Διδακτρα;;;;, για τα παιδια που βγαινουν στη ζωη, διδακτρα;;;;;

Η παιδεια των πολιτων και των νεων ρε παιδια δεν ειναι εμπορευμα. Η κοινωνια μας ειναι σε τοσο υψηλο επιπεδο γνωσεων συγκριτικα με παλαιοτερων κοινωνιων λογω της δωρεαν παιδειας σε ολα τα παιδια.

Δηλαδή τι να κάνει η Κεραμέως? Να προχωρήσει στο αυτονόητο πχ που είναι η ακύρωση του Πανεπιστημίου Δ.Αττικής? Ξέρεις πόσοι 'φοιτητές' και 'διδάκτορες' μαζί και οι λοιποί 'συγγενείς' θα επαναστατούσαν? Θα έπρεπε η κοινωνία πρώτα να ωριμάσει και να δεχτεί πως άλλο ο Φοιτητής του Πανεπιστημιου Κρήτης, άλλο του Μετσόβιου και άλλο της ιχθυοκαλλιέργειας Μεσολογγίου. Μόλις πριν λίγους μήνες στο προσχέδιο της συνταγματικής αναθεώρησης στάθηκε επίσης αδύνατο να προχωρήσουν στην αλλαγή του σχετικού άρθρου για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Το αστείο είναι πως πολλοί από τους 'συντρόφους' που τάχθηκαν κατά της ίδρυσης των ιδωτικών Πανεπιστημίων τα παιδιά τους τα στέλνουν σε τέτοια στο εξωτερικό!

Εχεις αδικο σπυρο μου... εχει σπουδασει σε πανεπιστημιο τα τελευταια ετη καππιο μελος της οικογενειας σου;;;
Η ποιοτητα του παραγόμενου εργου ειναι ευθυνη του διευθυντη της σχολης και οχι των παιδιων που πηγαινουν εκει.

Σε ενα περιβαλλον της σχολης ιχθυοκαλλιεργιας εκτος των τεχνικων σπουδων γινονται παρα πολλα σεμναρια πολλων πραγματων που ανοιγουν τους οριζοντες των νεων. Απειρα σεμιναρια σε αλλα απειρα θεματα, απο τεχνες μεχρι ψυχολογια. Δηλαδη τα ιδρυματα εχουν ως αρμοδιοτητα και μια γενικη εκπαίδευση του εγκεφαλου των παιδιων. Ξερεις ποσα σεμιναρια που μαλιστα πολλα απο αυτα μπαινουν σε μεγαλο βαθος που δινουν και τιτλους παρακολουθησης σεμιναριου, πραγματοποιούνται στα ανωτατα ιδρυματα αει τει;; καθε ετος;;

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Διδακτρα;;;;, για τα παιδια που βγαινουν στη ζωη, διδακτρα;;;;;

Η παιδεια των πολιτων και των νεων ρε παιδια δεν ειναι εμπορευμα. Η κοινωνια μας ειναι σε τοσο υψηλο επιπεδο γνωσεων συγκριτικα με παλαιοτερων κοινωνιων λογω της δωρεαν παιδειας σε ολα τα παιδια.

Ναι δίδακτρα....όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Και τώρα υπάρχουν δίδακτα, απλά πληρώνονται από τον δημόσιο κουβά. Εφόσον το πανεπιστήμιο έχει κόστος λειτουργίας, κάποιος πρέπει να το πληρώσει. Φυσικά, θα λειτουργεί ως ΜΗ κερδοσκοπικό ίδρυμα άρα τα χρήματ απου θα λαμβάνει θα είναι όσα χρειάζονται για την λειτουργία του και όχι για να βγάλει κέρδος.

Φυσικά και είναι 'εμπόρευμα' και έχει κόστος. Δεν είναι δίκαιο να πληρώνουν όλοι για να σπουδάζουν ορισμένοι και εξ αυτών κάποιοι να τα παρατάνε ή να ασχολούνται επαγγελματικά με κάτι άλλο. Εαν θέλει το παιδί μου να σπουδάσει, θα πρέπει να πληρώσω ή να διαβάσει να πάρει υποτροφία. Γιατί εσύ να πληρώσεις για να σπουδάσει το δικό μου παιδί?

Εδω φανη μου εντοπιζω μια τελειως διαφορετικη αντιληψη του τι σημαινει η λεγομενη 'παιδεια του εθνους'.

Προσωπικα δεν τον βλεπω ως εμπορευμα. Το βλεπω ως πανανθρωπινο αγαθο, μεταδιδεται απο γενια σε γενια με σκοπο την αεναη βελτιωση της ζωης του ανθρωπινου ειδους.

Μια κοινωνια πρεπει να πληρωνει τα παιδια της να σπουδαζουν γιατι κανεις δεν μπορει να πει ποτε με σιγουρια
1 το τι θα γινει στο μελλον και ποιες επαγγελματικες καταυθυνσεις θα εχει καθε νεο παιδι. Και αν αυτες επιφερουν πλουτο στην κοινωνια που χωρις την εκπαιδευση δεν θα την εφερνε
2 κανεις δεν μπορει να ξερει αν καποια στιμγη της ζωη του δεν σωθει απο εναν γιατρο που σπουδασε διοτι ηταν δωρεαν να σπουδαζεις και δεν δουλεψε εκεινα τα χρονια λογω οικονομικων δυσκολιων
3 κανενας δεν μπορει να πει πως ενας μελλοντικος πολιτικος που θα κανει πολλα καλα στην ελληνικη κοινωνια, δεν μεστωσε τον εγκεφαλο του μεσα απο τη δωρεαν παιδεια και π.χ 40 ετη μετα τις σπουδες του εφτασε το πληρωμα του χρονου να συνδυασει την εκπαιδευαη με την εμπειρια της ζωης ως ενα κραμα για να αποδοσει ως πολιτικος.

