-
Πολύ σωστή τοποθέτηση.
-
Εξαιρετική.
-
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Σε πρώτο επίπεδο χαίρομαι που τουλάχιστον έμαθαν περισσότεροι άνθρωποι ότι η Ελλάδα δεν είναι πρώτη στις αυτοκτονίες στην Ευρώπη αφού οι Σκανδιναβικές χώρες κρατούν από χρόνια τα αρνητικά πρωτεία. Άρα η ύπαρξη κοινωνικού κράτους, κράτους πρόνοιας και ευημερούσας οικονομίας αποδεικνύεται ότι δεν είναι παράγοντας αποτροπής των αυτοκτονιών.Το 'άρα' που λες, είναι λάθος. Δεν μπορείς να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα συγκρίνοντας ελλάδα-σκανδιναβική χώρα.
ο μόνος τρόπος να συμπεράνεις κάτι τέτοιο, είναι αν μπορείς να συγκρίνεις την κατάσταση στην ίδια χώρα, με και άνευ τα χαρακτηριστικά που λες.
Το να συγκρίνεις απλώς τον αριθμό των αυτοκτονιών μεταξύ δύο διαφορετικών κρατών, που διαφορετικοί λόγοι οδηγούν σε αυτοκτονίες και διαφορετικοί λόγοι τις αποτρέπουν, και να συμπεραίνεις ότι εκεί που υπάρχει μεγαλύτερος αριθμός σημαίνει ότι αυτά που κάνουν δεν αποδίδουν, είναι λάθος.
Κάλλιστα π.χ. αν στις Σκανδιναβικές χώρες ΔΕΝ υπήρχε 'κοινωνικού κράτους, κράτους πρόνοιας και ευημερούσας οικονομίας ' οι αυτοκτονίες μπορεί να ήταν υψηλότερες.
Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιο παράδειγμα χώρας που άλλαξαν αυτές ακριβώς οι παράμετροι 'κοινωνικού κράτους, κράτους πρόνοιας και ευημερούσας οικονομίας ' και αν αυτό είχε επιπτώσεις.
Oh wait -
Για τα λεγόμενα 'εγκλήματα πάθους' τι θα έλεγες;
-
42
-
%; Υπερβολικό.
-
όχι, σκέτο.
-
Αυτός που αυτοκτονεί δεν μπορεί να κηδευτεί με χριστιανική τελετή.
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_ma ... file=3.htm
Οπότε η οικογένεια το καλύπτει για να μην στιγματιστεί. -
Υπαρχουν και αλλες αιτιες θανατου που καλυπτονται για να μη πει η γειτονια τιποτα, οπως στην παρακατω ιστορια:
Συναντιουνται δυο φιλοι μετα απο καιρο.
- Τι νεα ρε Δημητρη
- Ας τα λεμε καλα ρε Γιωργο, προσφατα χασαμε την πεθερα μου.
- Σωπα ρε συ δεν ηταν πολυ μεγαλη, συλλυπητηρια. Τι εγινε?
- Ανεβηκε σε μια σκαλα να καθαρισει το πολυφωτο...
- Και επεσε απο τη σκαλα? ρε την κακομοιρα
- .... οχι, εφυγε η σκαλα και επεσε πανω στο συνθετο και το εριξε κατω...
- Ωχ και την πλακωσε? Ακου να δεις ρε γαμωτο
- ...οχι οπως επεσε το συνθετο πιαστηκε στην κουρτινα, γυρισε και εριξε την τηλεοραση απο τη βαση της...
- Τι λε ρε συ και επαθε ηλεκτροπληξια?
- ...οχι, οπως εφυγε η τηλεοραση εσπασε τη τζαμαρια της μπαλκονοπορτας
- Και κοπηκε η γυναικα? Κοιτα να δεις τι συμβαινει
- ...οχι, προλαβαμε και τη σκοτωσαμε την κωλογρια, πριν γκρεμισει και το υπολοιπο σπιτι!
-
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Δεν μπόρεσα ακόμα να διαβάσω όλο το θέμα αλλά θέλω να προσθέσω κάποιες σκόρπιες σκέψεις.
Κάποιος λοιπόν έγραψε ότι οι αυτοκτονίες είναι πολύ περισσότερες από τις καταγεγραμμένες διότι πολλές δηλώνονται ως ατύχημα.
Πολλές μορφές εγκλημάτων πράγματι δεν καταγράφονται για κοινωνικούς λόγους όπως η ενδοοικογενειακή βία και οι βιασμοί! Εκεί μπορούμε να μιλάμε πράγματι για σκοτεινό αριθμό εγκληματικότητας που όμως μόνο εμπειρικά υποθέτουμε το μέγεθος της κάτι που δεν μας επιτρέπει να την αναγάγουμε σε ποσοτικές μετρήσεις και κατ επέκταση σε ασφαλέστερα συμπεράσματα!
Στην περίπτωση της αυτοκτονίας όμως εφόσον έχουμε θάνατο, το σώμα θα ελεγχθεί από ιατροδικαστή! Στη ληξιαρχική πράξη θανάτου θα γραφτεί η αιτία θανάτου οπότε και θα καταγραφεί επισήμως. Μπορεί ο κοινωνικός περίγυρος να μην μάθει ποτέ την αιτία θανάτου -συμβαίνει όπου οι εμπλεκόμενοι υπάλληλοι και ιδιώτες σέβονται το απόρρητο της θέσης τους- όμως αυτή είναι υπαρκτή στα αρχεία και οι σχετικές αρχές μπορούν να την καταγράψουν.Πέφτω απο τον τρίτο όροφο πολυκατοικίας και σκοτωνομαι. Ο ιατροδικαστής θα γράψει θάνατος απο πτώση ή κάτι τέτοιο. Αν έπεσα επειδή έκανα εργασίες και δέν πρόσεχα (ατύχημα) ή επειδή αυτοκτόνησα είναι άλλο θέμα.
Και στις δύο προσωπικές περιπτώσεις που περιέγραψα, καταγράφηκε σαν ατύχημα με τη συμβολή του αστυνομικού που κλήθηκε στο συμβάν. Και στις δύο περιπτώσεις δέν υπήρχε η παραμικρή αμφιβολία οτι μπορεί να πρόκειται για κάτι άλλο πέρα απο αυτοκτονία.
Όπως είπε και ο BILL, οι αυτόχειρες δέν μπορούν να ταφούν σε χριστιανικό νεκροταφείο (δέν ξέρω κατα πόσο τηρείται ακόμα, παλιά σίγουρα ήταν έτσι). Για πολλούς αυτό είναι σημαντικός παράγοντας ωστε να μήν δηλώσουν την αυτοκτονία.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Σε πρώτο επίπεδο χαίρομαι που τουλάχιστον έμαθαν περισσότεροι άνθρωποι ότι η Ελλάδα δεν είναι πρώτη στις αυτοκτονίες στην Ευρώπη αφού οι Σκανδιναβικές χώρες κρατούν από χρόνια τα αρνητικά πρωτεία. Άρα η ύπαρξη κοινωνικού κράτους, κράτους πρόνοιας και ευημερούσας οικονομίας αποδεικνύεται ότι δεν είναι παράγοντας αποτροπής των αυτοκτονιών.
Το 'άρα' που λες, είναι λάθος. Δεν μπορείς να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα συγκρίνοντας ελλάδα-σκανδιναβική χώρα.
ο μόνος τρόπος να συμπεράνεις κάτι τέτοιο, είναι αν μπορείς να συγκρίνεις την κατάσταση στην ίδια χώρα, με και άνευ τα χαρακτηριστικά που λες.
Το να συγκρίνεις απλώς τον αριθμό των αυτοκτονιών μεταξύ δύο διαφορετικών κρατών, που διαφορετικοί λόγοι οδηγούν σε αυτοκτονίες και διαφορετικοί λόγοι τις αποτρέπουν, και να συμπεραίνεις ότι εκεί που υπάρχει μεγαλύτερος αριθμός σημαίνει ότι αυτά που κάνουν δεν αποδίδουν, είναι λάθος.
