Οικονομίες κλίμακας. Αν θέλεις να παραμείνεις ανταγωνιστικός θα πρέπει να τις εφαρμόσεις.

Μιας και μιλάμε για αγρότες, μου είχε κάνει απίστευτη εντύπωση όταν διέσχιζα με το αυτοκίνητο την Βόρεια Σερβία, έβλεπα αριστερά - δεξιά του δρόμου τεράστιες καλλιεργήσιμες εκτάσεις εκατοντάδων στρεμμάτων με μεγάλα ποτιστικά συστήματα που κινούνταν και ξεπερνούσαν τα 100 μέτρα σε μήκος.

Αν κάνει κάποιος μια βόλτα στις δικές μας αγροτικές περιοχές (ή τις δει από το Google Earth), θα δει χωραφάκια των 5-10 στρεμμάτων. Ακόμη και κάποιος που έχει μονοκαλλιέργεια και μπορεί να διαθέτει 100-200 στρέμματα, αυτά θα είναι μοιρασμένα σε 10-20 χωραφάκια.

Κάποιος που έχει π.χ. ρύζια θα πρέπει να πάει σε κάθε χωράφι ξεχωριστά για να βάλει τα λάστιχα και να ποτίσει. Αυτά δεν αυξάνουν το κόστος παραγωγής; Προφανώς συστήματα σαν αυτά της Σερβίας δεν είναι εφικτό να εφαρμοστούν.

Για συνεργασίες μεταξύ παραγωγών, ας το αφήσουμε καλύτερα...

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Οικονομίες κλίμακας. Αν θέλεις να παραμείνεις ανταγωνιστικός θα πρέπει να τις εφαρμόσεις.

Μιας και μιλάμε για αγρότες, μου είχε κάνει απίστευτη εντύπωση όταν διέσχιζα με το αυτοκίνητο την Βόρεια Σερβία, έβλεπα αριστερά - δεξιά του δρόμου τεράστιες καλλιεργήσιμες εκτάσεις εκατοντάδων στρεμμάτων με μεγάλα ποτιστικά συστήματα που κινούνταν και ξεπερνούσαν τα 100 μέτρα σε μήκος.

Αν κάνει κάποιος μια βόλτα στις δικές μας αγροτικές περιοχές (ή τις δει από το Google Earth), θα δει χωραφάκια των 5-10 στρεμμάτων. Ακόμη και κάποιος που έχει μονοκαλλιέργεια και μπορεί να διαθέτει 100-200 στρέμματα, αυτά θα είναι μοιρασμένα σε 10-20 χωραφάκια.

Κάποιος που έχει π.χ. ρύζια θα πρέπει να πάει σε κάθε χωράφι ξεχωριστά για να βάλει τα λάστιχα και να ποτίσει. Αυτά δεν αυξάνουν το κόστος παραγωγής; Προφανώς συστήματα σαν αυτά της Σερβίας δεν είναι εφικτό να εφαρμοστούν.

Για συνεργασίες μεταξύ παραγωγών, ας το αφήσουμε καλύτερα...

Στη Σερβία επειδή οι εκτάσεις ήταν συγκεντρωμένες στα χέρια του σοσιαλιστικού κράτους μέχρι το 1990, ήταν πολύ εύκολο μεγάλοι όμιλοι ή απλά μεγαλοαγρότες να αξιοποιήσουν - κλέψουν - αγοράσουν τις συγκεντρωμένες αυτές εκτάσεις. Οπότε η επιπλέον βιομηχάνιση της παραγωγή τους (γιατί ήταν ήδη βιομηχανοποιημένη) ήταν πολύ εύκολη.
Και εδώ τώρα που μαζεύονται τα χωραφάκια σε χέρια λίγων αυτό θα γίνει.
Συνεργασίες μεταξύ παραγωγών γίνονται (συνεταιρισμοί κλπ) αλλά εκεί κουμάντο κάνει αυτός με το μεγαλύτερο χωράφι και καταλήγει να παίρνει και τα υπόλοιπα χωράφια και βρίσκεται ξαφνικά μεγαλοαργότης με 200 στρέμματα και μονάδα συσκευασίας κλπ και μετά, αφού τον πιεί από μονάδες που έχει ήδη αγοράσει ο μπαρμπα-στάθης, τον αγοράζει και αυτόν. ( I have see that happen )

Οι συνεταιρισμοί είναι δυστυχώς άλλη μια πονεμένη ιστορία στην Ελλάδα.

