-
Λάπη, σ'αγαπάω σ'εκτιμάω, και παρέα θα σε κάνω αμα βρω ευκαιρία, αλλά εκδηλώνεις φαινόμενα οπαδισμού τεχνολογίας, επειδή έτυχε να αγοράσεις εσύ m/hybrid. τότε κι εγώ που έτυχε ν'αγοράσω τελευταίας τεχνολογίας ντήζελ, αντίστοιχα θα σου πω:
Το mild hybrid παιζει ακριβως στον λεγομενο οριακο λογο ποσοστου κερδους και τιμης που στοχευουν οι κατασκευαστες. Καποτε θα γινουν ολα υβριδικα , οταν οι μπαταριες γινουν παμφθηνες. Οντως.
Τα mildhybrid **βενζινης **θα αντικαταστησουν σχετικα αμεσα τους diesel διοτι:
- Οι diesel ακομα και με ουρια (adblue)παραμενουν πολυ βλεβερο μηχανικο συνολο. Μειωνουν τον εναν βλαβερο ρυπο με χημικες ενωσεις και εκτοξευουν καποιον αλλον αντιστοιχα βλαβερο. Απλα παιζουν κρυφτουλι αναλογα με το τι εξετζουν μεχρι σημερα οι αρχες.
- εδώ κάνεις το πρώτο λάθος. οι εκπομπές CO2 απλά μειώνονται γιατί είναι πιο αποδοτικό καύσιμο. η ουρία ψεκάζεται για να εξουδετερώσει όσο γίνεται το παραπροϊόν της καύσης, τα NOx. Και υπάρχουν και φίλτρα που συγκρατούν και κάνουν πυρόλυση στα μικροσωματίδια. Ρύποι που προκύπτουν σε μικρότερο βαθμό και στους τελευταίους κινητήρες βενζίνης χωρίς κανένα φιλτράρισμα ή επεξεργασία (εκτός από λίγους τελευταίους βενζινοκινητήρες).
- Η βενζινη εχει παρομοια παραγωμενη ενεργεια σε ογκο αλλα λογω διαφορετικων ιδιοτητων της καυσης της δεν μπορει να παει σε υψηλες συμπιεσεις και φτωχα μιγματα οπως το diesel . Αυτο το στοιχειο κανει το diesel να λειτουργει σε φτωχοτερο μίγμα λογω συμπιεσης και ετσι εν τελη ζητηται λιγοτερο καυσιμο στον θαλαμο καυσης, εκτοξευοντας ομως με αυτον τον τροπο τους βλαβερους ρυπους.
- μη το λες σαν τον πρόεδρο του Εδεσσαϊκού, πές το απλά: το ντήζελ είναι πιο αποδοτικό καύσιμο.
- περί εκτοξεύσεως ρύπων, βλέπε από πάνω
- **βέβαια ούτε λόγος για τα πολύ υψηλότερα ποσοστά του πολύ επικίνδυνου ΜΟΝΟΞΕΙΔΙΟΥ και διαφόρων Υδρογονανθράκων που εκπέμπουν τα βενζινοκίνητα, ακόμα και μετά τους καταλύτες, σε σύγκριση με τα ντήζελ, **απλά γιατί δεν είναι στη ατζέντα του μάρκετινγκ αυτή την εποχή...
- **Βέβαια κανείς δεν έχει αυτοκτονήσει με NOx, όπως έχουν κάνει πολλοί με Μονοξείδιο της εξάτμισης, ξέρεις, το αέριο που παράγει και το μαγκάλι...) **;-) έτσι για να γράψω κι εγώ σε δραματικούς τόνους μια αλήθεια κατά της βενζίνης...
- Τα mild hybrids προσθετουν ηλεκτρικη ενεργεια ταυτοχρονα με την βενζινη και ετσι ο εγκεφαλος του αυτοκινητου ζητα λιγοτερη βενζινη στον θαλαμο καυσης οπου πρακτικα ισοσκελιζουν την ποσοστητα καυσιμου που καταναλώνουν οι diesel κινητηρες.
- πές το απλά: είναι πιο αποδοτικό καύσιμο το ντήζελ.
- σε καμία περίπτωση τα mild hybrid βενζίνης δεν ισοσκελίζουν την ποσότητα καυσίμου, η δήλωση αυτή είναι ψευδής. Τα full hybrid καταφέρνουν να πλησιάζουν την κατανάλωση diesel στον αυτοκινητόδρομο και να τη φτάνουν σε περιβάλον 'σταμάτα-ξεκίνα' πόλης.
- Δηλαδη αν το ζητουμενο ειναι τα λιγοτερα σε απολυτες τιμες λιτρα καυσιμου, φτανουν στο ιδιο προορισμο μεσω διαφορετικων δρομων και τεχνολογιων . Ο ενας ειναι με την υψηλη συμπιεση και φτωχο μιγμα μαι ο αλλος με αντικατασταση μερους της ζητουμενης ποσοτητας με ηλεκτρισμο.
- πές το απλά: είναι πιο αποδοτικό καύσιμο το ντήζελ. Τί θα πεί 'τα λιγότερα σε απόλυτες τιμές λίτρα καυσίμου', τί σοφιστεία είναι αυτή, χαμηλότερη κατανάλωση λέγεται στη δημοτική γλώσσα, η οποία μεταφράζεται σε αρκετά χαμηλότερες εκπομπές διοξειδίου. Περίμενε να δεις τις επίσημες μετρήσεις κατά WLTP, οπου το 102γρ ενός ντήζελ θα γίνει 120γρ όπως περίπου και του φουλ υβριδικού και το 125γρ του μάιλντ χάιμπριντ θα γίνει 160γρ.
