-
To αγορι μας το σοβαρο:
Ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης άφησε αιχμές εναντίον του Πάνου Καμμένου λέγοντας ότι «κάποιοι έσπειραν ψεύτικο πατριωτισμό και θερίζουν εθνικές υποχωρήσεις. Σοβαρή εξωτερική πολιτική με στολές παραλλαγής δεν γίνεται. Δεν είναι καρναβάλι όλο το χρόνο».
Αληθεια;
Kατα τα αλλα, η δηλωση της ιταλιδας ΥΠΑΜ ηταν διαφωτιστικη για το τι πρεπει να περιμενουμε από τους ευρωπαιους φιλους και συμμαχους μας όταν σφιξουν τα πραγματα και αυτά να τα βλεπουν και κατι Μπαλαφες όταν ελεγαν 'να το ρισκάρουμε'...
http://www.philenews.com/eidiseis/polit ... me-toyrkia
-
Οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι είναι γνωστοί λάτρεις του Οθωμανικού δικαίου....με εμάς περίμενες να συνταχθούν?
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Διαβάζοντας στα διάφορα σάιτ για το θέμα του επεισοδίου στα Ιμία , είδα κάποιες αναλύσεις .Η μία έχει από το AIS την πορεία του τούρκικου . Μου κάνει εντύπωση που το τούρκικο είχε ανοιχτό τον πομπό του , αλλά τέλος πάντων το ξεπερνάμε .
Στην πορεία προς την σύγκρουση δείχνει ότι το πλοίο πήγαινε με 12-13 μίλια μετά στρίβει με 8 και στην σύγκρουση πέφτει στα 3,5 . Αυτό σημαίνει ότι πήγαινε ελεγχόμενα για να κάνει ζημιά και όχι βέβαια με μεγάλη ταχύτητα .
Αν δεχθούμε ότι ο δικός μας ξεκίνησε αμέσως το ταχύτατο και ελαφρύ πλοίο μας , μόλις συνειδητοποίησε αργά και λόγω της νύχτας ότι ο τούρκος έρχεται κατά πάνω του , προφανώς βλέπουμε αυτό που είπαν και άλλοι το πρωί . Δηλαδή ότι πήγαινε να το χτυπήσει γιατί αυτός λόγω μεγέθους και υλικού , σιδερένιο , θα έκοβε το αλουμινένιο σκάφος που είναι το δικό μας .
Γιατί θα το έκανε όμως .
Διάβασα κάπου αλλού κάτι συμπληρωματικό και νομίζω ότι ίσως αυτή που είναι ο συνδυασμός τους , είναι μια λογική εκδοχή .
Το πλοίο μας μετά το χτύπημα με μικρή ταχύτητα , θα είχε ζημιές που ίσως και θα το βούλιαζαν , αλλά θα προλάβαιναν οι δικοί μας 27 άτομα να πέσουν στην θάλασσα .
Εκεί τώρα νύχτα , χειμώνας και κρύο , προφανώς θα τους ανέβαζαν στο τούρκικο πλοίο , εκόντες άκοντες , αφού το άλλο ελληνικό πλοίο θα ήταν μακρύτερα .
Ετσι και θα έλεγαν ότι ήταν στην περιοχή τους , ώστε να κάνουν αυτοί την διάσωση , αλλά και κυρίως θα μπορούσαν να τους είχαν για να τους ανταλλάξουν με τους 8 που έχουμε εδώ .
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να σοβαρευτούμε σαν χώρα μπαίνοντας στην λογική του ασύμμετρου πλήγματος που είναι το μόνο που πιθανώς θα τους φόβιζε .
Τίποτα απ' όλα αυτά, ένας τσαμπουκας ήταν απλά. Το 090 έχει αλουμινένια υπερκατασκευή μόνο, το κήτος είναι ατσάλινο.