Δεν συμβαλεις (ελαχιστα μη νομιζεις οτι πληρωνεις υψηλους φορους για τη παιδεια, (δημιουργηται οικονομια κλιμακος λογω του μεγαλου πληθυσμου εναντι των φοιτητων. 8 εκ ενεργοι πολιτες εναντι 400.000 φοιτητες για παραδειγμα) ωστε το παιδι καποιου αλλου να βρει δουλεια. Πληρωνεις ωστε να παραχθει παιδεια στον τοπο, που φερνει αναπτυξη και αυτη η αναπτυξη σαν βαρυτικο πεδιο δημιουργει ευκαιριες και ευημερια σε ολους τους δορυφορους γυρω της (τους πολιτες δηλαδη) πληρωνεις δηλαδη για το δικο σου μελλον και των παιδιων σου.

Βλεπεις το κοσμο σαν διακοπτη φανη μου. Ανοιγω αυτον, ανοιγει η λαμπα. Το πλεγμα των θετικων και αρνητικων παραγοντων που επηρεάζονται απο μια πολιτικη ειναι τεραστιο, δεν ειναι διακοπτες.
Συνεπως ναι εμμεσα πληρωνουμε ωστε ολοι μας να ζουμε καλυτερα. Αυτο που μπορουμε και πρεπει να βελτιωσουμε ειναι τον βαθμο αποδοσης και τη δυναμικη του 'ορου' έμμεσα

Γιατί θα προσφέρει στην κοινωνία που ζούμε και ΕΣΥ και ΕΓΩ και το ΠΑΙΔΙ σου, Φάνη.
Αν κάποιο παιδί με νοητικές ικανότητες τύπου Αϊνστάιν γεννηθεί στη Σκλουλικαριά Άρτας από γονείς βοσκούς πώς θα μπορέσει να προσφέρει στην ανάπτυξη της παγκόσμιας επιστήμης.
Μαζευτείτε παρακαλώ εσείς που έχετε να ζήσετε τα παιδιά σας με σχετική άνεση.
Αν οι γονείς δεν μπορούσαν να σας προσφέρουν την δυνατότητα να σπουδάσετε και να βρείτε μια εργασία που σας εξασφαλίζει ανεκτό επίπεδο ζωής για εσάς και τα παιδιά σας, θα είχατε αυτές τις απόψεις;;;;;

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Δεν συμβαλεις (ελαχιστα μη νομιζεις οτι πληρωνεις υψηλους φορους για τη παιδεια, (δημιουργηται οικονομια κλιμακος λογω του μεγαλου πληθυσμου εναντι των φοιτητων. 8 εκ ενεργοι πολιτες εναντι 400.000 φοιτητες για παραδειγμα) ωστε το απιδι καποιου αλλου να βρει δουλεια. Πληρωνεις ωστε να παραχθει παιδεια στον τοπο, που φερνει αναπτυξη και αυτη η αναπτυξη σαν βαρυτικο πεδιο δημιουργει ευκαιριες και ευημερια σε ολους τους δορυφορους γυρω της (τους πολιτες δηλαδη) πληρωνεις δηλαδη για το δικο σου μελλον και των παιδιων σου.

Ναι το είδα, πόσο ανάπτυξη έχουμε στην Ελλάδα με την δωρεάν παιδεία σε αντίθεση με τις άλλες χώρες που δεν είναι δωρεάν!

Επίσης, η 'δωρεάν' παιδεία είναι ένα ψέμμα...για ρώτα έναν γονιό που μένει στην Θεσσαλονίκη και το παιδί του σπουδάζει στην Αθήνα, πόσο του κοστίζει ετησίως η 'δωρεάν' παιδεία?

Γιατί θα προσφέρει στην κοινωνία που ζούμε και ΕΣΥ και ΕΓΩ και το ΠΑΙΔΙ σου, Φάνη.
Αν κάποιο παιδί με νοητικές ικανότητες τύπου Αϊνστάιν γεννηθεί στη Σκλουλικαριά Άρτας από γονείς βοσκούς πώς θα μπορέσει να προσφέρει στην ανάπτυξη της παγκόσμιας επιστήμης.
Μαζευτείτε παρακαλώ εσείς που έχετε να ζήσετε τα παιδιά σας με σχετική άνεση.
Αν οι γονείς δεν μπορούσαν να σας προσφέρουν την δυνατότητα να σπουδάσετε και να βρείτε μια εργασία που σας εξασφαλίζει ανεκτό επίπεδο ζωής για εσάς και τα παιδιά σας, θα είχατε αυτές τις απόψεις;;;;;

1. Ο καθένας θα προσφέρει ούτως ή άλλως, δεν είναι ανάγκη να σπουδάσουν όλοι σε ΑΕΙ...πολλές φορές ο ηελκτρολόγος ή ο υδραυλικός προσφέρει πολύ περισσότερο στην κοινωνία από ένα οικονομολόγο.