- Τίποτα δεν εμποδίζει έναν ντήζελ κινητήρα να είναι mild hybrid, οπως οι Κορεάτικοι, απλά άλλες εταιρείες έχουν τόσο χαμηλές εκπομπές διοξειδίου στους ντήζελ τους που είναι αμελητέα η όποια υποβοήθηση θα προσέθετε ο mild hybrid κινητήρας, ενώ αντίθετα είναι ένα σύστημα που καλύπτει πρόσκαιρα ως ένα βαθμό, τα shortcomings των μικρών τουρμπάτων βενζινοκινητήρων
Αρα οπως ειπα και σε αλλο ποστ οταν φορολογηθει επι ίσοις όροις ο τονος ανα καυσιμο, τοτε πρακτικα τελειωνει το diesel. Απο μονο του δεν θα εχει κανενα νοημα. Ακομα και χωρις νομο....απλα θα σβησει η υπαρξη του.
Αν βρουν αλλη τεχνολογια καθαρισμου ακομα και των καταλυπων της αμμωνιας και των παραγοντων της, τοτε οκ θα συνεχισουμε με diesel. Το θεμα ειναι η ουσια και με ποιο καυσιμο ευκολα και φθηνα θα εχουμε και λιγοτερη καταναλωση λιτρων καυσιμου και ταυτοχρονα φθηνα αυτοκινητα με την μικροτερη δυνστη ρυπανση σε βλαβερους ρυπους που ευθυνονται για την καταστροφη των ταμειων υγειας των μελων κρατων της Ευρωπης.
Όπως σου είπα, το να καταφεύγεις σε ακραίες εκφράσεις για να υποστηρίξεις μια υπόθεση που κάνεις, όπως η 'καταστροφή των Ευρωπαϊκών ταμείων υγείας' ακόμη μια αυθαιρεσία που μπορούμε αλλά δεν χρειάζεται να συζητήσουμε περαιτέρω, δεν βοηθάει το επιχείρημά σου.
Ετσι πιστευω πως τα mild hybrids βενζινης θα κυριαρχισουν παντου.
Τα mild hybrid είναι μια σχετικά απλή και φθηνή μεσοβέζικη πρόσκαιρη μερική λύση του προβλήματος των κατασκευαστών, ότι έχουν μείνει πολύ πίσω απ' τις προδιαγραφές, κι αναγκάζονται να πληρώνουν υπέρογκα ποσά για να αγοράζουν 'δικαιώματα' εκπομπής CO2 σε άλλες εταιρείες (κοντά μισό δισ. εισέπραξε η Tesla αυτό το τρίμηνο), για να κατεβάσουν λίγο τα νούμερα των μετρήσεων και να γλυτώσουν λίγα χρήματα, μέχρι να δουν τί θα κάνουν. Θεωρητικά όλα τα αυτοκίνητα θα γίνουν ηλεκτρικά το συντομότερο δυνατόν, ή κάτι σαν plug-in hybrid, έστω full-hybrid σαν τελευταία λύση.
Τα mild hybrid σε καμία περίπτωση δεν θα καλύπτουν προδιαγραφές Euro 7 και με το ζόρι μένουν κάτω από τις τωρινές προδιαγραφές Euro 6 κατά WLTP, απλά και μόνο επειδή μέχρι τώρα 'κάνουν χάρη' στους βενζινοκινητήρες και επιτρέπουν πολλαπλάσιες εκπομπές CO2 περισσότερο από τα ντήζελ.
**διάβασε κι εδώ, είναι πολύ επεξηγηματικό άρθρο: **
...It’s worth knowing the rules are different for petrol and diesel-engined cars. Diesels emit around 20 times less carbon monoxide than petrols, but significantly more oxides of nitrogen and a much greater amount of particulate matter (something petrol engines produce almost none of). In order to make the playing field as level as possible, petrol cars are allowed to emit more carbon monoxide and hydrocarbons than diesels, while diesels can emit more oxides of nitrogen.
What changed when the Euro 6 rules replaced the Euro 5 regulations?
When the Euro 6 rules came fully into force in September 2015, very little changed – in fact, nothing changed for petrol cars, save the fact that certain kinds of petrols had their particulate number measured – although this hasn’t been a hard target to meet.
...
What will Euro 7 rules look like when they’re introduced?
Here, we enter into pure conjecture, as Euro 7 rules have yet to be devised, let alone introduced (although you can reasonably expect them to arrive by around 2020). What we can tell you is that carmakers struggled to get their diesel engines to meet the Euro 6 regulations, but it may be petrol’s turn for trouble when the Euro 7 rules come in.
That’s because the EU’s goal is to bring down CO2 emissions to an average of 98g/km by 2020; diesels tend to emit relatively little CO2, but that’s not the case with petrols – although petrol-electric hybrid cars are much better in this regard.
Another factor likely to come under greater scrutiny in future regulations are the mass of particulates and the particulate number produced by diesel engines, so expect to see further regulation of – and advancements in – diesel particulate filter (DPF) technology.
-
Ενα λιτρο βενζινης ρυπαινει 0,2 με 0,4 και κατι λιγοτερα κιλα Co2 απο το diesel. Για την ακριβεια 2,29 η βενζινη καπου στα 2,60 το diesel της αγορας.
Για αυτο ανεφερα καπως περιπλοκα αυτο που λες ως σοφιστια. Το αναφερω απλα σε λιτρα χωρις να διευκρινίζω τα καυσιμα διοτι εχουν σχεδον ιδια παραγωγη c02 ανα λιτρο κατα την κατση του;. Αρα αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να μειωθουν τα λιτρα συτα καθ αυτα ωστε να μειωσουμε σε πρωτη φαση το c02 και επειτα να παμε καινστους υπολοιπους ρυπους.
Οποτε οχι, οταν γινουν wltp τα mild hybrids θα εχουν την ιδια αυξηση με τα diesel.
Επισης, δεν μιλησα για μικροσωμματιδια. Μίλησα για ρυπους της αμμωνιας που ειναι υποπροιοντα της χημικης ενωσης που προκαλειται στην εξοδο της εξατμισης και στους καταλυτες οπου ψεκαζεται το adblue.