Σχετικά με τα γεωργικές εκτάσεις, θα μπορούσαν τουλάχιστον να γίνονται αναδασμοί αλλά αν υπάρχει αδιαφορία...

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Οι συνεταιρισμοί είναι δυστυχώς άλλη μια πονεμένη ιστορία στην Ελλάδα.

Σχετικά με τα γεωργικές εκτάσεις, θα μπορούσαν τουλάχιστον να γίνονται αναδασμοί αλλά αν υπάρχει αδιαφορία...

Αφού η κατεύθυνση είναι η συγκέντρωση, τι αναδασμοί να γίνουν?
Από την άλλη έχεις και τους μικροαγρότες σε φάση 'το χωραφάκι μου', μέχρι να αναγκαστούν να το δώσουν κοψοχρονιά, οπότε ποτέ δεν πιέσανε προς τα εκεί.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν είμαι φαν των προσπαθειών θυματοποίησης του λαού.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεών του και λίγο πολύ ήξερε ότι κάτι δεν πάει καλά και θα σκάσει το παραμύθι.

Εσυ ας πούμε τι έκλεψες και τι λάθη έκανες και τα πληρώνεις τώρα;

Ακόμα και τον υδραυλικό που ζήταγα να μην μου κόψει απόδειξη είναι συνενοχή.
Ακόμα και το βίσμα που βάζεις στην αστυνομία για να σου σβήσουν μια κλήση, είναι διαφθορά.

Άλλος έχει μεγαλύτερη και άλλος μικρότερη ευθύνη.

http://www.liberal.gr/arthro/67478/apop ... alaka.html
Και μετά απορούμε αν φταίμε ή όχι.

Ο χρήστης limited_one έγραψε:
Δια απλά θέλω να επισημάνω πως η πολιτική στάση των ευρωπαίων ειναι αποτέλεσμα λανθασμένης πολιτικής που εφαρμόζουν εδώ και δεκαετίες οι ελληνικές κυβερνήσεις.

Πως δικαιολογείται αυτή η πολιτική; Επειδή κάναμε εμείς πολλά λάθη, μας αναγκάζουν να κάνουμε περισσότερα;

Δε σου λέω ότι έχεις άδικο σε αυτό που λες, κανείς όμως δεν πρόκειται να σου δώσει λεφτά αν νιώθει ότι πέφτουν σε ένα βαρέλι δίχως πάτο. Σε αυτό δεν σου φταίνε οι ξένοι. Στο ότι δηλαδή δεν έχεις πρακτικά κράτος και ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Ποιο βαρέλι χωρίς πάτο; Δεν βγάλαμε 2.6 Δις πλεόνασμα το 1ο Εξάμηνο του 2016; (Με στάση πληρωμών από μεριάς του Κράτους, αλλά βγήκε τέλος πάντων). Πάντως συμφωνούμε στο ότι είμαστε μπάχαλο.

Ακόμα και τον υδραυλικό που ζήταγα να μην μου κόψει απόδειξη είναι συνενοχή.
Ακόμα και το βίσμα που βάζεις στην αστυνομία για να σου σβήσουν μια κλήση, είναι διαφθορά.

Εσύ και ο Εφραίμ φταίτε για τα Δις ε;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Εσύ και ο Εφραίμ φταίτε για τα Δις ε;

Μιλάς για το ''σκάνδαλο Βατοπεδίου'';

Αν ναι το θεωρώ ανέκδοτο σαν σκάνδαλο.
Οι άλλοι κατάκλεψαν την Ελλάδα 20 χρόνια με άπειρες μίζες σε έργα(δρόμοι, μετρό, αεροδρόμιο, εξοπλισμοί, λιμάνια, ολυμπιακοί αγώνες) αρκετών δις και έγινε ΤΟ ΘΕΜΑ μια ανταλλαγή εκτάσεων που δεν θα ζημίωνε άμεσα το δημόσιο με ζεστό χρήμα από το ταμείο. Απλά θα ήταν σαν να ανταλλάζεις ένα σπίτι στο Αιγάλεω με ένα ίδιο στην Γλυφάδα.
Πάλι σπίτι θα είχες απλά με μικρότερη αξία. Δεν θα είχες βγάλει χρήματα από την τσέπη σου στην πραγματικότητα.