Sent from my 7DTB41 using Tapatalk
-
Ο χρήστης Lapin έγραψε:
Οι αναλύσεις εξωτερικής πολιτικής και εθνικής άμυνας στα διάφορα fora αλλά και στις διάφορες κοινωνικές μαζώξεις όπου ο κάθε πονεμένος βγάζει από μέσα του τον κρυμμένο Κίσινγκερ και τον Ντάγκλας Μακάρθουρ κάποτε με έκαναν και γέλαγα. Ίσως όχι πια. Ο κάθε πικραμένος νομίζει πως ξέρει να διαχειρίζεται τις τύχες της χώρας καλύτερα από οποιονδήποτε πολιτικό και όχι μόνο... Όλοι οι άλλοι είναι βλάκες και όλοι εμείς ξέρουμε καλύτερα από τους καθ' ύλην αρμοδίους για τι πρέπει να γίνει επί παντός επιστητού. Το ότι δεν έχουμε ούτε τις εξειδικευμένες γνώσεις, ούτε την πείρα, ούτε την πρόσβαση στις απαιτούμενες πληροφορίες (που είναι ίσως και το σημαντικότερο) δε μας προβληματίζει καθόλου. Αυτή η έλλειψη αυτογνωσίας, η αλαζονεία και η έλλειψη σεβασμού που κυριαρχεί σε μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας ('σύνδρομο ξερόλα') είναι ένας συνδυασμός (αυτό)καταστροφικός...Συμφωνώ απόλυτα!!!
Sent from my 7DTB41 using Tapatalk
-
Λάθος Δία . Και επειδή με την θάλασσα έχω κάποια σχέση σου λέω ότι όλο το σκηνικό σύμφωνα με τις ταχύτητες του τουρκικού σκάφους όπως φαίνονται στο AIS και αυτό είναι το περίεργο και το διαπίστωσα χτες ότι δίνουν στίγμα , οι ταχύτητες λοιπόν ήταν χαμηλές ταχύτητες ελιγμών και όχι πάση δυνάμει που λένε .
Η διαφορά μεγέθους με την ταχύτητα των 8 κόμβων αν το χτύπαγε στην μέση θα του άνοιγε μεγάλο ρήγμα που πιθανόν να οδηγούσε και στην βύθιση , όχι όμως άμεσα . Αρα λόγω της νύχτας και του ψύχους το πλήρωμα θα αναγκαζόταν να δεχθεί να ανέβει στο τουρκικό πλοίο . Και προφανώς για να το πετύχει στην πρύμνη , οι δικοί μας το θεώρησαν τσαμπουκά και ξεκίνησαν τελευταία στιγμή το σκάφος .
-
Μπορεί πράγματι να ήταν ένας τσαμπουκάς... ώστε να αποτελεί την αφορμή για το επόμενο βήμα...
π.χ.
Προειδοποίηση Κοτζιά στην Αγκυρα: Δεν θα υπάρξει ξανά τέτοια ειρηνική συμπεριφορά
http://www.iefimerida.gr/news/396797/pr ... ymperifora
Ο υπουργός Εξωτερικών ήταν σαφής, είπε
Τζανακόπουλος: Εάν οι Τούρκοι προκαλέσουν ξανά, θα απαντήσουμεhttp://www.protothema.gr/politics/artic ... padisoume/
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Λάθος Δία . Και επειδή με την θάλασσα έχω κάποια σχέση σου λέω ότι όλο το σκηνικό σύμφωνα με τις ταχύτητες του τουρκικού σκάφους όπως φαίνονται στο AIS και αυτό είναι το περίεργο και το διαπίστωσα χτες ότι δίνουν στίγμα , οι ταχύτητες λοιπόν ήταν χαμηλές ταχύτητες ελιγμών και όχι πάση δυνάμει που λένε .Ποιο λάθος; Το δικό σου; Γιατί έγραψες κάτι που δεν ισχύει. Η γάστρα είναι ατσάλινη. Είδες που μόνος σου λες ότι έκαναν παιχνίδια και τσαμπουκάδες. Κανείς δεν ήθελε να βυθίσει κανέναν. Αν αυτό ήθελαν θα πήγαιναν με μεγάλη ταχύτητα και θα χτυπούσαν στο κέντρο, όχι στην πρύμνη.
Άσε που είμαστε και
-
Και επειδή είναι ατσάλινη , δεν ανοίγει ? Ενώσεις δεν έχει ? Δεν στραβώνει ?