2. Το παιδί που λές στο παράδειγμά σου θα σπούδαζε δωρεάν με υποτροφία λόγο νοητικών ικανοτήτων. Στις χώρες που η παιδεία δεν είναι δωρεάν, κανένα μεγάλο μυαλό δεν χάνεται, φροντίζει το σύστημα να σπουδάσουν ακόμα και εαν δεν έχουν ούτε $1.

3. Δεν είναι θέμα εαν έχουμε ή όχι. Η Ελλάδα είναι τρανό παράδειγμα της αποτυχίας της 'δωρεάν' παιδείας. Η Αμερική είναι παράδειγμα επιτυχίας της παιδείας επί πληρωμή. Για αυτό και τα πανεπιστήμιά τους είναι στην κορυφή του κόσμου. Εαν δε πιάσουμε και εκπαίδευση σε ανθρώπους με μαθησιακές δυσκολίες (ανύπαρκτη στην 'δωρεάν' Ελλάδα), τότε η Αμερική είναι έτη φωτός μπροστά.

4. Θα είχα αυτές τις απόψεις ναι. Εαν οι γονείς μου δεν είχαν, πιθανότατα σήμερα θα ήμουν πολύ πολύ καλύτερα επαγγελματικά και οικονομικά, γιατί θα είχα ακολουθήσει το επάγγελμα του παππού μου και θε έβγαζα τα 10πλα χρήματα.

Το πως εργαλειοποιει καποιος τις γνωσεις του, αυτο παραγει πλουτο. Ενς υδραυλικος και ηλεκτρολογος (δεν μιλω για τους πολυτεχνειου που για να βγεις απο εκει με βαθμο πρεπει να κανεις το σκατο παξιμαδι στο διαβασμα) δεν μπορει να παραξει αναπτυξιακο πλουτο. Δεν μπορει δηλαδη η εργασια του να προσφερει αναπτυξη στην τοπικη κοινωνια και να την ανεβασει στο επομενο σκαλι.
Ο πολ. μηχανικος και αρχιτεκτονας περα απο την σχεδιαση και μελετη των υποδομων οπως γεφυρες, πολυκατοικιες, εμφανιση του αστικου ιστου παραγει με το εργομτου προστιθεμενη αξια. Αν δεν υπηρχε αυτος θα ηταν χαμοσπιτα ακομα στον χωρο εκει. Και το πιθανοτερο να ειχαν καλες αποχετευσεις απο εναν πετυχημενο υδραυλικο.
Κανεις δεν θα πηγαινε στην βαρκελωνη ή το παρισι για να θαυμασει τα καζανακια τους....
Η μορφωση αυτων των ανθρωπων και τα εργα τους δημιουργησαν προστιθεμενο πλουτο που τον εκμεταλευτηκε ο υδραυλικος για να χρεωνει ακριβοτερα και να αγορασει bmw, mercedes. Δεν παρηγαγε αυτος τον προστιθεμενο πλουτο που χρησιμοποιησε. Τον εκμεταλλεύτηκε ως δορυφορος γυρω απο ενα βαρυτικο πεδιο και εζησε καλυτερα.
Το παρηγαγε ισως ενα φτωχο παιδι που ειχε μυαλο, ορεξη και δωρεαν παιδεια ωστε να επιτυχει το τελικο αποτελεσμα.

Οσο για τους οικονομολογους, οι πραξεις που απαιτουνται, οι γνωσεις και η κατανοηση ανωτερων παγματων μιας οικονομιας που πρισφερουν πλουτο δεν μπορει να γινει απο εναν υδραυλικο χωρις οικονομικες σπουδες. ΔΕΝ ειναι τοαο ευκολα οσο φανταζονται μερικοι. Τα οικονομικα ειναι μια ανθρωπιστικη επιστημη και εχει να κανει με αριθμους και μοντελα που απευθυνονται σε ανθρωπους , οχι σε υλικα. Η πρακτικη εφαρμογη της επιστημης αυτης στις χιλιαδες μικροτερες υποκατηγοριες της επιφερει πλουτο σε ενα καπιταλιστικο συστημα. Τον οποιο πλουτο οπως ειπαμε τον εκμεταλλεύεται η μοδιστρα, ο υδραυλικος ωστε να ζησουν καλυτερα και οι ιδιοι.

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Η μορφωση αυτων των ανθρωπων και τα εργα τους δημιουργησαν προστιθεμενο πλουτο που τον εκμεταλευτηκε ο υδραυλικος για να χρεωνει ακριβοτερα και να αγορασει bmw, mercedes. Δεν παρηγαγε αυτος τον προστιθεμενο πλουτο που χρησιμοποιησε. Τον εκμεταλλεύτηκε ως δορυφορος γυρω απο ενα βαρυτικο πεδιο και εζησε καλυτερα.
Το παρηγαγε ισως ενα φτωχο παιδι που ειχε μυαλο, ορεξη και δωρεαν παιδεια ωστε να επιτυχει το τελικο αποτελεσμα.

Συμφωνώ - εν μέρη - στο πρώτο σκέλος.