Ναι φυσικα πολλα αμεσου ψεκασμου βενζινης παραγουν το ιδιο σε nox και μικροσωμματιδια ακριβως διοτι προσπαθησαν να μιμηθουν εν μερη τους diesel. Και αυτο διοτι η Ε.Ε επιβαρυνει με μεγαλυτερο φορο την βενζινη εστιαζοντσς μονο στα αβλαβές ρυπο co2 και ετσι οδηγει σε λυσεις οπως έγχυση της βενζινης υπο ηψηλη πιεση στον θαλαμο καυσης και λειτουργια σε φτωχα μιγματα για να μειωθει η καταναλωση......co2.
Ετσι βρισκουμε τα ιδια αποτελεσματα οπως και στα diesel , δηλαδη μειωνουν το co2 και αυξανουν ολα τα αλλα που ειναι πολυ βλαβερα.
Στα βενζινης εμμεσου ψεκαμσου τα μικροσωματιδια και κυριως τα nox ειναι απειρως λιγοτερα. Ισως χρειαστουν gpf και τα εμμεσου ψεκασμου στο euro 7 για τα μικροσωμματιδια αλλα οχι και adblue οπως χρειαζονται τα diesel παραγοντας ρυπους αμμωνιας που μενουν στην ατμοσφαιρα ακομα και 100 ετη και συντελουν στην τρυπα του οζοντος, αλλαζοντας την θερμοκρασια της γης δημιουργοντας ακραια καιρικα φαινομενα.!!!
Τα ταμεια υγειας τα ανεφερα διοτι, το Νοχ ειναι ο νουμερο ενα ρυπος προερχομενος κυριως απο τα αυτοκινητα και που προκαλει αρρωστιες στους πολιτες. Το να τον εξαφανισεις με ψεκασμο μιγματος ουριας δημιουργεις και παλι ρυπους που τωρα καταστρεφουν ακομα πιο εντονα το οζον.
Η φιλοσοφια των mild hybrid βενζινης, οπου ο κινητηρας δεν φορτιζεο την μπαταροα, ειναι να ανταλλασουν την ηλεκτρικη ενεργεια απο το φρενσρισμα με καυσιμο δτον θαλαμο καυσης. Και μιας και ανεφερα πιο πανω πως παρσγουν τα ιδια co2 τοτε να ισοσκελιζουν ενα diesel στο λιγοτερο co2 που προσφερει.
Οσο για το φανατισμο. Κανενας σε διαβεβαιω. Απλα αναλυω την τεχνολογικη εξελιξη των κινητηρων. Αλλωστε με το ζορι μου εδωσαν το mild hybrid, εγω full led και acc ηθελά αλλα πηγαινε με το ζορι και το υβριδικο συστημα.
-
Ενα λιτρο βενζινης ρυπαινει 0,2 με 0,4 και κατι λιγοτερα κιλα Co2 απο το diesel. Για την ακριβεια 2,29 η βενζινη καπου στα 2,60 το diesel της αγορας.
Για αυτο ανεφερα καπως περιπλοκα αυτο που λες ως σοφιστια. Το αναφερω απλα σε λιτρα χωρις να διευκρινίζω τα καυσιμα διοτι εχουν σχεδον ιδια παραγωγη c02 ανα λιτρο κατα την κατση του;. Αρα αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να μειωθουν τα λιτρα συτα καθ αυτα ωστε να μειωσουμε σε πρωτη φαση το c02 και επειτα να παμε καινστους υπολοιπους ρυπους.
Οποτε οχι, οταν γινουν wltp τα mild hybrids θα εχουν την ιδια αυξηση με τα diesel.
Επισης, δεν μιλησα για μικροσωμματιδια. Μίλησα για ρυπους της αμμωνιας που ειναι υποπροιοντα της χημικης ενωσης που προκαλειται στην εξοδο της εξατμισης και στους καταλυτες οπου ψεκαζεται το adblue.
Ναι φυσικα πολλα αμεσου ψεκασμου βενζινης παραγουν το ιδιο σε nox και μικροσωμματιδια ακριβως διοτι προσπαθησαν να μιμηθουν εν μερη τους diesel. Και αυτο διοτι η Ε.Ε επιβαρυνει με μεγαλυτερο φορο την βενζινη εστιαζοντσς μονο στα αβλαβές ρυπο co2 και ετσι οδηγει σε λυσεις οπως έγχυση της βενζινης υπο ηψηλη πιεση στον θαλαμο καυσης και λειτουργια σε φτωχα μιγματα για να μειωθει η καταναλωση......co2.
Ετσι βρισκουμε τα ιδια αποτελεσματα οπως και στα diesel , δηλαδη μειωνουν το co2 και αυξανουν ολα τα αλλα που ειναι πολυ βλαβερα.
Στα βενζινης εμμεσου ψεκαμσου τα μικροσωματιδια και κυριως τα nox ειναι απειρως λιγοτερα. Ισως χρειαστουν gpf και τα εμμεσου ψεκασμου στο euro 7 για τα μικροσωμματιδια αλλα οχι και adblue οπως χρειαζονται τα diesel παραγοντας ρυπους αμμωνιας που μενουν στην ατμοσφαιρα ακομα και 100 ετη και συντελουν στην τρυπα του οζοντος, αλλαζοντας την θερμοκρασια της γης δημιουργοντας ακραια καιρικα φαινομενα.!!!
Τα ταμεια υγειας τα ανεφερα διοτι, το Νοχ ειναι ο νουμερο ενα ρυπος προερχομενος κυριως απο τα αυτοκινητα και που προκαλει αρρωστιες στους πολιτες. Το να τον εξαφανισεις με ψεκασμο μιγματος ουριας δημιουργεις και παλι ρυπους που τωρα καταστρεφουν ακομα πιο εντονα το οζον.
Η φιλοσοφια των mild hybrid βενζινης, οπου ο κινητηρας δεν φορτιζεο την μπαταροα, ειναι να ανταλλασουν την ηλεκτρικη ενεργεια απο το φρενσρισμα με καυσιμο δτον θαλαμο καυσης. Και μιας και ανεφερα πιο πανω πως παρσγουν τα ιδια co2 τοτε να ισοσκελιζουν ενα diesel στο λιγοτερο co2 που προσφερει.