Και οι τσαμπουκάδες δεν είναι να κόψεις το σκάφος . Το έγραψαν πολλά σάιτ μετά από δηλώσεις μελών του πληρώματος . Το είπαν πολιτικοί , στρατιωτικοί , αναλυτές , δημοσιογράφοι . Δεν ήταν τσαμπουκάς απλός . Ηταν άλλο πράγμα και για αυτό δεν έχει βγεί το βίντεο στην δημοσιότητα , παρότι ο Καμμένος το έδειξε στους ΥΠΑΜ .
-
Ξαναλέω, αν ήθελαν το βυθίσουν θα το είχαν βυθίσει, δεν θα το γρατζούνιζαν απλά.
-
Φερτε Παγκαλο να καθαρισει λαιμαι,εχει την εμπειρια.
-
Μήπως ο Τούρκος καπετάνιος δεν μπόρεσε να συγκρατήσει τα νεύρα του και φέρθηκε παρορμητικά; Έχουν βάλει πολλούς νέους γιατί ο Ερντογάν έχει βάλει πολλούς στη φυλακή. Πολλές φορές έχουν εκφράσει οι δικοί μας φόβους μην κανένα νέο στραβάδι πάνω στον παρορμητισμό του, ανάψει καμιά φωτιά. Δεν ξέρω αν θα μάθουμε την αλήθεια...
-
-
Βλέποντας τελικά τα βίντεο , όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι δικοί μας δεν έχουν ξεκινήσει μέχρι το χτύπημα , παρ΄ ότι μας είπαν ότι γλύτωσαν τα χειρότερα επειδή ξεκίνησαν πριν το χτύπημα , αλλά βλέποντας και την πορεία του τούρκικου και την γωνία που το χτυπάει το δικό μας , νομίζω είναι απλά κλασσική ασχετοσύνη των άναυτων τουρκαλάδων . Πήγε ο μλκ σε ακίνητο πλοίο να κάνει τσαμπουκά σαν το προηγούμενο με την κανονιοφόρο , δηλαδή να ακουμπήσουν με το πλάι , αλλά με το τιμόνι οι μλκες δεν έχουν σχέση και έτσι έσκασαν πάνω στο σκάφος με την πλώρη .
Οπότε προφανώς θα πρέπει να φοβόμαστε περισσότερο την ασχετοσύνη τους , παρά την ναυτοσύνη τους .
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Βλέποντας τελικά τα βίντεο , όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι δικοί μας δεν έχουν ξεκινήσει μέχρι το χτύπημα , παρ΄ ότι μας είπαν ότι γλύτωσαν τα χειρότερα επειδή ξεκίνησαν πριν το χτύπημα , αλλά βλέποντας και την πορεία του τούρκικου και την γωνία που το χτυπάει το δικό μας , νομίζω είναι απλά κλασσική ασχετοσύνη των άναυτων τουρκαλάδων . Πήγε ο μλκ σε ακίνητο πλοίο να κάνει τσαμπουκά σαν το προηγούμενο με την κανονιοφόρο , δηλαδή να ακουμπήσουν με το πλάι , αλλά με το τιμόνι οι μλκες δεν έχουν σχέση και έτσι έσκασαν πάνω στο σκάφος με την πλώρη .Οπότε προφανώς θα πρέπει να φοβόμαστε περισσότερο την ασχετοσύνη τους , παρά την ναυτοσύνη τους .
Τελικά άλλαξες γνώμη και ήρθες στα λόγια μου, ε;
Παίζανε chicken με καράβια απλά...
-
Ξανάλαξα γιατί είδα τα βίντεο σε μεγαλύτερη οθόνη και διαπίστωσα ότι στο βίντεο που δείχνει την πρύμη δευτερόλεπτα πριν εμφανιστεί το τούρκικο στο πλάνο , η εικόνα θαμπώνει γιατί βγαίνουν καπνοί από τα φουγάρα . Αρα πράγματι ο κυβερνήτης εκκίνησε τους κινητήρες όταν είδε τους μλκες να έρχονται πάνω του και προφανώς μετακινήθηκε 5-10 μ στο διάστημα αυτό .