Αλλά στην τελευτάια πρόταση, σαφώς και δεν συμφωνώ και αυτό ακρίβώς έγραψα πιο πάνω! Αυτό το 'φτωχό παιδί' ή όποιος άλλος παρήγαγε την προστιθέμενη αξία δεν την παρήγαγε λόγο της δωρεάν παιδείας...καμία σχέση δεν έχει η δωρεάν παιδεία με αυτό. Απόδειξη πρακτική και η Ελλάδα σε σχέση με τις άλλες χώρες που δεν έχουν δωρεάν παιδεία και παρήγαγαν πολύ περισσότερες ιδέες/ πλούτο ή ονόμασέ το όπως θές.

Τα μυαλά που μπορούν να παράγουν ιδέες δεν εξαρτώνται από την δωρεάν παιδεία...το εκπαιδευτικό σύστημα (των ανπετυγμένων χωρών, όχι της Ελλάδας που σπουδάζουν όλοι άκριτα) θα του προσφέρει τα πάντα για να σπουδάσει (και να τον 'εκμεταλλευτεί' η κοινωνία / χώρα) είτε έχει χρήματα είτε όχι.

ΥΓ: Όσο για το παράδειγμα με τον αρχιτέκτονα ή τον πολ. μηχανικό, μπορούμε να δούμε τις κατασκεύαζαν πριν 2-3.000 χρόνια (ή και περισσότερο) χωρίς αυτές τις σπουδές. Δεν απαξιώνω τις σπουδές αυτές, προς Θέου...το αντίθετο.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Από ότι είδα σε προηγούμενο δικό σου πόστ έβγαλες άχρηστη όλη την κυβέρνηση, μπορείς να προτείνεις εσύ μια άλλη κυβερνητική σύνθεση ? Έτσι για να καταλάβω το λάθος του πρωθυπουργού.

1. Αν κοιτάξεις ποιο προσεχτικά έχω αναφέρει συγκεκριμένες επιλογές του Μητσοτάκη. Οπότε το 'όλη την κυβέρνηση' δεν ισχύει.

2. Αυτούς που ανέφερα δεν είναι άγνωστα άτομα. Οι περισσότεροι είχαν υπουργικές θητείες και έχουν κριθεί στο παρελθόν για τα πεπραγμένα τους. Επίσης κάποιοι είναι των γνωστών οικογενειών δεινοσαύρων.

3. Δεν είμαι Νεοδημοκράτης, ούτε έχω πρόσβαση σε στοιχεία μελών ώστε να γνωρίζω την ανθρωπογεωγραφία του κόμματος. Πιθανολογώ όμως ότι αφού πήγαν 404000 άνθρωποι να ψηφίσουν για αρχηγό του κόμματός τους, θεωρητικά θα υπάρχουν και πάρα πολλά στελέχη που θα μπορούσαν να προσφέρουν σε μία κυβέρνηση. Εκτός αν η ΝΔ τελικά είναι κόμμα των 50 ανθρώπων δηλ. μία κλειστή λέσχη τύπου μπίλντερμπεργκ.

Θα ξεκινήσω από το τέλος και θα πω ότι ούτε εγώ είμαι ΝΔ αλλά ούτε και οτιδήποτε άλλο, πάντα π[ροσδοκώ σε μια λειτουργία της χώρας που θα προσφέρει εργασία, υγεία, παιδεία, ασφάλειακλπ σε όλους μας, αυτό είναι ξεκάθαρο.

Λες ότι οι ίδιοι άνθρωποι ήταν πάλι σε υπουργικές θέσεις, σωστά, όμως υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά, ο ίδιος υπουργός θα λειτουργήσει διαφορετικά όταν ο πρωθυπουργός του του πεί πάρε αυτό το υπουργείο και φρόντισε να το τρέξεις σωστά χωρίς να του δίνει κατεύθυνση και ειδικές οδηγίες για σωστή διαχείριση αλλιώς θα πάει σπίτι του, και διαφορετικά θα λειτουργήσει ο ίδιος υπουργός όταν ο πρωθυπουργός του του δώσει ένα φάκελο με θέματα που πρέπει να γίνουν και του δώσει περιθώριο 6 μήνες ελέγχοντας τον καθημερινά και απαγορεύοντας του να κάνει προσλήψεις 30-50 + συμβούλων μοιράζοντας τα χιλιάρικα σαν πετσετάκια και να διαχειρίζεται το υπουργείο του σαν να είναι δικό του.

Ο Μητσοτάκης από όταν ανέλαβε την ΝΔ από ότι μαθαίνουμε από τις εφημερίδες έχει περιορίσει πολύ τον ρόλο των μεγάλων οικογενειών και των βαρώνων, απόδειξη το πρόσφατη επεισόδιο με την Κεφαλογιάννη που την έστειλε σπίτι της αντί να πάρει το υπουργείο γιατί πήγε να σηκώσει μπαΙράκι.

Στη λέσχη Μπίλντεμπεργκ είναι πολλοί Έλληνες από διάφορες κυβερνήσεις και πρώην πρωθυπουργοί, υπουργοί κλπ, και όχι μόνο από την ΝΔ, και όχι μόνο ο Μητσοτάκης, όποιος καταφέρει να κάνει αυτό το συνονθύλευμα που λέγεται Ελλάδα να λειτουργήσει ας είναι και Αρειανός, ας ανήκει όπου δεί σε λέσχες και κλάμπ και ας είναι από όποιο κόμμα, μου είναι αδιάφορο, αρκεί να τρέξει τη χώρα όπως πρέπει. Επίσης δεν μπορεί να υπουργοποιήσει όλα τα στελέχη της ΝΔ, το ίδιο ισχύει για όποιον πρωθυπουργό και κόμμα.

Στους συγκεκριμένους τους έχει δ'ώσει 6 μήνες διορία αν δεν θα πάνε σπίτι τους κατά τα λεγόμενα του Μητσοτάκη, εγώ είμαι σίγουρος πλέον ότι δεν είναι λίγος, η προετοιμασία που έχει κάνει για όλα τα θέματα και έχοντας διαλέξει ενημερώσει από πολλούς μήνες πρίν τους ανθρώπους τους δείχνει ότι προετοιμαζότανε για τουλάχιστον 1 χρόνο, αν θεωρούμε λίγο έναν άνθρωπο που κρατάει χαμηλούς τόνους και δεν παραμυθιάζει τον κόσμο τότε θα διαφωνήσω, μάλλον δεν τον έχεις παρακολουθήσει από λίγο πρίν τις ευρωεκλογές και τις δημοτικές, περιφερειακές, πιστεύω ότι σκέφτηκες όπως οι περισσότεροι, έλα μωρά, καλά τώρα ο Μητοστάκης, ο μπήξε , ο δείξε κλπ, δεν είναι όμως έτσι, εύχομαι να μην είναι έτσι, εγώ άλλαξα στάση απένατι του μετά το 1ο υπουργικό συμβούλιο που μίλησε για 14΄ με αυττά που τους είπε.
Είμαστε στην περιοχή του ευχολογίου και λέμε μακάρι να τα καταφέρει γιατί είναι τεράστιο το στοίχημα όπως είναι σήμερα η χώρα. Το πολιτικό σκηνικό αλλάζει άρδην και θα φανεί μερτά από 1 χρόνο που θα έχει καθίσει ο κουρνιαχτός, ποιά κόμματα θα υπάρχουν ακόμα, ποιοί θα είναι σε αυτά, τι αφήγημα θα έχουν και πολλά άλλα.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
εγώ θα πρότεινα να μην επανεφεύρουμε τον τροχό και απλά να αντιγράψουμε κάποιο επιτυχημένο μοντέλο κάποιας επιτυχημένης χώρας π.χ. μιας από τις κορυφαίες στη λίστα https://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index
αλλά είμαι σίγουρος πως θα βρεθούν προβλήματα αφού ως γνωστόν είμαστε κορυφαίοι στο να βρίσκουμε προβλήματα για κάθε λύση
(πάντως δεν έχουμε και κακή θέση 28η)

να προσθέσω κάτι δυσάρεστο που με λύπησε πολύ
https://www.madata.gr/epikairotita/soci ... s-kne.html

επαναλαμβάνω: δυσάρεστο

Καλή η θεωρία που όλοι την γνωρίζουν εδώ πρέπει να βρεθεί ένας πρωθυπουργός που θα ελέγχει τα πάντα, δεν θα εμπιστεύεται κανέναν και θα είναι αποφάσισμένος να κόψει κώλους, πολλούς κώλους ακόμα και για παραδειγματισμό, αν δεν γίνει αυτό θα συνεχίζεται το πάρτι πίσω από τις πλάτες των υπουργών και των στελεχών τους που συνήθως τα στελέχη που είναι δίπλα τους κυβερνάνε τα υπουργεία κάνοντας τα τσιφλίκι τους, δεν είναι θέμα να αντιγράψουμε ένα μοντέλο αλλά να αλλάξουμε νοοτροπία όλοι, πράγμα αδύνατον για τους Έλληνες, ο Έλληνας θέλει βούρδουλα συνέχεια πάνω από το κεφάλι του μέχρι να ματώσει για να μάθει να υπακούει στους νόμους και να σκέφτεται ομαδικά και όχι ατομικά.

Όσο για το περιστατικό με το νερό είναι δυσάρεστο σίγουρα, αλλά μεγάλα παιδιά είναι δεν τους έχει πεί κανείς, δεν έχουνε ακούσει ότι έξω και μακριά από το σπίτι μας πίνουμε μόνο εμφιαλωμένο ?

To κακό με τους αριστερούς και τους αριστερίζοντες είναι ότι ΔΕΝ διαβάζουν τι γράφουμε .

Εγραψα: >Ο χρήστης criuser έγραψε:

To να κλείσει 100 ΑΕΙ , τει τέλος πλέον , δεν είναι λύση .** Η λύση είναι η μείωση των εισακτέων κατά 50 % παντού και μετά να υπάρχουν θέσεις που θα παρακολουθούν τα τμήματα με δίδακτρα **, ακόμα και αγγλόφωνα , ώστε να φέρεις και ξένους και με κριτήρια που θα βάλουν τα ίδια τα πανεπιστήμια και θα οδηγούν σε πτυχία που θα είναι αντίστοιχα με τα δωρεάν , εφ΄ όσον τα κριτήρια εισαγωγής είναι ανάλογα και εγκρίνονται από τους επαγγελματικούς συλλόγους .

Να είναι δηλαδή μία διαφορετική προοπτική και όχι μία εναλλακτική προοπτική που θα φέρει χρήμα στα πανεπιστήμια , θα τα ανοίξει στον κόσμο και δεν θα έχει μεγάλες αντιδράσεις από τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες .

Από την άλλη το φίλτρο για τα ΑΕΙ πρέπει να μπει χαμηλότερα στο γυμνάσιο , με εξετάσεις για το Λύκειο και με ανάδειξη του επαγγελματικού λυκείου , γιατί αυτό που γίνεται τώρα να περνάνε 8 στους 10 και να παρατάνε τις χωρίς αντίκρυσμα σε μεγάλο βαθμό σπουδές οι μισοί , πρέπει να σταματήσει .

Το 50 % που θα περνάει με τον ισχύοντα τρόπο μια χαρά φτάνει και για τον γιο του βοσκού που είναι επιμελής .
Από εκεί και μετά μιλάω κυρίως για ξένους ή και κάποιους δικούς μας , αλλά πάντα με την λογική ότι θα πρέπει να έχουν κάποιας μορφής εξετάσεις από τα πανεπιστήμια ώστε να μην ευνοούνται από τα άλλα παιδιά .

Γενικά όμως μιλάω για αλλαγή του μοντέλου που τελειώνουν όλοι το γενικό μπου...λο , συγνώμη λύκειο ήθελα να γράψω .. μετά περνάνε σε σχολές χωρίς καθηγητές και επαγγελματικά δικαιώματα και απλά 4 χρόνια και πλέον συντηρούν καφετέριες και γκαρσονιέρες ενίοτε κάνοντας και τους σερβιτόρους-ρες σε αυτές .

Αμα δείτε τα δεδομένα που υπάρχουν , το 50 % εγκαταλείπει τις σπουδές , ή δεν τις τελειώνει ή και να τις τελειώσει ετεροαπασχολείται αφού δεν υπάρχει αντικείμενο .

Εχοντας πρόσφατη την επαφή με τα ΑΕΙ λόγω των παιδιών μας , έχουμε ένα μηχανογραφικό που τα 2/3 των τμημάτων δεν έχουν πραγματικό αντικείμενο εργασίας .

40 χρόνια πριν στην τριτοβάθμια πέρναγε το 10 % κάθε γενιάς και τώρα περνάει το 70 % χώρια το εξωτερικό που είναι πλέον εύκολο με τα αγγλόφωνα τμήματα του .

Από την άλλη βλέπουμε τους αριστερούς να εκφράζουν ένα ιδιαίτερο ρατσισμό κατά των μπλέ κολάρων , που τους θεωρούν κάτι το πολύ κατώτερο .

Παλληκάρια , ο τίτλος του Μάστορα , δεν είναι κάτι εύκολο .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
και μετά να υπάρχουν θέσεις που θα παρακολουθούν τα τμήματα με δίδακτρα , ακόμα και αγγλόφωνα , ώστε να φέρεις και ξένους και με κριτήρια που θα βάλουν τα ίδια τα πανεπιστήμια και θα οδηγούν σε πτυχία που θα είναι αντίστοιχα με τα δωρεάν ,

Κάθε Έλληνας πολίτης που πληρώνει φόρους πρέπει να έχει δωρεάν παιδεία. Ταυτόχρονα να υπάρχει η δυνατότητα δημιουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Από εκεί και πέρα θα έπρεπε τα πανεπιστήμια να αναπτύξουν προγράμματα που θα απευθύνονται σε ξένους.
Αν τα πανεπιστήμια έκαναν θερινά τμήματα με κλασσικές σπουδές, αρχαιολογία, θέατρο, τμήματα ιατρικής που θα συνδύαζαν το πως ξεκίνησε η επιστήμη(Ιπποκράτης κτλπ) ξέρετε τι κόσμο(φοιτητές/τουρίστες) θα έφερνε στην χώρα;

Όλα τα μεγάλα ξένα πανεπιστήμια έχουν σαν επιλογή τα αρχαία ελληνικά. Διδάσκουν αρχαίο θέατρο, τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, διοργανώνουν εβδομάδα με αφιέρωμα στην αρχαία Ελλάδα και πολλά άλλα.

Και εμείς αντί να τα εκμεταλλευτούμε όλα αυτά παίζουμε το πουλάκι μας πόσα χρόνια...

Το 50 % ΕΙΝΑΙ δωρεάν παιδεία . 35000 φοιτητές κάθε χρόνο σε 90-100000 γεννήσεις τι είναι ? Τεράστιο ποσοστό .

Από την άλλη τι εννοούμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια . Δεν διαφωνώ κατ΄ αρχήν να υπάρχουν , αλλά με έλεγχο .

Οχι σαν κάτι που έχουμε τώρα που λένε ψέμματα για το τι παρέχουν , έχω προσωπική εμπειρία με μεγάλη φίρμα του χώρου που πούλαγε ψεύτικες ελπίδες με ψεύτικα προγράμματα σπουδών σε παιδί φίλου και όταν το καταλάβαμε και φύγαμε , μας ζήτησε και τα δίδακτρα . Τότε του είπε δύο εμπεριστατωμένα λογάκια ο δικηγόρος και μας είπαν και ευχαριστώ από πάνω .
Τώρα τρέχει διαφήμιση άκρως παραπλανητική . Δεν λέω ονόματα για προφανείς λόγους , αλλά εύκολα καταλαβαίνετε τι εννοούμε . Εδώ με κτίρια της πλάκας , πουλάνε κάθε είδους πτυχίο , ακόμα και αυτά που θέλουν εργαστήρια .

Τέτοιο μπάχαλο δεν θέλουμε .
Προτιμώ να πάρουν τα λεφτά τα κρατικά πανεπιστήμια , αρκεί να είναι ανοιχτά στην κοινωνία και στην αγορά και να έχουν πετάξει στα σκουπίδια τα κομματόσκυλα και τους παραβατικούς .

Οχι Φανη μου, και παλι θα διαφωνησω.

Πρωτον τα μυαλα που εκμεταλευονται τη δημόσια παιδεια οταν πανε εξω χτυπουν στα ισα και κοιτουν στα ματια και μαλιστα με πολυ γυαλισμενα ματια ανθρωπους κορυφαιων πανεπιστημίων.
Τους διορθωνουν για τα λαθη τους κιολας.

Πιστεψε με σε αυτομπου σου λεω. Δεν το λεω ετσι. Εχω πολλα παραδειγματα προσωπικά και στο περιβαλλον μου.

Ηταν παιδια απο οικογενειες των ετησιων 20.000 ευρω και εκμεταλλεύτηκαν τη δωρεαν παιδεια, διαβασαν μεχρι να ανατηλει ο ηλιος απο τη δυση.

Και ολα ξεκινησαν απο το μικρο τους δωματιακι, το λεωφοριακι και το δωρεαν πανεπιστημιο. Ειναι ολοι ετσι;;;οχι φυσικα.

Αλλα η προστιθεμενη αξια πολλων απο αυτων ειναι κολοσσιαία σε οικονομικους ορους. Σε ανθρωπιστικούς τείνουν στον απειρο.
Σε οικονοκικους ορους επανεισπραξης κεφαλαξου (αχ θεουλη μου, σχωρα με, τι αναλυω;;; το πανανρθρωπινο αγαθο της γνωσης σε ορους επανεισπραξης κεφαλαιου και με ποια μεθοδολογια αραγε;;; )
Ενας φοιτητης σε ενα καλο ελληνικο μπανεπηστημιομ οσο κοστιζει;;;120.000ευρω την τετραετια;

Ο πλουτος που παραγει με τις γνωσεις του τα επομενα 35 ετη, ο πλουτος που παραγεται γυρω απο αυτον ως κεντρο βαρους ποσος ειναι; και μαλιστα η φορολογηση ολου αυτου του πλουτου ολων αυτων των εκατονταδων αμεσων και εμμεσων ενδιαφερομενων, που χρηματοδοτει τον επομενο επιστημονα που γεννηθηκε σημερα ....τι αποδοση εχει;;;;;
Ο οποιος στα επομενα 25 ετη θα αρχισει να παρσγει ως κεντρο βαρους πλουτο στην τοπικη κοινωνια.
Και αυτος με αλλα 120.000 κεφαλαιο αλλα τωρα πληθωρισμενο λογω της αναπτυξης του πρωτου επιστημονα

Μιλαμε μπορει να φτανει τα δεκαδες εκ ευρω απο τα 120.000 ευρω σε αρχικη επενδυση μεσα σε 35 ετη.

Τι συζητουμε;;;

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Οχι Φανη μου, και παλι θα διαφωνησω.

Πρωτον τα μυαλα που εκμεταλευονται τη δημόσια παιδεια οταν πανε εξω χτυπουν στα ισα και κοιτουν στα ματια και μαλιστα με πολυ γυαλισμενα ματια ανθρωπους κορυφαιων πανεπιστημίων.
Τους διορθωνουν για τα λαθη τους κιολας.

Πιστεψε με σε αυτομπου σου λεω. Δεν το λεω ετσι. Εχω πολλα παραδειγματα προσωπικά και στο περιβαλλον μου.

Ηταν παιδια απο οικογενειες των ετησιων 20.000 ευρω και εκμεταλλεύτηκαν τη δωρεαν παιδεια, διαβασαν μεχρι να ανατηλει ο ηλιος απο τη δυση.

Και ολα ξεκινησαν απο το μικρο τους δωματιακι, το λεωφοριακι και το δωρεαν πανεπιστημιο. Ειναι ολοι ετσι;;;οχι φυσικα.

Αλλα η προστιθεμενη αξια πολλων απο αυτων ειναι κολοσσιαία σε οικονομικους ορους. Σε ανθρωπιστικούς τείνουν στον απειρο.
Σε οικονοκικους ορους επανεισπραξης κεφαλαξου (αχ θεουλη μου, σχωρα με, τι αναλυω;;; το πανανρθρωπινο αγαθο της γνωσης σε ορους επανεισπραξης κεφαλαιου και με ποια μεθοδολογια αραγε;;; )
Ενας φοιτητης σε ενα καλο ελληνικο μπανεπηστημιομ οσο κοστιζει;;;120.000ευρω την τετραειτια;

Ο πλουτος που παραγει με τις γνωσεις του τα επομενα 35 ετη, ο πλουτος που παραγεται γυρω απο αυτον ως κεντρο βαρους ποσος ειναι; και μαλιστα η φορολογηση ολου αυτου του πλουτου ολων αυτων των εκατονταδων αμεσων και εμμεσων ενδιαφερομενων, που χρηματοδοτει τον επομενο επιστημονα που γεννηθηκε σημερα ....τι αποδοση εχει;;;;;
Ο οποιος στα επομενα 25 ετη θα αρχισει να παρσγει ως κεντρο βαρους πλουτο στην τοπικη κοινωνια.
Και αυτος με αλλα 120.000 κεφαλαιο αλλα τωρα πληθωρισμενο λογω της αναπτυξης του πρωτου επιστημονα

Μιλαμε μπορει να φτανει τα δεκαδες εκ ευρω απο τα 120.000 ευρω σε αρχικη επενδυση μεσα σε 35 ετη.