Οσο για το φανατισμο. Κανενας σε διαβεβαιω. Απλα αναλυω την τεχνολογικη εξελιξη των κινητηρων. Αλλωστε με το ζορι μου εδωσαν το mild hybrid, εγω full led και acc ηθελά αλλα πηγαινε με το ζορι και το υβριδικο συστημα.
Ωρε Λαπ, όπως λέγανε και οι παλιοί, 'μιάμιση σαρδέλα, μιάμιση δραχμή, μία σαρδέλα πόσο κάνει; '... εφόσον ανά χιλιόμετρο μετράμε τα γραμμάρια διοξειδίου, θέλεις λιγότερο ντηζελ από βενζίνη για την ίδια απόσταση, το οποίο θέλει λιγότερο οξυγόνο στη καύση του, παράγεται λιγότερο διοξείδιο! Το mild hybrid βελτιώνει ένα 5-10% τις εκπομπές, μέχρι εκεί... η διαφορά μεταξύ των δύο καυσίμων είναι ποσοστιαία, δηλαδή αν τα 100γρ γίνουν 120 στο ντηζελ, τα 115γρ θα γίνουν θεωρητικά 144γρ στη βενζινη, όμως στη πραγματικότητα η ψαλίδα θα ανοίξει κι άλλο υπέρ του ντηζελ λόγω της καλύτερης προσομοίωσης αληθινών συνθηκών οδήγησης, ειδικά στα 'σουβλάκια'...
Το 20 φορές παραπάνω μονοξείδιο του βενζινοκίνητου, το είδες; Ατελής καύση που απελευθερώνει ΚΑΙ πολύ μονοξείδιο και άκαυστους υδρογονάνθρακες στην ατμόσφαιρα, πολλαπλάσια του ντηζελ...
Στα γράφω αυτά γιατί παρουσιάζεις τα εξελιγμένα ντηζελ με φίλτρο, καταλύτη και ουρία ως κινούμενο θάνατο κι έχεις την εντύπωση ότι τα βενζινοκίνητα είναι σχεδόν 'οικολογικά' ή πως το mild hybrid προσφέρει κάτι σπουδαίο.
Μακάρι να ήταν. Όμως ξέρεις, το διυλιστήριο δεν μπορεί να παράξει πολύ βενζινη και καθόλου ντηζελ ή το αντίστροφο. Η αναλογία τους στη παραγωγή θα είναι περίπου σταθερή, οπότε εφόσον έχουμε θερμικούς κινητήρες, το θέμα είναι να γίνεται όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματική εκμετάλλευση και των δύο καυσίμων. Η προσθήκη mild hybrid δεν αρκεί από μόνη της.
Γι αυτά που λες για την αμμωνία, στείλε πληροφορίες, να προσφέρεις και κάτι στη κουβέντα
-
Ενα λιτρο βενζινης ρυπαινει 0,2 με 0,4 και κατι λιγοτερα κιλα Co2 απο το diesel.
Μικρή διόρθωση, το CO2 δεν είναι ρύπος, αλλά αδρανές αέριο. Άλλα υποπροϊόντα της καύσης είναι ρύποι (ΝοΧ, σωματίδια, μονοξείδιο, κλπ.).
-
Lap wrote:
Ενα λιτρο βενζινης ρυπαινει 0,2 με 0,4 και κατι λιγοτερα κιλα Co2 απο το diesel.
Μικρή διόρθωση, το CO2 δεν είναι ρύπος, αλλά αδρανές αέριο. Άλλα υποπροϊόντα της καύσης είναι ρύποι (ΝοΧ, σωματίδια, μονοξείδιο, κλπ.).
Φάνη γιατί το λες αυτό; Πως ακριβώς ορίζεται ο ρυπαντής; Το διοξείδιο είναι αδρανές σε ειδικές συνθήκες, συμμετέχει σε πολλές χημικές αντιδράσεις και όσο αυξάνεται η συγκέντρωσή του είναι τοξικό για τα έμβια όντα και ξέρουμε πόσο κρίσιμο ρόλο παίζει για τη ρύπανση της ατμόσφαιρας ως αέριο του θερμοκηπίου.
-
Φάνη γιατί το λες αυτό; Πως ακριβώς ορίζεται ο ρυπαντής; Το διοξείδιο είναι αδρανές σε ειδικές συνθήκες, συμμετέχει σε πολλές χημικές αντιδράσεις και όσο αυξάνεται η συγκέντρωσή του είναι τοξικό για τα έμβια όντα και ξέρουμε πόσο κρίσιμο ρόλο παίζει για τη ρύπανση της ατμόσφαιρας ως αέριο του θερμοκηπίου.
Το λέω από καθαρά χημική πλευρά. CO2 υπάρχει ακόμα και στα ανθρακούχα αναψυκτικά, δεν θεωρείται ρύπος. Χημικά, είναι ένα αδρανές αέριο, μη επιβλαβές για τον άνθρωπο. Το γιατί το κυνηγάμε τόσο πολύ είναι άλλη τεράστια συζήτηση. Προσωπικά δεν έχει πειστεί ότι είναι πιο επικύνδυνο από άλλα ρυπογόνα σημικά στοιχεία.
-
Και το οξυγονο συμμετεχει σε απειρες χημικες ενωσεις. Οποτε και αυτο ειναι ρυπος;
Γενικα η συζητηση για τα diesel εχει κολλησει γυρω απο το co2 οπου οπως εγραψα και πιο πριν ακομα και γυμανστικη να κανει καποιος ή τιποτα αλλο με το ταιρι του
, , τριπλασιαζει την παραγωγη συτου του 'ρυπου'.Ειναι λαθος των αρχων και τω πολιτων (στις συζητησεις, διοτι στην πραξη εφοσον του το επιτρεπουν καλα κανει και αγοραζει οτι τον συμφερει) να κρυβονται πισω απο ενα αδρανες αεριο, παραβλεποντας ολους τους αλλους ρυπους των diesel αλλα και των αμεσου ψεξασμου βενζινης.
