplorer/data/public/728aa1.php?dl=true για να δούμε από που μας έρχονται
οι περισσότεροι τουρίστες, πάλι η κακιά ΕΕ είναι η κύρια πηγή).

Αν τέλος προσθέσουμε και τον εφοπλισμό, μάλλον οι βόρειοι εταίροι μας θα έπρεπε να μελαγχολήσουν από τις επιδόσεις τους σε σχέση με τους Έλληνες ομολόγους τους.

Με αυτά θέλω να πω ότι δεν ξέρω αν η ΕΕ και ευρωζώνη κάνουν καλό στην Βρετανία και την Ιταλία, χώρες με βιομηχανική παράδοση που πέφτουν απ' ευθείας πάνω στον γερμανικό βράχο. Δεν βλέπω όμως το πως οι Γερμανοί και οι λοιποί βόρειοι μπορούν να μας ανταγωνιστούν σε ένα σωρό άλλους κλάδους. Το αν μπορούμε βέβαια να ζήσουμε από αυτούς τους κλάδους με ένα καλό επίπεδο ζωής πάλι δεν το ξέρω αλλά υποψιάζομαι ότι η απάντηση έχει πιο πολύ να κάνει με το τι εμείς κάνουμε και πως τα μοιράζουμε και λιγότερο με το τι κάνουν οι άλλοι.

Επειδή όμως πάντα φταίνε οι άλλοι, μάλλον πλησιάζουμε προς την τελευταία φαντασίωση του έθνους. Μετά τον Αρτέμη Σώρα, το κατοχικό δάνειο, τα πετρέλαια του Αιγαίου, την υπερήφανη διαπραγμάτευση κ.λ.π. πλησιάζει και η ώρα όπου το έθνος θα το σώσει η δραχμή. Όπου θα την υιοθετήσουμε και θα πάρουμε επενδυτικά σβάρνα Κίνα και Ινδία ενώ ταυτόχρονα θα δώσουμε και ένα καλό μάθημα στα ντόπια αφεντικά που θα μας πληρώνουν με ένα υποτιμημένο ισοδύναμο 25% (αισιόδοξο...) των σημερινών μας μισθών. Είναι πραγματικά κρίμα που δεν ζήσαμε στιγμές σαν αυτές
http://www.kathimerini.gr/866197/articl ... io-v-vomva
διότι φαίνεται ότι πράγματι αν δεν ζήσουμε το 'δράμα', δεν θα ζήσουμε και ποτέ την 'κάθαρση' και θα σερνόμαστε από την μία φαντασίωση στην επόμενη.

Διότι οι περισσότεροι από εδώ θυμούνται την δραχμή του '80-90, 'ντοπέ' από καραβιές ECU, ΜΟΠ κ.λ.π. Διότι άλλο πράγμα να βγει μια χώρα από την ευρωζώνη και άλλο να βγει μια ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΗ χώρα από την ευρωζώνη. Δεν έχετε παρά να αναλογιστείτε τι χρήση θα επιφυλάξετε στο νόμισμα της χώρας που θα έχει φάει το χρήμα των υπηκόων της με χρηματιστήριο, δομημένα, PSI, κόκκινα δάνεια και (ως τελική πράξη) capital controls. Με αυτό δεν θέλω βέβαια να πω ότι το να βγούμε από το ευρώ δεν γίνεται. Γίνεται και παραγίνεται αλλά απαιτεί τέτοιο σχεδιασμό για να γίνει με ανάλογη προστασία των αδυνάτων και σχετική δικαιοσύνη που είναι αστείο να το περιμένεις από ΣΑΝΕΛ, Κούλη, Φώφη κ.λ.π.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
α) Πολλές χώρες είναι εκτός Ε.Ε. χωρίς να τους φάει ο λύκος. Βέβαια συμφωνώ ότι άλλο να μην μπεις ποτέ και άλλο το να βγεις ενώ ήσουν μέσα. Και το μεγαλύτερο πρόβλημα μας είναι η Ευρωζώνη, όχι η Ε.Ε.