Τι συζητουμε;;;

Είναι τελειως υπερβολικα αυτά που γράφονται για την δωρεαν παιδεια στην Ελλαδα. Είναι γεγονος ότι σε ορισμένες σχολες καποιοι βγαινουν σε αρκετα καλη θεση ώστε να σταθουν διεθνως σε πανεπιστημια αλλα είναι συνηθως σε θεωρητικες επιστημες και σε συγκεκριμενα τμηματα (πχ computer science).

Βεβαια επηδη καποιος εχει θεση καθηγητη σε ξενο πανεπιστημιο δεν σημαινει ότι είναι σουπερ ντουπερ. Αν ξεκινησει την επομενη Microsoft πχ τοτε ναι θα είναι. Η' αν κανει κατι το εξωπραγματικο (πχ θεραπεια για τον καρκινο).

Το να πληρωνεις μεσω των φορων η μεσω διδακτρων λιγο πολύ το ιδιο θα σου βγει στο τελος αν το πανεπιστημιο είναι οργανωμενο. Εξαλλου οι καλοι μαθητες θα παρουν υποτροφιες για τα διδακτρα.
Για αρκετους μετριους φοιτητες σιγουρα θα εχει διαφορα να βγαινουν με μειον 20 χιλ ευρω πχ αλλα και τωρα που κουβαλουν ένα τεραστιο εθνικο χρεος στις πλατες τους για ένα μεσο ανθρωπο ποση διαφορα εχει? Μικρη πιστευω.

Το χρεος της χωρας οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στα δωρεαν αει;;;;;

Συγνωμη....για το γελιο

Δεν υπαρχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα σε αυτο που λες. Καμια ομως.

Δεν ειρωνευομαι, τελειως φιλικα το λεω...συγνωμη αν σε προσεβαλλα

Ο χρήστης Lap έγραψε:

Πρωτον τα μυαλα που εκμεταλευονται τη δημόσια παιδεια οταν πανε εξω χτυπουν στα ισα και κοιτουν στα ματια και μαλιστα με πολυ γυαλισμενα ματια ανθρωπους κορυφαιων πανεπιστημίων.
Τους διορθωνουν για τα λαθη τους κιολας.

Πιστεψε με σε αυτομπου σου λεω. Δεν το λεω ετσι. Εχω πολλα παραδειγματα προσωπικά και στο περιβαλλον μου.

Ηταν παιδια απο οικογενειες των ετησιων 20.000 ευρω και εκμεταλλεύτηκαν τη δωρεαν παιδεια, διαβασαν μεχρι να ανατηλει ο ηλιος απο τη δυση.

Και ολα ξεκινησαν απο το μικρο τους δωματιακι, το λεωφοριακι και το δωρεαν πανεπιστημιο.

To ίδιο λέμε, αλλά έχεις 'κολλήσει'!!!

Τι σχέση έχει η δωρεάν παιδεία με τον φοιτητή στο παράδειγμά σου?? ΚΑΜΙΑ είναι η απάντηση...ο ίδιςο φοιτηττής εαν η παιδεία δεν ήταν δωρεάν, απλά θα έπαιρνε υποτροφία (ενώ τώρα δεν ξεχωρίζει από τον σωρό, τουλάχιστον όχι στην αρχή).

Για αυτό λέω, σωστά όσα λές αλλά ΔΕΝ έχουν σχέση με το εαν η παιδεία είναι δωρεάν ή όχι γιατί για όσους δεν έχυν χρήματα αλλά έχουν κάτι ν απροσφέρουν, η παιδεία είναι δωρεάν ακόμα και στα πιο ακριβά πανεπιστήμια. Θα γνωρίζεις ότι τα μεγάλα πανεπιστήμια των ΗΠΑ, ΔΕΝ έχουν οικονομικό όριο για τις υποτροφίες, έχουν απεριόριστα χρήματα για να δώσουν όσες υποτροφίες κρίνουν. Ο άριστος μαθητής / φοιτητής ΘΑ σπουδάσει, ακόμα και εαν δεν έχει ούτε $1.

Εντάξει το γεγονός ότι ασχολείστε με δίδακτρα όταν ΤΟ 35 % ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΣΕΩΝ ΘΑ ΠΕΡΝΑΕΙ ΤΖΑΜΠΑ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ , απλά δείχνει εμμονές .

Το άλλο 35 % που περνάει σήμερα ΤΟ ΠΑΡΑΤΑΕΙ γιατί δεν μπορεί ή δεν γουστάρει ή δεν βλέπει προοπτική ή και τα τρία .

Ο χρήστης Lap έγραψε:
:hahaiv:
Το χρεος της χωρας οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στα δωρεαν αει;;;;;

Συγνωμη....για το γελιο

Δεν υπαρχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα σε αυτο που λες. Καμια ομως.

Δεν ειρωνευομαι, τελειως φιλικα το λεω...συγνωμη αν σε προσεβαλλα

Ουτε καν ξερω ποιος εισαι οποτε καθολου δεν με ενδιαφερει η γνωμη σου.