Ενα λιτρο βενζινης και ενα λιτρο diesel εχουν παρομοια btu. Αρα, το diesel δεν ειναι κατι το φοβερο. Ο τροπος που το χειριζονται, δηλαδη υψηλη συμπιεση κατα την καυση το κανει πιο οικονομικο ΑΛΛΑ και πιο ρυπογόνο.
Τα mild hybrids μεσα στην πολη οπου συνανταμε και τους περισσοτερους βλαβερους ρυπους μαζεμενους εχουν σημερα που γραφουμε με τα 12v και τα 48v εως 20% μικροτερη καταναλωση. Δηλαδη οσο ειναι η διαφορα στην καταναλωση diesel βενζινης σε απολυτα νουμερα λιτρων. Στο μελλον, που θα πεσουν και οι τιμες των μπαταριων λογω μαζικης παραγωγης, ακουγεται πως θα υπαρξουν και 72v mild hybrids με μεγαλυτερους ηλεκτροκινητηρες και μπαταριες. Σε μικτη καταναλωση σε ανοιχτους περιφεριακους και αυτοκινητοδρομους οντως εχουν απο 5 εως 10%, ακριβως λογω του οτι σε αυτες τις συνθηκες δεν φρεναρουμε συχνα και δεν γεμιζει η μπαταρια. Αυτη η διαφορα και με τα full hybrids. Μεσα στην πολη ομως ειναι σχεδον τα ιδια με τα full hubrids καθως ριχνουν την καταναλωση εως και 20% (ξαναλεω με τα σημερινα δεδομενα, στο μελλον ισως και παραπανω)
Οποτε σε πρωτη φαση λυνουν το θεμα της ποσοτητας καυσιμου καθως υπολογιζουμε μονο το Co2.
Στην δευτερη φαση, οπου μιλαμε για πολυ βλαβερους ρυπους, μπορεις να δεις στην προηγουμενη σελιδα πως ειχα ποσταρα δυο κυριους και βασικους ρυπους που παραγονται απο την χημικη ενωση των καυσαεριων με το adblue. Οι ρυποι αυτοι εξεταζουν μονο το adblue και οχι γενικως τα καυσαερια των diesel οπου υπαρχουν και αλλοι ρυποι παρομοιοι σε καποια σημεια και με της βενζινης.
Ετσι λοιπον, περα απο την κρυσταλοποιηση στο εσωτερικο συστημα των αυτοκινητων οταν εξατμιστει το νερο, παραγουν και αλλα υποπροιοντα της αμμωνιας τα οποια οταν ερθουν σε επαφη με τα αερια της ατμοσφαιρας γινεται πάρτι απο βλεβερους ρυπους οπου μενουν στην ατμοσφαορα ακομα και 100 ετη. Εδω ερχεται κυριολεκτικα το ' Σε τι κοσμο θα ζησουν τα παιδια μας, Νικο Τσιαμτσικα ;'
Δηλαδη εμεις σημερα ταλαιπωρουμαστε απο υποπροιοντα ρυπων που προκαλουν την τρυπα του οζοντος και συνέβησαν πριν απο π.χ 50-60 ετη !!!!
Υ.γ Δειτε για παραδειγμα πως η Hyundai σταματα τελειως τους diesel καινστην θεση τους βαζει τον 48v mild hybrid.
Δειτε πως σε συνθηκες κινησης, αστικες και περιαστικες, το νεο i20 mild hybrid γραφει 4,9 λιτρα/100 χλμ (ειναι βεβαια και αμεσου ψεκασμου, οποτε θα χρειαστει gpf, ) αλλα γενικως δειτε πως τα mild hybrids μπαινουν πλεον στην περιοχη των diesel στα απολυτα νουμερα καταναλωσης των λιτρων. Χωρις ομως την ουρια και τα παραγωγα υποπροιοντα της στην ατμοσφαιρα.
Οποτε, το μονο που μενει ειναι η επι ισοις οροις φορολογηση του τονου στα δυο καυσιμα (μη πω για λιγοτερο της βενζινης αλλα ας το αφησουμε) και δεν υπαρχει κανενας λογος υπαρξης πλεον του diesel.
Αν το παμε περα απο τα λογιστικα και περιβαλλοντικα και μιλουσμε ως λατρεις της αυτοκινησης, δεν υπαρχει ευχαριστηση στο diesel οταν θελεις να κινηθεις με σπορτιφ διαθεση. Αν δεν γεμιζει το μοτερ 6000 και 6700 σ.α.λ παραγωντας και εργο καικοχι μονο θορυβο δεν ευχαριστιεσαι τιποτα. Δεν νιωθεις το αυτοκινητο.
Αν θεω να ονειρευτω θα ελεγα ...72v mild hybrid και εμμεσου ψεκασμου διλιτρο μοτερ με 7000 σ.α.λ κοφτη σε ενα c και d seg. Αυτο μαλιστα.
Τι 7000 σ.α.λ ....9000 σ.α.λ
Σκεφτειτε να αλλαζετε στις 3500 σ.α.λ ..... βαρεθηκα και μονο που το πληκτρολογω
-
Λάπη δεν θα σου απαντήσω γιατί έχεις φανατιστεί και παίζεις με τις λέξεις, υποκύπτεις σε σοφιστείες, είτε έχεις πραγματικά άγνοια κάποιων στοιχειωδών προδιαγραφών των καυσίμων, και με στεναχωρεί και με τσαντίζει αυτή η στάση όταν προέρχεται από κάποιον σαν εσένα. Δεν θέλω να ξαναδιαβάσω πράγματα όπως 'Ενα λιτρο βενζινης και ενα λιτρο diesel εχουν παρομοια btu. Αρα, το diesel δεν ειναι κατι το φοβερο. Ο τροπος που το χειριζονται, δηλαδη υψηλη συμπιεση κατα την καυση το κανει πιο οικονομικο ΑΛΛΑ και πιο ρυπογόνο. '
Αν θέλεις πάντως, μπορείς να μου δώσεις εσύ κάνα δυο απαντήσεις που μου 'χρωστάς' κάποια ποστ πίσω:
τί λες για το μονοξείδιο, 20 φορές υψηλότερο στους βενζινοκινητήρες; (το οποίο αντίστοιχα με τα ΝΟx, προσπαθούν να περιορίσουν με την καταλυτική μετατροπή)
τί λες για τους άκαυστους υδρογονάνθρακες που διαρρέουν από τα βενζινοκίνητα (βενζόλιο κλπ.) ή επειδή η αγορά τώρα προωθεί τη βενζίνη, δεν υπάρχουν;
το ντήζελ που παραγέται κατά την διύλυση για να παραχθεί βενζίνη, τί προτείνεις να γίνεται; πάει κι αντίστροφα η ερώτηση.