Κάλλιστα π.χ. αν στις Σκανδιναβικές χώρες ΔΕΝ υπήρχε 'κοινωνικού κράτους, κράτους πρόνοιας και ευημερούσας οικονομίας ' οι αυτοκτονίες μπορεί να ήταν υψηλότερες.
Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιο παράδειγμα χώρας που άλλαξαν αυτές ακριβώς οι παράμετροι 'κοινωνικού κράτους, κράτους πρόνοιας και ευημερούσας οικονομίας ' και αν αυτό είχε επιπτώσεις.
Oh waitΈχεις δίκιο στο γεγονός ότι δεν μπορώ να το αναγάγω σε απόλυτο συμπέρασμα. Άλλωστε στις κοινωνικές επιστήμες δεν υπάρχουν απόλυτα συμπεράσματα όπως λόγου χάρη υπάρχουν στους νόμους της φυσικής και της χημείας!
Να θυμηθούμε όμως λιγάκι την Ελλάδα προ κρίσης. Βιώναμε μια περίοδος ευημερίας (έστω και πλασματικής αλλά ευημερία ήταν τουλάχιστον στην τσέπη και την συνείδηση των ιδιωτών-πολιτών), είχαμε δωρεάν δημόσια υγεία που μπορεί να μην ήταν αντίστοιχη των προηγμένων σκανδιναβικών χωρών όμως τουλάχιστον δεν πέθαινες στο δρόμο και μπορούσες να συνταγογραφήσεις επώνυμα φάρμακα και εξετάσεις. Μάλιστα κάποια ταμεία είχαν παροχές που λίγα είχαν να ζηλέψουν από τα βόρεια κράτη! Φυσικά δεν αναφέρομαι στα ΟΑΕΕ-ΙΚΑ!
Το κράτος μας -έστω και με δανεικά- πλήρωνε επιδόματα κάθε λογής (ενοικίου, ανεργίας,οικοδομικά, πολυτεκνικά, κλαδικά κ.α πολλά)! Αυτό δεν μοιάζει περισσότερο με τις συνθήκες που επικρατούν στα σκανδιναβικά κράτη από αυτό που βιώνουμε τώρα;
Μην ξεχνάς ότι η λογική του κράτους πρόνοιας, του κοινωνικού κράτους, που εφαρμόστηκε στην Ευρώπη και στην Σκανδιναβία (Σουηδία κυρίως) την δεκαετία του 70 ασχέτως αν ατόνησε στις επόμενες δεκαετίες, ήταν αυτό πάνω στο οποίο βασίστηκε όψιμα το ελληνικό σύστημα της δεκαετίας του 80 (δημιουργία ΕΣΥ, εφαρμογή συνδικαλιστικών και εργατικών δικαιώματων κ.α.). Υπό αυτό το πρίσμα γιατί να μην είναι συγκρίσιμα στις βασικές τους αρχές με τα σκανδιναβικά! Επαναλαμβάνω: δεν είναι επ ουδενί αντίστοιχα εκείνων(μακάρι να ήταν... ) απλά διέπονται από ανάλογες βασικές αρχές. Εκεί στήριξα την σκέψη μου! Το λάθος που ορθά επισήμανες ήταν ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε σε ασφαλέστερα συμπεράσματα αν δεν έχουμε στοιχεία από την ίδια χώρα με ή χωρίς τα παραπάνω χαρακτηριστικά! -
-
Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:
Αν κρινω απο σενα, ετσι φαινεται.
Sent from my MT27i using Tapatalk 2
Χαίρομαι που είσαι ΕΙΔΙΚΟΣ σε ΑΛΛΟ ΕΝΑ θέμα.
Ο ΓΚ θα πρέπει να ανησυχεί.
Την παλεύεις ρε μια στάλα; Σου κάνουν ερωτήσεις και απαντάς με χεράκια και θες και τα ρέστα;
-
Μερικά ενδιαφέροντα στατιστικά
Ουραγοί και σε αυτόν τον τομέα οι Έλληνες, έστω και με στοιχεία του 2009. Βελτιωθήκαμε έκτοτε, αλλά από στοιχεία γιοκ.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate
To σκανδιναυικό (ελβετικό και καναδικό )παράδοξο. Και ελληνικό, αλλά από την ανάποδη.Δηλώνουμε σε τεράστιο βαθμό απογοητευμένοι από τη ζωή μας, αλλά είμαστε χέστες και ουραγοί όταν είναι να πάρουμε την κρίσιμη απόφαση.
'Numerous studies have shown that places like Denmark and Sweden that consistently score high on measures of happiness and life satisfaction also have relatively high suicide rates.' Said article also reported, 'Some social scientists speculate that the trends are probably unrelated and can be explained by regional factors like dark winters or cultural differences regarding suicide.'[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_Sweden
Second to none οι Γροιλανδοί
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Αυτοί είναι στη δικιά τους κλάση. Αυτοκτονούν περισσότερο το καλοκαίρι παρά τον χειμώνα (αντίθετα από άλλους), ή τώρα που είναι ανεξάρτητοι παρά το 1970 όταν δήλωναν καταπιεσμένοι από τους Δανοί.
Suicide is a significant national social issue in Greenland. According to government reports, 1 in every 5 people (according to some research, 1 in every 4 people) in Greenland attempts to kill themselves at some point in their lifetimes.[1] Different
Reasons[edit]
Several reasons are blamed for Greenland's high rate of suicide, including alcoholism, depression, poverty, conflict-ridden relationship with partner, dysfunctional parental homes, etc. According to a report published in the Science Daily in 2009, the suicide rate in Greenland increases during the summer. Researchers have blamed insomnia caused by incessant daylight.[6]Culture clash between the traditional culture and modern Western culture is also assumed to be a contributing factor.[7]
-
Στις σκανδιναβικες χωρες εχουμε πολλες αυτοκτονιες διοτι το κλιμα και ο τροπος ζωης ,δεν βοηθαει τα απομωνομενα ατομα .Εαν εχουμε δυο ιδια ατομα ,με ιδια ψυχολογικα προβληματα,το ατομο που ζει σε σκανδιναβικη χωρα ειναι πιο ευαλωτο στην αυτοκτονια.Εδω θα βγεις εξω το πρωι,θα σε χτυπησει ο ηλιος ,θα δεις καποιον γνωστο θα τους πεις τι εγινε ρε μαλακα τι κανεις,θα πας σε ενα καφενειο και θα αρχισεις τις πολιτικες συζητησεις,θα ριξεις τα μπινελικια σου.
Ενω εκει πανω,εισαι ξοφλημενος .
Γιαυτο αυτες οι χωρες ειναι πιο οργανωμενες απτην δικη μας ,γιατι αμα δεν ηταν ,θα αυτοκτονουσαν καθε μερα ενω οι χωρες οπου επικρατει ζεστο κλιμα ειναι λιγακι μπαχαλο σαυτο το θεμα.
Να φερω ενα παραδειγμα.Το σουηδικο μοντελο δεν μπορει να εφαρμοστει σε κανεναν τομεα στην χωρα μας γιατι αν και θεωρητικα φαινεται σωστο,εδω περα οι καιρικες συνθηκες και το ταμπεραμεντο μας δεν μας το επιτρεπει.
Η διατροφη πχ με τα πολλα και μικρα γευματα ,δεν μπορει να εφαρμοστει εδω γιατι εδω σηκωνεσαι το πρωι και γινεται πολεμος μεσα στο σπιτι ,ο ενας τσακωνεται με τον αλλον και καταληγει ας πουμε να φευγουν ολοι τσαντισμενοι και νηστικοι.
Ποιος εχει ορεξη μετα απο καυγα για φαι; Το βραδυ αυτοι εκει πανω δεν τρωνε ενω εμεις εδω γεμιζουμε τα σουβλαντζιδικα -
Ο χρήστης EliasT έγραψε:
Στις σκανδιναβικες χωρες εχουμε πολλες αυτοκτονιες διοτι το κλιμα και ο τροπος ζωης ,δεν βοηθαει τα απομωνομενα ατομα .Εαν εχουμε δυο ιδια ατομα ,με ιδια ψυχολογικα προβληματα,το ατομο που ζει σε σκανδιναβικη χωρα ειναι πιο ευαλωτο στην αυτοκτονια.Εδω θα βγεις εξω το πρωι,θα σε χτυπησει ο ηλιος ,θα δεις καποιον γνωστο θα τους πεις τι εγινε ρε μαλακα τι κανεις,θα πας σε ενα καφενειο και θα αρχισεις τις πολιτικες συζητησεις,θα ριξεις τα μπινελικια σου.
Ενω εκει πανω,εισαι ξοφλημενος .
Γιαυτο αυτες οι χωρες ειναι πιο οργανωμενες απτην δικη μας ,γιατι αμα δεν ηταν ,θα αυτοκτονουσαν καθε μερα ενω οι χωρες οπου επικρατει ζεστο κλιμα ειναι λιγακι μπαχαλο σαυτο το θεμα.
Να φερω ενα παραδειγμα.Το σουηδικο μοντελο δεν μπορει να εφαρμοστει σε κανεναν τομεα στην χωρα μας γιατι αν και θεωρητικα φαινεται σωστο,εδω περα οι καιρικες συνθηκες και το ταμπεραμεντο μας δεν μας το επιτρεπει.
Η διατροφη πχ με τα πολλα και μικρα γευματα ,δεν μπορει να εφαρμοστει εδω γιατι εδω σηκωνεσαι το πρωι και γινεται πολεμος μεσα στο σπιτι ,ο ενας τσακωνεται με τον αλλον και καταληγει ας πουμε να φευγουν ολοι τσαντισμενοι και νηστικοι.
Ποιος εχει ορεξη μετα απο καυγα για φαι; Το βραδυ αυτοι εκει πανω δεν τρωνε ενω εμεις εδω γεμιζουμε τα σουβλαντζιδικαΕδώ είναι ο ήλιος που μας σώζει, παράγουμε πολυ βιταμίνη D .
Για αυτό τα ψεκαστικά αεροπλάνα κάνουν υπερωρίες!!!Θέλουν να κρύψουν τον ήλιο για να αρχίσουμε όλοι να αυτοκτονούμε!!Απο τα πρώτα σημάδια είναι αυτό που έγραψες για τους τσακωμούς στο σπίτι!!! -
Δεν είναι λανθασμένα αυτά, για όποιον νιώθει λίγο από κοινωνική ανθρωπολογία και διαφοροποίηση του ψυχισμού των λαών, χωρίς να προσπαθεί να τα κάνει όλα σούπα για να τού βγουν οι θεωρίες.
Οι μεσογειακοί λαοί, εκτός του ότι θεωρούν την αυτοκτονία 'αμαρτία' (λόγω θρησκευτικού αισθήματος), κοινωνικά μη ανεκτή πράξη, αλλά και ζώντας σε ευχάριστο κλίμα με θετικές εικόνες κλπ [ό,τι αγγίζει καθέναν περισσότερο], έχουν κάμποσους ανασταλτικούς παράγοντες στο να φτάσουν στην ύστατη πράξη.
Ενώ, αντίστοιχα, έχουν κάμποσους λόγους να φτάσουν στα 'εγκλήματα πάθους', σε αντίθεση με τους υπερβόρειους - ο mjacob δεν τα πιάνει αυτά, αλλά τι να κάνουμε τώρα;Η δε γκρίνια, είναι χαρακτηριστικό του ψυχισμού του Έλληνα. Κονομάει; Γκρινιάζει. Δεν κονομάει; Γκρινιάζει περισσότερο, απελπίζεται, στήνει 'κίνημα αγανακτισμένων' - μέχρι να ηρεμήσει και να ρίξει κανα ζεϊμπέκικο να πάνε τα φαρμάκια κάτω. Μετά ξαναρχίζει την κλάψα και τη γκρίνια, ώσπου να έρθει το καλοκαίρι και να πάει για κανα μπανάκι να στανιάρει.
Αυτά φυσικά δεν είναι μετρήσιμα, γι' αυτό δεν μπορείς εύκολα να τα βάλεις σε δείκτες και στατιστικές. -
Έχω δει καναδέζικη μελέτη που έλεγε ότι όσο πιο δύσκολες και απειλητικές είναι οι κλιματολογικές συνθήκες σε έναν τόπο, τόσο πιο οργανωμένοι και πειθαρχικοί είναι οι γηγενείς αυτού του τόπου. Και τα κυρίαρχα παραδείγματα ήταν οι αρκτικές ζώνες και οι έρημοι. Εκεί που ο κοσμάκης είναι τρεις λαλούν και δυο χορεύουν είναι η εύκρατη ζώνη και οι μεγάλες εύφορες πεδιάδες.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι λανθασμένα αυτά, για όποιον νιώθει λίγο από κοινωνική ανθρωπολογία και διαφοροποίηση του ψυχισμού των λαών, χωρίς να προσπαθεί να τα κάνει όλα σούπα για να τού βγουν οι θεωρίες.Οι μεσογειακοί λαοί, εκτός του ότι θεωρούν την αυτοκτονία 'αμαρτία' (λόγω θρησκευτικού αισθήματος), κοινωνικά μη ανεκτή πράξη, αλλά και ζώντας σε ευχάριστο κλίμα με θετικές εικόνες κλπ [ό,τι αγγίζει καθέναν περισσότερο], έχουν κάμποσους ανασταλτικούς παράγοντες στο να φτάσουν στην ύστατη πράξη.
Ενώ, αντίστοιχα, έχουν κάμποσους λόγους να φτάσουν στα 'εγκλήματα πάθους', σε αντίθεση με τους υπερβόρειους - ο mjacob δεν τα πιάνει αυτά, αλλά τι να κάνουμε τώρα;Η δε γκρίνια, είναι χαρακτηριστικό του ψυχισμού του Έλληνα. Κονομάει; Γκρινιάζει. Δεν κονομάει; Γκρινιάζει περισσότερο, απελπίζεται, στήνει 'κίνημα αγανακτισμένων' - μέχρι να ηρεμήσει και να ρίξει κανα ζεϊμπέκικο να πάνε τα φαρμάκια κάτω. Μετά ξαναρχίζει την κλάψα και τη γκρίνια, ώσπου να έρθει το καλοκαίρι και να πάει για κανα μπανάκι να στανιάρει.
Αυτά φυσικά δεν είναι μετρήσιμα, γι' αυτό δεν μπορείς εύκολα να τα βάλεις σε δείκτες και στατιστικές.Ε ναι δεν έχουμε λόγο να γκρινιάζουμε. Όλα πάνε πρίμα, με εντολή Σαμαρά!!!
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ενώ, αντίστοιχα, έχουν κάμποσους λόγους να φτάσουν στα 'εγκλήματα πάθους', σε αντίθεση με τους υπερβόρειους - ο mjacob δεν τα πιάνει αυτά, αλλά τι να κάνουμε τώρα;είχα μια κάποια ελπίδα ότι η ερώτηση που μου έκανες είχε κάποια αμυδρή συνάφεια με τη συνάρτηση κοινωνικού κράτους/πρόνοιας/ευημερίας και αυτοκτονιών ή εγκλημάτων πάθους που έγραψες.
Αλλά τελικά ήταν ΤΟΣΟ άσχετη. Λες και αμφισβήτησε κανείς ότι παίζουν ρόλο ένα εκατομμύριο πράγματα ακόμα στις διαφοροποιήσεις μεταξύ λαών, κρατών κλπ. Μάλλον το αντίθετο δλδ έγραψα (που πάω να τα κάνω σούπα θεωρίες κλπ γλαφυρά) ότι ακριβώς επειδή υπάρχουν αυτές οι διαφορές, το να συγκρίνεις νούμερα στο αποτέλεσμα και να λες 'άρα ο χ παράγοντας αποτροπής ΔΕΝ παίζει ρόλο είναι λάθος'.
Τέσπα, φανταστικοί φίλοι, διαζύγιο με τη λογική κλπ.
Ευτυχώς που είναι ο mjacob που δεν τα πιάνει
Αυτοκτονία: Η κατάληξη ενός ψυχικά ασθενούς.