Ποιες συγκεκριμένα είναι οι χώρες που βρίσκονται εκτός Ε.Ε. χωρίς να τους έχει φάει ο λύκος; Μια 'δευτεροκοσμική Βαλκανική χώρα' είναι πιο ισχυρή εντός ή εκτός Ε.Ε.;

β) Αυτές οι χώρες έχουν απλά ξένα εργοστάσια που απλά εκμεταλλεύονται το χαμηλότερο εργατικό κόστος. ΟΚ, θεμιτό κι αυτό θα μου πεις. Εμένα με ενδιαφέρει τι καλό έφεραν αυτά τα εργοστάσια στον εκεί λαό. Οι συνθήκες εργασίες, οι απολαβές κλπ. Γιατί αν είναι γαλέρες, να λείπει το βύσσινο.

Το ότι έχουμε καταφέρει να μην έχουμε ούτε **ΕΝΑ **εργοστάσιο, σημαίνει ότι αυτές οι χώρες δεν έχουν 'απλά' ξένα εργοστάσια, που 'απλά' εκμεταλλεύονται το χαμηλότερο εργατικό κόστος. Δυστυχώς για εμάς, τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά και ας μας βολεύει να πιστεύουμε κάτι τέτοιο.

Το χαμηλό εργατικό κόστος δεν είναι το μοναδικό κριτήριο, αλλιώς όλα τα αυτοκίνητα θα τα έφτιαχνα στην Κίνα και θα τα έφερναν με καραβιές εδώ.

Έτσι και αλλιώς στον χάρτη φαίνεται ότι εργοστάσια υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη, σε χώρες με πολύ υψηλότερο εργατικό κόστος από την Ελλάδα (το μέρος κάτω δεξιά στον χάρτη, που δεν έχει ούτε μια βουλίτσα πάνω του).
http://www.acea.be/statistics/tag/category/european-production-plants-map

Αυτό που φέρνουν τα εργοστάσια στον λαό είναι θέσεις εργασίας. Πραγματικές θέσεις εργασίας, με πραγματικό προϊόν, το οποίο πιθανότατα μπορείς να εξάγεις. Ειδικά σε μια χώρα με 25% ανεργία, αυτό νομίζω είναι αρκετά σημαντικό.

Γαλέρες προφανώς και δεν είναι, εκτός και αν κάποιος θεωρεί γαλέρα οτιδήποτε δεν είναι κρουαζιερόπλοιο

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Γαλέρες προφανώς και δεν είναι, εκτός και αν κάποιος θεωρεί γαλέρα οτιδήποτε δεν είναι κρουαζιερόπλοιο

Το παραπανω το κλεβω! Θεϊκό!
Απότυπώνει πλήρως μαζί με το 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα' (στα νεοελληνικα μεταφράζεται 'να μην μπορεί και ο άλλος ο πουστης να πάρει iPhone αφού δεν μπορώ εγω') την κατάσταση της πλειοψηφίας των Ελλήνων.

Μάλλον γιατί ξεχνάνε πως όταν είσαι σε κρουαζιερόπλοιο πληρώνεις εσύ, δεν σε πληρώνουν!

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Μάλλον γιατί ξεχνάνε πως όταν είσαι σε κρουαζιερόπλοιο πληρώνεις εσύ, δεν σε πληρώνουν!

Αφού τους κάνεις τη χάρη να σε φιλοξενήσουν, εσένα το μεγάλο Έλληνα απόγονο των αρχαίων που σε φθονουν όλοι οι λαοί της οίκουμενης γιατί είσαι οικόπεδο γωνία με πολλούς 'υδατάνθρακες' στο υπέδαφος, πως να μην σε πληρώνουν και από πάνω; τι δεν καταλαβαίνεις;

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Ποιες συγκεκριμένα είναι οι χώρες που βρίσκονται εκτός Ε.Ε. χωρίς να τους έχει φάει ο λύκος; Μια 'δευτεροκοσμική Βαλκανική χώρα' είναι πιο ισχυρή εντός ή εκτός Ε.Ε.;

Δεν ξέρεις ποιές χώρες είναι εκτός Ε.Ε.; Ελβετία, Νορβηγία, Ισλανδία, Λιχτενστάιν, αρκετά dependencies στυλ Channel Islands, Faroes κλπ, τα μισά Βαλκάνια και φυσικά όλες οι πρώην Σοβιετικές. Κι ακόμα περισσότερες εκτός Ευρωζώνης, η οποία είναι και το πρόβλημα.
Μια χώρα με τα δικά μας προβλήματα δεν θα μπορέσει ποτέ να βγει από την κρίση με την περιοριστική οικονομική πολιτική της Ευρωζώνης. Τόσα χρόνια κρίσης και μνημονίων και ακόμα δεν το καταλάβατε;

Το ότι έχουμε καταφέρει να μην έχουμε ούτε ΕΝΑ εργοστάσιο, σημαίνει ότι αυτές οι χώρες δεν έχουν 'απλά' ξένα εργοστάσια, που 'απλά' εκμεταλλεύονται το χαμηλότερο εργατικό κόστος. Δυστυχώς για εμάς, τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά και ας μας βολεύει να πιστεύουμε κάτι τέτοιο.

Το χαμηλό εργατικό κόστος δεν είναι το μοναδικό κριτήριο, αλλιώς όλα τα αυτοκίνητα θα τα έφτιαχνα στην Κίνα και θα τα έφερναν με καραβιές εδώ.

Έτσι και αλλιώς στον χάρτη φαίνεται ότι εργοστάσια υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη, σε χώρες με πολύ υψηλότερο εργατικό κόστος από την Ελλάδα (το μέρος κάτω δεξιά στον χάρτη, που δεν έχει ούτε μια βουλίτσα πάνω του).
http://www.acea.be/statistics/tag/categ ... plants-map

Αυτό που φέρνουν τα εργοστάσια στον λαό είναι θέσεις εργασίας. Πραγματικές θέσεις εργασίας, με πραγματικό προϊόν, το οποίο πιθανότατα μπορείς να εξάγεις. Ειδικά σε μια χώρα με 25% ανεργία, αυτό νομίζω είναι αρκετά σημαντικό.

Γαλέρες προφανώς και δεν είναι, εκτός και αν κάποιος θεωρεί γαλέρα οτιδήποτε δεν είναι κρουαζιερόπλοιο

Δες πόσα εργοστάσια άνοιξαν οι βιομηχανίες από ακριβές χώρες (Γερμανία, Ιταλία, Γαλλία κλπ) σε φθηνότερες. Ναι, δεν έκλεισαν όλα τα δικά τους εργοστάσια αλλά προτιμούν τις φθηνές για να ανοίξουν νέα. Σίγουρα δεν είναι το μικρότερο εργατικό κόστος το μόνο κριτήριο αλλά είναι βασικότατο. Ένα άλλο είναι οι παραχωρήσεις που θα κάνουν αυτές οι κυβερνήσεις (φοροελαφρύνσεις, καταστρατήγηση της εργατικής νομοθεσίας κλπ) για να έρθουν οι ξένοι. Στην Κίνα δεν φτιάχνουν αυτοκίνητα επειδή α) υπάρχουν μεγάλοι δασμοί για να έρθουν Ευρώπη και β) η Κινεζική Κυβέρνηση απαιτεί συμπαραγωγή με τοπικές εταιρείες. Αν είναι γαλέρες τα ξένα εργοστάσια στην Πολωνία για παράδειγμα δεν το γνωρίζω από πρώτο χέρι, αλλά τα κινεζικά (π.χ. Foxconn) σίγουρα είναι. Επίσης είναι σίγουρο ότι οι Πολωνοί δεν έχουν τους μισθούς και τις συνθήκες των δυτικών εργατών κι ας βγάζουν το ίδιο προϊόν.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ποιες συγκεκριμένα είναι οι χώρες που βρίσκονται εκτός Ε.Ε. χωρίς να τους έχει φάει ο λύκος; Μια 'δευτεροκοσμική Βαλκανική χώρα' είναι πιο ισχυρή εντός ή εκτός Ε.Ε.;

Δεν ξέρεις ποιές χώρες είναι εκτός Ε.Ε.; Ελβετία, Νορβηγία, Ισλανδία, Λιχτενστάιν, αρκετά dependencies στυλ Channel Islands, Faroes κλπ, τα μισά Βαλκάνια και φυσικά όλες οι πρώην Σοβιετικές. Κι ακόμα περισσότερες εκτός Ευρωζώνης, η οποία είναι και το πρόβλημα.
Μια χώρα με τα δικά μας προβλήματα δεν θα μπορέσει ποτέ να βγει από την κρίση με την περιοριστική οικονομική πολιτική της Ευρωζώνης. Τόσα χρόνια κρίσης και μνημονίων και ακόμα δεν το καταλάβατε;

Ακόμη δεν κατάλαβες ότι η χώρα που ζεις, τόσα χρόνια επιβιώνει με δανεικά; Μετά από χρόνια μειώσεων και μνημονίων, προσπαθούμε με το ζόρι να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό μας και να έχουμε ένα μικρό πλεόνασμα.
Έχουμε έναν τεράστιο αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, ένα τεράστιο ποσοστό ανεργίας, έναν πολύ μεγάλο αριθμό συνταξιούχων (αρκετών πρόωρων) και έναν ιδιωτικό τομέα που παράγει ελάχιστα και φοροδιαφεύγει.

Από όπου και να βγεις και από Ευρωζώνες και από Μνημόνια, η συνταγή αυτή δεν βγαίνει. Έσοδα λίγα, έξοδα πολλά. Βάλε τα κάτω και μέτρα τα. Μαθηματικά δεν γνωρίζεις;

Το ότι έχουμε καταφέρει να μην έχουμε ούτε ΕΝΑ εργοστάσιο, σημαίνει ότι αυτές οι χώρες δεν έχουν 'απλά' ξένα εργοστάσια, που 'απλά' εκμεταλλεύονται το χαμηλότερο εργατικό κόστος. Δυστυχώς για εμάς, τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά και ας μας βολεύει να πιστεύουμε κάτι τέτοιο.

Το χαμηλό εργατικό κόστος δεν είναι το μοναδικό κριτήριο, αλλιώς όλα τα αυτοκίνητα θα τα έφτιαχνα στην Κίνα και θα τα έφερναν με καραβιές εδώ.

Έτσι και αλλιώς στον χάρτη φαίνεται ότι εργοστάσια υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη, σε χώρες με πολύ υψηλότερο εργατικό κόστος από την Ελλάδα (το μέρος κάτω δεξιά στον χάρτη, που δεν έχει ούτε μια βουλίτσα πάνω του).
http://www.acea.be/statistics/tag/categ ... plants-map

Αυτό που φέρνουν τα εργοστάσια στον λαό είναι θέσεις εργασίας. Πραγματικές θέσεις εργασίας, με πραγματικό προϊόν, το οποίο πιθανότατα μπορείς να εξάγεις. Ειδικά σε μια χώρα με 25% ανεργία, αυτό νομίζω είναι αρκετά σημαντικό.

Γαλέρες προφανώς και δεν είναι, εκτός και αν κάποιος θεωρεί γαλέρα οτιδήποτε δεν είναι κρουαζιερόπλοιο