Αρα επειδή ο μλκας ο Τούρκος ήρθε με γωνία 45 μοιρών προς το πλοίο , προφανώς αν δεν είχε κινηθεί ο δικός μας αυτά τα 5-10 μ , θα τον χτύπαγε ξεκάθαρα σε σημείο ανάμεσα στο μέσον και στην πρύμνη και εκεί λόγω της διαφοράς ύψους θα το άνοιγε το σκάφος μας .
Εμείς δεν ξέρουμε πόσο χρόνο κάνει το Γαύδος από την στιγμή που ο κυβερνήτης θα βάλει τα χειριστήρια στο φούλ να ξεκινήσει το πλοίο , αλλά προφανώς για τους ειδικούς μας είναι πανεύκολο να βρούν που θα το χτύπαγε το σκάφος αν δεν έβαζε μπροστά . Γνωρίζουμε και την ταχύτητα , 8 κόμβοι , γνωρίζουμε την γωνία και τις διαστάσεις -βάρη των πλοίων , είναι σίγουρο ότι ξέρουμε πλέον τι θα συνέβαινε και πόσο αυτό ήταν ηθελημένο ή αθέλητο .
Αρα λοιπόν οι καταθέσεις του πληρώματος ότι ξεκίνησε ευσταθούν .
-
Η κίνηση φαίνεται καθαρά ότι έγινε μετά την πρόσκρουση. Τώρα τι παιχνίδια έπαιζαν, μόνο αυτοί το ξέρουν. Πάντως δεν υπήρχε πρόθεση για βύθιση. Αν υπήρχε δεν θα πήγαινε προς την πρύμνη.
-
Οι Τούρκοι προκαλούν. Δεν είναι βλάκες. Ξέρουν τι κάνουν.
Προσπαθούν να προκαλέσουν αφορμή ώστε να αντιδράσει η Ελληνική πλευρά.
Παρακολουθούν την ελληνική κυβέρνηση και τους ΣΦΥΡΙΖΑΝΕΛ και καταλαβαίνουν ορισμένα πράγματα.Το περιστατικό ούτε τυχαίο ήταν, ούτε ένα απλό γεγονός. Ο εμβολισμός ενός πλοίου είναι το προοίμιο μίας εχθροπραξίας. Το θέμα είναι αν την εχθροπραξία την σκέφτεται θετικά η Τουρκική πλευρά ή η Ελληνική πλευρά. Πιθανά και οι δύο, η κάθε μία για τους δικούς της λόγους.
-
Δία κάνεις λάθος . Ο καπνός είναι αρκετά πριν την πρόσκρουση , αλλά και όταν ξεκινήσει το πλοίο μέχρι να αποκτήσει μία ταχύτητα 7-8 κόμβων δεν χαράζει την θάλασσα ώστε να αφήσει κυματισμό στο πλάι πόσο μάλλον όταν είναι νύχτα .
Αρα το πλοίο έχει κάνει κάποια μέτρα από την ώρα που ξεκίνησε μέχρι να αποκτήσει την ταχύτητα , οπότε είναι προφανές ότι πρόκειται για εμβολισμό .
Από την άλλη μου κάνει εντύπωση γιατί οι Τούρκοι τώρα την πέφτουν στον Κοτζιά σαν αθώες περιστερές . Ισως τους τράβηξαν το αυτάκι οι Αμερικάνοι προχτές .
-
Ένας από τους λόγους που το έκαναν είναι για να δείξουν ότι σε περιπτώσεις που θεωρούν ότι έχουν δικαιώματα(νησιά ή και ΑΟΖ) δεν θα διστάσουν να ''χτυπηθούν'' σε με άλλα σκάφη.
Μην ξεχνάτε ότι στην Κύπρο από κάτω υπάρχει το τρυπάνι της Ιταλίας και τα 3 τουρκικά σκάφη που το ''μαρκάρουν'' ώστε να μην πάει στον προορισμό του.
Και επειδή ξέρουν ότι στους Έλληνες περνάει πιο εύκολα ο τσαμπουκάς σε σχέση με το να κάνανε σε ιταλικό σκάφος, στείλανε μηνύματα... -
Στον πέρα κάμπο βρέχει...
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ
