-
Γιατι βαζουν μεγαλες ζαντες λεει...
...γιατι γκαβλωνει ο αγοραστης και πουλανε καλυτερα, να γιατι.
Εξαιρεση οι περιπτωσεις που απαιτουν μεγαλα φρενα.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Oδηγέ Κλιό δεν μπορώ να παρακολουθήσω την επιχειρηματολογία σου η οποία συνδέει τον όγκο και το ύψος ενός οχήματος με την διάμετρο της ζάντας.Θα μπορέσεις πολύ άνετα να την παρακολουθήσεις την επόμενη φορά που θα θελήσεις να αγοράσεις καινούριο αυτοκίνητο και θα ξεφυλλίζεις τα προσπέκτους..
Να σου θέσω δυο απλά ερωτήματα? Το Φερράρι 328 τη δεκαετία του '70 είχε 13άρες ζάντες ενώ το 458 σήμερα έχει 20άρες, το Άλφασουντ ειχε επίσης 13άρες, το ιδίων διαστάσεων/όγκου/ύψους Μίτο ξεκινάει από 15'' και φτάνει μέχρι 18''. Γιατί?
Κατ αρχήν, για τα Φερράρι μάλλον τα έμπλεξες και μπερδεύτηκε το πράγμα με τα μοντέλα και τις ζάντες. Σε κάθε περίπτωση όμως, είναι ανεδαφικό (και κάπως χαζό) να βάζουμε στην ίδια κουβέντα σούπερκαρς με αυτοκίνητα για κοινούς θνητούς.
Όσο για την Αλφασούντ και το Μίτο, τα πράγματα είναι απλά: από τα χρόνια της πρώτης (80s) μέχρι τα χρόνια της δεύτερης (00s) άλλαξαν οι απαιτήσεις και τα γούστα των καταναλωτών, και επομένως τα στιλιστικά καλούπια των κατασκευαστών. Στα 80s μια Αλφασούντ θα αγοραζόταν (στις περισσότερες περιπτώσεις, έστω) από κάποια οικογένεια σαν βασικό μεταφορικό μέσο, έστω με κάποιον ανήσυχο πατέρα για οδηγό. Αντίθετα, μια Μίτο στα 00s αγοράζεται (πάλι στις περισσότερες περιπτώσεις) από ανήσυχους νέους - και νέες με άποψη - σαν ένα προσωπικό μεταφορικό μέσο, δευτερευόντως βοηθητικό για την οικογένεια. Οι 'τότε' δεν νοιάζονταν και τόσο για στιλάτες επιλογές, όπως μεγαλύτερες ζάντες, φαρδύτερα λάστιχα και λοιπές μπούρδες, νοιάζονταν να πάρουν ένα αυτοκίνητο να κάνουν τη δουλειά τους - έστω με 'ψυχή'. Οι 'τώρα' νοιάζονται να μετακινούνται με άποψη και στιλ, να είναι μέσα στη μόδα αλλά και να ξεχωρίζουν, να μετακινούνται στο ωραίο περιβάλλον του ΙΧ τους και όχι με την 'πλέμπα' στα ΜΜΜ - τουλάχιστον μέχρι πριν την κρίση. Οι κατασκευαστές απλά προσαρμόστηκαν.Τα σημεία που έθιξε εκλαικευμένα ο Κουαντρά είναι σωστά, και ο λόγος είναι το παραπάνω βάρος και η στροφορμή της μεγαλύτερης ζάντας και του ελαστικού σε σχέση με τα μικρότερα.Υπάρχουν και πλεονεκτήματα, και το παρακάτω συγκριτκό μας δείχνει πως μεταβάλλονται διάφορες παράμετροι σε μια Γκόλφω αλλάζοντας σταδιακά ζαντολάστιχα από 15'' και έως 19''.
http://www.caranddriver.com/features/effects-of-upsized-wheels-and-tires-tested
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχουν και κάποια πλεονεκτήματα, το θέμα είναι η σούμα να 'βγαίνει' για τον μέσο καταναλωτή.
Το θέμα της μοδός, δηλαδή της κονόμας που αυτό συνεπάγεται, είναι κυρίαρχο στις επιλογές της βομηχανίας αυτοκινήτων, ζαντών, ελαστικών και λοιπών, και είναι αφελής όποιος νομίζει ότι τα ζαντικά μεγαλώνουν αποκλειστικά επειδή μεγαλώνει η ισχύς ή το βάρος. Η αλλαγή ζαντολάστιχου με άλλα, μεγαλύτερα φυσικά, είναι ένας πολύ ωραίος τρόπος να βγουν φράγκα, και τα εργοστάσια έχουν ως γνωστόν πολύ λεφτά αισθήματα.Αλλιώς δεν θα υπήρχαν στην αγορά ακόμη και 24''άρια ζαντιλίκια, λχ του Σαβίνι, με ταρίφα έως και 10.000 ντόλαρς έκαστο.
Τέλος, τώρα είναι της μόδας τα μεγάλα ζαντικά με μια φλούδα λάστιχο γύρω γύρω. Αύριο μπορεί αυτό να αλλάξει, να γίνει π.χ. μεγάλη η ζάντα αλλά με μικρό σε πλάτος πέλμα, πράγμα που γίνεται πειραματικά τώρα σε μικρή κλίμακα, κυρίως σε ηλεκτρικά οχήματα.Συμφωνούμε! Και φυσικά, τα εργοστάσια δεν θα έβρισκαν πρόσφορο έδαφος αν ο κόσμος δεν 'τσίμπαγε'...
-
Ο χρήστης heras έγραψε:
Να δωσω ενα παραδειγμα που μου ρθε τωρα....peugeot 106 rallye 16v ερχοταν με 14αρες απ το εργοστασιο....εδω οι περισσοτεροι ηλιθιοι εβαζαν 15αρες και 16αρες
Τα συμπερασματα δικα σας ως προς τη συμπεριφορα και την προοδευτικοτηταΗ δικια μου slk φοραγε 16αρες...σημερα πουλιουνται με 18αρες για ''ομορφια''...τελικα μονο αυτο μας ενδιαφερει, ποιος νοιαζεται για το στησιμο, την καταναλωση ή/και το θαψιμο των επιδοσεων
Θες να πεις ότι η καινούργια SLK έχει 18αρες μόνο για ομορφιά?? Αν συγκρίνεις τη δικια σου SLK με την τωρινή θα δεις πως η τελευταία είναι μεγαλύτερη σε διαστάσεις, με μεγαλύτερη ιπποδύναμη και περισσότερο βάρος. Σαφώς και δε θα μπορούσαν να μπουν 16αρες.
-
Ο χρήστης clio driver έγραψε:
Στα 80s μια Αλφασούντ θα αγοραζόταν (στις περισσότερες περιπτώσεις, έστω) από κάποια οικογένεια σαν βασικό μεταφορικό μέσο, έστω με κάποιον ανήσυχο πατέρα για οδηγό. Αντίθετα, μια Μίτο στα 00s αγοράζεται (πάλι στις περισσότερες περιπτώσεις) από ανήσυχους νέους - και νέες με άποψη - σαν ένα προσωπικό μεταφορικό μέσο, δευτερευόντως βοηθητικό για την οικογένεια. Οι 'τότε' δεν νοιάζονταν και τόσο για στιλάτες επιλογές, όπως μεγαλύτερες ζάντες, φαρδύτερα λάστιχα και λοιπές μπούρδες, νοιάζονταν να πάρουν ένα αυτοκίνητο να κάνουν τη δουλειά τους - έστω με 'ψυχή'.
Στις παραμέτρους του τότε και του σήμερα, βάλε τα κιλά που είναι 50-60-70% περισσότερα, βάλε και τη διπλάσια ιπποδύναμη και αντίστοιχα την αύξηση της ροπής, αν δε πείς και για τα καινούργια τουρμπάκια που βαζεύουν τα χλμ από σημείο σε σημείο με τριπλάσιο ρυθμό από τότε, θα δείς ότι τεχνικά δεν υπάρχει καμμία σχέση για σύγκριση τότε με σήμερα, και μέσα στα υπόλοιπα βάλε τα γούστα που είναι διαφορετικά, και το marketing, και έχεις όλη την εικόνα της εξίσωσης.
Να θυμηθούμε και τα aftermarket προϊόντα της εποχής ? Ζώνες ασφαλείας, προβολείς, ραδιοκασετόφωνα με FM, κόρνες γέφυρα του ποταμού Κβάϊ, πάστες για ταμπούρα της Nεοφρέν, Raybestos, Mintex, ελαστικά Radial Cinturato Pirelli στα οποία δεν γινότανε αναφορά στο προφίλ αφού ήτανε ογδοντάρια και πάνω, ( έχετε δεί το προφίλ των ελαστικών των Ferrari που αναφέρεται ? ) και αμορτισέρ ΚΟΝΙ που κανείς δεν ήξερε τι ήταν και τι κάνανε, και λάδια Esso Papas με σύνθημα - Bάλτε ένα τίγρη στη μηχανή σας -
Δεν υπάρχει σύγκριση με την καμμία.
-
Κατ αρχήν, για τα Φερράρι μάλλον τα έμπλεξες και μπερδεύτηκε το πράγμα με τα μοντέλα και τις ζάντες. Σε κάθε περίπτωση όμως, είναι ανεδαφικό (και κάπως χαζό) να βάζουμε στην ίδια κουβέντα σούπερκαρς με αυτοκίνητα για κοινούς θνητούς.
Δεν νομίζω να πήρες χαμπάρι ότι το ερώτημα το έβαλα για να σκεφτείς ότι οι επιδόσεις του νεώτερου φερραρικού σε σχέση με το παλιό είναι τέτοιες που δεν θα μπορούσε να έχει τα φρένα που θα ήθελε αν φορούσε και αυτό μικρές ζάντες όπως το παλιό. Μιλάμε για διπλάσια κινητική ενέργεια το μεν από το δε όταν πιάσουν την τελική τους, ανάλογα πάνε και οι λοιπές ταχύτητες.
Όσο για την Αλφασούντ και το Μίτο, τα πράγματα είναι απλά: από τα χρόνια της πρώτης (80s) μέχρι τα χρόνια της δεύτερης (00s) άλλαξαν οι απαιτήσεις και τα γούστα των καταναλωτών, και επομένως τα στιλιστικά καλούπια των κατασκευαστών.
Καλά σοβαρολογείς? Για να στο κάνω όσο μονόλεπτα του ευρώ είναι δυνατόν, ξαναδιάβασε το παραπάνω για τα φερραρικά, εφαρμόζεται και σε κουβαδάκια (είναι λυπηρό για τα πρώτα να συγχρωτίζωνται αυτά όσο αφορά τον τρόπο λειτουργίας των φρένων, αλλά τι να κάνουμε ), ο μηχανισμός είναι ο ίδιος. Επαύξηση στη μάζα και στην τελική ταχύτητα, άρα τεράστια διαφορά στην κινητική ενέργεια του οχήματος, άρα ανάγκη για μεγαλύτερα φρένα, άρα μαγαλύτερα ζαντικά. Όχι τόσο μεγάλα όσο μπαίνουν βέβαια, εκεί παρεμβαίνει και η κονόμα μέσω της καθιέρωσης της μόδας της μεγάλης ρόδας, και νάσου οι 17άρες στο Μίτο.
Στο λέει και ο Κουαντρά με άλλα λόγια, τον συγχωρώ κι ας έχει βάλει το όνομά μου στο δικό σου κουότ. -
Στο λέει και ο Κουαντρά με άλλα λόγια, τον συγχωρώ κι ας έχει βάλει το όνομά μου στο δικό σου κουότ.
To διόρθωσα ευχαριστώ για τη συγχώρεση, ω! μεγαλόψυχε
-
Γνωστος μου auris 1.33 και 18αρια οταν τον ρωτησα γιατι εβαλε τετοιες ζαντες μου απαντησε για ασφαλεια.
Προφανως οταν δεν μπορει να τραβηξει με πρωτη θα μπαινει και στις στροφες.
Σαν κατι A3 1,6 με 17αρια. -
Τι σας πειραζει ρε παιδια τι βαζει ο καθενας στο αυτοκινητο του.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4
-
Ποιός είπε ότι τον πειράζει?