Δες πόσα εργοστάσια άνοιξαν οι βιομηχανίες από ακριβές χώρες (Γερμανία, Ιταλία, Γαλλία κλπ) σε φθηνότερες. Ναι, δεν έκλεισαν όλα τα δικά τους εργοστάσια αλλά προτιμούν τις φθηνές για να ανοίξουν νέα. Σίγουρα δεν είναι το μικρότερο εργατικό κόστος το μόνο κριτήριο αλλά είναι βασικότατο. Ένα άλλο είναι οι παραχωρήσεις που θα κάνουν αυτές οι κυβερνήσεις (φοροελαφρύνσεις, καταστρατήγηση της εργατικής νομοθεσίας κλπ) για να έρθουν οι ξένοι. Στην Κίνα δεν φτιάχνουν αυτοκίνητα επειδή α) υπάρχουν μεγάλοι δασμοί για να έρθουν Ευρώπη και β) η Κινεζική Κυβέρνηση απαιτεί συμπαραγωγή με τοπικές εταιρείες. Αν είναι γαλέρες τα ξένα εργοστάσια στην Πολωνία για παράδειγμα δεν το γνωρίζω από πρώτο χέρι, αλλά τα κινεζικά (π.χ. Foxconn) σίγουρα είναι. Επίσης είναι σίγουρο ότι οι Πολωνοί δεν έχουν τους μισθούς και τις συνθήκες των δυτικών εργατών κι ας βγάζουν το ίδιο προϊόν.[/quote]

Πολύ καλά κάνουν οι βιομηχανίες και ανοίγουν εργοστάσια σε χώρες με φτηνότερα εργατικά. Αν δίνουν 2000€ τον μήνα στην Γερμανία, τι με πειράζει αν μου προσφέρουν εδώ δουλειά με 1000; Από τα 500€ που έχει πέσει ο βασικός, για αυτόν που καταφέρνει να βρει δουλειά και για δουλειά ότι να ναι, προτιμώ τα 1000€ της Mercedes ή της BMW.

Όσο για τα εργοστάσια 'γαλέρες', όπως γνωρίζεις για τα κινέζικα (από πρώτο χέρι; ), έτσι αντίστοιχα θα γνώριζες και για αυτά της Ευρώπης αν ίσχυε κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Ακόμη δεν κατάλαβες ότι η χώρα που ζεις, τόσα χρόνια επιβιώνει με δανεικά; Μετά από χρόνια μειώσεων και μνημονίων, προσπαθούμε με το ζόρι να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό μας και να έχουμε ένα μικρό πλεόνασμα.
Έχουμε έναν τεράστιο αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, ένα τεράστιο ποσοστό ανεργίας, έναν πολύ μεγάλο αριθμό συνταξιούχων (αρκετών πρόωρων) και έναν ιδιωτικό τομέα που παράγει ελάχιστα και φοροδιαφεύγει.

Από όπου και να βγεις και από Ευρωζώνες και από Μνημόνια, η συνταγή αυτή δεν βγαίνει. Έσοδα λίγα, έξοδα πολλά. Βάλε τα κάτω και μέτρα τα. Μαθηματικά δεν γνωρίζεις;

Μακροοικονομικά κατέχεις; Ο ΔΤ είναι πλέον ο ελάχιστος δυνατός (μέχρι και οι δανειστές είπαν ότι αν μικρύνει κι άλλο δεν θα δουλεύει τίποτα), αλλά σίγουρα έχει συστημικές παθογένειες (π.χ. γραφειοκρατία). Είναι μικρότερος και πολύ φτηνότερος από άλλες χώρες με αντίστοιχο μέγεθος όμως. Οι ελλείψεις που παρουσιάζουν βασικές υπηρεσίες είναι τραγικές. Ανεργία και φοροδιαφυγή θα έχουμε διότι απλούστατο το φάρμακο που μας ποτίζουν από την μία (λιτότητα) και η δική μας ελεγκτική ανικανότητα και η φορολογική αδικία από την άλλη τις εκτρέφουν. Και φυσικά τα όποια λεφτά εξοικονομούνται πηγαίνουν σε τόκους και χρεολύσια των δανείων. Διάβασε λίγο Keynes για να δεις γιατί η λιτότητα σε μια υφεσιακή οικονομία είναι απλά φαύλος κύκλος. Σαν να λέμε ότι είσαι φτωχός και υποσιτισμένος και πρέπει να φας για να πάρεις τα πάνω σου, αλλά επειδή δεν έχεις λεφτά πρέπει να κάνεις ακόμα μεγαλύτερη οικονομία μη τρώγοντας για να εξοικονομήσεις λεφτά! Οι ΗΠΑ που ξέρουν από αυτά, έδωσαν στην διαλυμένη Ευρώπη τεράστια ποσά μετά τον Β' ΠΠ γιατί ήξεραν ότι έτσι χτίζεις οικονομίες και μέλλον. Η Γερμανία όμως συγκεντρώνει υπερπλεονάσματα και οι περιφερειακές χώρες της Ευρωζώνης χτυπιούνται σαν τα χταπόδια...

Πολύ καλά κάνουν οι βιομηχανίες και ανοίγουν εργοστάσια σε χώρες με φτηνότερα εργατικά. Αν δίνουν 2000€ τον μήνα στην Γερμανία, τι με πειράζει αν μου προσφέρουν εδώ δουλειά με 1000;

Γιατί να έρθουν σε σένα με 1000, όταν μπορούν να πάνε στην Ρουμανία με 500; Η οποία Ρουμανία έχει και μεγαλύτερη βιομηχανική παράδοση...

Διασκεδάσαμε πάλι βρε Δία με τους λίγους ΔΥ

Για τα υπόλοιπα , μετά από 8 χρόνια κρίσης και 6 χρόνια μνημονίων , έχουμε πλέον καταλάβει (?) σχεδόν όλοι τα προβλήματα της χώρας .

Μεγάλο κράτος , πολλοί ΔΥ υπερβολικά καλοπληρωμένοι με μηδενική αξιολόγηση και μεγάλο βαθμό διαφθοράς , που κάνει όλους τους Ελληνες να θέλουν να γίνουν ΔΥ , δίνοντας έτσι τροφή στα κομματόσκυλα και στους πολιτικούς για ρουσφέτια και διαφθορά .

Λέγανε κάποτε στα τελευταία της Αυτοκρατορικής Κίνας , ότι μπορούσες να πάρεις όποιον μανδαρίνο ήθελες και να τον εκτελέσεις για διαφθορά και θα ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα είχες δίκιο .

Στην Ελλάδα μοιάζουμε πολύ με εκείνη την εποχή .

Οσο για την κατσίκα του γείτονα και άλλες αστειότητες , να θυμίσω ότι ο γείτονας είναι επαγγελματίας κατσικοκλέφτης

Έλα μου ντε,
πως να δουλέψει το κράτος με λιγότερους από 50000 αστυνομικούς, 3000 υπαλλήλους
της Βουλής και χωρίς Υπουργείο Βόρειας Ελλάδας; Το λέει και η Τρόικα φαντάζομαι...
Πως να πορευτεί αυτή η κοινωνία αν δεν δίνει 600εκ κάθε χρόνο στο ταμείο της ΔΕΗ
για να παίρνουν οι συνταξιούχοι 25Κ τον χρόνο κατά μέσο όρο έκαστος (πληρωμένα
λεφτά λέμε...);

Αλλά και όταν το κράτος αποφασίζει να υλοποιήσει και το δεύτερο μισό σκέλος των μνημονίων (αποκρατικοποιήσεις) 'μετά από 6 χρόνια μνημονίων' ας δούμε με τι δίκαιο τρόπο μοιράζει τα έσοδα στην κοινωνία
http://www.kathimerini.gr/865059/articl ... 51-toy-olp

Σίγουρα για όλα τα παραπάνω (και για πολλά ακόμη φαντάζομαι) φταίει η περιοριστική πολιτική της ΕΚΤ.

Κάπου είχα διαβάσει μια πρόταση να δουλεύουμε όλοι τετράωρο. Την βρήκα πολύ πιο
ενδιαφέρουσα από την αλλαγή νομίσματος μιας και εξασφαλίζει σχεδόν το ίδιο δημοσιονομικό αποτέλεσμα με αυτόματη μείωση της ανεργίας στο 0 και γλυτώνουμε και όλη την σχετική βαβούρα. Η δε μείωση της αγοραστικής μας δύναμης θα κυμανθεί σε ένα ελεγχόμενο 50% σε σχέση με την εκτός ελέγχου υποτίμηση της δραχμής (θα έχουμε και
ελεύθερο χρόνο να μπουρδολογούμε ασυστόλως...).