Αλλά ήταν το μεγάλο σκάνδαλο που κάποιοι το σηκώσανε για να σαμποτάρουν τον Καραμανλή σε άλλα θέματα, βλέπε Ρωσία, αγωγοί κτλπ κτλπ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δε σου λέω ότι έχεις άδικο σε αυτό που λες, κανείς όμως δεν πρόκειται να σου δώσει λεφτά αν νιώθει ότι πέφτουν σε ένα βαρέλι δίχως πάτο. Σε αυτό δεν σου φταίνε οι ξένοι. Στο ότι δηλαδή δεν έχεις πρακτικά κράτος και ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Ποιο βαρέλι χωρίς πάτο; Δεν βγάλαμε 2.6 Δις πλεόνασμα το 1ο Εξάμηνο του 2016; (Με στάση πληρωμών από μεριάς του Κράτους, αλλά βγήκε τέλος πάντων).

Σε αυτό που λες δεν έχεις άδικο.

Χάρη στα Μνημόνια το βαρέλι άρχισε να αποκτά πάτο και από 24 δις πρωτογενές έλλειμμα το 2009, έχουμε καταφέρει κουτσά στραβά να φτάσουμε σε ένα μικρό πλεόνασμα φέτος.

Απλά αν αναδιοργανώναμε το κράτος και φροντίζαμε για την καλύτερη και πιο δίκαιη λειτουργία του, θα είχαν καταμεριστεί πολύ πιο δίκαια τα βάρη.

Νομίζω πως το παρόν θέμα θα έπρεπε να διαγραφεί ,καθώς μετά την απόρριψη της δημιουργίας εξεταστικής η κυβέρνηση αποφάνθηκε πως «κλείνει ένας κύκλος 'σπέκουλας και συκοφαντίας', κλείνει οριστικά και η παραφιλολογία περί 'διαπραγμάτευσης που κατέστρεψε τη χώρα', ενώ ενταφιάζονται και οι ελπίδες για 'αριστερή παρένθεση'». Βρε τι πλάκα έχουμε...

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... qus_thread

Αν δεν υπάρξει διαδικασία όπου όποιος συλλαμβάνεται σε παράνομη κατάληψη και διαπιστώνονται ζημιές στο κτίριο, να βεβαιώνονται αυτόματα το κόστος αποκατάστασης στο ΑΦΜ του, κατάσχεση λογαριασμών, ακινήτων και ότι άλλο, δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσει αυτή η κατάσταση στην Ελλάδα.

Πάει ο κάθε άπλυτος ή μπαχαλάκιας και σπάει δημόσια περιουσία και τον κοιτάμε.

Κι αυτό σωστό!

Μόλις είδα στην ΕΡΤ μια μελέτη του ΟΑΕΔ για την φτωχοποίηση του 30 % της μεσαίας τάξης από το 2008-2013 , ποσοστό που προφανώς θα έχει ανέβει μετά από 3 επιπλέον χρόνια κρίσης .

Δείχνει ξεκάθαρα λοιπόν ότι τα κόμματα των κοπριτών ΓΑΠ , Σαμαρά και Βενιζέλου , τον μόνο στόχο που είχαν ήταν να σώσουν τους πελάτες τους και τα κομματόσκυλα . Διότι αυτοί που φτωχοποιήθηκαν ήταν ΜΟΝΟ ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ κόσμος της παραγωγής , ο κόσμος του ιδιωτικού τομέα , ενώ δεν έπαθαν τίποτε οι δημόσιοι υπάλληλοι , οι δεκοτζήδες και οι τραπεζουπάλληλοι .

Βέβαια επειδή σε κάθε έγκλημα υπάρχει η Νέμεσις , η μελέτη λέει , ότι η μεσαία τάξη που φτωχοποιήθηκε ήταν αυτή που με την παραγωγή της στήριζε το ασφαλιστικό σύστημα και το κοινωνικό κράτος και αυτά τα λεφτά έχουν χαθεί . Ετσι ότι κέρδισαν οι πελάτες , θα το πληρώσουν πλέον τα παιδιά τους , τα οποία δεν θα βρίσκουν δουλειά , δεν θα έχουν ασφάλιση και θα αναγκαστούν να μεταναστεύσουν .

Αρα είναι προφανές , ότι όποια πραγματική πατριωτική κυβέρνηση υπάρξει , πρέπει αρχικά , να μειώσει ΔΡΑΣΤΙΚΑ τουλάχιστον 20 % , άμεσα τις δαπάνες για μισθούς και συντάξεις στον δημόσιο τομέα και τις δεκο , ώστε να μειώσει φόρους και να μπορέσει πάλι να ξεκινήσει η παραγωγή .

Ακόμα καταλαβαίνουμε , πόσα κόκκινα δάνεια δεν θα ήταν κόκκινα , αν οι προηγούμενοι κοπρίτες , είχαν μοιράσει δίκαια την κρίση .

Η μόνη μας ελπίδα λοιπόν , είναι ο κόφτης .

Νταξ' αυτά είναι λανθασμένες γενικεύσεις. Η γυναίκα μου είναι εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο. Πέρισυ έφερε στο σπίτι 37% λιγότερα χρήματα σε σχέση με το 2008., κοιτάω τα εκκαθαριστικά και ας έχει στο ενδιάμεσο ανέβει 2 μισθολογικά κλιμάκια. Και αυτή είναι η τυπική εικόνα σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Η διαφορά είναι στους ανέργους, όπου όλοι σχεδόν είναι του ιδιωτικού, είτε αυτοαπασχολούμενοι.

Πρώτη φορά αριστερά και 5αστερα...

Μολις ψήφισαν τροπολογία για χωρις όριο οι δαπάνες συνοδών Π/Θ κ ΥΠ Αμυνας!Τυχαια στην Παρο πάνε για εγκαίνια κ (ΠΣΚ) 54 άτομα!
Να και η απόφαση του Γενικού Λογιστηριου: κατάργηση του ορίου δαπανών για να μένουν όλοι στο 5στερο με τον ΠΘ...

Εχει δουλειά όμως . Να σου πω εγώ για 45άρηδες και 50άρηδες και 55άρηδες που είναι μακροχρόνια άνεργοι , από διευθυντικές θέσεις του ιδιωτικού τομέα . Ξέρω άτομο που είναι σε αυτή την θέση και λέει , ευτυχώς που είμαι γεροντοπαλλήκαρο . Τώρα είναι 61 , άνεργος από το τέλος του 2012 . Οπου και να πήγε ήταν μεγάλος .
Αν ήταν ΔΥ θα είχε βγεί στην σύνταξη . Τώρα δεν έχει ούτε περίθαλψη και η σύνταξη χλωμή , γιατί πρέπει να έχει κάποια ένσημα τον χρόνο . Αλλιώς πρέπει να περιμένει άλλα 6 χρόνια , αν είναι καλά , για να πάρει ψίχουλα , αφού ο μισθός που είχε θα συμψηφιστεί με 10 χρόνια ανεργίας και ο μέσος μισθός θα είναι χαμηλός .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εχει δουλειά όμως . Να σου πω εγώ για 45άρηδες και 50άρηδες και 55άρηδες που είναι μακροχρόνια άνεργοι , από διευθυντικές θέσεις του ιδιωτικού τομέα . Ξέρω άτομο που είναι σε αυτή την θέση και λέει , ευτυχώς που είμαι γεροντοπαλλήκαρο . Τώρα είναι 61 , άνεργος από το τέλος του 2012 . Οπου και να πήγε ήταν μεγάλος .
Αν ήταν ΔΥ θα είχε βγεί στην σύνταξη . Τώρα δεν έχει ούτε περίθαλψη και η σύνταξη χλωμή , γιατί πρέπει να έχει κάποια ένσημα τον χρόνο . Αλλιώς πρέπει να περιμένει άλλα 6 χρόνια , αν είναι καλά , για να πάρει ψίχουλα , αφού ο μισθός που είχε θα συμψηφιστεί με 10 χρόνια ανεργίας και ο μέσος μισθός θα είναι χαμηλός .

'διευθυντικές θέσεις του ιδιωτικού τομέα' που σημαίνει min 2000 γιουρια το μήνα, η εκπαιδευτικός γυναίκα του dstou δεν έπαιρνε ποτέ πάνω από 1500 (ίσως τόσα αν ήταν διευθύντρια σε κάποιο σχολείο). Και η μάνα μου ανειδίκευτη εργάτρια στα 55 που έμεινε άνεργη έπαιρνε 850.
Είναι λογικό (όχι σωστό, προσοχή σε αυτά που γράφω) ότι θα των πιουν πρώτα οι εργαζόμενοι στον Ιδιωτικό Τομέα ή οι αυτοαπασχολούμενοι. Τα αφεντικά δεν θέλουν να χάσουν αυτά που βγάζουν οπότε μειώνουν μισθούς και απολύουν. Δεν φταίει ο δημόσιος υπάλληλος για αυτό, ξέρουμε ποιοι θέλουν να συνεχίσουν να βγάζουν. Στη συνέχεια θα έρθει και η μείωση για τον ΔΥ, αφού το κράτος θα πρέπει να ενισχύσει την επιχειρηματικότητα δίνοντας έξτρα κονδύλια.

Οι πολιτικοί θα μπορούσαν να μοιράσουν την κρίση δίκαια , μειώνοντας μισθούς και συντάξεις και απολύοντας αρχικά όσους είχαν κάνει κομπίνες και σε δεύτερη φάση , τους κάτω των 30 και ιδιαίτερα όσους δεν είχαν παιδιά .

Ετσι η μείωση θα ήταν συνολική , αλλά μικρότερη για όλους . Αλλωστε για την αύξηση της ανεργίας , το έλεγαν διάφοροι εργατολόγοι από το 10-11 . Αλλά προφανώς ήταν μεγάλο λάθος το βγάλσιμο στην σύνταξη στα 50 σε τόσο κόσμο , γιατί και τα ταμεία ζορίστηκαν και η δουλειά στο δημόσιο χειροτέρεψε .

Και σε κάθε περίπτωση το δημόσιο δεν είναι υγειονομικοί , εκπαιδευτικοί , αστυνομικοί , δικαστικοί και στρατιωτικοί μόνο . Εχει εκατοντάδες χιλιάδες διοικητικούς που άνετα μπορούσαν να είναι η δεξαμενή της μείωσης .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Οι πολιτικοί θα μπορούσαν να μοιράσουν την κρίση δίκαια , μειώνοντας μισθούς και συντάξεις και απολύοντας αρχικά όσους είχαν κάνει κομπίνες και σε δεύτερη φάση , τους κάτω των 30 και ιδιαίτερα όσους δεν είχαν παιδιά .

Ετσι η μείωση θα ήταν συνολική , αλλά μικρότερη για όλους . Αλλωστε για την αύξηση της ανεργίας , το έλεγαν διάφοροι εργατολόγοι από το 10-11 . Αλλά προφανώς ήταν μεγάλο λάθος το βγάλσιμο στην σύνταξη στα 50 σε τόσο κόσμο , γιατί και τα ταμεία ζορίστηκαν και η δουλειά στο δημόσιο χειροτέρεψε .

Και σε κάθε περίπτωση το δημόσιο δεν είναι υγειονομικοί , εκπαιδευτικοί , αστυνομικοί , δικαστικοί και στρατιωτικοί μόνο . Εχει εκατοντάδες χιλιάδες διοικητικούς που άνετα μπορούσαν να είναι η δεξαμενή της μείωσης .

Δεν θα μπορούσαν μόνοι τους, θα έπρεπε να κινητοποιήσουν τον λαό, αλλά το βασικότερο δεν ήθελαν. Οι μεγάλοι που τους στηρίζουν δεν θέλουν να χάσουν ούτε μονόλεπτο.
Επίσης για την κρίση κάποιοι μιλάγαν από το 2002.
Τα υπόλοιπα είναι μεγάλη κουβέντα, αφήνεις σημαντικούς παράγοντες έξω. Θα επανέλθω στο θέμα.

Kαλό μήνα!
Ευτυχώς που σταμάτησε η κατηφορά
http://www.capital.gr/story/3145069/pre ... -suntaxeis

Το άλλο το σενάριο που διακινείται είναι ρήξη με τους δανειστές, εκλογές μέχρι τέλος του χρόνου ώστε να καεί το μπόνους των 50 εδρών, να υπάρξει δεξιά παρένθεση και μετά να έρθει πάλι ο Αλέξης να κυβερνήσει ότι έχει απομείνει ζωντανό σε αυτό τον τόπο...

Ναι ναι ρηξη με τους δανειστες,οπως κανανε ρηξη και σκισανε μνημονια. Καρανικες να διοριζουμε και ολα καλα,ο κοφτης αλλωστε δεν ειναι για τις συνταξεις των βουλευτων.