-
Διακρινω μια κακεντρεχεια στα σχολια μερικων.Λες και το 1.33 auris π.χ ειναι πυραυλος με 16αρες και του φταινε οι 18αρες
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4
-
Η πλάκα είναι οτι οι ζάντες 'ελαφρού κράματος' είναι βαρύτερες απο τις αντίστοιχες σιδερένιες.
Είχα ζυγίσει τις ζάντες του Peugeot παλιότερα: viewtopic.php?p=1400332#p1400332
Η σιδερένια 16άρα είναι 1,2 κιλά ελαφρύτερη απο την 16άρα 'αλουμινένια'
-
Ο χρήστης socratesn έγραψε:
Διακρινω μια κακεντρεχεια στα σχολια μερικων.Λες και το 1.33 auris π.χ ειναι πυραυλος με 16αρες και του φταινε οι 18αρεςSent from my Nexus 4 using Tapatalk 4
Το πιο βασικό είναι ότι αυξάνεις την κατανάλωση χωρίς λόγο και δεν κερδίζεις τίποτα. Τώρα θα μου πεις για εμφάνιση άλλα άμα περιμένεις να κάνεις το auris πιο όμορφο με τα 18αρια...
Ναι μου να βάλεις στην C180 τις ζαντες της AMG να πω ΟΚ χάριν της εμφάνισης αλλά σε περιπτώσεις τύπου auris είναι χαζό. Βέβαια εγώ και κάθε άλλος εδώ μέσα χέστικε για τις επεμβάσεις που κανουν κάποιοι στα αυτοκίνητά τους αλλά κάτι αρνητικό θα το σχολιάσουμε. -
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Η πλάκα είναι οτι οι ζάντες 'ελαφρού κράματος' είναι βαρύτερες απο τις αντίστοιχες σιδερένιες.Είχα ζυγίσει τις ζάντες του Peugeot παλιότερα: viewtopic.php?p=1400332#p1400332
Η σιδερένια 16άρα είναι 1,2 κιλά ελαφρύτερη απο την 16άρα 'αλουμινένια'
Κάτσε να σε δει ο Κικιζας και να σε περιλάβει, εμένα δεν με πίστευε όταν του το έλεγα.
Sent from my Note 2 using smoke signals.
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Η πλάκα είναι οτι οι ζάντες 'ελαφρού κράματος' είναι βαρύτερες απο τις αντίστοιχες σιδερένιες.Είχα ζυγίσει τις ζάντες του Peugeot παλιότερα: viewtopic.php?p=1400332#p1400332
Η σιδερένια 16άρα είναι 1,2 κιλά ελαφρύτερη απο την 16άρα 'αλουμινένια'
Δηλαδη με μια μετρηση βγηκε κανονας? Προφανως και υπαρχουν αλουμινιου πιο βαριες απο σιδερενιες, αλλα υπαρχουν και ελαφρυτερες..
Και μιας και το πειραμα το εκανες με 16', οριστε για παραδειγμα δυο 16αρες (6.5x16) της Volvo, κι οχι τιποτα 'εξωτικες', για τα P1..
7.5kg, 1.2kg ελαφρυτερη απο την σιδερενια που μετρησες, και...
...στα 10.9kg, 1.6kg βαρυτερη απο την αλουμινενια που μετρησες, με ενα σωρο ακομα σχεδια απο 8-9kg...
(Η τελευταια αηδια μαλιστα εμπαινε στα οικολογικα..) -
+1 στον Βολβοδια
υπαρχουν αλουμινενιες και αλουμινενιες.
οι μαμα του εβο σε 8χ17 ειναι 9 κιλα και υπαρχουν 8,5χ 18 στα 7 κιλα. -
Σχετικα με το auris δεν ειναι μονο η 18αρα αλλα και το ελαστικο.