πιστεύεις πως πρέπει να παραδοθούμε μαζικά στην πρόσφατη υστερία κατά του ντήζελ, μόλις βγαίνει κάτι καινούριο στην αγορά που πρέπει να σπρώξει το μάρκετινγκ, όπως μέχρι πριν 2-3 χρόνια έσπρωχνε το ντήζελ; μάλλον το κάνεις ήδη.
και κλείνοντας ήθελα να πω στο Φάνη, το διοξείδιο δεν είναι 'ακόμη ένα αέριο' και δεν πρέπει να το σκεφτόμαστε ως 'αδρανές'. όπως πχ. το άζωτο ή τα ευγενή αέρια. Δεν είναι ένα άκακο στοιχείο, είναι μια χημική ένωση τοξική. Παράγεται μαζικά από πολλές πηγές και βρίσκεται σε μια ευαίσθητη ισορροπία με τους ζωντανούς οργανισμούς στον πλανήτη για δισεκατομύρια χρόνια. Αν αυτή η ισορροπία διαταραχθεί, θα είναι ακόμη ένα extinction event... Είναι αυτό που επηρεάζει περισσότερο από όλα τα άλλα το κλίμα και τη βιωσιμότητα στην γήινη ατμόσφαιρα και τους ωκεανούς.
Οι άλλοι ρύποι για τους οποίους 'μαλώνουμε' με τον Λάπη, αποτελούν πρόβλημα ας πούμε μόνο ή κυρίως στο αστικό περιβάλλον. Οι εκπομπές διοξειδίου μπορούν σωρευτικά να ανατρέψουν την ισορροπία βιωσιμότητας στον πλανήτη γενικότερα.
-
Προς το παρόν πάντως μεγαλώνει μόνο η τρύπα στη λογική που πονάει το μυαλό μου Λάπη... δε βαριέσαι, για όλα υπάρχει η πρώτη φορά, μετά τον μεγάλο έρωτα και την εξύψωση, ακολουθεί συνήθως η αποκαθήλωση...
-
Ελα ρε συ, θεωρω πως προσβαλλεις γιατι εχεις θυμωσει.
Να στο πω αλλιως, οπως φαινεται, ολα τα r&d των κατασκευαστων εχουν ξεγραψει τους diesel αλλα εσυ δεν θες να το πιστεψεις
-
@Lap νομίζω η σύγκριση mHev σε όρους καναλωσης ιαπωνικού σε σχέση με κορεάτικα (Kia & Hyundai) δεν είναι έγκυρη. Κοιτάω τα WLTPs των κορεατικών σε χαμηλή ταχύτητα και είναι κυριολεκτικά good for nothing. Δες για παράδειγμα wltp σε αυτόματο i30 mhev ή σε i20 σε σχέση με μη mhev, δεν κερδίζεις τίποτα σε καύσιμο! Και είναι κρίμα, 6,9/100km wltp χαμηλής ταχύτητας το mhev Kia stonic; Για μένα είναι τραγική υλοποίηση, Suzuki μια χαρά, vw και Ford επίσης.
Bottom line: Δεν είναι όλα τα mhev ίδια σε όρους καναλωσης, κάποια φαινεται να μην εξοικονομούν ουτε 5% σε συνθήκες πόλης...
-
Οκ δεκτον αλλα αυτο ειναι περιπτωσιολογια της hyundai kia.
Στην παρεα των mild hybrids θα μπει συντομα και η renault και η nissan και θα ακολουθησουν τα fiat με 48v κτλ και θα καταργησουν ολοι τους τα diesel
Μπηκε και η vag και θα ερθουν σιγα σιγα ολοι. Δες το mhev με 150 αλογα. Φοβερη καταναλωση για 150 αλογα!!!!
Οποτε θα υπαρχουν πολλες υλοποιησεις και αναλογως θα επιλεγουμε.
-
Για πες μας τωρα να βγαλουμε λαβρακι.
Θεωρεις με τις γνωσεις που εχεις οτι η χρηση adblue ΔΕΝ παραγει υποπροιοντα της αμμωνιας που αντιδρουν με το περιβαλλον και καταστρεφουν το οζον.
Λοιπον ερωτηση.
Συμφωνεις οτι το adblue παραγει ρυπους που εντεινουν την τρυπα του οζοντος;
Ενα ναι ή οχι.
-
Ελα ρε συ, θεωρω πως προσβαλλεις γιατι εχεις θυμωσει.
Να στο πω αλλιως, οπως φαινεται, ολα τα r&d των κατασκευαστων εχουν ξεγραψει τους diesel αλλα εσυ δεν θες να το πιστεψεις
όχι, θεωρώ πως εσύ με προσβάλλεις. και ως ένδειξη, 3 φορές σου ζήτησα να μου πεις τί πιστεύεις ότι τρέχει με τους ρύπους της βενζίνης και κανα δυο άλλα ερωτήματα, τα οποία τα αγνοείς και απλά επαναλαμβάνεις αυτά που έχεις ήδη πει...
Δεν είμαι 'υπέρ των ντήζελ' ούτε 'κατά των υβριδικών', μια χαρά θα έπαιρνα υβριδικό, ηλεκτρικό, οτιδήποτε μπορούσε να μου κάνει τη δουλειά μου φθηνά και δεν το αποκλείω καθόλου στο μέλλον. το σιτροέν που πήρα είναι το πρώτο μου ντήζελ (ίσως και το τελευταίο) και το προτίμησα λόγω της τιμής αγοράς και των τεχνικών χαρακτηριστικών-επιδόσεων που έχει, που θα μου κόστιζαν πολύ περισσότερο σε άλλη τεχνολογία καυσίμου και πιθανόν δεν υπήρχαν διαθέσιμα (μεγάλη ροπή με ανθεκτικό αυτόματο κιβώτιο).. αν υπήρχε διαθέσιμο το full hybrid Cross σε συγκρίσιμη τιμή, κι όχι +30% ακριβότερο, ίσως το προτιμούσα από ντήζελ. Μάηλντ υβριδικό πάντως, που να συγκρίνεται σε επιδόσεις και τιμή και αυτόματο και γενικά χαρακτηριστικά, δεν υπάρχει στην αγορά...
Οι κατασκευαστές παράγουν και πουλάνε αυτό το προϊόν που όπως και γω, τους κάνει τη δουλειά τους φθηνότερα. Για να πιάσουν τις προδιαγραφές Euro 5-6 η πιο efficient λύση ήταν τα μικρά τούρμπο-ντήζελ και βενζίνης. Για τις επόμενες προδιαγραφές θα χρειαστούν κάτι άλλο. Αν θυμάσαι πως ξεκίνησε η κουβέντα, εσύ ισχυρίζεσαι πως τα ντήζελ μοιράζουν θάνατο ενώ τα απαλώς υβριδικά είναι πεντακάθαρα. Εγώ σου λέω πως απλά έχουν διαφορετικά είδη ρύπανσης. Και ισχυρίζεσαι πως τα μάηλντ υβριδικά είναι η απόλυτη λύση. Εγώ σου λέω πως είναι ένα μεταβατικό στάδιο για 2-3 χρόνια, και θα έχουν πρόβλημα να πιάσουν τα όρια του Euro 7 με WLTP. Μακάρι να τα μετατρέψουν έτσι ώστε να τα καταφέρουν, αλλά να μη γυρίσουμε στο 1990 σε επιδόσεις... Τέλος πάντων, εγώ ευελπιστώ πως για καμια 10αρια-15αρια χρόνια θα έχω το ντηζελάκι μου, μη μου φέρει καμιά ναυτία όπως του Στόρμ φοβάμαι μόνο, απο κει και πέρα ΑΝ αγοράσω επόμενο πιστεύω/ελπιζω θα είναι πολύ διαφορετικό.
-
άκυρο
-
Ξαναδιαβασε τι εγραψα...εχεις πολλα λαθη στο ποστ σου.
Ειπα πως ταmild hybrids ειναι η πιο λογικη λυση συνδιαζοντας καποια δεδομενα και ζητουμενα
Επισης ειπα οτι τα Νox που παραγονται τουλαχιστον εως τα euro 6d ειναι ο νουμερο ενα παραγοντας για την πρόκληση αρρώστιας στους πολιτες.
Τα μιεωσαν κοντα στο μηδεν με την χρηση adblue αλλα ετσι με αυτην την λυση προκαλουν αλλους σοβαρους ρυπους προερχομενους απο το ιδιο το adblue.
Με λιγα λογια το προβλημα ειναι η ιδια η καυση του diesel με φτωχο μιγμα και υψηλη συμπιεση.
Οποτε μια αλλη λυση ειναι να προσπαθησουμε να φτασουμε στο ιδιο αποτελεσμα με διαφορετικο τροπο. Δηλαδη με την επικουρικη συμβολη του ηλεκτρισμου σε βενζινοκινητηρα
Το οτι εχει μπει mild hybrid και σε diesel δεν σημαινει οτι το diesel δεν εχει καυση υπο υψηλη συμπιεση με φτωχο μιγμα, οπου απαιτει καιντη χρηση adblue.
Αν εχεις καποια ιδεα να σταματησουν τα Nox χωρις ουρια στα καυσαερια του αυτοκινητου, τοτε μια χαρα ειναι το diesel ....χεστηκα για τα mild hybrid.
Εγω την ουσια κοιτω,
Υ.γ το οτι αναφερεις την αγορα που εκανες, με οδηγει να υποπτευθω τον επιθετικο σου λογο. Θελεις να υποστηριξεις την αγορα σου και την επιλογη σου. Εγω ομως δεν κρινω αυτο. Καλα εκανες εφοσον ειναι νομιμο. Εγω μιλω για το μελλον της αυτοκινησης στο τομεα των ρυπων.
-
Προς το παρόν πάντως μεγαλώνει μόνο η τρύπα στη λογική που πονάει το μυαλό μου Λάπη... δε βαριέσαι, για όλα υπάρχει η πρώτη φορά, μετά τον μεγάλο έρωτα και την εξύψωση, ακολουθεί συνήθως η αποκαθήλωση...
Είναι κλασσικό το κόλπο, σε ρίχνει στις λάσπες, κάποια στιγμή σαν άνθρωπος, θα θες να βγεις από τη βρώμα και να συνεχίσεις την κανονική σου ζωή. Εκεί έχεις χάσει το argument, γιατί για κάποιο λόγο που μόνο οι 'μικροί' άνθρωποι ξέρουν και πιστεύουν, κάποιος πρέπει να 'χάσει'.
Κλασσικό προπαγανδιστικό κόλπο των ημιμαθών/αμαθων, πες πες, κάτι θα μείνει.
Δυστυχώς όπως έλεγε και η αγαπημένη μου σειρά του Channel 4 (2005)Nathan Barley 'the idiots are winning'.. μετά από 15 χρόνια μπορώ ρητά και συνειδητά να δηλώσω.
Yes, indeed. They won.
-
Ναι οχι η αμμωνία, αλλα τα προιοντα της, Σωστα!
Το ανεφερα και εγω πιο πανω για τα υποπροιοντα της.
Εδω ενας ρυπος που παρσγεται με την χρηση του adblue.
' Σε χρονικό διάστημα 100 ετών, έχει 310 φορές μεγαλύτερο αντίκτυπο ανά μονάδα μάζας (δυναμικό παγκόσμιας θέρμανσης) σε σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα σύμφωνα με την EPA.'