Εστω οτι γλυτωνει 2-3 κιλα απο την καθε ζαντα σε σχεση μ την 15αρα σιδερενια,μηπως ομως και το καθε λαστιχο ειναι 4-5-6-7 κιλα βαρυτερο αρα δωρον αδωρον το ελαφρυ κραμα αμα πας απο 15 σε 18;
Επιπλεον οι καταπονησεις στα ακρα ειναι φυσικα μεγαλυτερες συν το οτι χρειαζεται και διαφορετικη ρυθμιση το αυτοκινητο μετα για να παταει σωστα το λαστιχο. -
Τσέκαρα 3 λάστιχα ιδίου πλάτους και βήματος από την Toyo, και το βάρος τους είναι ίδιο επίσης.
Είναι τα 235/60/16, 235/55/17 και 235/50/18. Το ίδιο και με έναν άλλο συνδυασμό, αλλά μπορεί να έτυχε.
Αν αυξηθεί το πλάτος του πελματος, αυξάνει και το βάρος για το ίδιο λάστιχο,η συνηθισμένη περίπτωση όταν ανεβάζουμε διαστάσεις στους τροχούς.
Γενικά με τα μεγαλύτερα ζαντολάστιχα αυξάνει η απόσταση του στρεφόμενου κέντρου βάρους από το σημείο περιστροφής, το κέντρο του τροχού δηλαδή, άρα αυξάνει η αδράνεια, και ατό είναι το μεγαλύτερο θέμα. Το ίδιο και στη ζάντα. Το να γλιτώσεις βάρος από τη ζάντα είναι ευπρόσδεκτο, αλλά χάνεις πάλι σε αδράνεια. -
Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:
Γνωστος μου auris 1.33 και 18αρια οταν τον ρωτησα γιατι εβαλε τετοιες ζαντες μου απαντησε για ασφαλεια.
Προφανως οταν δεν μπορει να τραβηξει με πρωτη θα μπαινει και στις στροφες.
Σαν κατι A3 1,6 με 17αρια.Ότι γουστάρει βάζει ο καθένας και καλά κάνει......ούτε τη τσέπη σας πειράζει,ούτε τίποτα!!!!Άλλωστε...περί ορέξεως ουδείς λόγος!!!!Τα'πρέπει' και τα 'δε πρέπει',ο καθένας τα κρατάει για πάρτη του.....
υγ.,,,σάμαλι, κόκ,μπιράλ.......
-
Ο χρήστης touring the m3 1.6 έγραψε:
Γνωστος μου auris 1.33 και 18αρια οταν τον ρωτησα γιατι εβαλε τετοιες ζαντες μου απαντησε για ασφαλεια.
Προφανως οταν δεν μπορει να τραβηξει με πρωτη θα μπαινει και στις στροφες.
Σαν κατι A3 1,6 με 17αρια.Ότι γουστάρει βάζει ο καθένας και καλά κάνει......ούτε τη τσέπη σας πειράζει,ούτε τίποτα!!!!Άλλωστε...περί ορέξεως ουδείς λόγος!!!!Τα'πρέπει' και τα 'δε πρέπει',ο καθένας τα κρατάει για πάρτη του.....
υγ.,,,σάμαλι, κόκ,μπιράλ.......
Kαι το ξαναλέω, αυτό δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να πούμε τη γνώμη μας για κάτι λανθασμένο.
-
Ο χρήστης touring the m3 1.6 έγραψε:
Γνωστος μου auris 1.33 και 18αρια οταν τον ρωτησα γιατι εβαλε τετοιες ζαντες μου απαντησε για ασφαλεια.
Προφανως οταν δεν μπορει να τραβηξει με πρωτη θα μπαινει και στις στροφες.
Σαν κατι A3 1,6 με 17αρια.Ότι γουστάρει βάζει ο καθένας και καλά κάνει......ούτε τη τσέπη σας πειράζει,ούτε τίποτα!!!!Άλλωστε...περί ορέξεως ουδείς λόγος!!!!Τα'πρέπει' και τα 'δε πρέπει',ο καθένας τα κρατάει για πάρτη του.....
υγ.,,,σάμαλι, κόκ,μπιράλ.......
Αρα αμα ξαναμπει κανεις εδω μεσα και ζητησει γνωμη για κατι να μην πουμε τιποτα καθως τα πρεπει και τα δεν πρεπει ο καθενας τα κραταει για την παρτη του.
Mεγαλες Ζαντες?!