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Υποξείδιο_του_αζώτου
Τις παγιδες πως τις λενε και τι κατακρατουν;....να μαθουμε και κατι νεο.(δεν το λεω ειρωνικα)
-
Δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου.
Επισης γιατι βλεπεις φανατισμό; Σου ειπα δεν εχω φανατισμο.
Τα ιδια λενε και η επιστημονικη κοινοτητα και οι εταιριες που επενδυσαν στην απεξαρτηση απο το diesel. Η toyota για παραδειγμα τα ιδια λεει.
Ενα γαλονι βενζινης εχει 114.000 btu και ενα γαλονι diesel B20 127.250 btu.
Για αυτο ειπα πως εχουν παρομοια btu
Αυτο ως καυσιμο.
Ας το παμε και αλλου,
1 γαλονι βενζινης μας προσφερει 45 αλογα
1 γαλονι πετρελαιου μας προσφερει 50 αλογα.
Τωρα στην πραξη αν χρειαζεσαι συγκεκριμενη ενεργεια για να κινηθει το αμαξωμα πρεπει να παρεις υποψιν και τα περισσοτερα φιλτρα των diesel κινητηρων που δυσκολευουν την ευρυθμη λειτουργια τους, αυξανουν τις απώλειες τους και αυξανουν κατα ενα ποσοστο την καταναλωση τους,.
Απο την αλλη το diesel μπορει να λειτουργησει με πολυ φτωχο μιγμα και υψηλη συμπιεση οποτε, πες χοντρικα οτι ειτε ερχεται μια ή αλλη η κατασταση ειτε οτι τα νεα diesel με ουρια εχουν λιγο χειροτερη καταναλωση.
Βαλε υποψιν και το μεγαλυτερο ωαρος των diesel αυτοκινητων.
Τωρα, παμε στα βενζινης
Αυτη την διαφορα των ιππων μπορουν να τα προσφερουν τα mild hybrids. Για παραδειγμα στο suzuki sport 48v το συστημα προσφερει 12 ιππους καθε φορα που επεμβαινει οταν χρειαζεται.
Συνεπως η διαφορα μεταξυ mild hybrid 48v και diesel μας δινει (ceteris paribus) στο γαλονι: 50 αλογα στο diesel και.......57 αλογα στο mild hybrid!!!!!
Χωρίς να υπολογιζω το μεγαλυτερο βαρος και περισσοτερα φιλτρα των diesel αυτοκινητων που αυξανουν, εστω και λιγο, την αναγκη για περισσοτερη ενεργεια απο τον κινητηρα για το ιδιο εργο.
Οποτε περι λιτρων και Co2 το τελειωνουμε το θεμα. Ενα mild hybrid εχει παρομοια παραγωγη Co2 εχοντας υποψιν και την πηγη που παρεθεσα πως ενα λιτρο diesel παραγει ελαχιστα περισσοτερο Co2 κατα την καυση του στην ατμοσφαιρα.
Στα των ρυπων....δεν υπαρχουν θεωρω αντιρρησιες για τα δεδομενα.
Η αμμωνια και τα παραγωγα της ειναι πολυ σημαντικα για την τρυπα του οζοντος
Υ.γ Εξηγησε μου τοτε γιατι σταδιακα ολοι οι κατασκευαστες φευγουν απο τα diesel. Μηπως διοτι θα εξεταστουν πολλοι ρυποι στα επομενα χρονια και σε καποιους τα diesel εξακολουθουν μετα την οντως εξαιρετικη εξελιξη τους να δυσκολευονται να ανταποκριθουν.
-
Εγω την ουσια κοιτω,
Υ.γ το οτι αναφερεις την αγορα που εκανες, με οδηγει να υποπτευθω τον επιθετικο σου λογο. Θελεις να υποστηριξεις την αγορα σου και την επιλογη σου. Εγω ομως δεν κρινω αυτο. Καλα εκανες εφοσον ειναι νομιμο. Εγω μιλω για το μελλον της αυτοκινησης στο τομεα των ρυπων.
Οχι αγαπητέ, κι εδώ είναι αντιαθλητικό, όχι μόνο φάουλ, να αντιστρέφεις τα γεγονότα και να 'υποπτεύεσαι τον επιθετικό μου λόγο'... Έχεις πάρει το μοναδικό ατμοσφαιρικό mild hybrid της αγοράς, ένα ομορφούτσικο ταπεινό αυτοκινητάκι που κι εμένα μ'αρέσει γι αυτό που είναι, κι έχεις μαλώσει με όλο τον κόσμο στο φόρουμ, είτε γιατί στρίβει καλύτερα ή εφάμιλα με στημένα χάτσμπακ διπλάσιας τιμής, είτε γιατί καίει λιγότερο κι απ' το Yaris, είτε γιατί τα βρωμερά ντήζελ καταστρέφουν τον κόσμο των παιδιών του Τσαμτσίκα ενώ αυτό τους ρίχνει σε ροπή, ή γιατί εκτός της ηχομόνωσης είναι το πιο υπεροχοτελειώτατο όχημα που βγήκε τα τελευταία 15 χρόνια ή για όποιο άλλο λόγο εφευρίσκεις κάθε φορά. Τώρα αποφάσισες πως τα mild hybrid είναι η υπέρτατη τεχνολογία. Και αναφέρεσαι σε οχήματα που φορτίζουν όσο ένα φρενάρισμα κι αποδίδουν ενέργεια ίση με το 10% του θερμικού κινητήρα για ελάχιστα δευτερόλεπτα... Σε παίζουν σκληρό παιχνίδι και οι εκάστοστε 'αντίπαλοι', αλλά εγώ θέλω απλά να συζητήσω. Οποιοδήποτε επιχείρημα το αγνοείς επιδεικτικά κι απλά επαναλμβάνεσαι ξανά και ξανά με μικρές παραλλαγές.
Ε λοιπόν εγώ mild hybrid δεν παίρνω ο κόσμος να χαλάσει, μόνο και μόνο επειδή επιμένει με αυτόν τον τρόπο ο Λαπ!
Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά
, , τριπλασιαζει την παραγωγη συτου του 'ρυπου'.
